マクロスF（フロンティア）劇場版

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/26(金) 02:37:59ID:GdNt+V5B

公式　http://macrossf.com/
MBS公式　http://www.mbs.jp/macross-f/
スタッフブログ　http://macrossf.com/blog/

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/29(月) 22:20:30ID:Akh35NtK

>>66
次はカタパルト発進に挑戦だな。

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/30(火) 00:33:41ID:wCCj2RmU

シェリルが亡くなるまでの一年間を描く完結編

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/30(火) 07:41:38ID:zS7szsX8

>>1
乙。
あと、関連サイトにこれも付け加えて。

■ 関連サイト
シェリル・ノームオフィシャルブログ
http://ameblo.jp/sherylnome/
ランカ・リーオフィシャルブログ
http://ameblo.jp/rankalee/

■ 過去スレ＆関連スレリンク集
http://mo112.hp.infoseek.co.jp/indexc.html

■ 主なQ&A（質問する前に目を通そう）
http://meteorstyle.nobody.jp/macross-f.html

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/30(火) 08:35:44ID:zxpJ1yTS

アルトが主役から降格、バサラが主役復帰でシェリルと突撃ラブハート熱唱

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/30(火) 13:11:46ID:h13qxa4b

同時上映、クラン・クランの大冒険でオネ

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/30(火) 15:11:36ID:bqaMIgrl

同時上映はゼロじゃないの

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/30(火) 20:37:07ID:+zEVT7eZ

公式でやってるパロじゃない？

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/30(火) 20:50:23ID:/SjbVRbY

マックロッスF90分スペシャルとかやったら素晴らしすぐるｗ

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/30(火) 20:58:41ID:2hjSR0Ku

併映はマクロスＦ（ふもっふ）で

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/30(火) 21:06:25ID:+jqWUkWC

>>74
意識が持続できねぇぇぇwww

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/30(火) 22:06:12ID:+zEVT7eZ

>>74
90分はキツイだろw　さすがにw
90分もセリフを読むのは勘弁ww

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/30(火) 23:41:34ID:s2SuMQ9y

劇場版でアルトが角刈りに。

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 01:41:31ID:UHuZ1Qpq

>>8
これも追加してくれ。

・シェリルのステージ衣装

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 02:05:39ID:mqL/iVzJ

>>77
マックロッスＦ見た事無いな？
アレはセリフなぞ無い。
詳しくは公式で。

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 10:54:39ID:WLU/yizR

>>80
ほぅ、「吹き出し部分」はセリフでは無いと？

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 14:03:22ID:d8m0/UKC

>>81
ああそうか。
確かに90分もひたすらセリフ読むのは観客としては辛いな。

008377

2008/10/01(水) 17:10:05ID:/N73BkbR

>>80
お前だろ？見たこと無いのは。
>>81の説明通り。

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 22:34:34ID:KHP37SdL

河森から指揮権の剥奪と脚本の交代が不可欠

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 22:40:36ID:WqBMQAE2

>>82
セリフを読むのって辛いかね
洋画の字幕を読むのと同じだと思うけど
確かに邦画を見るよりは疲れるけど辛くはない

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 22:49:52ID:v1e4BKsC

映画についての眉毛淫タブーで「一夫多妻の何が悪い」来ましたｗ
決着はつかなさそうなのねん

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 22:56:34ID:QSfFJ4ti

>>86
恋愛物に関して河森と俺には大きな隔たりがあるようだ

決着の付かない恋愛ものってありえね～

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 23:05:49ID:CISmYeKS

>>86
自分にとって都合がよければそれでよし。
河森の好きな自然保護もそれが現状で自分にとって都合がいいからだろう。

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 23:07:20ID:U+xzI+gH

愛おぼみたいな作り方すると聞いて一安心

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 23:22:48ID:/N73BkbR

角度の違う視点からの総集編って所かな？＞総監督インタビュ発言。
後日談も少しは描写されるのかな？

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 23:41:45ID:KHP37SdL

違う視点で描くというのなら一思いに登場人物を一新したらどうかね
見たまんまのガキも外面だけ大人のガキもお腹いっぱい

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 23:46:21ID:YX5DYdPt

>>84
脚本と構成は変えた方がいいんだけど、
つか、三角関係メインだとアレだけど
河森の絵コンテはちょっと神がかってるからなー。

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 23:46:33ID:WqBMQAE2

>>91
それならマクロスＦの看板を掲げずに新たなるオリジナルアニメで
やった方がいいじゃん

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 23:49:08ID:KHP37SdL

>>93
Fもマクロスの看板を掲げないで作って欲しかったです

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 23:50:51ID:YX5DYdPt

>>94
なんで？オリジナルファンとしては嫌なかんじ？
IIとか7とかプラスとかゼロとかはいいの？

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/01(水) 23:58:29ID:QSfFJ4ti

【河森インタビュー】

マクロスF
ファミ通河森インタ
・映画は愛おぼ形式。出てくるキャラ、基本的な事件は同じだが違う側面をどう描くか思案中
・キラッを聞かせせるためだけに12話を作った
・マクロスFのテーマはコミニュケーションギャップ。なかでも誤解とかすれ違い
・三角関係でどっちをとるかっつうけど今の社会で当たり前な一夫一妻制に縛られてるだけ。人間以外は一夫一妻制ばかりじゃない
ｈttp://imepita.jp/20081001/762280

恋愛もので三角関係に結論を出さないってやっぱ河森は普通じゃないわ

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 01:07:45ID:sy1KRJOq

『きまぐれオレンジロード』ですら劇場版でキッチリ決着付けたのになw

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 02:42:30ID:8T5u+UjI

>>96
URLの記事読んだんだけど、
戦争報道番組の裏で歌番組やっているのと、
戦争しながら歌うのはちょっと違うと思います。と言いたくなったw

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 05:19:45ID:TPxNGJxp

>>97
まどかさんを選んだの？
自分はまどかさん派だったの思い出したｗｗ

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 06:22:30ID:hV4PcFN4

>>96
河森は結論を出さなかったわけじゃない
二股エンドという結論を出したわけで

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 07:45:27ID:oDfS1NMe

3Pは男の夢

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 09:20:31ID:kUYnlIe+

エロマンガだとそういう結論はあるけどさあｗ

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 09:27:22ID:GttNHWjF

>>100
画面を見ている限り、アルトにしてみたら二股以前のレベルのような・・
お前達が（ｒｙってセリフだけ受け取れば二股エンドなんだろうけども

>>101
今度は俺が真ん中になるよ

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 10:08:12ID:sy1KRJOq

>>99
選んだよ。詳しくはスレ違になるんで省くけど、劇場版の２作でちゃんと完結してる。

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 10:08:14ID:mGGpMH9Q

>103
ボビーとオズマとの３Pだがよろしいか？

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 14:02:34ID:k8GOey1t

>>101
ただの３Pではないぜ・・・
2人はV菌通信で心が一部繋がってるわけだからな
片方を攻めればもう片方にも快感が・・・

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 15:10:50ID:gGcCKM0i

>>106
アルトにもＶ菌感染させれば、３人が銀河の何処にいても
リアルタイムで本物と見分けが付かないバーチャルＳＥＸ
が出来るわけだな。
グレイス様もこの点をアピールすれば計画完遂出来たかも
しれないのにな。

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 15:14:58ID:qYd/MBCZ

でも、あなたとは、絶対イヤ

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 15:58:22ID:8T5u+UjI

>>108
なつかしいな

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 16:00:15ID:8T5u+UjI

>>105
こんなサービス、めったにしないんだからね☆

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 20:45:18ID:8x5DKHi+

>>106
そういうエロアニメ見たことあるｗｗ

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 21:13:45ID:z2bmU96S

>>104
でもあの作品の結末は原作者が認めていないんでしょ
マクロスＦの結末を河森以外の人間が作ったことと同じで
真の結末かと言うと微妙だわ

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 22:47:59ID:q5umDj34

劇場版では本編では大人の都合で出せなかったらしいVF-19やらVF-22も
出して欲しいな～

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 23:55:56ID:2JDuyTRV

いっそ劇場版のアルトとシェリルにはメガゾーン２３パート２並の「濡れ場」を希望したい

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/03(金) 00:09:00ID:gSKB3mII

ファミ通の河森発言の原文だれか教えて。意訳じゃなくて

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/03(金) 09:00:13ID:aiQKI+Q+

>>115
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1222232798/
ここの336

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/03(金) 09:35:56ID:Qm+igKtk

そういう場合は
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1222232798/336
とすればおｋ

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/03(金) 16:12:19ID:MVil10Xn

115じゃないけど、写真に写ってない部分の
＞・映画は愛おぼ形式。出てくるキャラ、基本的な事件は同じだが違う側面をどう描くか思案中
をどう言ってるのかを知りたいな、要約じゃなくて。

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/03(金) 19:10:57ID:2z+aXa4y

>>118
「違う視点から描く」って事かな？もしくは、尺の都合で飛ばした描写とか。
どうなんだろう？

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/03(金) 19:58:06ID:aiQKI+Q+

>>117
親切だなー。どうもありがとう。

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/03(金) 21:54:50ID:Bt+zCWuD

「あのまやかしを撃て！」
クォーターの主砲直撃で緑もろともギャラクシーあぼん。
それが開始３分後くらいってとこでどうだろう。

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/03(金) 22:06:02ID:KSrKwQ2s

>>119
ファミ通を読んでＴＶ版はアルト視点だったのを
劇場版は別のキャラ視点で描くのかなと思った

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/03(金) 23:05:14ID:aiQKI+Q+

>>121
あとどうすんだよwww

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/03(金) 23:10:33ID:9GYutA64

アルトの苦悩とか？

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/03(金) 23:45:59ID:+dpoLGjR

TV版があまりにひどい最終回だったので映画は見ないっすよ。
映画まで客を引っ張るためだけに適当に濁された三角関係とか、ばかばかしすぎる
視聴者なめんな

無印はちゃんと決着をつけて完全新作映画作ったから劇場まで行く気になったんだぜ

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/03(金) 23:58:28ID:l6Pi21MZ

わー、観客が一人減ったー。大損害だー。こりゃあスタッフがここ見たら考え直すなー

ってね

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 00:23:12ID:r8Od7uN0

なんだかんだ言って結局劇場かビデオ化で観るんでしょ。
見なきゃ叩きようないしね。

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 00:34:27ID:WQyPRwm3

でもアンチって「明らかに見てない」奴が混じってるからな。
見なくてもアンチにはなれるっぽい。

>>123
そこで
「ここから全てが始まるんだね♪」
って事で、証拠隠滅によりずっとキノコのターンｗ

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 07:30:38ID:L9lezwxc

>>122
そこで、ミシェル視点で描いて途中終了…劇場版２章へw

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 13:17:43ID:KrMXBDiq

ファミ通見たけど、愛おぼのスタイルに近いとしか言ってないなぁ
映像の使いまわしの程度とか、ストーリーの改変とか、詳しい事は全く無い

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 13:26:01ID:TJdU/d7G

武道館では映画の主題歌も歌うんだろうな

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 13:30:04ID:KrMXBDiq

それは取っておくんじゃないの？
ていうかまだ作ってないと思うけど

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 13:31:56ID:TJdU/d7G

こーゆうのは先に宣伝しとくもんなんだぜｗ
あったら歌うだろうな

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 13:36:10ID:17c/yCyv

最終回がっかりすぎたから期待されてないだろ
いっそ最終回前の回で劇場版へだったらテンション続いたんじゃね……

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 13:40:02ID:y+vbNyCg

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　期待されてないだろ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 13:41:35ID:TJdU/d7G

>>134
それはそれで非難の嵐だろｗ

まぁ劇場版は最初から想定内みたいだから期待してもいいんじゃね

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 15:17:45ID:tDAle6u2

ミシェルが死なないバージョンの劇場版だとがらっと雰囲気変わると思うが、
愛おぼでの柿崎的ポジションが誰になるかによってまた物議をかもしそうだなｗ

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 16:07:08ID:FPYic/1O

ていうか、愛おぼでもTV版で死んでた奴は普通に死ぬから、それにどんだけ尺取るかの
違いだけだろ。
コトによると尺の都合で一撃でズドンと死んでクランが叫んで終わりって可能性も高い。

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 16:13:14ID:KrMXBDiq

誰も愛おぼと全く同じようになるとは言ってない

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 17:34:26ID:FPYic/1O

てか、ミシェルってみんな生きてるの期待してるけど、そこまでするほどのキャラだったか？
正直「アルト死亡のお知らせ」の時よりよほど反響がすごいんだが。

初代で言うとマックスが死んだようなもんか。
ミシェルがマックスならルカが柿崎でも良かったんだが。

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 17:46:30ID:SaIN1h1V

Ｑ.．そこまでするほどのキャラだったか？　→　Ａ．みんな生きてるの期待してる

自分で答え出してんじゃん

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 18:20:08ID:rVi6jFYV

地上波2クールでも尺ｂｪ足りないって血ｾってたのに
120分あるかないかの劇場版でサブキャラのミシェルまでフォロー出来るんだろうか？
個人的にはアルト、シェリル、ランカ、ブレラ、グレイスの五人を
描き切ってくれたら文句はないけど。

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 18:26:40ID:IVxtiWc2

劇場版はマクフロ二期への繋ぎでいいよ

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 18:27:44ID:KrMXBDiq

河森が言ってる尺ってのは一回あたりの尺の事だよ。20分は短けー、っつう

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 18:46:59ID:rVi6jFYV

>>144
そうなの？
サブキャラ関連の美味しいネタ泣く泣く切ったって言ってたし
地上波でも急ぎ足になってる所があったから全般的に尺が足りないんだと思ってた。

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 19:04:07ID:swX9bunl

河森の頭の中にはここからここまでは一連の流れ、みたいなのが出来てて一気に見せたいんだよ
それが20分じゃ足りないって意味
2時間なら2時間で2時間のストーリー作ってくるよ、あの眉毛は

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 20:05:58ID:6iPe+uln

マクロスの設定からすれば
史実でミシェルが死んだからTV版でも死んだわけで
劇場版でもミシェル死亡自体は変わらないんじゃ？

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 20:23:58ID:MnyjIcNT

>>147
マクロスはあくまでも過去の歴史を元にした映像作品なので、
其処はそれ、演出上の都合で、ミシェルが生きてた事にすればいい。

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 22:19:28ID:FPYic/1O

メインキャラが生きてたら歴史が変わっちゃうからマズイだろさすがに。

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 22:36:48ID:KrMXBDiq

創作の範囲をどの程度と捕らえるか、だよ
ぶっちゃけミシェルの生死なんて歴史には何の影響も無いし、河森の采配一つで何とでもなるだろ

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 22:43:32ID:B/U0jAdW

設定は色々変わりそうな気がする…

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 22:50:03ID:FPYic/1O

>>150
「正史を元にしたフィクション」だから、過程はともかく結末は合わせておかないと。
ミシェルがラストの段階で生きてると、ただの創作になるわな。

そうなると、「実はもう一つの世界の話」でした、なんて某アクエリなんたらと同じ事になる。

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 22:51:51ID:KrMXBDiq

だから頭硬くして考えすぎなんだってそれ

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 22:54:27ID:SaIN1h1V

ゼントラの容姿変更やメルトラなんて勝手な設定付け加えたりしてきたのに、
今更一兵卒の生き死に変えただけで「ただの創作」とか

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 23:04:56ID:y+vbNyCg

実は正史にはミシェルなんて人間いなかった！なんてヲチだって可能なのがマクロス
要はその都度面白いように作って、後から眉毛が適当な理屈をくっ付けるだけ
正史も劇中劇設定も、所詮ただの飾りなんですよ

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 23:21:19ID:FPYic/1O

>>154
ミシェルは一兵卒じゃないだろ～
丸山君だか、名前のよくわからんアルトの部下じゃないんだから。

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 23:56:00ID:y+vbNyCg

一兵卒じゃなければあれが何だって言うんだ
リトルクイーンでも政治家でも無い、ただの主人公のお友達だぞ
マクロス世界の一般人は誰も知らない人だ

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 00:12:43ID:/RbTIWwb

>>157
おっと、柿崎の悪口はそこまでだ！

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 00:17:09ID:ib+fDJz5

>>154
ミシェルは少尉だから兵卒じゃない士官だ

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 00:32:11ID:Fxz3dYE1

愛おぼは史実を元にしてないアイドル映画ですよっつって

そういや、監察軍てどうなっちゃったの？

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 02:46:13ID:pgY0vUFC

>>142
ミンメイやメガロード-01は、ずっと謎のままが良いな。
劇場版は、アルトやシェリル達の後日談が描かれれば充分。
新たな敵とかもいらない。

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 04:07:09ID:DZcyIxrQ

そこで、銀河が俺を呼んでいるですよ

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 04:21:06ID:OhfHFRn7

>>157
つーか、そこまでゴミみたいな存在なら、普通に殺しといてＯＫじゃね？＠ミシェル
何を有りがたがって生存フラグ立てたがるのかよくわからん。

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 05:09:44ID:hg3Uje3Y

しつこいなお前
お前がミシェルの生死に興味ないのはもう分かったから、ことさらそれを自慢しに現れるなよ

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 05:11:10ID:7TNMF/0f

>>164
そういう話で盛り上がってるんじゃなくね？
ミシェルを生き返らせることがストーリー上重要なことか話し合ってるんだと思われ

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 05:38:44ID:IA0Ls8ES

他の人も何度も言ってるけど、どっちでもいいんだよ
脇役の生死の重要性なんてものは無いに等しいんだから

だから「この方がおもすれー」「この方が客にウケそうー」という娯楽面での判断でもっていくらでも変えられるし、
変えてくる可能性は大いにある。ミシェル生存の代わりにTVでは死ななかった誰かが人柱になるかもしれんし

あとマジメな話、割と人気のあるミシェルを柿崎並の超速であぼんさせるのはファンの反感を買うこと間違いなしだが、
かといって大々的にやると尺的にも話の流れ的にも他を圧迫することになる
ぶっちゃけミシェル殺して盛り上げてる暇は無い様に思う
大人しく生かしておいた方がキャラファンも嬉しいしメイン3人に尺を集められるしで良い事が多い