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【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part14

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/01(土) 12:39:04ID:QW3bGCFD

”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”

完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
　そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。

思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
　人々は≪キルドレ≫と呼んだ。

空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。

監督：押井守
声の出演：菊地凛子、加瀬亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給：ワーナー・ブラザーズ映画

2008年8月2日より公開
　　 10月24日劇場公開終了

映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html

カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/

次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。

前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1221381819/

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 00:47:38ID:7uoOBlSq

>>695
なんだオトナアニメだったのか

ヤマカンの記事要約してくれたらミツヤのエロ画像うｐするから早く

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 01:01:58ID:2khokBq2

>>702
カンナミ「僕では、いけないのか。僕だから、いけないのか。」

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 01:28:15ID:OZ0EpKSI

三ツ矢と比嘉澤と相良の専用機は俺

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 01:35:57ID:MRD8r9e2

三ツ矢はこの前試乗したけど、なかなかだったよ。
でもエンジンの振動が少し強すぎたかな

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 01:38:33ID:JwEcsUOG

それってベンツ？

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 04:35:29ID:rGwr06g8

http://www.uploda.org/uporg1931898.jpg

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 06:30:12ID:ev4IMzB8

いや…全文うｐはどうかと…　

自分の好きな部分とあんまり関係ないからかもしれないけど
前半のヨイショ抜きにしても誹謗中傷でもないし同意できる部分は多いように感じる
(エヴァともののけの部分は読み手側が分ったようなフリをすることも異議を申し立てることもできそうだしｗ)

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 08:46:41ID:B/jlivE9

ヤマカンなんざどうでもいい

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 09:16:09ID:SjeV3NlV

>>708
宮崎と対比させてけちょんけちょんに批判してるな
それにしてもヤマカンががポニョに好意的なのは意外だったな

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 11:57:11ID:7mfMikSQ

侮辱ｽﾙﾅｰの意味を誤解してるね
つうかこの映画、命の尊さなんか語ってないのに

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 11:57:58ID:7QB49snf

ヤマカンなぁ、別にわざとの辛口はいいんだけど、どこかで読んだような
感想文なのがなぁ、とても京大文学部卒とは思えない、わざと小難しい
ことはいわないようにしてるのかもしれないがｗそれで中身がないって結局、、、

なにかこれは今まで指摘されなかったというようなことを入れて展開しないと
本人がまきおこしたい論争は起こらんとおもうのだが、これでは押井の
屁理屈薀蓄にもかなわないぞと。

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 12:16:06ID:yX2KyOa5

>>709
いや。内容は月並すぎる位月並。
ヤマカンてハルヒで偉くなっちゃったらしい。要点は『なにせ、１０年以上も前宮崎と、そして庵野秀明が死力を尽くして、語りきろうとした（そして深手を負った）テーマ＝「生きる」を、
今頃になって押井が、あたかも現代性を帯びたものとして語り始めたことに、私は正直、限界まで呆れた。』というあたりかな？
いつも思うけどこの業界の人間て事大主義っていうか自分が世のなか動かしてるつもりなんだろうね。単にコップの中の嵐に過ぎないのに。ヤマカン何したいんだろうね。

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 12:56:12ID:XFht+kod

そりゃ、コップの中のカリスマになって押井・宮崎・富野・庵野みたいにインタビューで語りたいんだろう。
作品は追い付かないので、とりあえず喋るほうだけまねしてみましたって感じだが。

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 13:12:33ID:ZM1BUrwL

>>708
うｐ乙、なんか批評っていうよりよくあるブログの感想文レベルだな。あまりに主観的に過ぎるし。
俺が感じたクロラのテーマってのは、

娯楽と快楽があふれてはいるが、先の見えない閉塞した時代の空気のなかで生きる若者と
その閉塞感を打ち破る、もしくは打ち破れないまでも立ち向かってゆく姿勢、その意義と希望

…こんなところかな。ティーチャーを倒して世界の構造を変えようとする、つまり「革命」の示唆…？
ってのは今までの押井にはなかった思想で、俺は非常に新鮮な驚きを感じたが。

>>712
だな。あとCMの「君は生きろ」イコールもののけの「生きろ。」だと勘違いしたか。
少なくとも「命の尊さ」がクロラのメインテーマってことは有り得ないｗｗｗ

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 13:52:11ID:B/jlivE9

分析がなく主観で語るなら、それは批評とはいわない
ただの印象だな
印象でくさしてるだけ

スカイ・クロラが生命の尊さをテーマとしているかどうかはともかく
コイツの言うことを裏返せば「これからのアニメ作品は、先人たちの手垢のついた
生命の尊さをテーマとするべきではない」となるワケだが、どう考えても暴論だな
笑っちゃうくらい

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 13:53:10ID:qQbfS6ZK

ねとすたの反省会動画であずまんがヤマカンと対談したときの話してたけど
ヤマカンはパヤオ世代を乗り越えることを諦めてるっていってたな。それは能力的なものではなくて
環境とか世界の構造の変化が、そうせざるを得ないようになったってことなんだろうけど
押井厨であるあずまんは、その考え方にやや否定的だったな。多分、押井厨であるところとは関係ない理由でだけど。

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 14:00:52ID:B/jlivE9

何度も言うが、ヤマカンがナニを言おうがどうでもいい
興味もないし、スカイ・クロラに対するオレの評価は
それによって小揺るぎもしない

ヤマカンがどうしたってんだよ、下らねえ

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 15:55:45ID:SjeV3NlV

なんか消されちゃって全文読み返せないけど714だと「生きる」っていうテーマが気にいらない？
スカクロと「生きる」って結びつかないけどなあ
キャッチって製作が決めることもあるし押井もそんなに関わってるかなあ
変にこだわりがあるなヤマカンて
キャッチどうでもいいと思うけど

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 16:05:48ID:JTCMPATm

話全体はよかったけど、戦闘シーンがマクロスゼロの焼き直しっぽかったのが残念。

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 16:06:21ID:NDZcr97R

ヤマカンとやらが何かすらわからない俺だけど、
人間一人の感想(レビュー)にカリカリしなくてもいいと思うぜ。

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 16:13:01ID:JTCMPATm

閉塞した現代をいかに突破するか、というのがスカイクロラの物語だったと思う（テーマはまた別）
命の尊さは別になーんにもかんがえていないようなｗ

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 16:33:38ID:7uoOBlSq

ヤマカンの批判は確かに平凡だった。でも平凡故に妥当だった。
ここは押井のスレッドだから押井信者の溜まり場であることは当然なんだが
かたくなにヤマカンには興味ない事を宣言してる奴、揚げ足取りしかしない奴は滑稽だな

命の尊さ云々は確かに的外れだが、時代錯誤はしてるよな。もはやＢＤの続編だし。
もっと早くやるべきだったよスカイクロラは

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 16:50:19ID:B/jlivE9

＞ヤマカンの批判は確かに平凡だった。でも平凡故に妥当だった。

その平凡がなにゆえ妥当なのかの説明がないところが滑稽だな
これでイッパシの事いってる気になってるのが笑える

まあ釣れて良かったな自分

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 17:01:46ID:XdEBY3Ns

ヤマカンは8年くらい前からずーっと押井を酷評している
あと富野も

逆に宮崎と庵野に関しては昔からありえないくらい大絶賛している

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 17:11:40ID:B/jlivE9

だいたいナニをもって時代錯誤とするのか、明確な基準を示してみろや
まだ海のものとも山のものともつかぬ、実写のヤッターマンは「今さら」だろうが
面白けりゃそれで正義だろう
映画に限らず、物語は昔から恋愛や生命を語ってきたし
これからもそうだろう
無理にひねり出した突飛なテーマで映画を撮っても、観客が首をひねるだけだろうよ

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 18:10:21ID:JTCMPATm

庵野はよく分からない。
才能は確かにあるんだろうけどエヴァ以降何もやっていないというか・・
とっととエヴァにけりつけて新しく一から初めてほしい

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 18:29:27ID:sn0Y7l3g

ヤマカンは黙ってれば好きなんだがな

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 19:54:05ID:xhjhAzmy

巨匠の誰かが使ったテーマは、二度と使っちゃいかんとでも言う気か。
ヤマカンとやらは。

アニメのハルヒの監督なの？
じゃあ、

「十年以上前に庵野が死力を尽くしたテーマ＝「セカイ系」と「有名作へのオマージュ」を今更～」

って言っちゃおうかな。おれ。

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 20:20:58ID:7uoOBlSq

説明を求める前から自身のレスで自己完結してる過激派押井信者
ヤマカンの文章は無視してヤマカンを直接批判することにより、批評行為そのものを許そうとしない者
別に俺はヤマカンが好きで擁護してるわけでもなく、むしろ立派な押井信者なわけで、それでも押井を守るために必死になってる奴らは理解できんわ

批評とは何か、宮崎や庵野と大体同等に語られる押井という監督の立場、彼らが作ってきた作品と時代
これらを考えればヤマカンの主張は「テーマの流用に問題がある」だ、なんていう勘違いはしない。
ちなみにヤマカンはハルヒの監督ではない。

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 20:36:58ID:ZM1BUrwL

>>731
既に要約どころか全文出たぞ
早くミツヤのエロ画像うｐしろよ

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 20:40:51ID:7uoOBlSq

うｐされる前に書店に行って読んできたからエロ画像はお預けです

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 20:46:21ID:Kshv606A

>>731
うーんヤマカン自体は面白い作り手だと思うが
批評はだめだと思うぞ。特に宮崎庵野に関しては
信者過ぎて公正さがない

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 20:47:46ID:xhjhAzmy

ヤマカンはハルヒの監督じゃないのか。勝手に勘違いしてた。
ごめんね、ヤマカン。愛してる。

あと、
批評とは何かを考えれば、
『ヤマカンの主張は「テーマの流用に問題がある」だ、なんていう勘違いをしてる』だ、
なんていう勘違いはしないはずなので、
説明を求める前から自身のレスで自己完結しないように。
批評への批評行為そのものを許そうとしない態度もいかんと思うよｗ

穴だらけの理屈並べていきりなさんな。

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 21:00:42ID:7uoOBlSq

どこかしらで誤解をしているか、そもそも文章が読みづらくて何を言いたいのか理解できない
俺は
＞巨匠の誰かが使ったテーマは、二度と使っちゃいかん
なんてことはヤマカンは言ってない、って事を言いたかっただけだから。

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 21:08:39ID:ZM1BUrwL

>>736
いいから早くミツヤのエロ画像うｐしろよ

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 21:24:50ID:hSI7Kccb

>>737
そんなにミツヤ好きなら
エロパロ板のスカイクロラスレ行け。
ミツヤのエロいのもあるぞ～。
↓
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/eroparo/1219401099/

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 21:50:37ID:3Cfvr47t

>>719
何故、何に怒ったか、あそこでああいう風に怒るのが水素なのか～くらいに思ってたし
視聴者と作り手、立ち位置で見え方が違うのかもしれん
…てな感じで流すのが、この場合は適当だろうなｗ

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 22:07:39ID:XdEBY3Ns

すげー押井叩かれまくりだｗｗ

ヤマカン「押井のアニメは糞つまらない」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1231869328/

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 22:10:32ID:L3Sr+mJJ

なんと不毛な

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 22:26:53ID:cTGPoxxp

ヤマカン氏のクロラ評はわりと妥当だと思ったな

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 22:50:30ID:HQXmVUao

ヤマカンの話がしたきゃ他所へ行けや
いいかげんスレ違いだから

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 23:00:43ID:HVXhhmQH

批判してもいいけど，比較対象としてポニョなのはおかしい。

騒ぎになればなるほど、名前が売れると思ってる奴はほっておけよ。
騒ぐだけ奴の思う壷。

ヤマカンって人は
名前が売れたいのか、作品が売れたいのかが曖昧。
よく考えた方がいいよ。

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 23:05:43ID:vw6uulER

ホリエモンみたいな奴だ

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 23:07:53ID:B/jlivE9

まったくだな
興味ねえって言ってるのに、しつこく粘着しやがって
なに批評に対する批評だと？
コイツのはそんないいもんじゃねえだろがｗ
批評なら批評らしいコトをいえってんだ

いやしくも表現者のハシクレなら、黙って「かんなぎ」をもっと面白くつくれっての
ぜんぜん面白くねえじゃねえかよ

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 23:42:42ID:JwEcsUOG

ヤマカンって人もかんなぎっていうのも全然知らないわ。
…勝ってんじゃーん、押井監督w

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 23:47:08ID:9h1KhN5s

ヤマカンという人は、
押井監督の（スカイクロラについての）発言から
「スカイクロラ」はクソだと確信して、
でも敢えて見に行って、わざわざ批判しているのよね？

もしも彼が批評家なら、それが仕事なんだから
あたり前の行動。

でも、クリエイターが、わざわざ、そんなことする
理由って何なんだろ。真剣に分からないよ。

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 23:49:37ID:MN2afI2a

ハルヒは知ってるけど。

ハルヒＯＰ仕様の攻殻ＭＡＤはよかった。

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 00:00:46ID:JLNWZPEZ

名前を売って自作品を注目して欲しいだけ。

ネットスターでも言ってたけど
これだけ大量のアニメの一つを注目して欲しいとき
宣伝費も期待できず、内容の善し悪しより
なにかスキャンダラスな話題がないと注目してくれないから。

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 00:10:11ID:YNkUFBwD

まあ押井はスカイ・クロラでヴェネチアとアカデミー賞にお呼びが掛かったが
ヤマカンはらき☆すたの（途中降板）とかんなぎで、何をどうするつもりなんだ？
監督の経験はそれだけで、まだその域に達していないだろ

口だけじゃねえかよコイツ

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 00:12:25ID:Ku/oThX2

スキャンダラスな話題は欲しいが
国民的なアニメは絶対叩けない。
次点でマイナー寄りメジャーな作品ならまだ叩ける、
下手したらそのファンもまだ少数派意識なのでこてんぱんに叩ける、
信者ですら思ったより数が多くて反感と話題が広がるウマー
と、判断したんじゃね？

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 00:16:10ID:Nq6lCPkj

これだけ悪く言ってる奴の作品って
どうなんだろう、見てやろうとした時点で
こいつの思うツボなんだよ。

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 00:18:20ID:YNkUFBwD

馬鹿はスルーが吉って見本だな
弱い犬ほどよく吠える

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 00:46:28ID:3IBN0bIv

スタッフ同士で他人の作品の善し悪しを議論するのは大いに結構で
やるべきだろうが、公に向けて放言したらいかんだろが
素人なら「痛いヤツ」ですむが、玄人なんだからな
「偉そうにいう、お前はどんなものを作ってんだ」ってハナシになる
今まで話題作に関わって来たってだけで、「オレの作品」といえる
かんなぎがあの出来じゃ、もう笑うしかない

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 00:56:35ID:/gkSKCXI

>>755
「公に向けて放言するな」ということについて言えば、押井は若いころ、
アニメ界でお互いの作品について批判をしないことについて、、
「言いたいことはちゃんと言うべきだ。そのかわり、その分自分の作品が批判されることも覚悟してるし、
その批判に耐えうるような作品をつくらなければならない」
というようなことを言って、実際そうしてきた。
ヤマカンが批評家きどりでいろいろ言うのは、この若いころの押井にならったそうな。
でまあ今のところ「言いたいことを言う」は実行してるけど、
自分が言ったことに見合うだけの作品作りは全くできてないわな。

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 01:07:02ID:bBF+9WGK

作品内容で注目されないから、
きわどい発言で注目浴びようとしてるんでしょ。

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 01:07:19ID:iZxokcZ9

文章がＵＰするそばから消されてるんだけど
つか押井が今まで映像への不信とか作品への絶望とか表明したことあったの？
それを知りたいんだよ
ヤマカンはそれを以って押井は変節したみたいな言い方してる
もし本当なら変節大いに結構じゃん

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 01:10:06ID:xYWANR+I

映像つうか、アニメの限界みたいなことじゃなかったか。
だから実写版イングラムのパイロットフィルムみたいの作ったり、
アヴァロンやったり。

で、なんでスカイクロラに戻ってきたかは知らん。

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 01:11:57ID:Ojk0VRDy

これ、プロモーションのメッセージを押井のメッセージにすり替えてないか
まあ、良く読んでないが
つか、ゆたかって読むの今知ったぜ！

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 01:13:30ID:ioFGE0fP

イノセンスで彼は一度死んだんです。それから生きようと思った。
サッカーが見たいから。空手をしたから。愛犬を失ったから。ひし美ゆり子の乳首を見たから。
とにかく生きようと思った。生まれ変わったんです。そして伝えたいことを見つけた。

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 01:21:48ID:kFOf8K6K

>>758
クロラのインタビューで押井本人が
「自分は監督として毎回毎回違う映画のフォーマットを生み出すのが仕事であって、
以前と同じことを繰り返したらむしろ観客は怒るべき」みたいに言ってた

毎回あえて「変節」を意図してる押井に対して、ヤマカンの求めるところがズレてんだな

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 01:32:44ID:bBF+9WGK

函南と水素につかず離れずの甘酸っぱい青春物でも
期待してたんだろうか。

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 01:39:25ID:iZxokcZ9

でも押井映画から観念性除いたら魅力の大半失くなるんじゃないの？
ファンは映画館で押井の脳内過程を楽しむんだよ
俺は宮崎よりよっぽど面白いから、わかんなくても観てるんだよ
いくら「生きよう」たってスカクロの登場人物なんて匂いも体温もないし
どんどん生まれ変わったらいいよ
ニヒリストが底ぬけになるのと同じで完全な不信は何も生まないけど押井の創作意欲に衰えはみえない
どんな宮本武蔵になるんだかな
ますます過去とは対極の作品創ってほしいね

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 01:49:31ID:CGLdEaSV

スカイ・クロラとかんなぎのキャラだいたい対応してるよ
こりゃ同族嫌悪だな

カンナミ＝ジン
スイト＝ナギ
ミツヤ＝ざんげ
トキノ＝アキバ
フーコ＝かんなぎ
犬＝つぐみ

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 01:54:17ID:blbvefDf

>>毎回違う映画のフォーマットを生み出す
それをそう思ってるのは信者の一部、本人さえそう思ってるのは怪しいと思ったり。

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 01:58:03ID:kFOf8K6K

クロラの「生きろ」はあくまで「君は生きろ、何かを変えられるまで」なのであって
前半の「生きろ」よりむしろ後半の「何かを変え」ることの方に重点が置かれてると思う

ただ現状に甘んじて生きるだけなら、戦争ごっことタバコとセックスに埋没したキルドレのままでいいのに
あえてティーチャーに挑み、世界（社会）の構造そのものを変革しようと努力することには意味がある

これはまさに今の日本の若者に伝えるべきメッセージであって
世界だの社会だのは二の次で、自分個人の内面を変革するのがテーマのエヴァとも違うし
とっくの昔に革命の思想は捨てたと公言してるパヤオとも違う
（押井もかつてはずっとそういうニヒリズムを匂わせてきたと思うのだが、クロラはそこから脱している）

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 02:13:49ID:iZxokcZ9

いや違うね
傑作はニヒリズムを内包してなきゃ嘘
スカクロはカラッポの青空なまま終わるべきものを蛇足で壊れた
ポニョも死後の虚無寸前までいって踏み止まり、描写をためらい能天気な唄でぶち壊し

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 02:30:39ID:kFOf8K6K

>>768
んじゃ、あんたにとってクロラの押井は残念な「変節」しちゃったねｗ

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 04:12:08ID:KY2caDfd

人生に対して戦う姿勢を見せることがテーマだと思ったクチで　（古いかもしれんが）
ヤマカンの言ってる「命を～」はもう何を言ってるのか意味がわからない感じ
水素は戦って死んだ部下の事を可哀想なんて言わせないと言ったはず

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 07:32:20ID:dO6GW7sS

BDが夢の中に閉じこめられて脱出に失敗する物語なら、スカイクロラは夢の中でしか生きられない若者はどうするかって話
結局、夢から出ることはできないだろうけど、せめて出てやろう、越えてやろうというふうに熱くなる瞬間を体験すべき
って感じ。まぁ今更感は拭えんな

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 08:53:37ID:3IBN0bIv

>>771
さてはニートだろお前
自己弁護乙

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 10:11:21ID:blbvefDf

>>ティーチャーに挑み、世界（社会）の構造そのものを変革
ティーチャーに喧嘩ふっかけても、ほれた女の男に勝っていいかっこしたい
ということにしかならん、キルドレとかいうへんてこファンタジー閉塞世界から
抜け出るのならさっさとパイロット辞めるなりすればいい。
そういう目論みだったとしてこう思わせた時点で目論みは成功してると思えない。

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 10:28:38ID:/NEHuswA

いい感じになってきた。このスレは良く燃える

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 10:41:46ID:Nz5VQCtq

キルドレのパイロットって辞めようと思ったら辞めれるもんなの？

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 10:44:45ID:3IBN0bIv

会社辞めるのが解決方法なら、誰も苦労しねえよ
ならば、そいつは何処で踏みとどまるんだよ
何処に行っても生き辛いと知ったとき、詩がうまれて、絵ができる
BDだって、無邪鬼の提供する夢の世界に住んだ方が
あたるはよっぽど楽だったハズだ
要は生き様の問題だろ

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 11:10:05ID:/NEHuswA

なんか熱いスレだな。ヤマカン作品とファンとしてのあり方が極端に違うようだ

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 11:11:24ID:3IBN0bIv

しかしBDであたるが無邪鬼の提供する夢（楽しくて何不自由ないが、ただ一つ大切なものがない世界）
を拒み通したってことに気がつかないアホが居るんだな
しかもそいつが作品について偉そうに述べてるんだから、実に笑える

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 11:47:28ID:blbvefDf

辞める「なり」としかいってない。苦労しないというのが描かれて
なければ、惚れた女の男に喧嘩しかけるのが変革とやらになる
いいわけにもならない。

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 11:50:33ID:kFOf8K6K

そういえば昨日の夜、東大闘争のドキュメンタリー番組をドラマ仕立てでやってたが
あれはティーチャーに挑んで撃墜された函南と少しかぶるところがあった

映画ではない現実世界において、機動隊員殺しちゃったり火炎瓶投げたりっていう
暴力的闘争が適切かつ有効であるとは思わないけども

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 12:22:01ID:3IBN0bIv

>>779
社会闘争としての側面を見ずに、女をめぐるケンカとしか思えないのかよ
犬も喰わないヤツ
そんな次元のハナシはカンナミの言葉と、あの一発の銃弾でケリがついてんの
押井には向いてないよ、お前は
萌えアニメがお似合い

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 12:36:53ID:dpxlSqjw

頭だけで生きてたやつが身体性に気づいて体鍛え始めるってのは芸術家にありがちなパターン
押井はちと遅過ぎる
奥手なんだな
だが身体性は労働からしか得られないことにはまだ判ってないようだ

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 12:43:53ID:KY2caDfd

赤信号な気がするので空手やめてほしいw

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 12:49:15ID:SzBaxRsy

ピクサーの「WALL・E」が、期せずして(？)スカクロと同じようなテーマ扱ってるよ。
予告と本編ぜんぜん違うから、見た人じゃないと知らないと思うけど。

ただ“どっちの世界も悲観的”に描かれてるスカクロと
“どっちの世界も楽天的”に描いている「WALL・E」とでは、印象はまるで違う。

よりリアルなのはスカクロの方だけど、客に同じテーマを伝えたいという点では
「WALL・E」の方が勝ってると思った。

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 13:01:52ID:CA29Vw9B

>>768
押井について語るのも、
押井を酷評した人について語るのもいいと思うけど、
押井と比べられただけの駿の作品をここで叩くのはやめてくれないかな。

>>773
これは自分の個人的解釈でしかないけど、
（とか言って実はどこかで読んだのかも知れないけど忘れた）
ティーチャっていうのはキルドレにとって、
父親や先生のような「大人になるには超えなきゃいけない壁」なんじゃないのかな。
そいつに挑むこと自体に意味がある。
永遠の子供でいる閉塞感を打破して大人になろうとしたんだから。

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 13:05:10ID:H9acVT9q

学生時代の押井少年は16mmのカメラを毎日ぶら下げて学校に行っていたそうな
寝る前に腕立て100腹筋100それが映画だと思ってた頃があったらしいよ

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 13:05:19ID:3IBN0bIv

あの「君は生きろ～」に関しては、>>767が何か言ってるが
ユーイチは「僕は生きる」とは言ってないと、なぜ気がつかないのか？
それは覚悟した者の言葉であり、ユーイチがもう少し饒舌ならば
「私は一緒に行けないかもしれないが…」という
マーティン・ルーサー・キング牧師の最後の演説になるんだろう

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 13:48:21ID:AACKqS8R

>>786
でもスカクロは、そういう押井の原体験が蚊ほども反映されて無いようにおもた。
頭の中で完結してる感じ。

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 15:21:59ID:GzU6ZTPz

>>788
原体験が作品に反映されてないって批判は、そもそも日本ぐらいのもんだぜ。
マエストロなら何つくれたって当然だろ？
初期作品ならともおかく現在の押井にいう言葉じゃない。

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 15:32:46ID:GzU6ZTPz

>>785
挑むこと自体に意味があるなんとは作品は言ってないんだよ！！
閉塞感の打破なんてちっとも感じねえよ。
死がなければ生の意味は無い訳で歳とらないキルドレは完全なニヒリストとして
設定されてんだよ。誰でもわかるだろ？
少しも新しいテーマじゃないよ。三島も戦後の倦怠を打破しようして必死だったけど
主人公は金閣焼いてラストでタバコに吸って「生きよう」と思ったってあれだろ？

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 15:38:41ID:/NEHuswA

なるほどね。こういう連中がファン層か。

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 15:40:41ID:/NEHuswA

機械油の臭いがするスレだな。昭和を思い出す。

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 15:59:02ID:KY2caDfd

相打ちでもティーチャーを倒したらウソだけど気持ちよくなる
でも、なんか遺伝子のレベルで絶対勝てない設定になってるような気もする
それでも戦ったことに価値があるのか　ないのか

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 16:07:45ID:3IBN0bIv

冷笑主義者のキルドレなんて、作品中に登場してたか？
トキノもミツヤもスイトも、みんなどこかで表向きの性格とは違う
内面の自分を垣間みせてたはずだが、そこは見えないのかよ
ナニを分かったようなこと言ってんだよ、このアホウが

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 16:14:58ID:3IBN0bIv

まあ裏もオモテもない一枚看板の、分かりやすーい性格を設定された
萌えキャラばっかり見てたら、そりゃ分からんかもな
少しは社会に出て働くか、部活動でもやったらどうだ？

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 16:33:59ID:kFOf8K6K

ああ、なんか珍しくスレが賑わってるｗｗ

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 16:50:32ID:LCy0O48r

ID:3IBN0bIv
怒らないでマジレスしてほしいんだけどなんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけどこのこと知った親は悲しむぞ？

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 16:53:05ID:kFOf8K6K

なんだとテメー自営業の俺に喧嘩売ってんのかゴルァーーーー

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 17:12:23ID:3IBN0bIv

営業ですがなにか？

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 17:25:46ID:CA29Vw9B

>>790
上で「惚れた女の男を倒した所で…」みたいなことが言われてたから、
ティーチャの存在の意味はそういうものじゃないんじゃないの？
と自分は言っただけで、
新しいテーマだなんて別に思ってもないし言ってもないよ。

キルドレがニヒリストだという設定は公式のものなの？
それとも貴方の解釈なの？
後者であれば、どの辺りの描写を見てそう解釈したのか教えて欲しい。

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 17:49:43ID:3IBN0bIv

新しいテーマを持ち込まないといけないと誰が決めたんだよ
古今東西、映画はいまだに友情や愛や生と死のドラマを語ってるが、
それじゃ不満なのか？
語る値打ちのある主題なんて限られたもんで、あとはそれをどのように語るのか？
それだけだろ
演出家のウデの見せどころはそこだって気がするんだがな
その手法をさして古いだの新しいと言ってるワケだ
上でも書いたが、語るべきテーマなんてそうそう在るもんじゃねえよ

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 18:16:06ID:dO6GW7sS

新しいテーマを持ち込まなきゃいけないなんて誰も言ってねーよ

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