トップページanimovie
1001コメント304KB

崖の上のポニョ 6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/13(土) 15:41:43ID:EcWKwtDn
前スレ

崖の上のポニョ 5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1219408553/
0446見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/24(月) 20:13:56ID:fNae6kfy
>>445
竜の巣の中だよ。
0447見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/24(月) 21:03:37ID:cnWtQ0wY
インタビュアーがヘボすぐる・・・
0448見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/24(月) 22:18:59ID:ijnQAiEf
>>447
インタビュアーの勉強不足、準備不足だな
インタビュイーの話したいことや視聴者が聞きたいことを上手く引き出せなきゃな

パヤオが切れるんじゃないかというハラハラ感だけは味わえた
0449見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/24(月) 22:41:18ID:KlpD/9v/
史上最高の映画!
0450見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 00:16:48ID:2mxHuvgk
相変わらずNHKのインタビュアーはひどいねぇ。

まぁ最近のパヤも前以上に突拍子もないしゃべり方するようになったから
渋谷陽一みたいに一通り見て読んで予習していない人間がついて行くのは難しいんだろうが。
0451見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 01:27:14ID:PBod1pcI
「否定的な要素が何も無い」とか苦笑するしかないわなw
カエレって言われても不思議は無い
良く我慢したといわざるをえまい
0452見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 01:34:26ID:pPbxO+lN
いや、一般人の立ち位置からの月並で平凡な価値観・疑問を提示するインタビュアーに対して
駿がそれを否定してくって流れはむしろ面白いよw
0453見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 02:15:25ID:JiqRjzB2
渋谷陽一ってパヤにかなり好かれてたんだな。判ってはいても
そういうのって珍しいよな。

もののけの時のユリイカのアホ文学者とか宮台とかモロケンカだったのに。
0454見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 02:23:40ID:2mxHuvgk
「インタビュー」と「対談」って差はあってもありゃ凄かったな。

最後まで話が噛み合わずパヤが「この対談は一体なんだったんでしょうね?」
っていって終わった奴だよね。
0455見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 02:27:43ID:PBod1pcI
俺は殆ど公開リンチの河森対談が凄かったと思うw
オンリ・ユーのときの押井対談もクソミソで凄かったな
0456見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 02:31:19ID:2mxHuvgk
と思って確認したらインタビューになってたww

「聞き手:山口泉(作家)」
ある意味無数にあったもののけインタビューの中で
もっともホットなインタビュアーだったぜw
0457見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 03:02:39ID:JiqRjzB2
>>454
そうそう。
「主人公というものの特権性に疑問はお持ちでないですか?」的な

パヤにぶつけるような質問かソレ?お前がそういうことにこだわって何か書くのはいいけど
ソレが何?みたいな。

しかもずっとそのことに拘泥して話し進めるもんだからgdgd。
0458見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 03:05:28ID:bJ6qYeax
ポニョのブルーレイマダー?
0459見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 03:27:22ID:pPbxO+lN
そこら中でメッタ斬りだなww
まぁなにしろあの手塚大先生ですら
哀悼コメントでバッサリ斬ってみせたジジイだからな
0460見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 03:33:13ID:JiqRjzB2
でもあの手塚評ってアニメ業界的な定説あるいは風説だろ。パヤはそれをあのタイミング
で言ったから目立ってるが、認識自体は業界内で共有されてたはず。だいたい
情報元は虫プロに関わった人間達なワケだから。

あの追悼文?だってマンガとしての手塚にいかに影響受けたか書いてあるし。
2chではあの文章自体読んでないで話題にしてる奴ばかりだが。
0461見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 04:07:31ID:pPbxO+lN
それが事実だろうと共通認識だろうと
およそ良識ある人間が、死者への追悼文で言える言葉ではないwww
(つか手塚がアトムを激安く請け負ったことだけじゃなくて、
その後のアニメ業界全体にだって責任が無いとは言えないだろうに)

まぁでもそれが悪いといってるんじゃない、いいキャラクターじゃないか
尊敬しかつ影響を自認する大作家に対してもバッサリ斬らずにおれない偏屈ジジイ
麻生への苦言といい、ぶっちゃけ近年の解釈に困る作品本編より
本人の言動ヲチする方がわかりやすくて面白いぞ
0462見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 05:14:58ID:JiqRjzB2
別にパヤがマトモだとは俺も思ってないよ。

あそこでアレを言ったパヤのイキぶりにカッコエエと思ったけど。
パーフェクトやってるピッチャーを9回で変えた落合以上にカッコイイw

ただ2chだと本文読んでないくせにイタズラに煽る奴多いからね。
手塚への傾倒を知らずに文脈無視でこのエピソードだけが流通してるから。
0463見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 06:25:22ID:WRBC3SI0
ポニョねえ
なんかいかにも万人が好みそうな作品だったね
大衆向けとしては優秀作
0464見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 07:04:39ID:w+F1TN6a
玄人気取り涙目である意味痛快www
0465見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 13:35:48ID:2mxHuvgk
どうなんだろうねぇ。

俺はパヤの動きや発言一通り追ってるから
劇場でキターや爆笑の連続で、見終ってみれば
「とんでもないところに突き抜けたな」って感想だったけど、
予備知識ない奴等が「何がなんだかサッパリわからん」ってのは
まぁ仕方ないかなぁと思ったけど。
0466見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 15:10:33ID:w+F1TN6a
だから玄人気取りのバカがトンチンカンな批判してるのが笑えて面白い
0467見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 15:20:59ID:JiqRjzB2
100年インタビュイーの
奥さん手作り弁当素食(粗食?)発言ワロタ
0468見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/25(火) 23:51:39ID:zRRbQZJd
インタビュイーwwwww
0469見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 10:18:08ID:l1wAk4/X
>>466
芥川龍之介にアドバイスする夏目漱石とどっちが頓珍漢?
0470見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 13:30:21ID:QZ90tNGS
インタビュイーーーーーーーーーーーーーーー!
なんかツボに入ったwww
0471見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 14:45:50ID:rzwG9mdt
ヘコリプターを経験しちゃうと
生半可なタイプミスじゃ笑えない。
0472見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 17:25:07ID:n5epLRCc
おちこんでる を
おちんこでる と書いてしまう事に比べれば大した事ではない。
0473見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 17:26:19ID:l1wAk4/X
何と言ってよいのやら・・・
0474見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 18:26:44ID:rUFt+iAm
赤いブルーレイマダーーーー?
0475見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 18:41:40ID:McGOHLr9
インタビュアー=インタビューする人(この場合アナウンサー)
インタビュイー=インタビューを受ける人(宮崎駿)



ですよね、なんか自信が無くなってきた‥‥
0476見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 19:43:19ID:afW/gTd1
インタビュイー の検索結果 約 2,350,000 件中 1 - 10 件目
0477見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 20:38:15ID:pN4gl+9y
それにしても映画板の本スレが糞過ぎるのはなぜだろうか?

>>475
一般的には使わないし。
0478見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 20:49:28ID:McGOHLr9
>>477

>>476
0479見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 20:50:24ID:pN4gl+9y
どうせ業界用語だろ。
0480見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 20:57:01ID:afW/gTd1
開き直っとるww
0481見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 21:33:26ID:McGOHLr9
そんなわけあるかいwと思って高校の時の辞書みたら載ってないw
ビビってintervieweeでググると用例は出てくるので一安心
何やってんだか>オレ
0482見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 22:57:53ID:ueSzWJeo
あざ笑ったつもりでも言葉知らないのを逆に晒してしまうとこがこういうとこの
恐いトコでつね。

そういえば他スレで見たんだけど、雰囲気をふいんきと書いて
「何で変換できないんだろう?」みたいなこと言って、それを正す書き込みを
してくる奴を釣っていたのを見たんだけどあれは2chではよくあるの?

ツマラン質問で悪いがw
0483見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 23:08:36ID:8BMTKB3V
派生語をタイプミスだと思い込んで笑いものにしちゃって逆に赤っ恥ww
もうちょっと真面目に英語の勉強しとけよな〜wwww

インタビュアー=インタビューをする人
インタビュイー=インタビューをされる人
インタビュウー=インタビューの内容を考える人
インタビュエー=インタビューの内容に納得できない人
インタビュオー=インタビューに感心する人
0484見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 23:18:57ID:afW/gTd1
ふいんき の検索結果 約 568,000 件中 1 - 10 件目
0485見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/26(水) 23:49:48ID:ueSzWJeo
>>484
あググッたらこんなにあるのねwありがとう。

こういうの見ると悪化が良化を九地区するという言葉の意味が大観できる。
0486見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 00:12:52ID:6Tg18hfh
Googleはよくあるタイプミスとか、表現の揺れはもとの言葉で解釈してくれるから>>484
0487見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 00:22:34ID:oa9dokr2
っていうかググれば2ちゃんの釣りネタが頭にくるだろ
0488見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 00:40:27ID:QTDDVN93
どっちにしてもインタビューイを知らなかったゆとりは痛い
0489見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 02:11:24ID:Fwh/+yoE
>>476
""でくくらないと、「イーモバイル社長にインタビュー」とか、
余計なフレーズまで拾っちゃうよ。

"インタビュイー" の検索結果 約 5,450 件中 11 - 20 件目
それなりに使われてはいる言葉だけどね。
0490見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 11:45:38ID:v+RtS6hR
>>488
知ってる俺カッコイイ!ですねわかりません
0491見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 12:15:39ID:oa9dokr2
件数とかどうでもいいんだ
とりあえず人バカにする前に
ググれカスでFA
0492見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 12:52:41ID:XxYhWowg
しかし、>>467はフツーにタイプミスだろ
番組名は「百年インタビュー」だし
弁当が「粗食」なんていう失言したのはインタビュアーの方だし
0493見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 16:38:07ID:3guQnrl8
いや、タイプミスを装った高度な釣りかもしれんぞ
0494見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 18:44:51ID:Sgy7jdVU
まあ笑いの沸点が低すぎる奴がいて戸惑ったりつられたりする人が
続出したと、そういうことじゃないかな?
0495見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 20:15:37ID:6Tg18hfh
いい加減やめない?スレ違いだから。この議論がしたい人はよそへ行くべき。
0496見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 20:21:53ID:QTDDVN93
じゃあ

【ゆとり】インタビュイーってあるの?【発見器】

こんな感じ?
0497見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 20:24:22ID:3EQJelYP
>>67
俺が最初に見た黒澤映画は夢だった。

気に入った。

何年かしてNHKのおかげで一連の黒澤映画を見ることができた。
0498見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 20:25:55ID:3EQJelYP
>>67
アニメ評論家ざまあw

俺は子供とポニョを観に行って大満足で帰ってきた。
他の親子もそんな感じだった。

医者の不養生w
0499見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 20:26:41ID:3EQJelYP
>>68
今年一番耳に残った歌はポニョだ。
0500見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 20:27:13ID:QTDDVN93
ちなみにタイプミスかどうかは問題ではなく、そういう言葉があるのを知らなかった
というのは事実でしかも>>468以降の何レスかは皆そうなわけだからw
よって2ch的低脳麻生チルドレンの赤っ恥が焦点でしょう。

大体>>476の検索結果で上位にきてるブログってベストセラー出してる人のだぜ?
そんなに珍しいこと言葉じゃないと思うよ。

>業界用語だろ

とか笑うしかない
0501見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 20:29:06ID:QTDDVN93
>>67
>最近の本で氷川竜介や唐沢俊一がしかつめらしい態度で宮崎の新作を絶賛
しているのは正直笑える。岡田も「改めて天才だ」って書いてたなあw

この辺って何に乗ってた記事?
0502見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 20:36:04ID:3EQJelYP
>>73
だって、すべての工程に宮崎駿の手が入ってきたんだよ。今までは。これ、常の天才には無理。
0503見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 20:37:32ID:3EQJelYP
>>78


>>80
まだ晩年違う。
0504見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 20:50:37ID:Sgy7jdVU
>>503
さすがにもう晩年だと思うw
0505見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 20:53:10ID:zECedzNN
すごい連投だなヲイ。しかもなんか自演くさい超遅レス。
やっぱ、こういう基地害じゃないと今時パヤオ儲はやれないよね。
感心した!
0506見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/27(木) 21:13:53ID:Sgy7jdVU
あんたのレスもなかなかのキチガイっぷりですよ
0507見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/28(金) 12:26:14ID:2KfON3S4
率直に言って、映画板の本スレより
よっぽど映画を解ってる人が多いな。こっち。
0508見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/29(土) 01:42:35ID:kYrEyUjm
わかった気になってるバカw
0509見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/29(土) 03:27:17ID:uCYOWX83
>>508
無意味に傷付け合うのはよせ。
0510見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/29(土) 13:21:24ID:7cxFRr0x
このスレも末期だな
0511見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/29(土) 22:22:03ID:BTD+Ou1n
この板自体が末期だよ。
アニメ関係の板を細分化させすぎだな。
どの板も過疎化してるじゃん。
0512見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/11/30(日) 18:37:02ID:tYWuB7EF
ポニョが今年一杯で上映終了なのをさして、「失敗!」「不入り!」ってはやし立ててるバカがあちこちにいるな?

…興行収入160億超え映画という事、忘れてね?
0513見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/01(月) 04:01:52ID:VLdAizcV
公衆で映画が失敗云々決まるわけじゃないし
関係者でもないのにそんなこと論ずる自体馬鹿らしいと思うけど

興行主側にとっては敗北ムードむんむんだろう
頼みのベネチア戦略も不発だったし
CMや宣伝戦略はさすがというか過去最大量だったけど
肝心の宮崎映画の求心力の衰えを見抜けなかったのが痛い
0514見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/01(月) 08:17:01ID:4t0d91uW
ゲド戦記  興行収入目標100億  実績76.5億
崖の上のポニョ  興業収入目標200億  実績160億超+今後のぶん(ほとんど期待できない)

両者を比較すると、当初の目標への未達率には、大きな差はないことが確認できる。

興行面での、期待の裏切り感というか、ガッカリ指数というか、そういったモノサシでは、
ゲドとポニョは、ほぼ同レベルにある。

従って、このモノサシを適用する限りにおいては、
ゲドを惨敗とみなす人は、ポニョも、ほぼ惨敗と評価せざるを得ず、
ポニョを大成功とみなす人は、ゲドも、ほぼ大成功と評価せざるを得ない。 
0515見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/01(月) 08:37:44ID:2fv8RRGL
それは取らぬ狸の皮算用の興行側の問題であって
観客側の期待はずれとかがっかりとは
ずれた問題なのではないだろうか
自分的にははやくDVDなりBDでみたいので
年内公開終了はうれしい
期待値とのギャップを埋めるために春頃に
パッケージメディアで出してくれるかな?
0516見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/01(月) 16:30:30ID:IA44qq6B
不入り失敗作といってるやつってどんだけ低能なんだw
0517見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/01(月) 18:11:52ID:EWnCGw+e
ジブリファンには珍しく、今作のファンにはちょっと心に余裕のない人が多いよね
0518見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/01(月) 18:22:51ID:2X1dVxoB
ていうか、ごく普通につまらない
0519見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/01(月) 18:43:45ID:2fv8RRGL
てか、普通に楽しめた
0520見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/01(月) 19:01:37ID:hj3ks+yW
問題は、子供が見て楽しめたか。ポニョの場合はこの一点に集約される。
0521見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/01(月) 20:01:55ID:GeYCOlbQ
それでまたてめえのクソガキが楽しめなかったとかほざくわけですねw
0522見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/01(月) 21:13:47ID:tabU18Ul
まあ、宮崎アニメってのは結局のところ、2chでグダグダ書き込んだりとかするような層には
受けが悪いんだろうなーと思う。良くも悪くも。
ファミリーやらスイーツやらカップルやらが、「(中身はなんでもいいから)一緒に映画を見に行く」
には無難、という作品なんだろう。
0523見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/01(月) 22:41:39ID:GeYCOlbQ
マニア気取りはすっこんでなということですね
0524見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/02(火) 00:03:05ID:agtS/fsM
>>522
相手がいないからって…そう僻むなよw
0525見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/02(火) 00:03:17ID:N33Jat+T
これがパヤオの遺作となるのか
0526見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/02(火) 05:18:39ID:PkLjbqVe
> ID:GeYCOlbQ
なにをそんなに喧嘩腰になってんだ?w
そんなにパヤオが嫌いか
0527見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/02(火) 05:54:36ID:+4CssuOr
逆だな
そいつはパヤオ儲だろ
0528見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/02(火) 12:18:29ID:369tbkjy
>>507-509
映画を語っちゃってるやつなんかにろくなのがいないのは当然だろw
2chの書き込みにマジになってんじゃないよ
0529見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/02(火) 12:23:50ID:BuvKV/b3
>>528
ちょ、おまww
自爆テロ、スサマジス
0530見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/02(火) 14:08:15ID:Hk2N8kOf
ポニョの主題歌はシューマン「楽しき農夫」のパクっ、、、、
0531見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/02(火) 20:12:11ID:qTIOad5R
やっと観て来た。おそらくは藻れ達は『対象年齢外』の作品なのかもしれない。動く絵本。おとぎ話。
でも、楽しい処はいっぱいあった。久しぶりに感じる手描きによるフル
アニメーションの気持ち良さとか、相変わらずうまそうな食べ物とか。
敢て宮崎さんを援護する発言をするなら、ラピュタの頃から「チューぐ
らいさせろー」と色々突っ込まれて来たあの人が、幼いとはいえ男女の
キスシーンを描いた事を評価したい。
0532見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/02(火) 21:07:03ID:fh3yTj35
>>530
そんなこと言い出したらナウシカのBGMなんてベートーベンの第7交響曲からのパクりばっかだぞw
あれは高畑勲の趣味なのかな?
0533見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/02(火) 23:33:43ID:n/zdN3I9
>>532
そんな事言ったらエヴァなんて、まんま(ry
0534見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/02(火) 23:41:36ID:zKgvuzCe
>>530
そんなこと言ったらオープニング曲は愛の喜びのパクりだし
ワルキューレのパクりもあったし
ゲド戦記は萩原朔太郎のパクりだし
0535見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/02(火) 23:44:41ID:agtS/fsM
日本のアニメなんて基本洋画のパクリだろ
イチイチ気にスンナ
0536見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/02(火) 23:52:55ID:+4CssuOr
それを言ったらライオンキングなんて(ry
それを言ったらアトランティスなんて(ry
それを言ったらマトリックスなんて(ry
それを言ったらロボコップなんて(ry

イチイチ気になってしょうがないぜ
0537見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/03(水) 20:58:33ID:RYinJJwX
こんな国からイチイチパクるわけないじゃんwww
0538見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/04(木) 19:24:40ID:xuQF9GJs
>>537
ハリウッド御用達の法務部の派遣社員乙。
こんな頭悪い書き込みばかりやってると解雇されちゃうよw
0539見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/04(木) 19:32:27ID:uGju78Rp
図星突かれてキモオタ憤慨www
0540見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/04(木) 20:25:05ID:wtjemqbQ
もう何がなにやら‥‥
0541見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/05(金) 10:43:49ID:/y+3RY6B
>>537
ライオンキングはさすがに手塚(ry
0542見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/05(金) 13:23:49ID:VCCjkB42
アトランティスはどう見てもナ(ry
0543見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/05(金) 13:30:42ID:LrKqndq1
どうでもいいからまとめて失せろ
0544見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/05(金) 13:32:31ID:1CcWkPh1
おまえのその煽りも誰かのパクり
0545見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/12/05(金) 13:33:43ID:ZM7yOPXt
少なくともパクリに関しては宮崎に発言権はない。
だから本人も踏み込んだ発言してないんだよ。「お前が言うな」なんだから。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています