崖の上のポニョ 6
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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/13(土) 15:41:43ID:EcWKwtDn崖の上のポニョ 5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1219408553/
0153見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/20(土) 11:13:53ID:2GtFIJ6h0154見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/20(土) 11:18:54ID:I5iTph6e0155見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/20(土) 11:48:32ID:hCdp1zfA全員一度「書き込む前に読んでね」を読んだほうがいいと思われ。
0156見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/20(土) 12:55:46ID:5e3C4yWxリサたん(*´д`*)ハァハァだけで十分だろ
0157見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/20(土) 13:01:22ID:tiGVmAKG結婚相手候補の「ビアンカ」と「フローラ」という名称はどこから来たのであろうか?
堀井雄二氏は帰宅したとき、まずビールを飲むか、それとも先に風呂に入るのか、
「ビールか?いや風呂だ!」といつも悩むのだそうだ。
結婚相手というのも人生における実に悩ましい選択問題である。
ビールか?ビールは英語で「ビア」、ビアか?、転じてビアンカ。
風呂だ!、風呂ーだ、転じてフローラ。
そう、主人公の人生における最大の選択肢を、氏が常日頃悩まされている問題の選択肢になぞらえたのである。
ちゃちな命名だと思われるかもしれない。確かにちゃちだ。
しかし私はこれを聞いたとき、実に堀井雄二氏らしい、分かりやすい発想だと思ったものである。
この分かりやすい命名こそが、他のゲームに比べて分かりやすいと言われ、
多くの人に親しまれている「ドラゴンクエスト」というゲームの象徴なのではないだろうか。久麿明
このトピックに関する堀井雄二氏のインタビューの様子は↓の225
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219844458
0158見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/20(土) 14:59:06ID:DwwtE4ou0159見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/20(土) 18:10:37ID:bFaxSTVdこんだけ意見が出て、見た人それぞれに思うところがあるってのは
それだけでも良い映画なんじゃないかなぁ。
声優うんぬんなんてのはアレなんだけど。
パヤオ大先生も「説明は省く」と言ってるし、
見た人の感想がそれぞれの正解で良いと思うけどな〜
0160見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/20(土) 21:32:20ID:QfGr0ZfIポストバブルの優雅な時代はが終わって、最近では良くも悪くも
「きちんとした根拠に基づいた、正しいと確信が持てる答え」を
若い世代が求めるような風潮になっているよ。
古典が売れ始めてるのも「ムードや気分だけじゃないちゃんと
したもの」への欲求から来ているものなのは確かだし。
子供の頃は子供なりの、厨房時代は厨房なりの見方はあるけれど、
でもやっぱり間違った見方はどこまで行っても間違ってるわけで、
いい映画っていうのはそういう「正しいと思っていたこと」が
見るたびに自分とともに七色に変化していく成長を、いくばくかの
苦味とともに感じさせてくれる作品だよ。
だから「同じ人それぞれでも、同じことについて判断している
あの意見とこの意見ではどっちが正しいのか」はちゃんと考える
価値があるし、たいていのことには正解があるものだよ。
世の中も人間も、案外論理的で明快なものだよ。
0161見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/20(土) 21:46:20ID:RUnG8aVbなかなかの見識ですな。コピペじゃないよね?
ポニョについてはどんな狙いがあって、
それはどの程度達成されていると考えていますか?
0162見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/20(土) 21:59:34ID:cvSHxn2s論理的で明快な構成やストーリーが存在しないから叩かれるのさ。
0163見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/20(土) 22:06:17ID:HS6pFfJv貴兄のいう「いい映画」なるものベスト5あたりを是非お伺いしたい
0164見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 02:22:53ID:3xGBHY7C映画のヒットの立役者となった2人は初の2ショットで、
奈良は「歌と同じ声。とてもかわいくて、一緒にいたら元気になれる子だと思った」。
大橋は「とてもしっかり者なので、(私とくらべて顔はかわいくないけど性格は)
いいなと思いました」とお互いの印象を語っていた。
0165見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 05:09:42ID:Sr90wKGdオレ様は偉いんだゾー!病だと思いますので
人様に迷惑をかけないうちに、一度カウンセリング受けて下さい。
できれば早いうちにネ
0166見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 05:59:40ID:T55bvJPdちょっとオーバーリアクションじゃないか。
0167見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 08:46:39ID:7bBp2CK+解釈に正解がある、ってこの人が勝手にそう思ってるってだけの話でしょ。
映画の解釈と妙な時代論とを関連付ける論理性もないし。
ウンコだよウンコ。ウンコ紳士。
0168見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 09:03:34ID:m0azxVFfじゃ、ウンシだな。
0169見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 09:51:15ID:pzVi9vpy0170見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 12:11:25ID:AHi5nWdj理路整然とポニョの素晴らしさについて語ってくれるかもしれないじゃないか。
0171見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 14:18:16ID:Lb7i43vtそれがポニョ
0172見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 17:06:00ID:pH3kU6uf0173見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 17:19:54ID:AFz/Xdapしごく真っ当な>>160の指摘に対して過剰反応せざるを得なかったのさ。
0174見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 20:47:42ID:gDLKE3Vtかわいい映画だたよ
ただ途中で子供のお客さんが寝ちゃってお母さんが一緒に退出してたな
小さい子はちょっと退屈しちゃうかもね
0175見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 20:53:36ID:W6bUtC+5【大阪】「崖の上のポニョ」の主題歌を歌いながら男性器を露出した男が逮捕「チンポコポコ膨らんだ♪」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1220339497/
0176見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 22:39:49ID:6rxueyQvカッコ内の推測文わろたw
0177見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 00:23:15ID:GU1c807g【高知】「崖の上のポニョ」の主題歌を歌いながら男性器を露出した力士が逮捕「チンポコポコ膨らんだ♪」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26525/1204784207/
0178見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 03:46:57ID:xkMNMHx80179見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 17:31:02ID:tRPvXg++0180見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 19:21:41ID:EDPm136M萌えを語るポッドキャスト「崖の上のポニョ」の問題点。
ポニョはラピュタよりはまとも・・・バットマン・・・他
0181見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 19:25:37ID:20Q1nsIA俺はクレしんヲタとジブリヲタ兼ねてるけど全くそんなこと思わなかったぞ
0182見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 19:28:17ID:waXV6guC宣伝されても聞く気はない。
どうしても相手してほしいなら箇条書きしろ
0183見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 19:36:26ID:Ne2yv8oQむしろカリオストロではないだろうか
660ccの非力なエンジンでえっちらおっちら坂を上っていく感じが
作画されて腰抜かした
超絶作画ここに極まれり
0184見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 19:56:50ID:20Q1nsIA0185見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/23(火) 01:51:12ID:P9QZRCgEどちらかというと
カリオストロのルパンの運転に似てると思う。
まぁ、似てるっても同じ人の作品だから当たり前だけど。
0186見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/23(火) 02:18:14ID:KmrzQTB/変な形の軽ワゴン車ではなく、
新型のFiat500にして欲しかった。
大塚康生さんがいなくてもチンクを描いて欲しかったな。
0187見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/23(火) 03:38:16ID:2W6hyKTo本来のターゲットのおチビちゃん達の世界から離れちゃうんで自制したんでしょ。
0188見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/23(火) 09:32:32ID:ZKnH6ni8水道水だけで賞賛する気を無くす可哀想な方々がわんさかといるのに、
デイケアの職員+子持ちの主婦をワゴン以外の車に乗せたら非難の嵐よ。
0189見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/23(火) 13:40:41ID:AvuXdYDqなどという奴まで出てくる始末だからねw
ほんと日本がダメになるのも分かるというかw
電子立国日本の自叙伝で、日本が世界でトップに立ったのは、戦後すぐ
アメリカが半導体技術を開放した時に、世界中から技術者や企業人が
集まってきたんだけど、師匠の言ったことを黙々と実行する日本人が
すぐに教えられた手順を実行して習得し日本に持ち帰って製品化に成功
したのに対して、途上国なんかは「納得がいかない、なぜこうなるのか
説明しろ」「そのやり方がいいという保障がない。ダメだった時に
どうしてくれるんだ」なだと屁理屈ばかりこねていて、そのスタートの
わずかな差が、製品工業化されてみるとあっという間に埋められない
距離になって追いつけなくなったせいだ、と語られていたものだけど、
今の日本の若者は、戦後の途上国並みのメンタリティになったのかね。
0190見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/23(火) 15:06:34ID:bZn7zpDiそこまでいくとさすがに荒らしだから相手にしちゃだめ
0191見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/23(火) 15:26:06ID:n+P3FyR5単発でごくろうさんですはい
0192見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/23(火) 16:21:22ID:iGaw2lDx0193見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/24(水) 02:29:55ID:troS+bP8http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?p=%E5%A4%A7%E6%A9%8B%E3%81%AE%E3%81%9E%E3%81%BF&dnum=2078297558&flg=3&sort=2&fr=keyword_chie_detail
0194見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/24(水) 03:52:05ID:5BJaWUfy鞆の浦を埋め立てる土木工事が計画されています。
ポニョのふるさとは埋め立てられ、破壊され、開発の犠牲となってしまうのでしょうか・・・・
ポニョの舞台を埋め立てて潰すために、市はポニョの舞台となったことさえ否定?
そうまでして埋め立てたいのでしょうか?
江戸時代の町並みや自然を破壊し、ポニョの舞台を否定し、観光にもダブルパンチを与えるのでしょうか?
駅前の遺構も同じように軽視されているようですが、福山市は時代錯誤な開発しかできないのでしょうか?
市長の姿勢には疑問を感じずにはいられません。
全国に恥をさらしてまで、貴重な自然や文化遺産を軽んじてまで、なにをしなければならないというのでしょうか?
0195見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/24(水) 03:55:19ID:R2xZLq/c0196見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/24(水) 08:47:38ID:JyC9nlDfまあ… 観光地として保護したって、赤字になるだけで潤わないしね。
大金がおちる大事業を誘致出来ない方が、政治家としては問題でしょう?
0197見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/24(水) 15:01:33ID:tk1zDnfX0198見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/24(水) 19:14:55ID:yIaNtBH1パンダコパンダの別シーンだよ。
あの雨ふりサーカスの大雨は、
ポニョと別の場所で同時進行してる。
0199見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/26(金) 02:51:10ID:Ap2pK+DE0200見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/26(金) 03:29:11ID:1uBzU/ve0201見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/26(金) 08:24:34ID:FNEjJnYZ結婚相手候補の「ビアンカ」と「フローラ」という名称はどこから来たのであろうか?
堀井雄二氏は帰宅したとき、まずビールを飲むか、それとも先に風呂に入るのか、
「ビールか?いや風呂だ!」といつも悩むのだそうだ。
結婚相手というのも人生における実に悩ましい選択問題である。
ビールか?ビールは英語で「ビア」、ビアか?、転じてビアンカ。
風呂だ!、風呂ーだ、転じてフローラ。
そう、主人公の人生における最大の選択肢を、氏が常日頃悩まされている問題の選択肢になぞらえたのである。
ちゃちな命名だと思われるかもしれない。確かにちゃちだ。
しかし私はこれを聞いたとき、実に堀井雄二氏らしい、分かりやすい発想だと思ったものである。
この分かりやすい命名こそが、他のゲームに比べて分かりやすいと言われ、
多くの人に親しまれている「ドラゴンクエスト」というゲームの象徴なのではないだろうか。久麿明
このトピックに関する堀井雄二氏のインタビューの様子は↓の225
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219844458
0202見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/29(月) 00:59:33ID:eUpaXSvd0203見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/29(月) 11:52:26ID:hG0NYwy8宗介とポニョとツンデレクミコちゃんのドロドロ三角関係
0204見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/29(月) 12:10:27ID:I4wTmfda0205見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/29(月) 16:34:03ID:CbjiKzwz顔立ちも結構良いっぽいもんな!!
いかにもなライバルキャラっぽくて良い。
0206見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/29(月) 20:37:02ID:I4wTmfda幼なじみとはいえツンデレクミコに勝ち目はあるのか?
0207見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/29(月) 21:22:10ID:5QRdetXTそれで下はピンクのブラジャー花柄パンティーか(マテ
藤岡藤巻&のぞみで「尾崎家の祖母」を唄うと・・・。
0208見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/30(火) 15:40:09ID:Tj2AnD6G0209見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/30(火) 15:48:03ID:SSa+4gwXそうすけ「ポニョのまんこ魚の臭いがするんだよな…」
0210見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/04(土) 21:06:56ID:/ChgupMe0211見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/08(水) 12:39:10ID:WM9oogTPそれは見たい!
0212見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/11(土) 21:19:16ID:66yvGNuFポニョ、そーすけ、にくいー!
0213見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/13(月) 00:13:00ID:4v9/C3iFポニョ、そーすけ、うまいー!
ポニョ、そーすけ、食べるー!
じゃない?
1回、血ぃ舐めてるし。
0214見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/13(月) 00:46:23ID:wc3cK2vZ0215見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/13(月) 20:34:38ID:5UaUJarf0216見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/14(火) 22:35:44ID:r6XF/F8x思ってたより面白いんだけど、、
見に来たのは親子連れ、、、
恥ずかしかった
0217見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/14(火) 22:48:11ID:fzcisaLm自分も一人で観に行ったけど、周りほとんど家族連れ、たまーにカップル、みたいな。
もうガラガラなんじゃないの?と思ってたら、連休中だったのもあって結構多かった。
両隣子供に挟まれながら観たよw
子供って実況するのね、「あ、ポニョだ!」とか、そうすけがマッチすったら
「危ないよ!」とか。微笑ましかった。
0218見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/15(水) 04:25:17ID:aeTlHMojそれくらいなら微笑ましいけど、
先を言っちゃうリピーターがいるのが困る。
ところで、小さい子供って、
半魚ポニョと人ポニョ、ちゃんと見分けが付いてるんだろうか?
0219見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/15(水) 14:22:47ID:BXy9gRAY名前だけが一人歩きしてるんだなきっと
0220見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/15(水) 15:07:18ID:w3OQX6J30221見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/15(水) 18:40:49ID:flUwu30R0222見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/15(水) 20:48:32ID:lDjplXor0223見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/15(水) 20:54:41ID:w3OQX6J3なんつーかその中でもポニョの中毒性は異常w
0224見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/15(水) 21:03:24ID:xR44PkRv最初はトトロの二番煎じだと思ったけど(歌い出しのメロディーが酷似してる)
個人的趣味だけど、俺シンセの音が好きじゃないんだよw
よって80'sのジブリ主題歌は曲はいいけどシンセの音であんまりノリきれんかった
その点ポニョは生でたくさんの楽器使ってるから聴いてて面白い。音もいい。
45回転レコードで欲しいくらい
0225見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/16(木) 00:00:17ID:HJmLsf9qこないだはサイクリング中にカラオケしてた
0226見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/16(木) 00:18:35ID:CZ9Dszy6久石譲は現代音楽出身者にしては珍しく本当にきれいなメロディを書ける人だから
わりと親しみが持ちやすいよね
シンセがダメでもオーケストラ版をきけばいいと思うよ
もともと宮崎駿を好きになったのもナウシカのOPのババーンとくるOPの影響が
かなり自分的には大きいし
0227見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/16(木) 00:32:35ID:y9qRepeh鈴木Pが紹介したんだから、ナウシカから久石なんだよね?
コナンやハイジは、いかにもな昭和テレビアニメ的な主題歌だし。
カリオストロはなかなか良かったけど、
やはりルパンテイストたっぷりだし。
0228見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/16(木) 00:41:57ID:CZ9Dszy6その頃の鈴木Pにそんなコネあったかね
まだしがないメージュの一編集者でしょ
おっかなびっくりでアニメ制作をはじめて高畑勲に
怒られてたくらいのw
0229見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/16(木) 02:33:36ID:mwO+3Oiyホントは細野晴臣がやる予定だったらしいが大人のアレで久石さんになったと。
だもんだからイメージ・ソングだけは細野氏w
0230見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/16(木) 07:30:19ID:uIwu96zt0231見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/16(木) 07:57:09ID:CZ9Dszy6エコイメージみたいなのにあいそうな音楽家というと細野春臣もありかもしれないけど
そこは久石で本当に良かった
>>230
同じ頃に角川映画のWの悲劇の音楽もやってますから全くのペーペーというわけでもないですよ
0232見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/16(木) 08:44:05ID:uIwu96zt0233見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/16(木) 10:41:15ID:y9qRepehまたw2chの調子が悪いのか。
0234見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/16(木) 23:01:01ID:EfK4ioFkもっと早くにここの存在に気づいていれば
0235見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/17(金) 00:35:48ID:nbNjDOXLちょっっっ
それマジかw
0236見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/17(金) 12:28:48ID:W0eQyppz0237見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/17(金) 12:31:22ID:0/CVXBDV0238見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/17(金) 12:35:39ID:zq35NCbP0239見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/17(金) 19:53:58ID:8JdN9EZ6寿司とか平気で食べる人間を見ておかしいだろとか
思ってるかもよ。
0240見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/18(土) 00:38:29ID:e5c9Pfioむしろ、「クジラやイルカは賢いから殺しちゃダメ」
って考えの人がいる事の方が信じられないと思う。
0241見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/18(土) 04:44:23ID:ncEWG/k6確かに流れがゆったりしているなぁ、とは思っていたけどw
0242見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/18(土) 05:51:13ID:qWLHCLLb御盆休みにシネコンでポニョ見てきたけど、子供の反応がとても薄かったのが印象に残ってる。
ポニョもそうすけも劇中の通過点でご飯食べて移動しただけで、別に成長した風でもないし、
千と千ひろとか魔女の宅急便とかと比べると、不完全燃焼だとは思う。
まあポニョがブリュンヒルデだそうなので、そうすけは勇敢なジークフリートってことなんだろうけど。
普通に考えてでちょっと親切にした女が、波頭を走って追いかけて来て結婚しろとかって、
普通に考えて恐怖じゃないすか?
目指す目的地で女の母ちゃんが、老人に婚姻の立会人になれとか炊きつけてるし。
しょうがないか。こちらは面会する時にた食べそうなものを持っていくしかないか。
、。。。。
0243見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/18(土) 09:15:47ID:eenaIhmF映画見たけど
正直ポルナレフの気分だ
0244見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/19(日) 12:07:00ID:Gd2Mv5kZポニョっていつまで公開してるの?もう13週目なんスけどw
0245見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/19(日) 15:44:56ID:pW0b4V5Kジブリは毎回延長してるよ。
客が少なくなるまでやるのかな?
俺としては、早めに切り上げてもらってDVD化(BD?)や金曜ロードショー
を早くして欲しいんだけどね。
0246見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/19(日) 19:49:16ID:ZNxMsgdQ0247見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/19(日) 19:56:27ID:vocI4Pyz0248見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/20(月) 19:16:09ID:6DLWemcuガチで病気の人が一名ほど粘着しておられましてねえ・・・。
こちらで引き取って頂けませんでしょうか?
0249見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/20(月) 23:05:21ID:0rb6AI/A千と千尋で3月までだから今回はいつまでやるのか・・・
個人的にはGWまではやってもらいたい
0250見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/20(月) 23:56:18ID:HjE0UvOgそんなにいいよ。
千尋の時は、DVDがアレで、そのせいで金曜ロードショーもアレになったから、
もっと劇場で見とけば良かったとも思ったけど…。
0251見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/21(火) 22:46:57ID:ex/RM8Xq欲しいが近場に売ってない
0252見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/21(火) 23:51:20ID:hYjXaZgT■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています