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マクロスF（フロンティア）劇場版

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/26(金) 02:37:59ID:GdNt+V5B

公式　http://macrossf.com/
MBS公式　http://www.mbs.jp/macross-f/
スタッフブログ　http://macrossf.com/blog/

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 07:33:11ID:B0ZExJ47

>>174
得心した
キルヒアイスは死ななければいけなかったらキャラ厨が馬鹿なことを、で一蹴出来たけど確かにミシェルの死は弱いよな
アルトなんも気にしてねえしｗ

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 07:36:25ID:m2baw61E

劇中劇のようなものを知らないやつが多いな。
Ｆの事件でミシェルが死んだという事実があってTV版描写でミシェルは死んだ。
劇場でもミシェルは確実に死ぬ。

カムジンはTVの最後で死んだだろ。

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 07:36:52ID:7TNMF/0f

>>175
全36or48話だったらそう言うシーンは逢ったと思うよ。
時間の足りない最終回でミシェルの銃を受け取るシーンで10秒ぐらいつかってんだから十分重要なキャラだったんだと思う。
そんなことより、ラストが一夫多妻なのか恋愛コンティニューなのかしっかり説明してもらいたい俺がいる。

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 09:11:36ID:IA0Ls8ES

>>176
あれ死んでない裏設定がある
TVではお子様向けクライマックスとして再悪役化の後死んで終了になったけど、
スタッフの望まぬ展開だったから救済されてる

それと何処までが事実かなんてのはいくらでもボカせるってのが何故分からないんだ？
いくらでも設定変えてくるのに、人の生死だけは完全共通でないとおかしいって考えが理解できない
たまたま愛おぼではそこは変わらなかったってだけだろ
あんだけ捏造設定かましておいて今更事実どおりじゃない描写は出来ないなんていう気じゃあるまいな

劇中劇設定なんてのは、その時々で面白おかしい話を作るために設定を変えまくっても、
群がるヲタどもを蹴散らせる魔法の言い訳文句として存在してるだけで、
そんな事実との整合性だの再現性だのなんて考えちゃいないよ作ってる側は

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 09:32:15ID:7TNMF/0f

>>178
結局はミシェルを生き返らせたら話が面白いかの二者択一にすぎないんだよな。

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 10:12:02ID:9oPPi/gv

カムジンは最初生き延びる予定で、アニメージュにも生き延びた状態でのイラストが載った。
だけど最終的にはアニメ内で死んだ。
実は死んでない、とは解釈が違うよ。

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 10:33:05ID:i58mBE4i

>>177
ライオンの群れＥＮＤです

ちまみにライオンの群れは大人のはぐれメスはれに群れに入ることが出来るそうです

クラン危うし（ナナセもランカを追掛けてとか）

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 10:38:30ID:i58mBE4i

死ぬと思われてたブレラは結局死ななかったが
殺りあった仲（重要フラグ）という事でクランと急接近する展開もありか

ミシェルすまん

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 10:43:19ID:7TNMF/0f

>>181
主題歌の意味と河森の言動考えればライオンみたいなハーレムエンドなんだろうな。
ライオンは雌が雄を養うヒモ社会らしいから、それを暗喩した主題歌だと思うしね。
けど、ブレラとオズマはそれを許すのかな？

けど希望的観測としては
あの三人は恋愛とかそう言うモノじゃなくてフォールドネットワークで心からわかり合えた同志になっていて。
アルトはどちらかを嫁とするけど、もう一方は親友として付き合うとかもありだよね。
一応アルトは「人は誰かを愛せるんだ！」とグレイスに啖呵をきってるので空馬鹿エンドはないと思う。

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 12:57:32ID:OViwciOH

史実を元に再構成という愛おぼ形式であるなら、結果は同じでもがらっと雰囲気を変えてくる。
総集編（回想）＋新規というパターンならどうやってもテレビに毛が生えたようなもん。

なんだかF劇場版は完全な新作は望めそうにない後者っぽいからDVDかDB出るまで待って、あとは30周年まで待つか。

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 13:18:55ID:nNnjhvux

劇場マＦはミハエルが主役でクランをネネと取り合います

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 13:59:23ID:m2baw61E

>>178
裏設定って「裏」設定じゃん。ｗ

劇中劇のようなものの設定はキャラ設定やメカの描写は変えても生死の歴史まで変えるような設定ではない。
劇中劇のようなものの設定をちゃんと理解してるの？　してないと思う。

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 14:08:47ID:951BLfb8

>>186
分かってないのはお前だと思うよ･･･。劇中劇の定義になんて拘ってる時点でさ

パラレルをパラレルにしない魔法の言い訳文句以上でも以下でもないよ、あんな設定

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 14:42:11ID:Tb5Xh+e4

カムジン生きてる話は、マクロスⅡ世界の話であってマクロス世界じゃないわな。
つまりカムジンが生きてる世界はマクロス世界から見たら単なるパラレルワールドだわ。
マクロスⅡ世界に基づいたゲームとかも当時作られて、生き延びた事になってるカムジ
ンの陰謀が背景になってるからカンチガイする人が多いんだろうけど。

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 15:37:23ID:IDZiUPcc

単純な話として、ミシェルのあの悲惨な死に様を大画面でまで観たく無いという人間が多いということだろ。
シェリルと並ぶ悲惨な生い立ちで、何も報われること無く散っていくって気分は良くないもんな…

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 15:46:17ID:/u/oXnLU

劇場版でミシェルが生きてたってならないと
ミシェル以外の仲間キャラ皆生きていて円満な中
クランだけ一人淋しくミシェルも不幸のままで嫌な感じだな
マクロスFを切りたくなる

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 15:50:36ID:i58mBE4i

>>190

>>182ってことになったり

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 16:04:19ID:m2baw61E

>>187
わかってないといわれてもミシェルが生きかえる事は
120％ないと言い切ってやるよ。
同じ事件を視点を変えて描くと言ってるのに
ミシェルが生き残ったらそれは同じ事件ではない。

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 16:08:04ID:KmGHQvgx

ミシェルが劇場版で生き残る可能性があるとすれば、序盤を再編成した場合だけだなｗ

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 16:10:08ID:hg3Uje3Y

愛おぼがテレビ版と同じ事件だったかよ

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 16:18:11ID:m2baw61E

>>194
監察軍という言葉が出てないなどの　屁理屈　を除けば
ミサとくっつく、柿崎、フォッカーが死ぬ、マックスとミリアがくっつく
ボドルザーが死ぬ、マクロスが落っこちてきたなどの事柄は同じだね。

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 16:21:09ID:IA0Ls8ES

数億人生き残っていたはずの人類（最新設定）がほぼ全滅させられた事になってたり、
事実との整合性は乏しい

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 16:26:18ID:++vBib6/

なんだ映画ってＴＶの続編じゃないのか？
今更　愛おぼえていますか　みたいなＴＶ版のダイジェストなんか
作ってもつまんねーよな

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 16:28:34ID:t+ZZWF9t

自分もどうであれまた死ぬならあのシーンは大画面では見れないなー
見たやつのネタバレとか見てから決めるよ

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 16:35:02ID:Z09GSIT1

劇中劇設定は後から来るものであり、先に立つものではない
どうしてこんなことも分からないんだ正史厨は
「おもしろけりゃOK」を正当化するための呪文に過ぎないんだぞ

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 16:35:59ID:zFdmUGRm

そもそもマクロスにストーリーを期待してもな。
あれは映像と音楽のショーとして美しければいい。

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 17:04:32ID:Tb5Xh+e4

>>199
劇中劇設定は後から来るもんじゃなくて、大前提なんだが・・・・
河森にとってのマクロスが「正史を元にしたフィクション」「現実の世界で言えば時代劇みたいなもの」
である限り、何やったっていいわけじゃない。
「演出」は良くても「捏造」はダメって事。

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 17:15:05ID:m2baw61E

>>201
わかってないやつはほっとけばいいんじゃない。
正史厨だって。ｗ　フォッカーの死に方に正史とか関係ない事がわかってない。

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 17:24:53ID:EQEwS5KE

>>192
ミシェルの遺体がはっきり見つかった訳でもないし
視点を変えたら生きてたってなっても不思議じゃない
充分同じ事件だ

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 17:31:22ID:m2baw61E

>>203
そうだね。

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 17:38:11ID:zFdmUGRm

>>203
たぶん劇場版ではミシェルが死んだと思ったら実は生きていて
オズマは死なないと思ってたら実は死んじゃうんだよ。

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 17:43:08ID:Z09GSIT1

>>201
それが都合よく後から帳尻合わせるためのシステムに過ぎないってのがどうして理解できないんだ
今では劇中劇に組み込まれてる初代制作当初にはそんな設定は無かったよ

設定に無駄に拘る痛い奴を煙に巻くためにこんな設定が作られたってのに、
今度はそれに拘ってそれじゃ劇中劇にならないだのなんだのと

「概ねこんな感じ！」「何処までが事実かは各自で判断するように！」ってだけなんだよホントに
人の生き死に描写だってどこまでの正確さがあるかなんて全く保証が無い

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 17:53:07ID:IwnZbHnH

>>206
フォッカーが生きてたらロイ・フォッカー勲章が作られないから＋との間に矛盾をきたすし
マックスやエキセドルが死んじゃったら７が成立しないだろ

時期マクロスを作る際に「これTV版Fの続きの世界？　劇場版Fの？」と混乱をきたす
ような設定変更をするわけがない

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 17:55:59ID:Z09GSIT1

＞「これTV版Fの続きの世界？　劇場版Fの？」と混乱をきたすような設定変更をするわけがない

現状でも「メルトランは？メルトランはいないの？」って毎回混乱してるじゃない

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 18:13:44ID:5HjFuyO9

愛おぼしか観てない人かな？
TV版も観た方が良くないか

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 18:20:22ID:XFGK64zL

「時の為政者が隠してたんです」で年表の前にゼロを書き足して、
実は考古学専攻だったフォッカーとか出しちゃう作品に、いまさら何を期待してるんだ

描写に当たって見えざる第三者の意思が介在しているというのを認めてるってことは、
後からその第三者を設定することによっていくらでも改変が効くってことだろ
「実はミシェルは○○の意向で死んだように描写しただけなんです」っていう後出しジャンケンも可能

要するに、
「マクロス作品はマクロス史に概ね忠実ではあるが、
　どこまで忠実かはかなり曖昧で、しかも河森の気分次第でその線引きも後から変えられる」
っつうこと。それが劇中劇設定

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 18:27:58ID:t+ZZWF9t

今回Ｆやるからってんで、去年のマクロス展かなんかで配布してたパンフの年表にも
いきなり新しい表記追記したりしてたんだろ？　なんかそんな程度のもんて認識しかないんだが、マクロス史とかいって

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 18:29:38ID:IwnZbHnH

そんなん百も承知だが、「ミシェルが死ぬの見たくないから殺さないでください」
ってキャラ厨の言い分をなんで聞かなきゃなんないんだよ

SDF-1の両腕とかエキセドルの顔とかと一緒にすんなよ

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 18:32:44ID:t+ZZWF9t

212はスタッフかなんかなんかｗ

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 18:34:55ID:XFGK64zL

>>212
可能か不可能かっつう話してる所に「そんな必要は無い」とか言い出すのはおかしいと思わないのかお前は
必要があるかどうかはスタッフが判断するんだよ

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 18:49:17ID:uRE1ujtA

ここはボビーの新たな活躍に期待したいところｗ

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 20:12:07ID:Tb5Xh+e4

よし！じゃあ改変厨の顔を立てて、ボビーには壮絶に死んでもらおう！
そういうのでいいんだべ？ｗ

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 20:55:03ID:IA0Ls8ES

必死だな。出来るけどやるかどうかは河森次第っつうのがそんなに認めたくなくないことなのか
そんな価値があるキャラなのかだの、なんでそんなことしなきゃいけないのかだの、
あげくボビーが死ねばいいとか

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 21:06:21ID:4DmN3jie

ミシェルが絶対死んでなきゃ繋がらない話って訳でもないし
ミシェルがどういうった理由で生きていたかとか描かれ方にもよるし
改編厨だの変わりに他キャラ死なすだの生かす必要がないだの
なんでそこまで必死になってミシェルの生存ルートを
否定したがるのかが逆に分からない

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 21:12:40ID:zFdmUGRm

>>216
むしろ歌ってほしいw

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 21:13:31ID:npTOtEdM

ミシェルはマクロス史の中でも架空の人物と河森が言えばいいだけじゃね？
寧ろＴＶ版がキャラ生き残りすぎてポジション被るキャラとか
存在意義の不明なキャラとかいたから劇場版では
逆に何人か退場させて整理した方がいいと思う。

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 21:21:57ID:YqrQwB0X

>>220
キャラの整理が出来てないのは同意
ランカの兄ポジが２人とか余計すぎ
今後の展開狙ってならわかるけど河森の発言からして
続きがすぐ作られる事もなさそうだし

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 21:33:00ID:0vrGnFUS

退場する以前に登場させないんじゃね、何人かは。

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 21:58:24ID:uRE1ujtA

>>216
あ？ボビーが死ぬわけねーだろJK
オカマ舐めんなよ

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 22:06:39ID:5V2bBSBx

皆さん、ミシェルもいいけどたまにはララミアの事も
思い出してあげて下さい…　orz

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 22:12:34ID:vQ4KyUI2

>>224
もちろん、ララミアだって生きてるルートは有りだろ？ｗｗ
戦闘シーンをある程度描く気が有るなら、ピクシ小隊を使う可能性だって有りだｗ

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 22:22:27ID:Tb5Xh+e4

まー何でもアリならもう「マクロス」ってタイトルつける必要は無いわな。

「実はアクエリオンの隠されたもう一つの世界でした」

でもぜーんぜんＯＫじゃねｗ
後から
「アイツが生きてたから（死んでたから）劇場版はパラレルワールドって設定です」
っていう話で絶対揉める事になるけどそれでいいのかおまいら？

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 22:23:59ID:hg3Uje3Y

おまえ必死すぎる

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 22:28:18ID:npTOtEdM

まぁまぁ、朝の５時からレスしてるんだから
君も寝なさい

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 22:30:09ID:951BLfb8

つうか元から何でもありだし
プロパガンダ映画ですだの漫画風描写ですだの、毎度言い訳考え出した当時は批判されてたし
時間が経っていつの間にか受け入れられるようになってるってだけで

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 22:53:00ID:XFGK64zL

>>226
初代TVと愛おぼを問題なく脳内合成出来る時点ですでに訓練されたマクヲタなんだよ
「パラレルなんてしたら絶対揉める」って、事情知らない人が聞いたら失笑モノだよ
普通に見たら愛おぼなんてパラレル以外の何物でもない

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 23:04:25ID:FBFSabN5

マクロスF the Movie銀幕デビュー生き残りレース　

早乙女アルト　◎　出場ほぼ確定
シェリル・ノーム　◎出場ほぼ確定
ランカ・リー　◎出場ほぼ確定
ブレラ・スターン　○出場濃厚
オズマ・リー　○出場濃厚
グレイス・オコナー　○出場濃厚
ミハエル・ブラン　○出場濃厚
クラン・クラン　○出場濃厚
キャサリン・グラス　○出場濃厚
ジェフリー・ワイルダー　○出場濃厚
ボビー・マルゴ　○出場濃厚
オペ娘トリオ　○出場濃厚
カナリア・ベルシュタイン　△出場微妙
レオン・三島　△出場微妙
松浦ナナセ　△出場微妙
リチャード・ビルラー　△出場微妙
エルモ・クリダニク　△出場微妙
ミランダ・メリン　×出場困難
ジョージ山森　×出場困難
徳川喜一郎　×出場困難

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 23:13:30ID:fKF77Hr9

>>231
ルカ、いなくね？

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 23:22:54ID:FBFSabN5

忘れとったスマン

ルカ・アンジェローニ　○出場濃厚
アイ君　○出場濃厚
ケータイ君　◎出場ほぼ確定

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 23:44:24ID:5V2bBSBx

>>233
＞ケータイ君　◎出場ほぼ確定

ｗｗｗｗｗｗ

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 23:55:32ID:Tb5Xh+e4

ギリアムと大統領は？

0236名無しさん＠お腹おっぱい。

2008/10/06(月) 02:20:57ID:ItMiQoLs

エルモ社長は？

0237見ろ！名無しがゴミのようだ

2008/10/06(月) 02:23:20ID:ItMiQoLs

映画はバサラを出してオズマ・ボビー・バサラのホモ三角関係で行きます。

0238(´･ω･)ども ◆tDomoDQGJk

2008/10/06(月) 02:27:27ID:mBkVA3ID?2BP(115)

ビルラーは出ると思う…(´･ω･)。

0239名無しさん＠お腹おっぱい。

2008/10/06(月) 02:36:05ID:ItMiQoLs

ビルラーは映画はラスボスの可能性もあるよな

TV編ビルラーはどーみてもグレースの悪だくみを知っていたと思うんだけど
うやむやでやりすごしたな

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 16:17:47ID:0hfM8K3E

というか、ビルラーの最終目的って具体的になんだかわからなかったな。

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 16:26:06ID:AaS1D44+

ミンメイに会いたかったんじゃね？

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 18:58:55ID:JSMp1L9g

フォールド断層を乗り越える技術を手に入れることじゃないの？
それがミンメイを探すことにつながるわけだし。
既に目標は達成されてるね。

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 19:16:02ID:0hfM8K3E

>>242
フォールド断層を乗り越える技術が確立されたなんてあったっけ？

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 19:21:16ID:juOJguLv

>>218
ミシェルが好きだから生存ルートがいいというのはかまわないが、
マクロスは劇中劇のような物の設定だからミシェル生存ルートができるというのは
劇中劇のような物の設定を間違って解釈してるし、その癖、やたらと河森の名前を出すから突っ込まれる。

言ってる事は>>207と変わらないが
たとえばそれなりに坂本龍馬を題材としたまともな本や漫画などは最後には坂本龍馬は死ぬ。
それと同じ。　ミシェルは死ぬ、それを変えるのは
極端にいえばマクロスが落っこちてこなかったルートをやるというのと変わらない。
>>226と同じだが、ある程度は縛りがないとなんでもありになる。

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 19:46:49ID:PTDm+Hzi

坂本竜馬が死ななかったりマクロスが落ちてこなかった歴史は存在しないと一般ピーポーも知ってるんだよね
でもミシェルはフツーの人なの。どういう人か、何をした人なのか、一般には知られてない

「ミシェル役の俳優とモメて途中で降りてもらいました」
「作品放送時に特殊任務についていたので死んだことにしておいてくれと軍に言われたので」
「脚本家が人殺すの好きなアホだったので」
「実はこの人架空のオリジナルキャラなんです」

こんな事をしてもあの世界でクレームは来ないだろう。なんせ知らないのだから
ランカやシェリル殺したら怒られるだろうけど

こんな反則技も理屈の上では成り立つのが劇中劇設定
どこまで駆使するかは作る人次第。俺らの俺ルールなんてお呼びじゃない

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 19:51:37ID:WQ7WcWYE

劇場版はシェリルとマオの関係を少しは描写されるのだろうか…。
淡い期待だが。

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 19:53:48ID:xuQVBAJB

>>244
後から、河森ｾﾝｾｲが「言い訳」すれば、結局「何でもアリ」に成ってしまうんじゃない？

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 19:54:13ID:juOJguLv

マクロスワールドで普通の人は名前も出て来ないモブキャラだろ。

理屈では成り立ってもやらない。　というかここまでくると単なる釣りだな。
拡大解釈し過ぎ。

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 19:56:36ID:juOJguLv

>>247
言い訳なんかしなくてもアニメは作られてるものなんだからなんでもありだよ。

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 19:57:48ID:R3EnvLLJ

だから河森がいつも学園にいた友人がある日急に居なくなる、そんな感覚を表現したい
と言った以上誰か殺すだろう
アルトはありえないからルカかミシェルのどっちかしかないのだが（ナナセの線も無くはないが）

愛・おぼだって＋meだってフォッカー、柿崎、ガルドは殺してきたわけで、なんでわざわざそんな
改変をするのか（というより望むのか）理解できないんだけど

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 19:59:38ID:ozNBspOA

ホント馬鹿なのな
都合良く作劇するための装置を勝手に美化して、「そんなことはしない！拡大解釈だ！」って

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:05:57ID:FRHQTjip

>>247
そうだよ

吉野「監督、生存100万人の50年後に1000万人船団は無理ありすぎる」
河森「でも未来にしすぎるとVFの進化描写が出来ない・・・そうだ、この際生き残り数億人だったってことにしちゃえ！」
吉野「え、でもそれじゃ初代や愛おぼの描写と著しい矛盾が」
河森「細かい事は気にしない」

こんな感じですもん

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:06:11ID:juOJguLv

>>251
でも河森のインタビューを読んだ事あるやつならそう思うよ。
俺以外にもそう思ってるやつはいるじゃん。

AD2030年にYF-19がありましたとかきりがなくなるからね。
VF-0がありましたとはかなり違う。

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:11:50ID:ozNBspOA

きりがなくなるからね、ってもうとっくにキリのない迷宮入りの様相を呈してるだろマクロス

鳥の人の落とし主はプロカルじゃないかもねーｗｗ　とか、以前にも増して河森投げっぱなしフリーダムだし

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:14:15ID:R3EnvLLJ

>>252
SDF-1の腕、アームドの方がかっこよくね？＞じゃアームドで
統合戦争中のマクロスをやりたい＞VF-0があったことにしちゃえ！　アリエス出したいからフォッカーも学生で！
50年後に1000万の船団不自然じゃね？＞数億人生き残ってたことにしちゃえ
↑この辺の改変は合理的だが、改変派自らが言ってるように１パイロットで学生にすぎない
ミシェルの生死をいじってなにがどうなるってのよ？

ミシェルを死なせたくないって理論から始まってるからおかしいんだよ

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:15:24ID:juOJguLv

>>254
アニメを見る限りでは鳥の人を落っことしたのはプロトカルチャーでしょ。
河森がインタビューでいったとか言うレスを見た事あるが俺は見たことないし、
アニメでもプロトカチャとはっきりいっていて、年表ににものってる。

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:18:08ID:W4uif48L

人が死んでても最後が超腸内細菌持ちの超人歌姫が何でもまるっと解決！じゃあ
別に誰が生き返ってもいいじゃんとか思っちゃうよ

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:19:14ID:ozNBspOA

>>256
河森は、「それは作中での学説・常識に過ぎない」と言っておるよ
年表もあの世界の人間が書いたものって設定だしね

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:19:41ID:Qb1qzhbi

これが所謂設定厨ってやつか
マクロス世界じゃ後付け上等だから過去の年表とかと照らし合わせてズレてたり書き直されていても
なんにも不思議じゃないし、今まで何回も新年表が出て塗り替えられてる。

「ああ、またか。今度はそういう土台で解釈すればいいのね」って思えばいんじゃね？
パラレルでもアナザーでもマクロス作品はこの先ずーっとマクロスなんだから。
何十年同じ議論続けてるんだお前らは

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:20:10ID:PTDm+Hzi

>>255
なにがどうなるってのよ？　って話をしてるんじゃないだろ

どうして否定派はいつも可能か不可能かって話を振っておいて途中で必要不必要の話に逃げるんだ

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:27:36ID:juOJguLv

>>258
マクロスの中ででしょ。　
ミシェルは死んだという事実があって死んだ描写がされたんだから
やはり劇場でいきかえるという事はないと思う。
学説とは少し違うと思う。

>>259
さすがに人間の生死は解釈の違いで済ましていいものなのか？

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:30:15ID:ozNBspOA

>>261
＞ミシェルは死んだという事実があって死んだ描写がされたんだから

だーかーらー、それすらも分からないんだが。つうか変えられるんだが

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:30:32ID:W4uif48L

そこらへんもどうなんだろうな　明智光秀とかも、実は本能寺の変のあと逃げ延びたって説もあるし
死んだって説もあるし　そういう場合もあるやな
しかし　
＞河森は、「それは作中での学説・常識に過ぎない」と言っておるよ
結局何でもアリすぎな罠ｗｗｗ　うまいこと逃げ道作ったなあと思うよ　別にそれが悪いとも思わないし

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:31:58ID:Nd9wrj2h

>>262
それすらも分からないってのは、どこを見ての判断？
死んでなければクランの行動が異常でしょ？

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:35:28ID:juOJguLv

>>262
変えられるのはしってるよ。
極論からすればミンメイはやっぱりマクロスワールドで存在しなかったともいえる。
わからないならなぜミシェルという人間はＦにでてきたのかわからなくなる。
もうここまで平行線だと人によって線引きの違いがあるんだろうな。
俺は>>255とかに近いんだろう。

なんでもありといっても吉野が150年後にしようといった時
河森はVF-25が出せなくなるから嫌だと言ってる。
全部わからない、変えられるで済ます事ができるのなら
吉野の提案の通り150年後を採用してもよかったはず。

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:35:50ID:W4uif48L

とりあえず一回男塾あたり見てみるといいんじゃないかとか思う

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:53:05ID:0hfM8K3E

もーどーでもいいから全員死ねばいいんよ。
どんどん殺してけば声優へのギャラも減って安くなるし。
最後に全員殺したとこで「マクロスの発動」とかわけわかんないラストにする。

もちろん製作はサンライズに丸投げｗ

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:56:52ID:Tm/kdX0R

普通に考えたらありえないと思うことまでバンバン変えてきた過去の経緯があるのに、
キャラの死だけは絶対に変わらないと言い切ってる人たちは何でそんなに自信満々なんだ

生死が作品間で食い違ったことが無いと言ったって、
26年間で描き直し方式でやったのは愛おぼ一本だけじゃん
しかもあの頃に比べて河森は厳密さに対する拘りが減退しまくりだし、
「さてどっちが本当なんだろうねｗｗｗ」で済ませたっておかしくない

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 20:59:43ID:0hfM8K3E

>>268

＞何でそんなに自信満々なんだ

それはお互い様だと思うぞｗ

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 21:02:05ID:Tm/kdX0R

>>269
ミシェルは絶対に生存すると言い切ってる人が一人でもいたかね

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 21:05:20ID:2jTN/yfL

>>268
おまえ河森嘗めすぎ
あいつは緻密さは今でもかわらないぞ。
ただ、その緻密さをいっぱい見せたから「オチは書かなくてもわかるだろ？」みたいなパズルゲーム的謎かけがいやらしくなっただけ。
マクロスＦなんてＭＭＲじゃないけど、グラフ用紙とかＣＡＤソフトようして設定を図的に配置して俯瞰でみたりして調査すると気持ち悪いほど意図がみえてきて呆れたよ。

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 21:09:43ID:Nd9wrj2h

>>271
バカとか書いてたのか？

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 21:32:47ID:2jTN/yfL

>>272
あれはトランプの七並べみたいな設定になってて、綺麗に並べると空白部分が全部見えるような気がする。
それどころか作品の目的らしきモノも見えてきて、マクロスＦの事件が実は宇宙史の中では小さな事件ではなかったことが判ったり
ランカとシェリルの立ち位置とかグレイスとアルトの関係とかいろんなモノが判るような気がする不思議なゲーム。

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 21:41:39ID:0hfM8K3E

>>270
ミシェルはとりあえず忘れろｗ
両論とも大した根拠もなく自信満々なのはお互い様なんじゃね？という意味だ。

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