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【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 5 【鍵】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/11(木) 10:46:28ID:n+IqLh7K

劇場版CLANNAD及びAIRについて語りましょう。

『劇場版CLANNAD』

原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：門之園恵美

前スレ
【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 4 【鍵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1205138455/

【劇場版　CLANNAD －クラナド－ OFFICIAL SITE】
http://www.clannad-movie.jp/

【東映アニメーションの劇場版CLANNADのサイト】
http://www.toei-anim.co.jp/movie/2007_clannad/

【葉鍵板　関連スレ】
劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉8個目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1207560439/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/11(木) 10:48:37ID:n+IqLh7K

『劇場版AIR』

原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：小林明美

【劇場版AIR 公式サイト】
http://www.air2004.com/

【東映アニメーションの劇場版AIRのサイト】
http://www.toei-anim.co.jp/movie/movie_air/

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/11(木) 11:31:26ID:F+1ph9rg

>>1
乙であります！

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/11(木) 11:56:27ID:JXlt1Qng

>>1乙

英語版のAIR見つけた。
これって海外の映画館で放映したの？

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/12(金) 17:28:22ID:vJPrtPlA

映画館で放映したか分からんが、ＤＶＤは海外でも頒布したんだろうな。

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/13(土) 12:01:23ID:afVlRc8e

上映もDVD販売もしてないと思う。してたら日本でも売るに違いないから。

割れモノ＆勝手に翻訳モノでしょ。

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/13(土) 17:13:28ID:oae9V5zQ

>>6
カナダの空港で買った

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/13(土) 19:43:08ID:UNq/qLdN

売ってる
ttp://www.fantasium.com/detail.phtml?ID=ANI52146&PHPSESSID=e26fc0ec434e958ba08ca3aa76fd4986

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/13(土) 21:19:09ID:afVlRc8e

あ、ほんとだ。オフィシャルものだな間違いなく。

発売日が2007/12/11 (TVA蔵の真っ最中) というのは「取り扱い開始が」だよねえ？
リリース日が本当にその日だったらいろいろな意味で凄い。

てゆーか、安いな！　中古の日本語版買うより安いじゃん。くそう。

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/13(土) 21:30:20ID:v9TpnJHa

>>6
はずかしい奴ｗ

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/13(土) 21:58:19ID:qBGEzl6r

海外のDVDって安いからね
というか日本だとヲタアイテム扱いにされてるから高すぎるんだよな

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/13(土) 23:25:53ID:UNq/qLdN

2007/12/11というのは発売日。米アマゾンにもある。
ttp://www.amazon.com/Air-Movie/dp/B000WDTNZ8/
クラナドもあったがこれは日本版だな。米版はまだ出てないみたい。
ttp://www.amazon.com/Movie-Clannad/dp/B000ZFTMXG/
ttp://www.amazon.com/Movie-Clannad-Special-Region-2/dp/B000ZFTMX6/

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/18(木) 16:59:43ID:IjgZ5+NF

なかなか買えない
古河さんちってどない？

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/18(木) 18:47:36ID:Q3+F6yMC

>>13
神尾さんちよりいいよ。微妙に設定変わるけど。

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/18(木) 21:42:29ID:icpFqiuS

映画館売りの奴が愚痴臭かったからなあ
シリーズ化してほしいけど誰も望まないのかな

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/19(金) 00:02:12ID:BbW9F/Ku

TVAには東映噛んでないから、やる義理もない、ということでしょ＞古河さんち
おまえにレインボーよりずっとマシなものが出来ることは間違いないのに……。

ぽにきゃが東映に発注してくれんかのう。

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/19(金) 00:53:24ID:/AnmhCpQ

映画未登場のキャラも出すなら涼と勝平は美汐要員だな
ゆきねぇは佐祐理ポジ、杏はかおりポジってとこか

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/19(金) 11:36:26ID:AQBOYZH2

涼は栞じゃね？
古河さんちシリーズ化のさいには原作の世界観にしてほしいが
映画版のファンとしてはオヤジが気になる

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/19(金) 15:37:36ID:IN4XJbZy

俺的な感想。
京都アニメーションより良かった点。
主人公の声優。
野島さんのことはよくわからないが、私市さんと緑川さんのほうが圧倒的に高感度は上だった。
ＡＩＲ　ヒロインの性格。
これは凄くよかった。いい意味での改変だと思う。原作が持っていた電波的な部分が完全に抜け落ちて。本当に魅力的な女の子になっていた。
なんていうか、劇場版ＡＩＲが不思議な恋愛物映画を見ているような感じだった。

俺としては出崎による劇場版ＫＡＮＯＮが凄く見たい。ＫＡＮＯＮはドラマｃｄを聴いた感じだと、改変なし、削除なしでそのまんまの形で作れると思うから。
ＣＬＡＮＮＡＤを見て、正直に言うと中途半端だと思ったもの。これであれば原作を破壊したＡＩＲのほうが良かったと。

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/22(月) 20:39:48ID:o5rGqtZt

おまいらに問いたい。劇場版の渚の魅力ってなんだ？
AIRの観鈴ならハッキリと分かるんだが、渚の場合はいまいち分からん。朋也が惚れた理由が夢だけじゃあんまり過ぎるし
どこが魅力か分からないのに原作以上に魅力的に見えちまう俺にどうか教えてください

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/23(火) 01:34:24ID:Bn92O3Gb

原作より好感持てたところは、出産時に体弱いのに無理言って自宅出産していないところかな
個人的には、あの街で出産する事はあくまで原作のトゥルーへの必要条件ではあるけど、
渚が死ぬ汐編へ展開するならば、自宅で出産する必要はなかったと思ってるから
あそこは原作では渚が死んだとき、悲しいよりも渚を許せないと思ってしまった場所だった

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/23(火) 04:21:27ID:RuzmnxPO

演劇もちゃんとやるし、原作よりも電波分少ないよね
自宅出産しない、演劇ちゃんとやるの2点だけでも
俺は充分原作以上に魅力的に思えたよ

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/23(火) 07:07:07ID:eO02kjIV

なんで自宅出産じゃねえんだよ、ありえねえよ、ふざけんなよ
どれだけの思いで渚が自宅出産を望んだかわかってねえだろ！
やる気のねえスタッフは失せろクズ！！！！！！！

というのが原作信者の言い分みたいだね、悲しいな

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/23(火) 10:25:54ID:DNvRcytF

劇場版では自宅出産じゃなかったのは、
劇場版の尺では「自宅出産を望む渚」をちゃんと描けない、
単にそれだけの理由でしょうな。

「出産したら母体が危ないと聞かされても、出産を望む渚」を
オリジナルの海辺のシーンで描くだけで精一杯だったぽいし。

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/23(火) 11:32:14ID:SFyqBLk1

仮に、出崎がクラナドのTVシリーズを監督したとしても、
100%病院出産だったと思うよ

そうでなくても、劇場版の強かな渚が
赤ちゃんを危険に晒すような真似はしないだろうし

原作版渚は「手段のためなら目的を選ばない」
劇場版渚は「目的のためなら手段を選ばない」

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/23(火) 12:04:52ID:DNvRcytF

病院出産の方が赤ちゃん安全かというと、そうとも言えん。民間助産師の経験なめるな。
病院出産だと、病院の都合に合わせて出産をわざと早めたり遅らせたりさせられる
ことだってあるしな。赤ちゃんにとってはこっちの方が危険だ。

自宅出産で危険なのは、母体の容態急変に際して、助産師は医療行為が許されない
ということでしょうに。

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/23(火) 14:10:26ID:lMe+6bzm

もし渚が自宅で生みたいと言った設定が生きているなら病院での出産を主張したのは朋也だろうな
あの時点では子供の命も大切だがそれ以上に渚の命の方が大事なんだろうし、がんばって説得したんだろうなぁ……

そういや原作だとなんで自宅出産を望んだんだっけ？

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/23(火) 16:07:19ID:DNvRcytF

理由が渚自身からはっきり語られている箇所は無かったと思う。

想像で考えるなら、病院出産では新しい家族の誕生に家族が立ち会えない、
赤ちゃんを取り上げるのは経験が必要だからともかくとしても、産湯を赤ちゃんに
つかわせるのも最初に抱っこしてやるのも、家族じゃない他人の仕事になって
しまう、それは赤ちゃんにとっては寂しいことだ、という思いからではないかと。

端的に言えば、赤ちゃんを産まれてすぐに新しい家族として迎えてあげたいし、
家族にもそうやって迎えて貰いたい、つーことかな。これの問題は、それが高じると
自分の容体は二の次で良いとなってしまいかねないこと。他人のことには一所懸命
になって自分のことは後回しにしてしまう渚の性格が、これにはまってしまった。

で、劇場版の尺では「産みたい」という意思の強さまでは描けても、その先の
「生まれてすぐに家族として迎えてあげたい」という思いを観客に十分伝えきるには
到底足らなかった、ということだ。それを描くには、渚がどれだけ家族というものに
強い思いを持っているかから描かなきゃならない。そして描いたら描いたで、
その後の朋也の行動は渚の思いに反していることであり、だからこそ原作では
早苗さんが毎週のように汐に会わせていた、と、そこまで描かなきゃ中途半端になる。

でも劇場版の尺では、朋也の苦悩とそれの両方を描くことはできない。
なので、観客に伝えやすい朋也の苦悩の描写を優先した。その代償に
渚の家族というものへの思いの描写を原作より軽く触れるに止めざるを
得なくなった。だからその補正を、春原や智代や杏や芳野に託した、
そういうことだと思う。

原作で、なぜ早苗さんが毎週のように汐と会わせていたのか。
その意味を「育児放棄はダメだから」というところにしか見いだせないと、
読み間違うところだあね。

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/23(火) 16:21:12ID:xNebgI5u

どう繕っても弱い体で自宅出産を望む渚は馬鹿以外の
何者でもないよな　自殺志願者としか思えん
例えば自宅出産で自分が死んだ場合残された家族がもしかしたら
病院出産なら助かったんじゃないかと後悔し続けるとか
想像出来なかったのかね

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/23(火) 16:33:10ID:SFyqBLk1

>>28
自宅出産はまさにそういう事だろうけど、
だからこそ、尺があったとしても出崎版で自宅出産はありえないな

上にも書いたけど、
原作版の渚は「手段・過程」にめちゃくちゃ拘る
「新しい家族の迎え方」とか「演劇部の復活方法」とかね

でも出崎版の渚はエースをねらえの宗方コーチよろしく
目的のためには手段を選ばないタイプ
どんな方法を使っても演劇部は復活されるし
出産も子供を生むことが目的

まあ出崎版エースで宗方の「エースをねらえ」の言葉が届かないのに
近いかもなぁ
わからん例えかもしれんが

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/23(火) 17:35:30ID:Bn92O3Gb

原作信者だが、あの街の想いに助けられるトゥルーの流れで病院出産だったら許さなかったよ
奇跡の起こらない汐編だからこそ、相応の場所で出産すべきだったとは考えているが

病院出産の利点は、他の病気（原因不明とされているが）を持っていて体の弱い渚が
もし出産間近でそちらの病状が現れた時に助かるかもと考えられるところにあると思う
普通の人間なら、そう考えて無理にでも病院で出産させようとするだろう
（まぁ、実際は街の呪いみたいなものだから病院じゃどうしようもないんだが…）

余談だが、自分が生まれた産婦人科は出産の瞬間に家族も立ち会えたし、誘発剤も絶対使わなかった
あまり体の強くない自分の母親がそこの産婦人科に決めた理由が渚の言ってた理由とほとんど一緒だった
だからこそ、すぐに家族に迎えてやることができる病院も存在するのに
渚はそれをよく調べる事もなく頑なに自宅出産を主張したのが信じられなかった
ぶっちゃけ、あの場所の渚は、足を切らずに生きる方法を探す努力を怠り死にたがるカッペイと同じだ

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/23(火) 21:54:39ID:DNvRcytF

あの町、もしくはその近くには、そういう条件の良い産婦人科がなかった可能性も高いけどな。
エコー撮るだけでわざわざ隣町まで出向くようなところだろ。

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/23(火) 23:32:27ID:Bn92O3Gb

言っとくけど自分の母は自宅から車で2時間の病院に決めてるぞ
それも80年代のネットなんてない時代に必死で探して
頑なに自宅出産するなら、それくらいの気迫が欲しかったところ
まぁ、街の外にそんないい産婦人科あったら街の外での出産が確定してしまって
絶対にトゥルーに繋がらないから仕方ないと言えば仕方ないがｗ

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/24(水) 01:44:38ID:ueVgPHQN

出崎監督は観鈴を病気の少女として映画作ったの？
それとも呪いを受けた少女として作ったの？
何かパンフレットやコメンタリーでバラバラな事を
しゃべってるようでよく分からない
「観鈴って何の病気なんだ」と言ったとか
「観鈴のゲロは呪いで弱った生命力を吐いている」と言ったとか
コメンタリー聞きたいけど家の近所のレンタルビデオ屋には
劇場版ないんだよ　どうか教えて下さい

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/24(水) 09:45:07ID:Eagmn4QU

単に尺が無かったからじゃないか＞自宅出産

色々と説明が必要になるし、話の骨格の部分ではないし。

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/24(水) 11:59:06ID:mUBlpxJm

まあ、もし予備知識ない人が見たら「なぜに自宅で？」ってなるしな
確かに説明には時間割けないし

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/24(水) 12:25:18ID:WZgMd8i6

>>34
オカルト要素は全部なし
ただ、それだけ

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/24(水) 20:36:33ID:ueVgPHQN

>>37
おお、ありがとう　じゃあ単なる病気なんだね
その方がいいかも　大昔の呪いのせいで死ぬとか理不尽
極まりなく観鈴が哀れすぎると思ってたけど
観鈴が病気にかかっただけならある意味観鈴の責任だから
呪いで死ぬよりは抵抗が少ない

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/24(水) 21:02:13ID:WZgMd8i6

>>38
「生まれつき」っていう方が残酷な気もするけどねｗ
原作設定だと「ホシの記憶を守るための犠牲だからしょうがない」
っていう風にも言えるけど
生まれつきの奇病っていうのは不運だとしか言えない

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/24(水) 22:47:57ID:mUBlpxJm

まあ劇場版の観鈴はやりたいことをやりきって死んだから不幸じゃないよ
呪い云々が設定的に生きているとしても原作の観鈴とおんなじくらい満足して死んだろうから問題なし

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/25(木) 22:53:31ID:gdBIoI6l

何より積極的な観鈴ちんは萌える♪

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/26(金) 16:13:26ID:3yRhZy0R

原作好きだが、劇場版AIRはまさに「これはこれでいい」って感じだったな
ゴールの所はあまり感動しなかったが往人がみすずちんのパパぶん殴ったところは燃えた

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/26(金) 17:25:12ID:u8S6f3fj

18歳の晴子に娘を押し付けておきながら異様な若さを
保ち爽やかなイケメンづらをしている敬介よりも
劇場版のSIMPLE2000　THE駄目人間って感じの敬介の
方がしっくりくる

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/02(木) 10:05:28ID:VxbK0i17

でもああいう人間なんて現実にはゴロゴロいるしな
そういう意味じゃ劇場版啓介は改良の側になるんだろうか

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 02:38:10ID:HDL4uj1n

【京アニ】Key原作アニメ比較スレ三会目【東映】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1222877576/l50
ヒドイ流れ

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/04(土) 23:02:15ID:giqBOgJ5

原作と比較してヲタ要素を減らしたのが劇場版で
ヲタ要素を増やしたのがTVアニメ版だろ？

どっちを支持するかは好みの問題で人それぞれだと思うがねえ

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/05(日) 22:58:39ID:/kUk6z1A

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 22:47:38 ID:7M8x6by80
意味のある馴れ合いならきっと杏は朋也になにかしてあげられただろう
家族がテーマな映画はきっとすごい事をやってくれたはず

何もしなかった事がすごい事でしたｗ

ほら、答えろよw

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 07:30:05ID:irRXSnym

はいはい、アニメサロンexのこちらに帰ってくださいw京兄厨さん
【京アニ】Key原作アニメ比較スレ三会目【東映】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1222877576/

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 11:49:48ID:0fDY4q1M

Air　劇場版　携帯で。
http://m.animefree.biz/anime/episode_list.php?idx=a&tidx=35

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/06(月) 21:15:39ID:/5cu4Rpv

>>47
意味が分からん

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/08(水) 11:26:58ID:Lu0RhQ0E

やはりアゴクラナドは人気ないなwww

スレ数の差がクオリティの天と地ほどの差を表してる(笑)

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/09(木) 02:22:21ID:DWYRsoqn

クラナドは別に顎じゃありませんよ

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/09(木) 08:47:02ID:HmAOLPTx

同じ穴の東映信者にすらバカにされるアゴKanon！wwwwwwwww

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/09(木) 13:24:54ID:fEHpg5HO

京アニ信者ウザいよ。京アニ版がつまらないからといって、
こっちに八つ当たりに来るなよ。

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/09(木) 14:14:51ID:T25m1+ks

東映版Kanonは、いたるの顎絵を忠実に再現したからなんだけどね。
京アニ版Kanonだってヒラメ絵なんだし、どっちもどっちだ。

まぁ、何にしてもKanonはスレ違いだから続きは比較スレでやってくれ(-.-;)

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/09(木) 14:23:15ID:T25m1+ks

劇場版CLANNADに話を戻すと、こっちの場合はいったん門之園さんにキャラデザを描かせて、それを元に大西さんが作画を描いている。
それによって、いたる絵の顎臭さを消している。

作画の上でも劇場版CLANNADはリベンジを果たしてると言えよう。

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/09(木) 15:20:24ID:YOaK2Mw1

ところでEDの後やっぱり汐は死ぬのかね

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/09(木) 16:08:08ID:U7ku9J2O

結局アゴカノンはクソだってことね

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/09(木) 17:18:56ID:nb+hc4aR

>>57
出崎って事を考えると、むしろ朋也が死にそう

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/09(木) 17:25:33ID:682rzCH/

>>57
監督的には死なせないんじゃないか？
登場人物は『生かしたい』と言う人だし、あの後困難があったとしてもきっとハッピーエンドが待ってるさ

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/09(木) 17:27:51ID:3d7XvFm0

で、このクソ映画のどこがいいんでしょう？

CLANNADを観るつもりで観たのにCLANNADじゃないなんて、つまらなくて当然だ
これでもいいかなーなんて妥協は原作を馬鹿にしてるのと同じだよ
原作なんてどうでもいいんだろ東映、もとい出崎信者は
鍵の癌

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/09(木) 18:01:46ID:nb+hc4aR

原作なんてどうでもいいんだろ

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/09(木) 18:23:59ID:Cc0ewyG3

出崎・・・原作どうでもいいです、演出古くてサーセンｗ
石原・・・女の子出せれば他は適当でいいです、構成悪くてサーセンｗ
結論・・・どっちもどっちです

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/09(木) 21:20:37ID:NZfATbTG

細かい設定はことごとく改変しているが、物語の骨格は死守している、それが劇場版。
細かい設定は拾ったり拾わなかったり、物語の骨格も意図的に改変している、それが志茂構成TVA版。
細かい設定は拾ったり拾わなかったりだが、物語の骨格は原作準拠、それがみさきち版。

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/09(木) 22:14:32ID:DWYRsoqn

原作ファンに一番評判いいのはみさきち版だよな多分
俺は出崎版もみさきち版も甲乙つけがたく好きだけど

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/09(木) 23:58:10ID:JFHsH4R7

台本できなかった流れで
「面白かったでしょ？」
って堂々言えるあたり、大物だなって思った

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/10(金) 10:04:24ID:JsV6BUvs

物語の骨格は死守（笑）

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/10(金) 10:09:26ID:DAvJp/ES

原作に興味ない癖に骨格だってさｗｗｗｗｗｗ

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/10(金) 11:41:04ID:L6MYiCzE

まぁ実際、出崎はシナリオ改編はするけれど、原作の根幹は大事にするからな。
だから原作ファンからも割りと受け入れられている。
要するに上っ面だけなぞってちゃダメだってこった。

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/10(金) 13:56:19ID:DAvJp/ES

>まぁ実際、出崎はシナリオ改編はするけれど、原作の根幹は大事にするからな。
それはひょっとしてギャグで言っているのか？

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/10(金) 14:00:13ID:qPuNljEh

「嘘ならば本物の嘘をつきたい」

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/10(金) 15:19:48ID:cL94j2zw

実際ブラックジャックでもシナリオやブラックジャック自身の性格を改変してはいる
彼のお茶目な部分とかコメディチックなところはなりを潜めぎみだし
でもブラックジャックの優しいところや意外に熱血漢な部分を大幅に抽出してさらにカッコよくなってたり、登場人物の人生や生き様を描いてみせたりと色々大事にしてるぜ

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/10(金) 23:37:11ID:L/GwP5mx

劇場版クラナド今見終わった
って渚死んじゃうのかよ！暗すぎるだろ！
つか女の子でウシオって絶対いじめられるな…

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/11(土) 00:46:16ID:OJ63JiAZ

今まで綺麗な作画に気を取られて京アニ蔵を評価してたけど
２期見て騙されていた事に気づいたよ
演出は圧倒的に出崎のほうが上だわ

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/11(土) 00:51:27ID:0w1IBOnd

別にキレイじゃないし
顔が光ってるし・・・・・

あんま叩きたくないけどさ、なんかアニメ版はね

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/11(土) 01:26:47ID:b9k4Li0t

恭介…じゃなくて芳野に拉致されるまでの全てのシーンは、朋也の回想だ、と気づくか
気づかないかだけでも、評価は全く変わってくるよね。

>>73
ちなみに、劇場版ラストはCLANNAD本編のまだ途中な。

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/11(土) 02:42:53ID:6Fsdtogs

>>76
劇場版は劇場版でもう別ストーリーだから
途中も何もない気がする

出崎なら「よしお前ら！鯨を取りにいくぞ！」
とかって続きでも別に不思議ではないし

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/11(土) 10:12:46ID:wadIUpJx

>>73
そうした暗さに押し潰されていた主人公が、周囲の人達によって
再び希望を見出して再起していくまでを描いたのが劇場版CLANNADのお話…だと俺は思っている

俺はゲーム版は未プレイだし、あくまでも映画を見ただけの私的な意見で恐縮だが
劇場版CLANNADは「朋也が大人になるまでの話」だと思ってるんだ
朋也が汐を抱き留めるというラストシーンも、朋也が渚の死を受け入れて現実と向き合い
本当の意味で新しい一歩を踏み出して「大人」になった瞬間であり、
「家族」という存在も、寧ろ劇場版ではあのラストシーンを導き出す為の
ガジェットとしての意味合いが強かったんだと感じたな…いや、あくまで俺個人が、だけどね

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/11(土) 20:03:46ID:SLRCv8Zl

出崎は汐を殺す気でいないようだ
今後朋也と汐が二人で生きていくってパンフで明言してたし
原作で汐が死ぬことに納得してないみたいだったから

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/11(土) 21:07:20ID:jrF9fEOs

確か渚やAIRの観鈴の死はしかたないと言ってたな
納得はしてないようだった気がするが

>>79
多分劇クラの朋也は他のメディアの朋也よりも精神的に強くなったんだと思うぜ
困難があってもあの仲間たちなら絶対見捨てないだろうし

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/11(土) 22:44:31ID:mFjSr5ve

そもそも汐が（原作アフター一週目では）死ぬこと知らなかっただろ、たしか

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/11(土) 23:56:54ID:b9k4Li0t

中村氏が出崎監督に見せたシナリオには、アフター一周目ラストまでは盛り込んでいなかった、
だから知らなかった、ということらしいけどね。推測だけど。

なぜ盛り込んでいなかったかというと、それを盛り込むと、劇場版の尺では無理だから
オミットしようと最初に決めた「人と町の物語」にどうしても触れざるを得なくなって、
全体の話が尺の関係で極薄くしか描けなくなるから、と思われ。

ラストの旅行を除く全てが朋也の回想、という形にして、朋也にとって大事なシーンのみ
ぶつ切りで見せるという変則的な手法をとって、ようやく尺に収めたぐらいだ。
その上「人と町の物語」まで描くつーのは、無茶でしかないわな。

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/12(日) 00:01:30ID:lPhbuypr

んで、回想という形で朋也にとって大事なシーンのみぶつ切りで見せるという手法は、
何気にTVA2期OPで真似っこされているのに、それを指摘しないのが京アニマンセー組。

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/12(日) 00:05:16ID:99XuAJjc

突然春原分が多めになったのも真似っこされてるしな
いや、これは劇場版以前に原作がそうだったから
京アニが原作通りにやる気になったのかもしれないが

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/12(日) 00:22:12ID:lSHk1xIr

俺が何を言いてぇか分かるかい？危険なんだよ！
神様だの地球の記憶だの町の意思だのを持ち込むのはよ！
命がよ、安くなっちまうんだ！
神様の為だの何だの言って、ポンポン命捨てちゃう奴が必ず出て来るんだ！
そう言うのだけはよ、俺は我慢ならねえんだ！

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/12(日) 00:52:03ID:dP/Zj/h3

>>84
方向性が変な気がするけどね＞春原

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/12(日) 17:36:29ID:BVEvbSFL

10年後の劇場版clannad
汐「はい　お粥ができたよ」
朋也「ゴホッゴホッ　いつもありがとう汐　　
　　　俺の体が元気ならお前にこんな苦労は…」
汐「パパ　それは言わない約束でしょ」

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/12(日) 17:52:59ID:qparn1hD

>>87
コギャルじゃないんだ

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/12(日) 19:50:04ID:lPhbuypr

コギャルで>>87のシチュエーションも、なかなか乙なものだとは思わないかね。

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/12(日) 20:18:01ID:lSHk1xIr

>>87
多分テニス部だな、出崎版汐は

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/12(日) 21:07:25ID:Gv8adFDb

いや、世界を革命するんだよ。

フランス編を出崎、そして日本編を幾原

いいね、ベイビー！

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/12(日) 21:10:23ID:lSHk1xIr

>>91
巴里編の脚本が榎戸なんですね、わかります

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/12(日) 21:45:47ID:47+T7Csn

そしてネズミを拾いハムスターを飼うんだな

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/12(日) 22:40:53ID:BVEvbSFL

時代劇のお約束のつもりで書いたらパリとかテニスとか
言われて面食らっている今日この頃

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/12(日) 22:55:08ID:lPhbuypr

気にするな。

全て等しく出崎作品さ。

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/13(月) 19:37:43ID:8ddFYhoB

劇場版AIRとCLANNADって
親と見てて気まずくなるような変なシーンって無い？

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/13(月) 19:48:12ID:CS+WS5hS

>>96
ない

親がベルバラの原作信者で出崎嫌い
とかだったらしらないけどｗ

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/13(月) 20:16:46ID:+neAc4ZS

まあそういうシーンはないな。

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/13(月) 21:30:48ID:l1l+nTaP

>>96
あー、AIRはちとおすすめしない
色々出崎分が悪い方に濃くなってるしチラ見だったら誤解されるかもしれないシーンが一つある
まずは一人で見なさい
クラナドは全然問題ない

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/13(月) 23:39:55ID:jJh+58Ay

>>96
晴子さんが殆ど裸の乳首スケスケの服で往人を誘惑し
その夜の往人の爆発しそうなリビドーを太鼓を
ドンドン叩いて表現してるシーンくらい

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/16(木) 23:59:02ID:ZMf5Wjtw

尼いい加減にしてくれ
コレエディ・スペエディ同時に買おうと思ったのに

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/18(土) 22:13:39ID:olnmdpen

最近、テレビと劇場のAIR全部見たけど
観鈴に関しては劇場の方が良いかな。

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/19(日) 12:48:10ID:DSJn0z89

>>102
やはり、こういう考えを持つのは俺だけではないんだな。
劇場版のヒロインと主人公の関係は、実写的なんだよな。普通の恋愛映画を見ているようで物凄く好感が持てた。
電波的な部分が完全に抜けていたので、高感度が格段に跳ね上がった。

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/19(日) 15:13:03ID:oa4OCRo0

まともな性格で一般的にはなったけど、唯一のキャラから凡百のキャラに劣化してしまったという印象

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/19(日) 16:27:10ID:d1Lm/5Uz

あれが凡百・・・・か？

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/19(日) 18:43:30ID:JLKkjqz3

ちょっと待て。まるで原作の観鈴ちんはまともな性格じゃないみたいじゃないか。

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/19(日) 22:06:26ID:+1gPItZZ

凡百の白痴キャラから凡百の出崎ヒロインになっただけの話

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/20(月) 00:33:28ID:4U+T+7K6

>>103
その白痴っぽい言動にも理由があった、と言うのが１つの感動ポイントでもあるのだが。
だから俺は劇場版AIRに抵抗を感じる。

劇場版クラナドはかなり上出来だと思ってるけど。

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/20(月) 00:36:34ID:v6ln2rt8

白痴の理由が感動ポイントというのは同意だが
その理由を突き詰めた時にオカルトに行き当たるのが
ちょっと興醒めなんだよなぁ
地球の記憶だとか大昔の云々だとか説明された時のがっかり感

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/20(月) 21:36:58ID:1lXw11UG

観鈴ちん自身は、そんなこと全く知らないと思うよ。
知り得るのは夢を遡りきったときだけど、そのときは多分ゴールのときだと思うし。

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/21(火) 20:57:33ID:vqifFbw0

もう盛り上がんないね
京アニに比べて、この盛り上がりの差
関係ないとはいえ悲しい

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/21(火) 21:36:38ID:9tD7NfoF

俺だけは劇場版AIRと劇場版みすずちんと
イケメンコマザムライを死ぬまで忘れないから問題ない

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/22(水) 00:30:51ID:uX8yFgty

airを見る度にリボルテックでボルテスⅤが
出ないかなと思う

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/22(水) 23:29:27ID:c2JrqE0S

コマザムライは弾けてたなｗ

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/23(木) 04:48:05ID:AV33Pgbk

劇場は恋愛物っぽくなってるな
テレビだと数ある要素の一つに過ぎないけど

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/24(金) 16:18:22ID:Ga2agwd8

コマザムライ格好良い！と思った俺は……

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/24(金) 21:55:55ID:3qrwuhAX

人形に力を宿らせたようにあのコマも法術の具現化した形だと思ったよ
なぜコマだったか考えてみると国崎の人形と同じように神奈を喜ばせる遊び道具として意味もあったんじゃないかと……
人を喜ばせるための道具を人さえ殺してみせる武器として扱うコマザムライカッケーと思った

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/28(火) 19:53:53ID:Gln9WyOu

「もっと彼氏らしくしてくれてもいいのだよ。もっと仲良くしてくれてもいいのだよ」
こんな台詞はTV版からは絶対に引き出せないよな。

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/29(水) 00:20:35ID:xyNEu7a4

まあ出崎語だしなｗ
エースをねらえとかおにいさまへ…でよく聞いた台詞回し

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/10/31(金) 12:56:12ID:cAQizmNE

やはり積極的な観鈴ちんは萌える♪

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/07(金) 04:21:43ID:HOgbadeQ

今更ながらクラナド劇場版見たが何これ？
伊吹先生と芳野さん古河夫妻はキャラクター変わってるし
杏と智代は一緒に仲良くしてるわ岡崎の声は変だわ駄作だね

終わっとるわこれは

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/07(金) 07:34:29ID:3aPcHPvK

はいはいｗ

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/07(金) 19:34:45ID:V0VQD9mP

あまりのクソさに信者も言い返せないｗ

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/17(月) 07:19:59ID:P5dA47EA

大きな釣り針だな。
岡崎はノジケンだろ、JK

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/17(月) 07:21:47ID:P5dA47EA

連投ごめん
>>90
青春学園？

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/23(日) 11:03:45ID:24d3wkR5

劇場版クラナド初回限定版DVDの特典DVDの内容をﾌﾟﾘｰｽﾞ

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/23(日) 12:20:31ID:JewARpMV

公式サイト行け。書いてあるから。

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/23(日) 17:04:51ID:24d3wkR5

おk

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/23(日) 22:27:57ID:lAVwPy5I

今更だけど劇場版クラナド見た！岡崎の声が最後の方まで慣れなかった、春原と智代がなぜか微妙なフラグを立ててるのも違和感があった…でも渚が異常に可愛く演出されてたのと話自体は感動した。

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/24(月) 00:46:35ID:MYTyHiKh

>>125
出崎でテニス部と言えば、エースをねらえでは？

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/24(月) 21:36:39ID:CzHxa2aA

>>130
よく考えたら…しまった！すまん。

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/27(木) 09:56:01ID:XkjY2e7a

過疎ってるな
流石は駄作www

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/28(金) 05:21:18ID:tAjvKmgm

寂しそう

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/28(金) 12:55:24ID:3oD9BAGe

くーそくそくそ糞映画

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/28(金) 13:51:56ID:ca3rnRHb

今日兄厨乱入ですか…ｸﾏｰ

ﾏﾀﾘでいいじゃないか。

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/28(金) 21:19:25ID:CwtMH2EI

今更語ることもないからな。
つーか、現行のTV版があまりに外してるからって、わざわざこんなとこ来てまで工作ｗ

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/28(金) 22:27:49ID:SNRZy+wf

むしろ現行が神で映画は糞なんじゃ？ｗ

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/28(金) 22:35:32ID:yvH63fVz

はぁ？ｗ

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/29(土) 01:28:14ID:h3js1zq4

現行が紙すぎて
映画版の糞さが目に余る状況だからなｗｗｗｗｗｗｗ

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/29(土) 05:38:10ID:afxOWC/F

つーか、ここAirとクラ一緒じゃわけわからん
スレ分けろよ？

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/29(土) 14:15:21ID:N769BKdJ

なんでただでさえ過疎ってんのに分ける必要あるんだよ
ああ、それで共倒れ作戦だな、良い考えだ(笑)

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/29(土) 15:40:59ID:nZS9AYvO

過疎かどうかは関係ないだろ
それだったら不人気映画はみんな同じスレかよ
そういうもんじゃないだろスレってのはよ

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/29(土) 17:49:37ID:IhM56xFI

>>142
まとめられるもんは
まとめとこうぜ

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/29(土) 19:20:14ID:TCCzOU36

今日放送の「テレパシー少女蘭」で時を越えて幻の軍勢が、
主人公たちを襲ってくるシーンがあった。
それを見てて、中村誠が劇場版AIRで出来なかった
真のラストシーンをココに持ってきたな！ってちょっと思っちゃったよ。
おまけに約束の木まで出てきたしね。

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/29(土) 19:20:21ID:jg9fW4u0

お前みたいに年中常駐してる奴はどうか知らんが。

このスレだけでも最初から読み返してみろ。

どっちの映画に言及してるのか分からんレスがたくさんある。

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/30(日) 00:35:06ID:R2n1hiu2

今日兄厨は相変わらずウゼーなー。TVAのアフターが始まったからかー。

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/30(日) 00:35:59ID:E6wObC3Z

>>145
うるせえよ、テメエの文句のためになんで分けなきゃならねえんだよ
俺はどっちも語れるこの方がしっくりきていいよ
お前みたいに考える頭を持たないアホの言うことなんて耳に入らんね

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/30(日) 07:49:47ID:mDs/yo0R

京アニ厨ってほとんどエロゲ厨な気がする
20歳前後くらいで他のアニメをあまり知らない
昔のアニメも見ていない
ただそこそこカネはありソフトは買うみたいな

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/30(日) 07:58:01ID:mDs/yo0R

>・一つの作品につき１スレッド、需要があればアンチスレッドを一つ立てられます。

ローカルルール違反じゃね？

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/30(日) 08:07:54ID:E6wObC3Z

そこでローカルルールを持ってくるアホｗｗｗｗｗ
劇場版コナンまとめスレとかにも言ってくれば？

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/30(日) 17:07:20ID:gReTKprW

はぁ？
AIRとクラナドは全く別だろ
アホか？

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/30(日) 17:12:37ID:ZDTWCHuM

劇場版に関して言えば、色んな意味で姉妹作だから一緒でも問題ないだろ

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/11/30(日) 17:50:11ID:0pE4bKX4

>>149
通り一遍にしか考えられない馬鹿発見
どう考えてもそれは複数の作品をひとつのスレで語るな、なんて意味じゃねぇ

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/01(月) 01:02:11ID:96b2U3zP

そろそろ荒らすのメンド臭くなってきたから過疎らせて潰したいんじゃねーの

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/02(火) 22:37:54ID:h/tAYmOs

少数派だとしても、ファンがいる限り潰れないさ
まぁ、分裂したら俺はAIRの方はいかないだろうけどな
劇場版CLANNADは大好きだが

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/04(木) 01:20:22ID:wbEzYq2N

俺は両方好きだよ

なんか現実的というか、田舎らしさに説得力あるのは映画版のAIRなんだよね
京アニのはあんま行って見たいと思わなかったけど
映画のは一度だけでいいから行って見たいと思った

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/04(木) 01:57:47ID:hsIk29wD

京アニのは一応表面的には原作再現っていう名目だからな
まあ原作の非現実的というか、現実とはちょっとだけ乖離してて、
ピントが合わないところに放り出されてるような雰囲気が出てたのはヤマカン担当とかの一部回だけで、
あとはただの御当地トレスだったが

映画版のは独自の田舎的なエネルギーが充満してて、凄かった

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/04(木) 04:08:58ID:wbEzYq2N

ヤマカン信者多いなあ
俺はヤマカンもただ動かしてるようにしか見えなかった
動かすにしても、なんかこう体温が欲しいのに、
ヤマカンのは基本的に体温を感じない

バタバターと言いながら回るシーンには何故か人の温かみを感じるんだよ、何故か
おかしいのに

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/04(木) 04:34:13ID:hsIk29wD

>>158
ヤマカンの真骨頂は逆で、絵を殆ど動かしてない場面だと思う
フルアニメとかが派手だから取りざたされやすいが、
ヤマカンの動かないフィルムはホントヤバイ
北野ブルーと同じ香りがする

劇場版はまあ完全にそういう方向性じゃないからなあ
出崎の怨念と動的エネルギーの込め方が異常

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/04(木) 10:55:36ID:1FpeqKQI

ヤマカンのＡＩＲは固定カメラと手振れカメラで
テクニックが全面に出てる出来になってるのが良くもあり悪くもあり

細田守もそうだけど、ちょっとテクニックに走りすぎてて
初見の時は凄いと思うけど、何度も見る気はしないんだよなぁ

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/05(金) 09:14:51ID:PRP63/8r

細田は初見の時は凄いと思うけど、
ヤマカンは初見の時も凄いとは思わないｗ

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/05(金) 10:52:09ID:ZWPSsz+k

凝ったことやってるなぁとは思うよ、ヤマカンも
でもそれだけ

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/05(金) 11:46:47ID:qEMPmOQC

でもうすっぺらいんだよ、なんか

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/05(金) 11:53:47ID:ZWPSsz+k

まあヤマカンのは、その時求められてるものに合わせて作ってるだけだからなぁ
ヤマカン自身にとってはギミックの一つに過ぎないから思い入れとかもない

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/06(土) 02:20:48ID:HY2XS997

まあはっきり言ってまだまだだわな

アクションは動かせばいいと思ってんのがダメ
特に、一人一人の個性が出てないところは呆れ帰るばかりだ

映画版はその点個性が良くでていて好き

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/06(土) 10:17:31ID:vtNzLuez

>>83
OPとEDの歌もそうだな。まんま劇場版でも通じそうだ。

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/06(土) 22:27:53ID:9m9hgY32

http://airvote2005.hp.infoseek.co.jp/200508/sokuho2.html
これがクソAIRの評価実態（笑）

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/07(日) 01:40:48ID:BDqw8chX

>>167
思ったより評価高いじゃんｗ

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/07(日) 04:29:55ID:JwHcbSbh

TV版と比べてみろよタコｗｗｗｗｗ

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/07(日) 19:45:01ID:cIjz6VB3

>>167
期待満々、でも原作とは別物でショック、ってのとこれはこれでよし、ってのがあるな。
かなり賛否両論だね。
クラナドとは対照的だ。

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/07(日) 19:51:11ID:PAdSP/pP

CLANNADは春原が本当に良かった
ギャグとか全部オリジナルだしやたらと古臭いんだが
原作春原の根本でもある「いい部分と悪い部分のメリハリ」があった
東京の大企業に就職ってのだって原作とは違う進路だけど
いつまでも適当にダラダラしてないでちゃんと気持ちの切り替えができる人間だって事を
少ない説明で表す効果的な演出だったと感じたよ

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/07(日) 21:03:56ID:FlgvVGCc

劇場版AIRは、砂浜ゴールをねじ込む前のシナリオで観てみたい。
原作の砂浜ゴールから何を掴み取り、それをどのように表現していたのか、
そしてそれは劇場版の全体構成とどのように繋がることになっていたのか、それを知りたい。

劇場版蔵は、その辺わかりやすかったよね。話の細部と全体がどう繋がっていくのかが。

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/08(月) 00:10:32ID:yScnI1+j

劇場版春原の頭の良さに驚き。
大学進学後もバイト三昧だったかもしれん。
（ひょっとしたら奨学金も利用？）

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/08(月) 13:45:01ID:uWr7iEmh

岡崎も春原もやる気無いだけで本気出せばかなり頭いいんだろうな
でないとあんなレベルの高いネタ振りやツッコミはできない

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/08(月) 21:00:51ID:maoV67fS

学校のテストが苦手、てだけで、総合的な頭の回転は優秀な優秀な奴ばっかだよ。鍵ゲー主役陣は。
例外はうぐぅぐらい。

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/09(火) 22:03:34ID:xZmcBYn8

AIRも蔵も
鍵好きの脚本が作ったなんてウソだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
客寄せのためにそう言ってるだけ

京アニみたいなのを好きな人が作った作品だというのに

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/09(火) 22:24:37ID:X9utKaWs

脚本家は好きでも嫌いでも
出崎が絵コンテで台詞は全部変えちゃうから大した問題じゃない

まあ新たにあらきゆめみしファンにも喧嘩売って絶好調の出崎にとっては
鍵好きなんて過去のものだろうがな

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/09(火) 22:39:57ID:jI/OgLWM

>>176
いや、京アニの監督も大して変わらないだろ
渚が萌えないからって萌えるように改変したり
原作無視して朋也マンセーなシナリオにしたり
春原兄妹編を兄離れの話って言っちゃうんだよ？

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/09(火) 22:42:21ID:5ei1o4Li

劇場版のほうがすんなり見れるなぁ
原作ファンには不評みたいだけどむしろそれが面白かったり

ようはおまいらリアルになるとダメなんだろみたいな

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/09(火) 23:30:13ID:S4TWkgBt

劇場版が……リアル……？

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/10(水) 00:40:07ID:YWxcyVr/

新ジャンル「劇場版はリアル」

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/10(水) 01:01:58ID:Dsx2Oh2k

Airの場合、少なくともヒロインはアニメ的な白痴電波ではないとは思ったが
>>103でも出てるが良くも悪くも実写的

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/10(水) 01:03:58ID:zDCVAHDi

京アニの監督はなんというかこう、富野が云う、アニメを作ろうとするならアニメしか見ないのはダメだ、ってのがしっくりくるというか……
智代アフターを糞味噌に叩く連中と同じ香りがするというか

逆に劇場版は智アフと同じ香りがプンプンする

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/10(水) 01:16:45ID:MF7m6Ae9

>>183
＞富野が云う、アニメを作ろうとするならアニメしか見ないのはダメだ

その発言と同じような事を、冨野と出崎両氏の師匠に当たる手塚治虫が言ってたな。

「良い漫画を描きたいなら、漫画はばかり読むな！もっと良い音楽を聞き、もっと良い映画を見て、もっと良い書物を読みなさい。そのためならボクの漫画なんか読まなくていい！」

そこまで言う手塚はやはり偉大だなと思った。

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/10(水) 08:02:43ID:9xwrZNnb

まあ出崎はそういう説教する人じゃないけどなｗ
出崎のスタジオ・あんなぷるでは出崎と杉野の背中を見てれば
おのずとアニメが分かるというものが分かったものらしい

出崎は人に教えたりしないけど、
弟子筋の人で演出方面で活躍してる人多いよ

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/10(水) 09:11:49ID:CBG8ousa

新ジャンル「劇場版はリアル」

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/10(水) 15:22:19ID:vHfpu5cf

俺が学校で「みんなは『エロゲー＝陵辱』って勘違いしてるよ」って熱く語ったら、「受験終わったらみんなでエロゲーしよう」(男女混合)って話になったんだけど、正直みんなでＰＣゲームなんてできない。

で、短時間で作品を味わってもらうには『AIR』の劇場版を見てもらうのがイイのかな～とか考えてるんだけど、『CLANNAD』の方がいいかな？

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/10(水) 16:02:27ID:9xwrZNnb

>>187
さすがに「エロゲーしよう！」って言って出崎アニメ見せるのは策士としか言いようが無いｗ
いわゆるエロゲーっぽさを体験したいなら
京アニ版の全話一気見でもした方がいい

熱いアニメ鑑賞会なら劇ＡＩＲ→劇クラナド→劇エース→あしたのジョー……
とか繋いでいくと完璧

あるいは間をとってスクールデイズ全話一気見でもいいかもなｗ
どう間なのかはおいといてｗ

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/10(水) 16:07:28ID:UpHa83co

未成年はエロゲなんてやらんでアニメでも見てなさい

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/10(水) 18:48:23ID:vHfpu5cf

>>188
俺はＰＣゲームと劇場版しか見てないから、京アニのがどのペースで進んでいくのか検討がつかない……。

だから最初は「きみのぞの第１章まで見る」とか考えたけど、アニメ版はあっけないな～と思って控えたの。

難しいね……。

>>189
大丈夫。みんな浪人生ｗｗ

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/10(水) 20:21:16ID:BPGyZ1YL

普通にKanonのまこぴーシナリオでもやればいいんでは。あれ割と短いから。

鍵でなくても良いのなら、2話程度で1ヒロインシナリオラストまでいく泣きエロゲ原作アニメは
あることはあるが、激しくお勧めできない。ぶっちゃけ「こんにゃく」だけど。

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/10(水) 21:20:01ID:UpHa83co

>>190
otherwiseのゲームでもやってなさい

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/10(水) 21:59:12ID:rjtgms+P

確かに劇場版を見せたら物語の雰囲気はつかめるだろうが
エロゲ成分が極限まで薄くなってるか勘違いされる恐れがｗ

個人的にエロゲ原作アニメで出来がいいと思ったのは
うたわれるもの、スクールデイズ、efあたりかな
うたわれは美形の男がたくさん出てくるから女にもお勧めだな

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/10(水) 22:37:51ID:CBG8ousa

東映kanonオススメ！
笑いが止まらなくなるぜ(笑)

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/11(木) 00:09:16ID:8wf6+fZv

まあ実際短時間で見るなら東映kanonだろうな
京アニ版を１０話（真琴編終了）まで見るという手もある
京アニ版はあそこで終わってれば間違いなく名作だった

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/11(木) 06:14:20ID:HCuclBUx

みんなアドバイスありがとう(*´▽｀)

スクイズ以外で検討してみるｗｗあれはちょっとキツいかも。

>>192
otherwiseは分からん……。13cmで満足だったから。

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/11(木) 14:44:14ID:AV4o+ZtM

>>196
それならフロレアールでもやればおｋ

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/12(金) 00:24:55ID:1LYqVxF+

リアルというか単に出崎は転生とかループとかいう概念を理解できないだけだろ

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/12(金) 00:51:03ID:QrFPOKYA

転生とか原作者がﾌﾟｷﾞｬｰしてますが

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/12(金) 01:03:00ID:5oP3ZMSJ

出崎は無神論者だからな
理解できないというよりそういうのが嫌いなんだろう

神様とかそういうのを持ち出すと命が軽くなっちまうんだ、
ってのは白鯨伝説のエイハブの言か

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/12(金) 01:04:54ID:BM6xkpfU

安易な転生ものは、「生きること」を軽くするだけだからねえ。

AIRでの転生は呪いと執念の裏返しみたいなものだし、蔵に至っては、ゲームプレイスタイルを
仕掛けにするための手段として使われているに過ぎないし。そう言う意味では、転生を積極的に
描かなかったことは正解じゃね？

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/15(月) 20:43:54ID:IXd1a9SC

劇場版AIRは「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」だから。
そういう部分はあえて切ったのだろう。あれはあくまでも自分の状況と翼人伝説を重ね合わせている。そして、物語は同じように進行する。という部分が上手なわけで。
映画を一言で言うと幻想的なラヴストーリィという部分に落ち着く。
映画は、本当によくまとめていたと思う。

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/15(月) 21:53:16ID:n+d93Gwe

砂浜ゴールを無理矢理突っ込んだことが実に悔やまれる……。
KEYの意向だから仕方ない、つーのは分かってはいるんだが。

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/15(月) 22:52:04ID:xG9izJYT

そういう注文があったなら、ゴールシーンが自然になるよう作れって話ではあるけどな

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/15(月) 23:58:02ID:RENSdL5k

だから国崎の回想って形になったんだろ？

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 12:36:10ID:OeJWq09d

あのシーンのメインはベンチでただずんでる国崎だからなｗ
「あの時のお前、妙に軽かった」って言ってる時の国崎の表情とか
トレンチコート姿と合わせて、出崎作品以外ではありえない

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 13:59:54ID:11F9T2nO

>>202
じゃあAIRじゃなくてもええやんっていう

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 14:16:51ID:UvsF6cXm

>>207
AIRをなんだと思ってるの？
まさか転生ものとか、原作者本人がそう思って欲しくない、っていってた代物だとは思ってないよな？

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 16:15:18ID:EuaQwkYT

少なくとも「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」ではないね

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 16:27:26ID:tuZkLHZl

DREAM観鈴は殆どそのまんまだと思うぞ

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 17:35:54ID:OeJWq09d

観鈴に限ってみれば
「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」
でなんら間違いではない

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 19:04:24ID:EuaQwkYT

おいおい……観鈴なんてそれこそ1000年分の痛み・重みを知っていった子だろ
（映画スレで言うのもなんだが）原作やってないのか知らんけど、適当なこと言うなよ

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 19:06:38ID:tuZkLHZl

そういう設定厨的な見方から開放されたらどうかね
>>208って原作者が言ってる訳だし

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 19:21:59ID:EuaQwkYT

なんで設定厨ってなるかなぁ
俺は別にAIRを転生モノとしてはとらえていないし、「AIRが何であるか」という問いに（横槍ではあるが）口を挟んだだけだぞ

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 19:29:26ID:tuZkLHZl

うんじゃあ千年分の痛み・重みって何？

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 19:58:54ID:EuaQwkYT

Dream編でも、AIR編でもあったように、観鈴はどんどん「空の少女（誰かは明白だが、あえてこう表現する）」の夢を見ていったわけだ。
それは当初、何故か見てしまう、などといった受身的な夢だった。その中身は勿論、Summer編から容易に推察されるように、非常に過酷なものだ。
1000年、誰もが挫折してきた、そんな過酷な夢をずっと見せられていたわけだが、Dream編で観鈴はこう言った。
「わたしが思い出してあげなかったら、その子がかわいそうだから…」
「だからわたし、がんばる」
　これは、観鈴が「空の少女」を自ら助けてあげたいといった能動的な感情であり、また、空の少女と同じくひとりぼっちの観鈴にしか湧かないものだ。
過酷な夢を延々と見ていたにもかかわらず、観鈴はそういう思いを持ったというわけだ。
この時点で観鈴は、1000年分の思いの解放を、つまり幸せな記憶を持ちながらのゴールを目指していたということになる。
そう考えれば、AIRにとって、そして観鈴にとって「恋」はサブ的な要素に過ぎない（もちろん、折れそうな自分を奮い立たせるためでもあり、これは往人の役割でもある）。
観鈴という人間を見たとき、「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」という表面的なものでないことは明白だ。
むしろ「観鈴という人間の持つ強さ」というものが前面に押し出されている。強さってのは麻枝がずっと持つテーマだ。

長文だけど、ここまで書けば観鈴が1000年分の痛み・重みを知って、それを自ら背負おうとした強い存在であることはわかってもらえるかと思うが（読む人がいるかは知らん）。
つーかずいぶん簡単に聞くんだなぁ……

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 20:08:03ID:tuZkLHZl

誰か明白だが、って誰かがどうして明白なの？
Summer編がどうAIR編と明らかに繋がってるの？
1000年の間、誰もが挫折してきた云々が事実であることと、それが観鈴に起こっていることと確実に同一であると保障するものは何？
1000年分の想いとやらが実存を持って存在し、それそのものを観鈴が開放しようとしていたと保障するものは何？
作劇の上で、恋を他人との関係性について還元したものだとして描いていると考えれば？
同じく、恋愛譚としてじゃなくて、他人との関係性、距離感等についての話だと考えたら？
最後の一文は同意だけど、それでも強さっていうにはギリギリのところ、というかアウトオブヒューマンレベルに主人公三人は弱かったよね？

随分表面的にしか解釈しないんだね

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 21:20:49ID:OeJWq09d

まあ原作信者様に逆らってもしょうがないんだろうが、
「1000年分の痛み・重み」がなんぼのもんだって言うんだ？
キリスト教の「イエス様は人間全員の罪を背負って死にました」的な
胡散臭さ。

「空の少女」だ？「1000年分の痛み」だ？そんなもん糞食らえだ
観鈴が救ったのはそんなチンケなもんじゃなくて、
実在する、往人と晴子だろ
ひとりぼっちで辛かったのは、悲しい夢を見続けなければいけなかったのは
観鈴が幸せな記憶を持ちながらゴールすることで救われたのは

劇場版ではゴールシーンゴリ押しのせいで、
晴子が救われている事をあらわすシーンがカットされちゃってるのが
アレだったけどね。持ってる人は特典の本稿第二稿を参照
それでも往人の方だけはしっかり救ってるけど。
晴子についてあのゴールシーンだけで理解するのはかなり無理がある。

そんなわけで、表面的な言い方をすれば、
生涯初めての恋によって救われた男の話
あるいは、生涯一度の恋によって孤独な男を救った女の話

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 21:23:15ID:QWxkrh74

あくまで映画版はDREAM編（他の編も混ざってるけど主に）を映画化しただけだからね

あと原作者が言った＝それが全てと考えるのは短絡的すぎる

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 21:25:04ID:EuaQwkYT

＞誰か明白だが、って誰かがどうして明白なの？
＞Summer編がどうAIR編と明らかに繋がってるの？
＞1000年の間、誰もが挫折してきた云々が事実であることと、それが観鈴に起こっていることと確実に同一であると保障するものは何？
まず、断言調が多かったのは我ながらアレなので撤回します。さて、もしかするとAIRのストーリーをまったく覚えていないのでしょうか。
そこまで今更なことを言うなら原作をやり直してください。きっと理解していただけるかと思います。

＞1000年分の想いとやらが実存を持って存在し、それそのものを観鈴が開放しようとしていたと保障するものは何？
俺の知っている実存とあなたのそれとは大きく異なるようです。どういう意味でしょうか。また、これも原作をどうぞ。
ただ逆に、1000年続いてきた悲しみを解放しようと思ってなかったら、AIR編は影も形もなかったでしょうね。

＞作劇の上で、恋を他人との関係性について還元したものだとして描いていると考えれば？
＞同じく、恋愛譚としてじゃなくて、他人との関係性、距離感等についての話だと考えたら？
AIRがそういったものを描いた作品であるとは思えません。ついでに、原作者がそれらについて語ったのを見たこともありません。
そう考えるとAIR全体をどう解釈できるのでしょうか。参考にしたいのでぜひ教えてください。もしかすると劇場版を許容できる材料になるかもしれません。

＞強さっていうにはギリギリのところ、というかアウトオブヒューマンレベルに主人公三人は弱かったよね？
主人公三人とは往人・観鈴・晴子のことでしょうか。なにをもって弱いとしたのでしょう。社会的立場ですか？
だとしたら、それがどうかしたのでしょうか。

スレの主旨とずれてきてしまっていますね。失礼しました。なので、これに対するレスがあるなら葉鍵のAIRスレへお願いします。

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 21:35:18ID:IwUxc5rV

出崎信者様の言うことはさすが違うなあ

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 21:50:54ID:QWxkrh74

>>221
なんかその「映画版は出崎信者しか好きになれない」みたいな言い方がもう終わってる

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 22:01:27ID:DPaPMDJX

>>220の
>もしかするとAIRのストーリーをまったく覚えていないのでしょうか
という発言からしてお互い相容れられないだろうな

とても俗な考え方だが、AIRはいかに観鈴が幸せに生涯を閉じるかじゃないかと思う
出崎はそこを直接描かなかったけど、観鈴をちゃんと幸せに生きさせたんだから問題なし
後は原作の設定知っている人はそう取ってくれてもいいよで終わりじゃないか？

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 22:16:47ID:tuZkLHZl

>>220
原作は発売したその時にやってるけど

原作中ではどこにもSummer編とDream、AIR編が確固として連続した事実であるとは触れられておらず、
独立した挿入話とそれらしき昔話しか語られていない
勿論観鈴が見ていた夢とやらの内容が現実とやらとどう繋がりがあるかも触れられていないし、昔話や挿入話とどう確固として連続したものであるかも触れられていない

実存の認識がどう違うのか知らないけど、1000年分の想いだなんて作中で確たるものとして明示されてないし、観鈴が勝手に思い入れた妄想話、と云う解釈と同一レベルでしか作中では触れられない
例えばAIR原作のスタッフも制作に密接に関わった、明らかなAIRオマージュ（というよりはAIRのアンチオマージュ、アンチテーゼ）のSNOWと違って、明らかで確実な連続性の提示は徹底的に避けられている

＞AIRがそういったものを描いた作品であるとは思えません
そうですか

＞原作者がそれらについて語ったのを見たこともありません。
MOON.からこっちそういう話ばっかり書いてますよね
CLANNADやリトルバスターズなんか殆ど直球ですよね

＞なにをもって弱いとしたのでしょう。社会的立場ですか？
何をもって強いというんでしょう。
とりあえずその三人について云うなら、物語開始時点で、他者と積極的に関わることが出来ない、しない、自己に閉塞した状況だった、
ということはある種の弱さとして認識できると思うんですがいいですか

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 23:14:56ID:OeJWq09d

>>222
別にいいんじゃないの？
それで
唐沢俊一の言葉を借りると
「出崎さんに関してはその表現が100%全て。
その人について語るでなく、その表現について語るということが
出崎さんについて語ることに100％重なる」
わけだし、出崎作品が好き＝出崎が好き

あと、同じ時に同じく唐沢が言ってるけど、
出崎作品は出崎演出が全てで、その原作である必要はないと思うよ
だから究極的にはAIRである必要はない
ただそこにAIRがあっただけの話

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/16(火) 23:20:29ID:n8jhwgU/

このスレはいいよな平和で

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/17(水) 00:07:42ID:wjjFibaX

劇場版AIRのコレクターズエディションには出崎のシナリオついていたんだっけね。
中古が悲しくなるぐらい安売りされているから、確保してみるか……。

蔵の方はどう？　特典のシナリオと公開作で見るべき相違点はある？

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/17(水) 00:15:47ID:MxMtSP9W

>>227
クラナドの方は最初から出崎が参加してるから
シナリオは絵コンテの台詞から起こしたものになってる

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/17(水) 01:39:34ID:OzdTKMkL

>>217
>>224
すげえ滑稽だなｗ
明示的に語られていないと読み取れないのか

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/17(水) 01:53:32ID:lDf4PwJt

>>229
なるほど、滑稽ですね

何故執拗なまでに明示的に語られないのかも考えないで、読み取れないとか言っちゃえるのは

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/17(水) 02:12:11ID:MxMtSP9W

結局、1000年の痛みも翼人もどうでもいいんだよ
1000年分の痛みに耐えよく頑張った！感動した！
ってかｗ

1000年分の痛みや苦しみの記憶が何のメタファーで
本当に救われたのは何なのか
それを考えりゃＡＩＲももっと楽しめるんじゃないかね

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/18(木) 21:25:32ID:NTGYxdoR

鍵原作絶対主義者は
脚本のいうとおりゲームだけやってりゃいい
それだけだ

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/20(土) 20:00:33ID:ReVdAXkb

どうとでも取れる表現の解釈で議論したところで意味はないと思うよ
自分が納得すればそれでいいだろ
学校のテストじゃないんだからよ

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/20(土) 23:36:36ID:fXGtyMbq

>>233
出崎の解釈の結果が劇場版
その解釈について考えるのは無意味ではないと思うよ

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/21(日) 23:45:30ID:NssTBrey

考えるのはいいが議論は意味ない

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/26(金) 18:12:09ID:IPX1MQJt

原作を理解しないで作った糞映画

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/28(日) 01:25:42ID:/k6FzF1r

京兄厨はお帰り。

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/28(日) 01:27:49ID:T0mb6SG6

いや、それただのコピペだからさ。

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/28(日) 10:50:46ID:qDBfaFLI

京アニだって原作を理解しないで作った作画だけアニメだろう
よって、>>237は京アニ厨ではなく原作厨に対して言うべき

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/28(日) 10:59:40ID:wZktgix/

「俺の解釈と違うからアニメ版は糞」
こういう思考だからな

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/28(日) 13:42:56ID:3d9e+b7U

まあ映画版はギャグも寒いし、原作を理解してないどころかレイプしてるんだがね

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/29(月) 08:34:45ID:yJe7W8Fb

劇場版エースをねらえは最高だな

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/29(月) 15:39:26ID:9sy5knxg

映画版の信者に鍵信者は居ない
出崎信者だけ

そんな映画が良作なんてどんなギャグだよ？

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/29(月) 22:04:05ID:T0KXY2Ma

信者の種類で判断かよｗ

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/29(月) 23:35:53ID:EKtoJoWu

原作好きだけど劇場版も好きだよ
Kanonはそれほど好きでもないから鍵信者じゃ無いかもしれんが

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/30(火) 04:03:57ID:4RBJQRUb

ONEの頃からの鍵好きだけど、クラナドに関して言えば出崎版の方が
今日兄よりずっと好きだ
出崎は原作をやっておらず、途中までのプレイ動画視聴で留まっているが
中村が原作を理解しているせいか、出崎の解釈と原作のテーマにブレがない上で
別作品としてまとまったと思う

AIRに関しては国崎の声が変わったのが我慢ならず、今日兄版観てないので
どっちがいいとは比較できないけど

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/30(火) 05:23:55ID:3Vunnp1E

男のキャスティングで言えば
東映版は三作全部買ってると思う

特にKanonは、声にあわせてデザイン変えすぎな時点でダメかなって

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/12/31(水) 07:58:30ID:FFRWfv42

ちっ
チキンレースに負けたぜ

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/02(金) 07:38:06ID:tQtoDBMe

ウンコ映画にふさわしいスレの寂れっぷりだぜｗ

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/02(金) 15:52:54ID:W9J3fYha

今日兄厨は年が明けても元気だね

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/02(金) 18:21:05ID:bkXLLH9j

なんで京アニ厨って決めつけるんだ
映画もアニメもどっちも糞って思ってる原作ファンも多いぞ

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/02(金) 19:05:41ID:0c90Nvt2

原作信者でこんなアニメ板の最果てまで出てくるやつは少ない

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/03(土) 15:49:37ID:G1H5bK3x

決めつけﾜﾛｽwwwwwww

これが東映信者の実態

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/03(土) 18:35:38ID:V0WIon8b

コレクターズエディションのチキンレース継続中……最安値よりちょっとだけ値が上がったぞー。
このまま値上がるのか、また値下がるのか、突然定価に戻るのか。ぷちスリリングですっ。

葉鍵板の方だっけか、劇蔵の設定資料集（前の夏コミで売ってたやつ）がメロンで一般売り
されていたという情報を入手。ググってみたら、とらのあな通販でも扱ってたのでポチった。
冬コミ日付あわせで増刷か何かして、アニメショップにも少数流したんだろうか。

0255248

2009/01/03(土) 19:37:35ID:78DX9u8I

>>254
そうこうしてるうちにどうせまた上がるから買っておけって・・・・・
あんまりケチケチしてくれるな
これで安くなったら俺がバカみたいじゃないか

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/03(土) 21:10:54ID:V0WIon8b

まあ、もうスペシャルエディション持ってるから、、正直あんまり焦ってはいないんだ。そのうち
またやると思うし、そもそも劇場公開時、コレクターズエディション余裕で買えるぐらいの回数は
観てるんでな。

それよか、設定資料集の方の確保が先。
通常商品としてラインナップされたのか、今回限り限定小部数の再刷なのか、わからないからな。

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/03(土) 22:36:08ID:78DX9u8I

>>256
なんでそんなにハマってんだｗｗｗｗｗｗ
俺はアゴKanonの頃から東の鍵好きだけど
そこまでいかないわｗ
リバイバル上映とかあったらすっ飛んでいくけど

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/03(土) 23:24:20ID:eOKUKy/F

俺も6回くらい見に行きたかったなぁ
金と時間の都合上で3回しか見にいけなかったが

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/03(土) 23:28:30ID:78DX9u8I

その金をDVDに使おうぜ……と思って俺はやめたけどな。
というか、出るときに明らかプギャー脳できた奴が
「予想通り京アニに期待ｗｗｗｗ」
とかほざいてて
リバイバルAIRの時もそういう奴いたから嫌になっちまったってのもあるんだが

思ったより人多くて端っこで見る羽目になったから、もう一度見に行ければ、とは思ってたんだけどね

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/04(日) 00:05:15ID:VFUyZHrQ

やっぱ映画館で見るのはいいよなー
真性が居なければだけど
シネチッタであんまし人が居なかった回だったから良かったわー

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/04(日) 00:12:22ID:y3IPzfK/

映画館に行った時は「京アニに期待ｗｗ」なんて言う真性のアフォはいなかったな
でもすぐ側に座ってた兄ちゃんが中盤からずっと泣いてて気になってしょうがなかったYO！

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/04(日) 01:55:00ID:FAFdvE4L

>>261
横で蔵知らんらしい友人に
「キャラ違う」
「展開違う」
「ここは…」
とウンチク垂れてるのはいた

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/04(日) 02:02:11ID:M10uUsLp

上映開始から一ヶ月は>>259の「やっぱ京アニに期待www」という輩はやっぱ多くいたもんなのかね？
一回目見に行った時はまさに上記のやつらがいて余韻がフッ飛んだなぁ

9月辺りだとさすがに煩わしい人間がいなかったからおもいっきり泣いたのもいい思い出
まさか渚が登場したところで涙が出るとは思わなかった

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/04(日) 15:31:27ID:VlYAWsc5

「京兄に期待w」と言ったヤツはこの後の惨状見てどう反応したんだろうなぁ。

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/04(日) 19:03:44ID:vaCBkT4Z

原作も何も知らずに
「なんか萌え系の美少女アニメでも見よう」とＤＶＤ借りてきて
オープニングのスタッフ紹介で出崎の名前にびっくりした。
まだ８分４５秒しかみてないけどこのまま見るのが不安。

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/04(日) 19:24:57ID:VlrDMr2q

>>265
やめておけ
気分を悪くするだけだぞ

この映画に求めていいのは友情燃えだけだ

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/04(日) 20:18:05ID:y3IPzfK/

>>265
全然萌え系の美少女アニメじゃないぞ
熱い友情と家族の話だ

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/04(日) 21:53:39ID:vaCBkT4Z

265だが今、劇場版クラナドを見終わった。
出崎統作品だと、最初から構えてみてたら結構よかった。
日本を代表する演出家だし。
でも恋愛アドベンチャーゲームのアニメ化を、出崎統がやってるのは
ちょっと驚いた。
向き不向きとかあるように思うんだが、
多少間違ってるようにも思う。

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/04(日) 22:03:10ID:VFUyZHrQ

原作からして出崎と噛み合いそうな話だから問題ない

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/04(日) 22:43:08ID:wxYHCxxh

蔵を「萌え系の美少女アニメ」に分類するレンタルショップが、まず間違ってると思う…

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/04(日) 22:55:20ID:vaCBkT4Z

>>270
KeyのゲームはKanonしか知らなくて、イラストなどで自分が勘違いして
萌え系の美少女アニメと思い込んでしまっただけｗ

レンタルショップはあいうえお順に並べてただけなので、
レンタルショップはまちがってないです。

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/05(月) 18:32:50ID:QprqKkmb

劇蔵買ったんだが、見る気にならない。
なんだろう、念願の購入なのに。

やはり、コレエディのパッケージか。

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/05(月) 18:46:04ID:stCKQOBN

麻枝氏と出崎氏の本質は近いとおもうけどなあ。
世代が違うだけで。

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/05(月) 21:58:15ID:Ufg2V96k

一世代前のCLANNADって感じだもんな、劇場版
劇場版のせいで親がCLANNADにハマってしまった

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/05(月) 23:41:10ID:s9Jrg4UJ

ちょおま

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/05(月) 23:42:47ID:Ymyr3iX9

>>274
kwsk

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/06(火) 20:56:26ID:hQXIwuvV

なんでこの映画、所々動画悪くなるんだ。
電車のところなんて適当すぎてガンドレスかと思ったぜ。

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/06(火) 21:28:52ID:mk7q+HXi

>>276
密林から届いた荷物を勝手に開けられて観られた
春原と直幸がえらく気に入ったそうでPS2版貸したらハマってしまった

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/06(火) 22:34:05ID:76LrcTLh

いい親御さんじゃないか

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/07(水) 00:58:17ID:Wv42n6pu

泣くつもりなかったのに、泣いちまった。
下手すると原作より好きかも、これは。

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/07(水) 08:57:33ID:Xd2hYvF9

熱い話だからな
春原はもとより直幸は十分共感できるキャラになってるし
原作の直幸は人間味がまったく感じられなくて好きになれなかった

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/07(水) 23:59:02ID:1a8qxcMx

DVDメニュー開いた

だんご、だんご、だんごなのになんで泣けるんだお

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/11(日) 22:41:00ID:bkQNc10V

設定集がアニメイトで平積みされていたので確保
眺めてたらまた劇場版見たくなってきたよ

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/12(月) 02:35:56ID:da7mwgn7

とらのあな通販で注文したのに、一週間経ってもまだ来ない俺涙目

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/12(月) 09:54:22ID:qf+b7oFo

設定資料集の風子が可愛すぎる
出てきてほしかったなぁ

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/13(火) 19:00:32ID:9hcYI/dw

糞映画は毎度のごとく過疎だな

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/13(火) 20:01:04ID:85H/hIHQ

てっきりこの記事が貼られてると思ったがまだだったか
ttp://www.cyzo.com/2009/01/post_1338.html

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/13(火) 20:23:41ID:4OuKxEPN

>>287
出崎はは変わらんな
まったく変わらん

しかし、
>人と人が心をぶつけあうという意味では、いまよりもっと積極的な時代だったんじゃないかな。
>いまはメールだけ、とかね。連絡は頻繁にするけど、実際は会いたくない

この発言は興味深いな
出崎にとっては、劇エースで岡ひろみの電話を待ってた男も
「いま」の範疇なのかね

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/13(火) 21:12:26ID:rRiF0qf7

パンフレットの出崎流春原考(？)はすごく良かったぞ
渚に対しては何言ってるんだこの人って感じだったが
春原に対しての言葉には本気で感銘を受けた
だから主人公以外では春原が抜群にクオリティ高かったのか、って思った

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/13(火) 22:57:44ID:7V8Zj8ka

自分がクソだ思ってるような映画がよくなるわけないよな

富野のVガンしかり、これしかり

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/13(火) 22:58:31ID:OMv78MuK

>>287
俺らにとって肝心な記事は後編のようだが、うpはいつ頃かね。明日か？

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/13(火) 23:00:53ID:xNIhyg+H

後編はまだなの？
出来れば安易な原作批判はしてもらいたくないものだ。
なんか○アニ批判にもみえるが。

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/13(火) 23:15:25ID:7V8Zj8ka

>>292
その気満々じゃないか

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 03:22:53ID:cybMOl6Z

そりゃ散々京兄厨に叩かれてきたしなぁ。

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 03:32:16ID:/jYwPIeO

別に京アニだけに言ってるとは思えないけどね。
今のアニメ業界全般に対しての話だとオモ。

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 13:52:43ID:XjHQE9r5

後編読んだけど当たり前のこと言ってるだけだとおもった
しかしやっぱコメント見ると巨匠だね
批判するにしても懐の大きさが見える

しかし「死なないと感動しない」という説明も問題あると思うぞ
言ったのは中村だろうか

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 15:31:25ID:5qLlbsDw

俺も後編読んだが期待通りの事をズバリ言ってくれたって感じで面白かったよ。
つーかAIRの時も同じやり取りあったんじゃないんかと。

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 16:06:10ID:uICAeFCX

なんか色々言ってるけどさ
劇場版は糞だった。ってことは誰が見ても分かるだろ！？

原作とかTVアニメと比べてみろよ・・・・
ひどすぎるから。

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 16:30:16ID:S9xYpB/W

確かにTV版は誰が見ても酷かったな
原作と劇場版に比べてただのオタアニメに成り下がってた

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 17:03:16ID:7VRFOXpu

後編読んだ。
出崎さんの言ってること理解はできるが納得はできない感じ。
原作から渚の死そのものより、朋也がそれをどう乗り越えていくかに重きを置かれてる訳だし
そこまでの心理描写もしっかりあった。
そのうえで作劇上の都合で犠牲になったというならちょっと厳しすぎると思う。

しかしその説明では誤解するのもしかたないわ。

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 17:22:44ID:XvvzvyZi

【出崎統】　『ベルサイユのばら』をやったときに原作ファンから、
　　　　　　　先生の原作をこんなにするなんてひどい、というお電話はありましたよ。

変わってないなｗ原作ファンも出崎もｗ

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 19:57:11ID:R9IYvISz

空気読まずにいう
理解できないならなぜ仕事をうけた！

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 20:21:55ID:Kshv606A

>>302
高橋良輔だったかとの対談で「いろいろやる事で
新しい自分が見つかるかもしれないから出会いは大切にする」
とか。頼まれりゃ何でも受けるんだな

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 21:06:12ID:10nGHPfI

劇場版は出崎の春原の理解度の高さだけで満足だ
劇場版は春原と岡崎だけ見てれば満足

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 21:11:05ID:VfGblKQp

原作ファンの俺ですら渚死ぬ→蘇生の流れはﾊｱ？だった。
やはり巨匠は漫画漫画しててもリアリティ求めてるから話が自然とおもしろくなるんだね。

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 21:17:45ID:lPOUj8Bo

>>305
蘇生なんてしてねえだろ？

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 21:21:25ID:VfGblKQp

あの流れはそう思われて相違はないと思うよ。
だからちゃんと渚が死んで汐に受け継がれる流れが素敵に思えた。

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 21:31:20ID:UuL8qczG

ああ言われても、原作の基本構造はきっちり取り出してくる。伊達に巨匠と呼ばれてないやね。

後編のアレは、どう見ても言った奴の方が、こことか葉鍵板で小一時間問い詰められるべき。

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 21:33:06ID:VfGblKQp

おそらく中村だろうから断罪しようか。

パンフでも強調してたし。

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 21:40:30ID:NNGgtqxO

要するに、AIRにしろCLANNADにしろ、けっして出崎監督が悪いわけではなくて、
的確に説明できる奴がいなかったのが不幸だったのか。

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 21:42:35ID:10nGHPfI

原作好きだからといってテーマを的確に説明できるわけじゃないのが辛いね
京アニ版とかも原作好きな人たちで作ってるけどテーマが何か違うし

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 22:14:56ID:UuL8qczG

出崎が書いてるじゃん。いろいろな描き方が出来るのは原作の深さを示すものだって。

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 22:41:20ID:5qLlbsDw

受け手の頭は浅いからなぁ

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 23:36:03ID:H8WZW+Kl

エロゲ脳に多くを求めても無駄ｗ

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/14(水) 23:50:41ID:7VRFOXpu

皮肉にもこの記事でやっぱり出崎氏とCLANNADは相性よかったんだと思った。

なぜなら結果出来上がったモノが原作の芯をとらえたものになっていると思うから。

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 02:30:02ID:end+ivnx

>>309
いや、ムービックとかフロンティアワークスのプロデューサーあたりの可能性もある

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 02:35:30ID:4xm4NxTQ

KEYが、切り捨てられた「人と町の物語」の方に固執しなかった、というのもプラスに働いたな。
流石にあっちまで描いたら映画の尺に収まらないと判断できるし、だーまえが一番のクライ
マックスシーンというあそこまでは描けなかったにせよ、それを予感させる流れにはちゃんと
持って行けてたしな。

砂浜ゴールは、中途半場に短いからなあ……KEYも欲を抑えられなかったんだろうなあ。

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 03:10:55ID:DoqaMGEV

>>317
「人と町の物語」ってぶっちゃけ、AIRの翼人伝説とsummer編と同じく伝奇的要素入れてキャッチーに取り繕う為のガワだしな
語りたいところとはちと焦点がずれてる、というか大げさにし過ぎな部分で、それこそ「死なないと感動しない」的な客引き要素だし
そういう意味では劇場版はキチンと語るべきとこをコンパクトに押さえて、引き締まった出来になってたと思う

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 13:53:12ID:Dw+Wif8h

劇場版AIR
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2217729

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 14:19:46ID:SE6pJBe0

ｺﾞｸﾘ……

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 16:55:14ID:end+ivnx

>>319
これ、結構前に話題になったなｗ

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 20:01:30ID:F5cOEccI

>>319
ヒドイけど、出崎版の「日差しの強さ」とか再現しようと努力してるなw

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 20:36:54ID:FgSsBgvT

出崎が「なんで死ぬの？」って訊いたのは死因とかじゃなく物語上の意味、
主人公達に及ぼす影響などが感じられないって事だと思うんだけど、
何を見せられてそう思ったんだろうか？
ゲームを編集したビデオなのか脚本のプロットなのか。映画見る限りでは
物語上意味のある脚本になっていたが。

俺は原作知らないんだけど実際お涙頂戴だけのための死なのか、
それとも意味ある場面を編集して見せなかっただけなのかどっちだろう。

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 20:40:25ID:JamoEbQ8

>>323
原作今すぐプレイしてこい。

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 21:14:21ID:end+ivnx

まあなんというか、原作のその部分を受け入れられるか
疑問に思うかが、鍵信者とそれ以外を分ける境界な気がする

もし出崎への答えが「プレイヤーに無力さを感じてもらうためです」
って言ってたら、出崎はどう思ったんだろう？
気になる

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 21:36:28ID:Hd35ZNnk

やってることは劇場版も汐編までの原作もそんな変わらんし

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/15(木) 21:42:22ID:ijv/xm3w

汐はこの後死にますよと言われた時以上に「なにぃっ！？」
となるんじゃないか？
ふざけるなふざけるなと腹の中で怒りながら、更に魂注いでコンテ描いたと思うんだが

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 01:12:55ID:QV4/YTXy

やはり巨匠は人間を描きたいって考えるんだよね
偶像じゃなくて

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 02:12:55ID:boN4Od8r

ＵＶ・源氏を見て思ったんだが、
ＡＩＲ以降「夢」を話の中で使う事が多くなったように思う
やはり、あの夢を使った作品構造というのは
出崎にも何か思わせるものがあったんだろうな

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 14:36:58ID:1/yD7Efw

原作読んで批判するのは構わないんだけど、原作読まないで原作批判する出崎は筋が通ってないよね

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 15:07:57ID:XY1gvceZ

>>330
原作が批判されてると勝手に解釈して批判するのも
筋が通ってない気がするけどな。
あの記事だけでは
・蔵原作
・死ぬから感動するっていう物語全般
・死ぬから感動するんだって考え方をする人間
どれを批判してるのかワカラン

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 15:29:03ID:1/yD7Efw

>>331
・死ぬから感動するっていう物語全般
・死ぬから感動するんだって考え方をする人間
この二つじゃね？

・死ぬから感動するっていう物語全般
これも原作批判じゃね？原作批判って「クラナドは糞」みたいな意見だけだと思ってないか？

劇場版CLANNAD -クラナド- の監督出崎統インタビュー
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/2/3/23d2269a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/5/f/5f930117.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/2/8/281aeed1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/7/5/7511ac7c.jpg
こんな意見もあるから蔵を全否定しているわけではないと思う

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 15:37:12ID:i/b4AONs

>>332
蔵原作は死ぬから感動する、って作品じゃないから原作批判とか言うのは的外れだな

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 15:43:06ID:1/yD7Efw

>>333
蔵原作は死ぬから感動するって話ではない
でも出崎はそれを知らない可能性がある
原作をやってないからな。所々を少しビデオで見ただけ

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 15:48:58ID:i/b4AONs

>>334
出崎が批判したのは中村か誰かが説明した「死ぬから感動する」という安易な展開であって、
やってないならなおさら蔵原作そのものではない訳で
又聞きの批判ってそのものの批判とは言わんだろ

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 16:02:14ID:1/yD7Efw

>>335
いやいや、だから出崎は又聞きで、やってない蔵原作を批判している事が問題
出崎の中では又聞きの蔵が全てだと思って答えている。そこを俺は批判している訳でだな

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 16:10:37ID:i/b4AONs

そんなとこしょうもないとこ批判して何が出るんだ……？
それこそどうでもいいんじゃ
大体又聞きで聞いた「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられたこと、
「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」ていうことに対して批判しただけで、蔵原作そのものの批判じゃないじゃん

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 16:27:20ID:1/yD7Efw

＞そんなとこしょうもないとこ批判して
これは俺が又聞きで蔵を語る出崎を批判している事を言って言っているのか？
ならしょうもない事と言えるのか？出崎は蔵の映画を作ったんだぜ？
出崎は原作のテーマを短い時間でしっかりと伝えたいと言っている
でも蔵原作は人をなんとなく殺している作品とも考えている、実際は違うわけだが
この意識の差はどこから生まれるのかというと、原作を読んだか読んでないかという所から生まれるわけだ
劇場版AIRの時に出崎が「後からあのカラスが主人公だと知って驚いた、なぜ教えてくれなかった」みたいな事を言ってたが
そういう誤解がある中で原作のテーマをしっかり伝えるという姿勢は少し違うんじゃないか？と俺は思っている
渚の死の根っこを感じれないまま作品を作る姿勢に疑問を持っているわけだ
渚の死、おにいさまへでサンジュスト様が花を掴もうとして電車に跳ねられる所。前知識が無ければ滑稽に映るのも当然

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 16:29:15ID:i/b4AONs

>>338
又聞きのいい加減な意見を批判して出来上がったものが原作と同じものを捉えてるんだからいいじゃん……

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 16:33:13ID:1/yD7Efw

>>339
俺は鍵っ子で出崎信者だから、出崎はもっとやれる子だと信じてるんだよ
本質を理解できていれば出崎は原作を超えれると信じてる

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 16:36:50ID:NtWHl/o2

実際鍵っ子は
渚が死んでしかも生き返ってバンザーイで泣いてんだろ？

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 16:40:19ID:tAYaV5cF

同じものを捉えている（笑）

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 16:44:11ID:53yJyfYA

まぁ、原作はテキストが膨大で一回プレイしたぐらいではなかなか理解しにくい作品ではある。
だからプレイした上で渚の死の意味に疑問が沸いたのだろう。
AIRの時も観鈴ちんの死を(ごーるシーンのごり押しをするほど)やたら強調してたから、ひょっとしてこのクラナドも今流行りのケータイ小説みたいに安直にヒロインの死を描いてるんじゃないかと？

んで、その点を聞いてみたら「物語の上で渚は死ななければ感動にならない」なんてアホな答えが出た。

そら、やっぱりケータイ小説と同列かよ、と出崎が呆れるのは仕方ないと思うな(-.-;)

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 16:51:34ID:+oGygL5H

>>341
俺は朋也がこれ以上渚の死で悲しまなくてすむことに泣いたけどな
劇場版の朋也は汐を失わずに生きていけると信じてるよ

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 17:15:00ID:XY1gvceZ

「死ぬから感動する」っていう「安易」な考え方が嫌だと言いたいために
蔵の時にあった「ある人」との会話を例として出しただけで
蔵原作についてはまったく触れてないようにもとれるんだけどな。

蔵アンチと被害者意識の高めな一部の信者が
見えない敵と戦ってるみたいな。

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 17:40:14ID:NtWHl/o2

なんか蔵アンチとか思われていて心外だわ

まあどっちみち映画版は死ぬシーンじゃ泣かなかったな

やっぱ、死んだあとが問題なんだよな
出崎はそこをよくわかってたと思う
だからか、汐がだんご出すところで泣いてしまった
汐はきっと、だんご大家族のことなんてあまり理解してないだろうに
それを大事そうに持ってるのがいいんだ

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 18:07:47ID:cr62bk+E

そりゃ汐も死ぬとか言われたら怒るわ

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 19:43:43ID:boN4Od8r

逆に考えてみよう
仮にクラナドで、
メインシナリオで渚が死なないという場合にどうなったか

あえて、言うと、渚の死なないシナリオって、「それ単体だと」陳腐だよね
「病弱な女の子と親に見捨てられた主人公が苦悩を乗り越えて感動の自宅出産」

これって確かに陳腐、最高に陳腐だけど、力強い物語だよね
だけど、ダーマエはメインにこれではなくて
「母は死に、父は駄目人間。妻は子供を生んで死に、子供も死ぬ、そんな主人公の悲しみの克服」
っていうのを持ってきた
ダーマエが本当に描きたかったのはどっちなのか？
後者なのか、後者を見せた上での前者なのか

まあそれはクラナド研究者に任せるとして
出崎からしたら「人生（あるいはそれを切り取った映画）は一回しかないんだ」
っていうのがあるとは思う。
「渚が死ななくても物語になるなら、なんで死ぬの？」
って、そんな感じじゃないかな
その結果できたのが

「母は死に、父は不器用。妻は死んだが子供を残してくれた。そんな主人公の成長」

1回の人生で見せきるまさに力技。

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 21:32:49ID:U1+2rkFa

原作知らないけど、出崎AIRが良かったから劇場版蔵見たけど。
世間では賛否両論でも結構面白いね。
別れの痛さとか男の友情とか描かれてたしね。
奇跡とかないのもかえって良いし。
劇場版だんご大家族のテーマ聴く度に不覚にも涙が出てくる。

よく二時間でここまで濃度が高い作品を作った出崎監督はプロだと思う。　
不足してる部分とか悪い部分はあるんだろうけど。
独特の雰囲気が好きだ。

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 21:39:41ID:rgQO3TUM

原作プレイしたときにさ、「おしい！あのまま朋也と汐が強く生きていくルートが欲しい！」って思ったんだよね。
とりあえず幻想世界抜きにして。で、映画がそのものズバリをやってくれてたんで嬉しかった。
だから映画をけなしたくないんだよな。俺的には。

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 22:37:08ID:cr62bk+E

>>350
え、原作に無いの？

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/16(金) 23:02:05ID:JxAGrbGB

>>351
死に行く娘と一緒に幻想世界へあぼん
原作だとそこから蔵のストーリーは始まる

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/17(土) 00:13:17ID:J3HmNtPJ

>>351
幻想世界の整合性がとれなくなるからね･･･
でもあまりにも汐シナリオがいいんでね、もったいないなーと。

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/17(土) 01:17:46ID:Xfa0Jc2j

正直出崎は頭沸いてると思う。
たかがアニメの監督の癖にどっかの巨匠と勘違いしてる部分がある。

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/17(土) 01:20:02ID:Z5MzPXKe

正直手塚は頭沸いてると思う。
たかが漫画の作家の癖にどっかの巨匠と勘違いしてる部分がある。

こうですか、わかりません。

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/17(土) 01:30:42ID:Xfa0Jc2j

作り手が受け手へと歩み寄るのを忘れて孤高に走っていく。
出崎は受け手を甘く見ている。

出崎は自分で絵コンテを書く。しかし彼は人の動きをうまく描けない。
だから止め絵を使い、そのほかの要素に全てを任せてしまう。
彼は不幸だった。彼の手がけた、彼が苦手で他人へと放り投げた部分が、評価されてしまったのだから。

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/17(土) 01:33:55ID:Xfa0Jc2j

「アニメには創造性を踏まえた作画と撮影の技術的進歩が不可欠」だが、
彼の技術は進歩していない。
創造することを忘れ、過去に彫った版を刷っているだけだ。

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/17(土) 01:41:18ID:/pcdUqTi

監督と原画、動画の区別の付かない奴がいるスレはここですか

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/17(土) 01:58:03ID:AQJw5uwh

珍しくID変えずに書いてるのでさっさとNGに放り込みましょう

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/17(土) 04:00:55ID:ZM7qoMll

>>349
奇跡だよ
渚と朋也が同じ夢を見ていたことは

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/17(土) 04:20:08ID:PrH1ERRe

>>360
あれってさ、本当に同じ夢を見てたかは分からないんだよな
朋也が同じだと思っただけで。
もちろん、key的な自然さだと間違いなくあれは奇跡なんだけど

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/17(土) 14:07:21ID:ExcsqcQr

出崎は神や仏とかの全面的な奇跡は否定する描き方するけど、少し不思議ってな表現はよくやるよな

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/17(土) 16:57:03ID:S6FmUrps

いきなり人形が浮いて道案内、ってのは少し不思議どころじゃない気が

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/17(土) 21:40:52ID:PrH1ERRe

>>363
本当は法力関係は全部なしにしたかったんだろうなｗ

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/21(水) 14:29:30ID:g+8Q91zL

ＡＩＲは主題歌しか知らなかったし、どうせヒロインが死ぬお涙頂戴な話だろって思ってたけど、
その問題とは別に、劇場版は主人公にちゃんと芯となる部分があるのが良かった。
原作をやってないからよく分からずに言うけど、
エロゲにありがちな優柔不断で没個性的な主人公じゃないように演出されてたのが良い。

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/21(水) 19:57:34ID:Gg6beZW6

AIRは原作からしてそうでしょ
立ち絵もあるし

クラナドスペエディ、値下げしないかなー

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/21(水) 20:06:39ID:V7DGDSoH

>>365
＞エロゲにありがちな

よくある偏見。
個性がない主人公探す方が難しい。

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/21(水) 21:39:37ID:Gg6beZW6

個性なんてないでしょ
ただオプションがついているだけで、大抵は似たようなばっか
学校を斜めに見ていて、何故かもてる

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/21(水) 21:49:04ID:V7DGDSoH

そうですねすいませんでした。
反論する気も起きません。

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/22(木) 02:19:41ID:aJzz6bK5

というかそれはハーレムものならどれでも言えること。
人気作品の主人公は個性付けられている場合もあるが
まあ大半は無個性

プレイヤーの写し身だからそれは普通なんだけどね

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/22(木) 08:06:48ID:yn/YxQ4z

とりあえず国崎はギャルゲえろげに良くある目無しの主人公にしなかった事は評価する。

岡崎は原作ゲームでは典型的な目無しのギャルゲエロゲ主人公だったが。

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/22(木) 10:56:47ID:woC0Dx34

何言ってんだ、目あったじゃん

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/22(木) 18:02:59ID:Kl9WSw3x

比喩も通じないのか

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/22(木) 18:04:15ID:Y2XFuqxY

典型的なギャルゲ主人公はガテン系職場で働く喜びを見出したりしないw

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/22(木) 18:26:04ID:DKXMga9n

>>374
やったことないが「Theガッツ」あたりはそんな話じゃないのか？

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/22(木) 20:34:17ID:A3v8kgcQ

>>375
あれは「典型的ギャルゲ」ではないだろｗ

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/22(木) 21:17:57ID:DKXMga9n

>>376
え？
平凡な主人公が女にもてまくる典型的なエロゲじゃないの？
やったことないけど。

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/22(木) 21:41:07ID:A3v8kgcQ

>>377
説明めんどいし、どうでもいいやｗ

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/22(木) 23:25:08ID:Kl9WSw3x

どんなにクラナドはエロゲーじゃない、ギャルゲーだと主張しても
興味ない人間にはどっちも変わらない、というお話だったとさ

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/23(金) 00:42:43ID:ZJlaCm+o

エロゲ脳の奴は怖いな・・・・・
大体人気ない奴は主人公無個性だろ
Kanonの祐一しかり

じゃあもっと分かりやすく言ってやろう

男も女も記号的

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/23(金) 05:36:59ID:Te6lWY7N

どっかよそのスレでやってろ評論家気取りども。

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/23(金) 16:43:38ID:3ddJ3aXF

確かにこの話題は葉鍵板かギャルゲ板でやるべき話題だよな(^_^;)

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/23(金) 19:22:43ID:oskaJShK

興味ない人間にはハリウッドアクション映画がどれも同じように見えたり
ケータイ小説がどれも同じように見えたりするのと同じだな。
興味ない人間には「アニメ」というだけでもどれも同じように見えたりするだろう。

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/23(金) 19:26:53ID:JoSPw1y6

くだんね
そりゃお前の脳みそが腐ってるからそい見えるだけ

ほれ、さっさと議論スレ出せよ
そこにいけばお前の意見も受け入れられるだろ(笑)

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/23(金) 21:49:21ID:U6rimG2b

CLANNADにおける春原はオンリーワンだぞ
よくある悪友とは全然違う

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/24(土) 00:42:46ID:0ZSymfpE

>>385
ああいう親友キャラやらせると出崎は最強
エースの愛川マキしかり、おにいさまへ・・・の智子しかり
ガンバのボーボしかり

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/24(土) 00:56:38ID:zUJHtCHM

出崎は漢を描かせると凄まじいものがあるからな
OVAブラックジャックの男達は脇役でもキャラ立ちまくりだったし

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/24(土) 10:45:15ID:lQPzvh3B

原作ファン視点からの意見だが
劇場版は春原に関しては原作の良さを全く殺してなかったと思った
春原のギャグが原作より寒いとか言う奴もいるがそんなのは関係ないんだ
ふざけるときは思いっきりふざけて、真面目な時には決して空気をぶち壊さない
言うなればギャグとシリアスのメリハリが春原の持ち味なんだから
その点を徹底できただけでかなり評価できる
あんな短い尺なのに岡崎と春原が本当に親友って感じがしたよ

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/25(日) 02:08:59ID:Jhj/HDzm

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1231636047/121
映画信者捏造すんな

現実はこうだ
Keyの歴史からも除外された東映アニメ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1232815922/l50

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/25(日) 02:30:05ID:VxG+uqaz

もう鍵厨とかどうでもいいや
出崎信者の次の相手はあさきゆめみし信者

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/25(日) 02:42:13ID:Jhj/HDzm

やはり出崎信者しかいなかったｗｗｗ
>>388も偽鍵信者だろうな

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/25(日) 04:12:38ID:MmLpZYi7

京兄厨がまた湧いてるなー。巣に帰れよ…TVAの出来が（ｒｙでこっちが再評価されているからと
いって嫉妬ですかー。

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/25(日) 05:11:41ID:Incm7IJf

>>389
上のリンク先の書き込み日時より
下のスレの立った日時の方が新しい件

つーか>>389が書き込んだ時点で３レスしかついていないのな

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/25(日) 07:00:44ID:Jhj/HDzm

反論できない癖にｗ
人気の差を見ろや、大して売れてない映画版ｗ
入場者数？騙されただけでしょ、名前にｗ

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/25(日) 09:31:01ID:IevhRxmp

>>391
確かに鍵信者ではないよ。CLANNAD信者ではあるが
鍵ゲーはCLANNADしかやってないからね

と言うかTVアニメも劇場版も好きな俺みたいな奴がいない前提なのかよ…
なんでお互いに貶め合うのかわからん

劇場版の男キャラの良さにTVアニメ版は勝てないし
TVアニメ版の女キャラの良さに劇場版は勝てないだろう

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/25(日) 11:25:21ID:LBJsAD8v

AIRもCLANNADも映画版はもう一度見たいとは思わない程度の作品でした。
出崎監督はKey作品には合わないように思えます。

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/25(日) 12:12:00ID:VxG+uqaz

「８０年代に出崎さんがもうちょっとがんばってれば宮崎さんの独走にはならなかった」
って言ってたのは柳沼さんだっけ

映像としてはちょっと尖りすぎちゃったんだよな
出崎が鍵に合う合わないじゃなくて、
出崎が合う人と合わない人がはっきりと分かれてしまうから

ただ、宮崎駿みたいになってたら、AIRとかクラナドみたいな
新しい文化との鬩ぎ合いみたいなのはなかっただろうし
出崎の選んだ道が間違ってるとも思わないけど

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/25(日) 12:16:56ID:K/lD8wtt

それでも萌え豚ゆとり御用達アニメと堕した京アニ版よかマシ。
京アニこそ鍵アニメを作るには向いてない。
京アニはハルヒとからきすたとか角川作品だけ作ってろよ。

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/25(日) 15:23:17ID:MmLpZYi7

京兄厨はこっちに行ってくれ。アンチスレあるんだからさ
【原作レイプ】CLANNAD追悼【それと便座カバー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1189853755/

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/25(日) 19:03:08ID:VT7OV9CC

まあ実際、出崎はすげーよ
手塚から始まって、富野、パヤオ、押井、庵野ほかにも大勢と競って
さらにエロゲーとも戦って、ノイタミナにも参戦して
パヤオ・富野・庵野が自分フィールドから出なくなったのに対して
出崎は自分から出向いて行って喧嘩売りまくり

それこそずっとコブラとかブラック・ジャックとかやってりゃ楽だろうに

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/25(日) 20:51:46ID:gNq9eq7v

>>395
ここは>398や>394みたいなやつのために残された隔離スレだからｗ

>>400
あのヨボヨボの爺さんがＡＩＲやＣＬＡＮＮＡＤ作ったなんて
正直信じられないよね

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/25(日) 23:12:08ID:+8dz70+E

このジイサンはすごいパワーだよな

国崎然り
渚＆先生然りと一緒の生気オーラが見える気がするぜｗ

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/25(日) 23:26:09ID:B10GrMj8

劇場渚は熱い女という感じで好きなんだが。
あるいは自分の死期を予感してて元気をふりしぼってる感じと言うか。

設定原画集買ったよ。超シンプルなつくりだｗ
自分がいいなと思ったカットが必ずしもきれいな原画とは限らないことがわかった。

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/26(月) 00:11:31ID:cPbXYsod

アニメの制作現場なんてそんなもんよ。

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/26(月) 00:47:33ID:GTxsdcXI

>>403
設定原画集って担当原画マンの名前載ってるの？

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/26(月) 18:24:43ID:EXkmlyyJ

載ってないよ。だから超シンプルなつくりってｗ
劇場ファン以外にはとてもおすすめできない。

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/26(月) 21:07:08ID:R/YON6Ri

設定集の見どころは風子。めっちゃ可愛い

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/26(月) 22:00:28ID:iBGNHI3W

朋也のもなかなかいいな
中学、高校、5年後の顔つきの違いが載ってて面白かった

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/27(火) 05:10:43ID:s8NDH5Hj

職探しで金がない俺涙目orz

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/30(金) 13:56:45ID:aOg72rDQ

17 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2009/01/30(金) 05:43:11 ID:YqpeG9vu

これから光の玉で復活か
これだけ大げさに死なせた演出が台無しだな

出崎版はしっかりしてたと思うわ
病院で出産とか
復活展開やめてるとことか
ちゃんとしてる。
人の死を復活で誤摩化さずにちゃんと生きる者の糧としているところも

対して鍵原作と京アニ版はウンコだな

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/30(金) 15:56:43ID:fxfIEHYZ

また荒れるようなもの貼るなよバカめ

TV版は見てないから分からないけど原作ありきなんだからゲームを貶めるのはちと行き過ぎだな

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/30(金) 22:24:40ID:kOOIwRWN

劇場は、コンパクトにまとめる為の収拾選択が腑に落ちた。
原作は、ゲームとしてのプレイヤーの努力の救済としてのｔｒｕｅ　ｅｎｄ　だからアリ。

で、ＴＶはゲームだから許される事をそのままやってしまう危険性を感じる…

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/31(土) 00:31:21ID:Pm13whdA

原作は確かに感動的な話だが、とても敷居が高いものだと思う
劇場版は原作を萌えヲタじゃないアニメ好き向けにしたもので
TVアニメ版は原作をライト萌えヲタ向けにしたものだと思ってる
別にどっちが悪いとかどっちがいいとかじゃなく
(と言うか商業的に考えるならお金を絞りとりやすい京アニが正しいだろうね)
どっちも今まで原作に興味持ちそうにない層にアピールする意味があったんじゃないかな

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/01/31(土) 03:37:44ID:RAeVORmm

原作のTrueEnd、未プレイ者には下手すりゃ（ｒｙだもんなぁ。凄い難関だ。

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/04(水) 22:41:38ID:2L1clqFX

原作Trueはゲームを完全にクリアするからこそ素晴らしいと感じ、感動できるものだからな
一本道でTrueをやると安っぽいどころじゃないから劇場版のルート選択は良かった

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/11(水) 21:31:26ID:2qR96L6n

今日、NHK BS2のブラックジャック特集番組内でOVA「しずむ女」を放送するらしいぞ。

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/11(水) 21:38:55ID:L6ADlUzX

関係ない話すな

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/11(水) 21:53:44ID:2qR96L6n

>>417
いや、出﨑監督自身が劇場版AIRに関するインタビューで「しずむ女」と題材の関連について語ってたので。

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/11(水) 21:58:17ID:mUX1NnyO

話の筋はほとんど同じだからなｗ＞劇ＡＩＲとしずむ女

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/13(金) 02:47:19ID:d9B6P6SL

テレビのクラナド、なんか婆さんがベラベラ説明しただけで朋也が改心しちゃったんだけど
アレが原作通りなの？
劇場版の親父が「私と同じだ」と絶叫する場面が印象深かったんだが。説得力が違い過ぎる。

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/13(金) 03:28:03ID:YVRzT1yw

たしかにｗ

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/13(金) 04:51:41ID:yl6KwlMB

本当に改心させるのならオヤジである直パパの役目だろうに…と純粋に思った。
余りに説得力ﾅｯｼﾝｸﾞ。
>>420
そう。まだ地元じゃやってないけど、パンフに書いてあった。
読んで「マジかよ…」とﾎﾟｶｰﾝ。

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/13(金) 04:56:55ID:yl6KwlMB

書き忘れた
>>420
あの「私と同じ～」と叫んで過去を話すシーンはゾクっとなった。
のじけん朋也の演技と共に直パパの中の人GJと思っている。

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/13(金) 14:37:25ID:mRfc0Nrc

朋也ー！の超ギャグ描写やっといて説得力とかｗ

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/13(金) 14:55:10ID:WU5YSkFS

出崎に関しては過剰なほどポジティブな解釈をするのに、
京アニは｢説明しただけで改心｣と適当にキャプだけ流し見たような解釈をしてるのが印象深かった

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/13(金) 22:05:35ID:CMYPBS0/

こんな過疎スレまでチェックしてる京アニ信者が印象深かった

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/13(金) 23:21:07ID:yl6KwlMB

>>426
暇なんだよ。

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/14(土) 00:12:48ID:bJwuiqEu

今の父親って暴力振るわないのかな？
苦労して家族を養おうとしていても、当の家族は自分を嫌っているって凄いストレスが蓄積していくと思うんだけど
愛していた妻の忘れ形見がそうなったら爆発もしちゃうもんじゃないかな？

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/14(土) 01:50:00ID:TTTZCvRR

朋也が肩の腱を切るシーンがギャグに見えるほど幸せな家庭なんだろ
良いことだよ

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/14(土) 02:17:39ID:CQ2q4oQN

>>414
それくらい、後の土下座と告白シーンに比べたら大した事じゃない

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/14(土) 02:20:04ID:CQ2q4oQN

ミスった
>>424
これくらい、土下座告白に比べたら大した問題ではない。
>>428
あの怪我のシーンは一時的に爆発してしまったのかもしれん。
でもって大怪我させて責任を感じてまた…と悪循環

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/14(土) 04:35:39ID:ucwCM9ua

やっぱり京アニは俺に合ってない
ど真ん中剛速球なのは結構だがあざとく感じる

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/14(土) 13:12:03ID:5xe/nab6

あざとく感じるというのは、
演出がヘタクソ（大根役者の演技みたいなもの）か、
あえてそのようなドギツイ味付けにしている（大衆演劇の見せ場）か、
のいずれか。

作り手がアレなのか、アニヲタがアレなのかｗ

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/14(土) 21:15:53ID:FIHuIRio

TVアニメは朋也の中の人の演技が下手過ぎて白々しいというか台無しだ…
上手い人だったら泣けたんだろうな、って所がたくさんあって勿体ない
何でノジケンにしてくれなかったんだろう…
京アニKanonの久瀬役で使ってたのに…

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/14(土) 21:30:35ID:CQ2q4oQN

中村の朋也はどうしてもマクロスFのアルトとダブってしまう。
声の質が朋也もアルトも変化ないんだよ…

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/14(土) 21:48:19ID:MLnxH7zH

【PS3】2009年夏、プレイステーション3にクロックアップ上位モデルが登場
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/

>だ。動作クロックを従来より約1.6倍に高めた上位モデルが発売されるぞ。
>今後発売される対応PS3ソフトは、より高精細でフレームレートも向上する。
>また、既存ソフトでも一定の効果がある。対応パッチも作られる予定だ。
>更にプレイステーション2互換も復活。発売時点で100タイトルほどが予定されている。

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/15(日) 04:00:44ID:W1zE6F2D

ノジケンについては出崎との相性が良かったってのはあると思うよ
京アニ版でノジケンが声をやったからと言って、
出崎版のような情念が表現されるかというか、そうじゃないと思う

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/15(日) 07:39:33ID:+o2YOK14

アニメスレじゃ京兄版の絵柄ではノジケンよりも中村の方が合っている、って書き込みがあった。
声質が駄目、ってばかりじゃなくて絵柄で駄目、という意見は新鮮だった。

でもやはり朋也はノジケンだな。

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/15(日) 10:03:16ID:8wXt+jNw

確かにTVアニメは中村が上達してくれるのが一番良かったんだがな
アニメのデザインには声あってると思うし
風子編で「えええええ」ってなったが、まだ伸びしろありそうからアフターは何とかなると思った
しかし、アフター始まっても全然うまくならなくてどうしようかと思った

ノジケンもドラマCDではやたらとさわやかになってたけど
劇場版は絵が付いていたからか朋也特有のやさぐれ感がよく表わされてたな

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/15(日) 16:52:35ID:Bx9OTH4f

>>438
Kanonのキョン一も杉田の方が合ってたよ。絵柄的にはね。
お話的にはどうかと思うが。

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/17(火) 21:52:09ID:iNb+yqw7

つまらん映画

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/18(水) 00:32:01ID:aFU6ktLQ

ｸﾏｰ

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/20(金) 21:31:18ID:2ozLsyeh

原作知らんのだけど原作通りと思われるテレビと比較すると
汐と会う→旅行に行く→親父と自分を重ね合わせる
が
親父と自分を重ね合わせる→旅行に行く→汐と会う
…って具合に構成が逆になってるんだな。
凄い大胆な変更だが汐と会う結末までの盛り上がりとして自然に感じる。
まあ俺が先に映画見たからかもしれないが。
古河夫妻や仲間達が揃ってるってのもいいラストだと思う。

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/21(土) 00:36:57ID:4SGb1yTk

自分も劇場版→TVAの流れだからTVAのあの流れが不自然に感じる時がある。
TVAもいいところあるんだけどね。

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/21(土) 00:38:52ID:4SGb1yTk

連投すまそ。
TVA版（と原作）も直パパと朋也の奥さん（と渚）逝去後のポジションが物の見事に逆転しているのに
気が付いた。

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/21(土) 00:39:40ID:4SGb1yTk

「劇場版」と「原作・TVA版」ね。

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/21(土) 08:30:27ID:qRMyVJRi

原作知らない、ってか鍵はそんなに好きじゃないんだが
たまたまAirの方を見る機会があったんけど
見て思ったことは…これ本当に原作ギャルゲ？
なんというか…メインが女の子とか泣かせる話じゃなくて往人みたいなんだけど…
出崎アニメはそこまで詳しくないんだけど
なんか鍵ゲーの世界でハードボイルドやってるみたいな違和感感じた
まあ正直内容はそんなにひどい出来とは思わなかったんだけど
ひょっとしてその違和感が原作ファンにしてみれば到底受け入れがたいものだったのかなあ？

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/21(土) 09:23:03ID:4SGb1yTk

本当にギャルゲ原作です。

＞違和感が原作ファンにしてみれば到底受け入れがたいものだったのかなあ？

それもあるけど、原作と違うオチでそれが許せない、というのもある。
重大ネタバレになるのでここでは書けないけど。

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/21(土) 14:21:20ID:1qAf8YYp

まあオカルト設定にこだわるのが好きな類の人は多いなｗ
設定はあくまでストーリーを引き立てるためのものだと思うけど
それ自体がメインだと思ってる人もいる

あと、原作の方は「どうせお前らプレイヤー（＝男）には何も出来ないんだよｗ」
ってメッセージ性があって、それに共感するタイプの人間が鍵ファンに多いから
出崎の「何があっても生きていかなきゃいけないんだ」
みたいなのは受け付けないんでしょ

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/21(土) 18:23:23ID:8QfpNNo5

すげえ釣りだ

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/21(土) 20:05:12ID:zra3zalq

>>445
汐と会う→旅行に行く→親父と自分を重ね合わせる→親父に会いに行く
が
親父が会いに来る→親父と自分を重ね合わせる→旅行に行く→汐と会う
になってるのか。面白い。

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/21(土) 21:22:06ID:bgIQhzR/

すげーどうでもいいことだろうけど、
今観てる銭ゲバの劇中曲、出崎版のえあとか蔵っぽい。

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/21(土) 23:15:33ID:ZTSFmzig

劇伴なんて大差ないｗ

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/22(日) 00:31:15ID:sm92GdGd

まあ出崎版の音楽監督は大御所の鈴木清司さんだからねぇ
特に日テレのドラマの劇伴とかはあの人の影響を受けたものが多い
鈴木御大の日テレでの仕事はウィキペでも見てくれ
一部引用すると

子連れ狼（NTV）
長崎犯科帳（NTV）
大都会シリーズ（NTV）
あぶない刑事（NTV）
などなど

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/22(日) 13:02:02ID:XU/C7+BF

劇場版の古さにはあってたよな、曲
だんご大家族＝渚って所を貫いてくれて所は嬉しい
原作好きとしては馬鹿ふたりのアレンジが一番嬉しかったけど
しかも二種類もあるし。劇場版スタッフは春原愛しすぎだろう…

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/26(木) 21:44:45ID:WRwPonIk

くず映画だな

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/26(木) 22:47:27ID:pmWElXD8

どうでもいいが木曜の深夜１時ってフジで源氏やってテレ玉でムント、BS-iでクラナドやってんだな

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/27(金) 07:18:01ID:uZCVBiYQ

京アニ信者は暇なんだなー。
>>457
ある意味凄いラインナップだ…
地元じゃ火曜ムント、水曜クラアフ、木曜源氏。

でもまりほりとぶつかるからそっち見てるけど。

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/27(金) 07:28:45ID:g1aTvYWS

映画版叩いてる奴=京アニ信者
としか考えられていない映画版信者、臭いなあ

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/27(金) 07:57:21ID:uZCVBiYQ

原作信者がこんな過疎スレに来るかよ。

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/27(金) 16:01:51ID:dRt7Tapd

原作信者は原作が一番だと思ってるから、アニメ版は劇場版だろうが京アニ版だろうが全て見てないからね。

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/27(金) 16:13:06ID:qhMPXhSe

貶すために見るだろ

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/27(金) 16:55:55ID:t+eWrcD/

劇場で上映終了後のロビーで
「・・・だから出崎なんかダメなんだ。京アニなら・・・」
とか、大きな声で得意げに語ってたキモヲタの一団が数多く居たし。

あーあ、ヲタが世間からキモがられるのも当然だな、と思ったよｗ

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/27(金) 19:42:00ID:jTHNy/Gy

京アニ信者もその後の惨憺たる状態に…

その鬱憤晴らしで劇場版をおとしめる、と。

劇場版レビュ、結構読んだけど「京アニが…きっと…」ってのが多かったな。
「京アニも楽しみ」というのもあったけど、前者が圧倒的だったよ。

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/28(土) 00:16:55ID:GiY71j59

実際TV版は各サイトで高評価だし

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/28(土) 00:33:03ID:IJOTSFRj

春原のファンサイトは劇場版が軒並み高評価だな

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/28(土) 00:37:21ID:fbdc5CDc

映画版見に行った奴の半分は京アニの踏み台にするために見に行ったんだろう
だから映画の内容を全然理解していないし、する気も無い
で、彼等にとってはそれで満足だから、これ以上関わらない
そういう流れでしょ？

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/28(土) 00:50:50ID:RyyFjtR7

>>465
ｸﾏｰ

>>467
それでFAなんだろう。
どこまでもおめでたい奴らだ。

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/28(土) 01:20:27ID:XxRcmzSu

あんまりやってること変わらんよあんたらもｗ
俺は別に万人にこの映画が良いって言って貰えるとは思えないし、
各種ネットコミュニティやにちゃんで盛り上がったりする内容でもないと思う。

誰がなんと言おうと、ただひっそり、俺は好きだ。で終わらせたい映画。
別に批判されたからってそいつらを叩く気にはなれないな。

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/28(土) 02:01:06ID:fbdc5CDc

ちゃんとした批判ならともかく、明らかな叩き目的だから嫌になっちゃうんだよね
ソイツラが嫌いなんじゃない
作品を理解しようとしてない癖にした気になって、偉そうに周りへあーだこーだ言う連中が嫌いなんだわ

京アニ蔵のアンチスレなんかだとまともな批判をよく見るのに
このスレは煽りとか原作が～～とか、そういうのばっかりね
それだけにたまにくる真摯な批判を読んでいると目頭が熱くなる

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/28(土) 04:37:02ID:RyyFjtR7

普通に「ここが良かった、ここが悪かった」というのはいいんだ。
でもどう見ても比較して叩く連中の方が圧倒的でうんざりする。

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/28(土) 05:12:57ID:RyyFjtR7

連投すまそ。
京アニクラアンチスレ行ってきた。

劇場版好きな人結構いるのにびっくりした。

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/28(土) 07:46:49ID:rSNJqf7u

airはともかくCLANNADは東映版の方は若干賛否両論気味ではあったけど
おおむね好評だったぞ

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/28(土) 10:56:07ID:IJOTSFRj

>>472
中には京アニ版叩くために劇場版を引き合いに出してる奴もいるから注意だ
ここの劇場版スレは本当に劇場版好きなやつが多くて凄い居心地いい

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/28(土) 12:49:50ID:ygHfQCpV

必死(笑)が多いな

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/28(土) 15:08:44ID:kHle2dar

京アニ信者は（ry

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/28(土) 15:27:28ID:e0qF1Byh

TV版の方は完結してないから未だ判断は下せないけど、
現在までのところは、おそらく元ネタのゲームの話はどうなってたのか、
という情報を与えてくれる程度のものでしかない。（分岐も含めてシナリオが想像できる）
もう何日もかけてゲームやってる余裕がないので、実は有り難いｗ

ただ、平行世界としてチラチラ描かれてる少女とロボットの世界が、
いかに本編と相乗効果を持って終結するのかは、ちょっと期待してる。

劇場版は一作品として、物語を一本、ぐいっつ引っぱって、
兎にも角にもひとつの世界を提示し得た事を高く評価したい、いい映画だと思う。
声の演技も情熱が伝わってくるようで、ちょっと感動させられた。

ただ残念なのは、劇伴が今ひとつ画面に馴染んでいない（つーか、あれはダメだと思う、作品的にも）
AIRより、こちらを周防さんにやってほしかった。
でも、「だんごのうた」は、その歌謡曲的なセンスが圧倒的に良かった。
TV版は、もちろん曲としてはいいんだけど、劇中のものとしては線が細すぎると思う。

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/02/28(土) 21:37:53ID:R4pnTH6l

自分に言わせれば90分でCLANNADを表現してくれと言われて
これ以上どうすればいい？という気分だ

接触・発動とか序破急とｋ

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/01(日) 11:29:47ID:+DLNxVWA

もう30分尺を与えて、オミットした「人と町の物語」の方も入れ込んでいたら、もっと面白いものに
仕上げてきたんだろうなあ。

なぜ予算と尺をもう少しくれなかったのか。

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/01(日) 12:13:13ID:OWRfr3SY

時間がもっとあればよかった。

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/01(日) 15:27:25ID:HyeSE15C

>>334
ちょっと↑のインタビューで
プレイ動画を録画したビデオを見たってかいてあるだろ

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/08(日) 01:29:59ID:j0XdHbZt

サントラを久しぶりに聴いた。

泣いた。

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/08(日) 02:22:27ID:hBhZV/fQ

サントラは聞くたびに馬鹿ふたりのアレンジ入れて欲しかったなぁと思う
原作厨でゴメンネ、あのアレンジ大好きなんだ…

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/08(日) 02:43:17ID:j0XdHbZt

馬鹿ふたりは本当に惜しかった。さらに「だんご、だんご、だんご」の中の人たち合唱バージョンも収録してほしかった。

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/08(日) 09:47:58ID:LJsLxaak

劇場版AIRとクラナドの曲は落ち着きたい時に聞くのが一番
泣ける曲はクラナドの方が多い気がする

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/09(月) 02:59:00ID:HO7BeUvh

>>472
そういうわざとらしいのはいい加減辞めなよ
見てて笑えるけどさ

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/09(月) 05:00:30ID:lzRIns1r

京兄信者は暇なんだな、相変わらず。

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/10(火) 22:45:53ID:gO1fQjA0

>>485
AIRとクラナドは長旅の友。移動中によく聴いている。
ええ曲やー

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/13(金) 03:06:02ID:SD7UEgHt

テレビ版の最終回は超糞

出崎再評価！

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/13(金) 04:11:24ID:QVmnk1hE

世の中何が転がっているのかわかんね。

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/13(金) 04:25:01ID:39i0VkLw

>>488
AIRは鳥の歌のほんわかしたアレンジ入れて欲しかった

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/13(金) 08:09:01ID:QxokfSvJ

映画版は毎回原作曲のアレンジが神なのにサントラに入ってないから
何度も映画を見てしまう…まさか、これが狙いか！！

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/13(金) 14:15:23ID:hzvWNRwE

策士だな。

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/13(金) 14:51:24ID:q2BYI++H

原作とまぁ同じ感じになったねテレビ版
苦労も和解もすべてなかったことにしちゃうのは正直どうなんだろ

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/13(金) 15:06:34ID:zum4H2ld

>>494
まあ楽な話だよな、実際ｗ
本当にあれが受け入れられるなら
ゲーム脳とかリセット世代とか言われても否定できないだろ

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/13(金) 15:26:03ID:FXTghTg9

エロゲ脳だから仕方ないのです。
大目に見てやって下さいねｗ

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/13(金) 19:18:54ID:QVmnk1hE

現実を見なきゃ現実を。

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/14(土) 01:21:47ID:E4Zadj/2

あのエンドはゲームを何周も何周も繰り返したご褒美だからね
主人公には残らなくともプレイヤーの心には確実に残るからそれでいいと思ってる
ゲームのエンドはゲームだからこそできた手法だし、
一本道ならそれこそスイーツ(笑)になってしまうが
ちゃんと攻略サイト見ないでクリアすれば苦労は結構なもんだよ

劇場版は汐が死なない汐編というまた別の並行世界の一つの話だと思ってる
そして、この終わり方が一本道でアフターやるとしたら一番後味のいい終わり方だと思った

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/14(土) 03:17:36ID:IOQ/1/9b

TVAアフターでことみが言っていた「別の平行世界」の１つが劇場版。
春原「この中（杏、椋、ことみ）で僕と恋人云々～」のセリフを聞いて劇場版を連想してしまった。
恋人じゃないけど、杏と親しく会話しているしね。
（京アニ＆原作信者は怒るだろうが、「町の思い」「光の玉」がなくても生きている
朋也と渚がいる世界があってもいいんじゃないかと）

ゲームでの生存エンドはいいと思う。苦労の末にたどり着いたのだからこれも「あり」じゃないかと。
TVAでそれをやるのは無茶過ぎた。
原作プレイしている人でも評価真っ二つなのも無理はない。

受容できない人が未だに暴れているけど…

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/14(土) 11:12:36ID:24EunP05

映画版の影響でもうアニメ見てられなくなって切ったんだが
マジでゲームの流れまんまやったのか？バカじゃないかね？

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/14(土) 12:42:08ID:IOQ/1/9b

それでFA。
ゲームの流れまんまだった。
特にラストは丸々ゲームのセリフ。

「楽しい事はこれから～」ってセリフで今までの事台無し。
積み上げてきた物が一気に崩れてしまった感じ。
今までは楽しい事全くなかったんかい！？

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/14(土) 14:06:46ID:E4Zadj/2

>>499
原作信者だからこそ苦労してあの場所にたどり着いてほしいと思ってるよ

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/14(土) 15:12:25ID:jqjdciXC

出崎にとってはキャラクターというのは現実に生きているような感覚なんだろうな
http://www.style.fm/as/05_column/itagaki22.shtml
の言葉を借りれば
>登場人物（キャラクター）をまるで実在する人物のごとく動かし、
>そしてドキュメンタリーのようにその被写体に迫る描き方
こそが出崎演出なんだろう

平行世界とかゲームとしての苦労とかも分かるけど、
少なくともそれは、実在する人物に対しての反応ではない、と思うよ
どうせゲーム、どうせアニメ。
そういう風に言うのは簡単だけどさ

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/15(日) 01:19:23ID:Af2RPMyI

TVの最終回は、ゲームと同じ

セーブした所からやり直しただけなんだよ（笑）

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/15(日) 02:12:53ID:vaYk8aK7

>>503
だから汐あぼーんには激怒したのか…

考えてみれば当たり前だな。
その前に子どもを死亡させて感動させる、というのが駄目だ。

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/17(火) 16:27:08ID:eztpI3cv

マジレスすると、鍵っ子は別にキャラが死ぬところに感動してるわけじゃない

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/17(火) 16:57:38ID:3y5EbZqM

>>506
じゃあ何に感動してるの？

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/18(水) 00:33:25ID:Q0wQkPSg

俺は、人との繋がりかな？

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/18(水) 09:34:44ID:Ym/psOIi

AIRやKanonの時は、悲しい現実を克服したラストに感動したものだったがな。
だのに、人生リセット→復活の終り方だった原作クラナドには失望した(>_<)

だから劇場版クラナドのラストはめっちゃ好き！感動した！

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/18(水) 10:37:45ID:L2lev9Sp

劇場版蔵はリセット→復活ないもんな
渚の死をリセットできないからこそ汐や父との和解に意味があるわけで

劇場版、あの後汐が死ぬとは思いたくないなあ・・・

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/18(水) 12:15:52ID:uKLfNApL

パンフに「あの後は二人で生きていく」ってあったよ。
汐死亡はまず「なし」だ。
安心汁

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/18(水) 16:36:16ID:0zU4+dlr

実際にはむしろ汐が死んだ方が楽だろうからな、朋也は。
死ぬという選択も出来るし、別の女性に恋をすることも出来る。

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/18(水) 16:39:36ID:IcIojKu6

それは絶対ないだろ

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/18(水) 17:08:06ID:qujgYnoh

以下「杏」「豚」の単語禁止！
↓

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/18(水) 18:06:17ID:uKLfNApL

少なくとも「あれ」はないから！絶対ないから！
ここにまで来たのか。

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/18(水) 21:06:45ID:Ym/psOIi

>>512
＞別の女性と恋をする
何か、劇場版を見てると、あの後智代と再婚するような気がする。
パンフの付録についてたドラマＣＤでは、汐が智代になついてたし。

そして智代アフターに続く？

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/18(水) 22:32:15ID:0zU4+dlr

別に智代である必要もないだろ
あの高校とはまったく別のコミュニティの女性と再婚したって問題ない
というか、現実にはそんな感じが大半

そういう世間の狭さが鍵独特の「箱庭感」らしいが、
そんなずっと高校時代の人間とだけ生きてくなんてありえないだろ

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/18(水) 23:49:08ID:K47IWcE7

どいつも勘違いしてるけど、原作Trueはあくまで幸せな未来もあるよって提示されただけであって
一つのパラレルでしかないだろう。

そしてこの映画版もそのパラレルの一つ。
汐ファンにとってこれほど願ったり叶ったりなものもないと思うが、何故か
春原と直幸ファンに大人気だよな、この映画ｗ

まあ二人とも原作と比べて男気ありすぎだけど。
「一言も口利いてくれなかった・・・・・」って泣くシーンを思い出すだけで泣けてくる。

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/19(木) 02:19:05ID:A15vzlPD

汐ファンならここにいるぜ
ラストシーンでの笑顔でまず泣いたよ
汐はずっとパパが自分を迎えに来てくれるのを待っていたかと妄想するともうね……

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/19(木) 03:26:22ID:MuarsCUi

TVAの20話見たが、劇クラの中の汐はあの後幼稚園の運動会に出て走っているんだろうなぁー
とか、
秋生対朋也のリレー競争とかやったんだろうなー
とか
思ってしまった。
（TVAのOPとEDも劇クラの方が合っている感じがする。歌詞から見て「親子二人で頑張って歩いていくぞ」
という感じだし。TVAは例の回で（ｒｙ）

再婚は、汐が嫁に行った後のシルバー婚ならあるかも…かも…（チラ裏）

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/19(木) 03:26:24ID:+l5CkakV

>>512
パラレルとかそういうゲーム的感覚でなく、キャラにちゃんとした命が吹き込まれてるから
見た人間がその後の色んな可能性を自由に想像できる映画だと思う。
まあ映画って普通そうあるべきなんだけど原作付きだったりすると見る側の頭がつい
凝り固まっちゃうんだよね。

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/19(木) 03:34:22ID:5sTngsyh

>>520
いや、でも映画版の主題歌とイメージ曲は好きだよ。
だんごも好きだけど、EDでは勘弁だったな。

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/19(木) 03:42:18ID:MuarsCUi

>>522
すまん、だからといって映画のイメージソングが嫌いなわけじゃないんだ。
つか、両方共好きなんだ。

だんごまみれになってくる…orz

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/20(金) 03:00:28ID:nqRWnUlF

http://10.niceboat.org/10/s/10ko18438.jpg
TBSのクラナド＝ドリフのコント

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/20(金) 12:38:09ID:sthkGTHz

>>524
ウルトラの母ネタもあったな。
これもＴＢＳの意向？

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/21(土) 14:27:54ID:Yt1525to

ぶっちゃけ原作もアニメもキャラが
作品のテーマを描くための道具にしか感じられなかった
サブも含めて登場人物が人間味溢れている劇場版が
個人的に一番完成度高かったな

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/21(土) 16:15:51ID:Cw/wBSB8

>>526
それはだーまえや久弥とかのKEY代表作家の特性だからねえ。キャラが道具というのは。

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/21(土) 21:21:24ID:1naZcEuv

ゲームもTVシリーズも劇場映画も
メディアとしての特質が違うから、
それぞれの描き方があって然るべき。

ゲームはやってないので何ともいえないが、
劇場はしっかり一作品になったけど、
TVシリーズは正直、ゲーム画面のコピーのような、
物語の背骨の無いような府抜けた感じがした。
まあ、ゲームの再現が制作コンセプトなのかもしれなから、
それはそれで見る人がみれば成功なのかもしれないけど。

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 00:17:52ID:cUujemkM

劇場版から入ってTV版は1期からアフターまでリアルタイム通しで見た。
（未だ20話迄しか地元はやっていないが。ゲームは未プレイ）

TV版の方がいい部分もあるのは事実なんだが…
劇場版に比べて薄っぺらさが目立つ感じがした。

ゲームの場面場面の繋ぎ、というのも同意。ただの垂れ流しにしか見えなかった。
原作ゲームの「人と街の物語」というけど、その繋がりが希薄過ぎる。
朋也と渚も周りとの接点が劇場版に比べると閉塞感が際だっていてびっくり。
（20話で杏の「気を遣って声を掛けなかった」という発言には目玉ﾄﾞｺｰ）
ゲームの再現にしては余りにお粗末という印象しか残らなかった。

TV版はBS-iでしか見られないと思っていたから（未だアナログorz）
期待していたのだが…
尺がたっぷりあるのだから人と街の話をもっと濃密にして欲しかった。

原作改変も時と場合によっては必要と今回思ったよ。

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 00:47:55ID:ZKQJmi9q

比較スレ行こうぜ

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 05:29:17ID:DAp3hN2C

AIRなんだけど観鈴と往人が廃校の木の下でキスしただろ？
その後の「ゴフッ」という台詞と往人の説明からすると
もしかして観鈴は往人とキスした瞬間吐いてしまい
往人は口の中にゲロをぶちまけられたんじゃないか
なんて考えたんだけどどうだろうか
俺としてはそれじゃ観鈴が不憫すぎるから違った方がいいんだけど

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 23:25:54ID:2G+D4Sb5

国崎最高往人はセミっぽいものでも食うからだいじょうぶ、へいき。

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 23:59:37ID:qEVgCRNV

「好きになってもいいのだよ♪」

劇場版の積極的な観鈴ちんは萌える。

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 02:48:24ID:p+Gu4K9j

鍵信者だが東映版のが好きだ
京アニはAIRはともかくkanonとCLANNADは最初の方で挫折した
映像は綺麗なんだけどな京アニは

ところでCLANNADのｽﾍﾟｼｬﾙ･ｴﾃﾞｨｼｮﾝが気になって仕方ないんだが買う価値はあるか？
パッケージの親子三人にすげえツボった

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 03:22:24ID:TaTx7Uhd

パッケージでは親子三人揃ってるのに劇中では揃わないから
虚偽広告に当たるとして経済産業省から販売中止命令が
出る可能性があります　回収される前に今すぐ買いましょう

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 04:26:35ID:6zKqNlos

あれは渚は居なくなっても心はずっと共にあるというイメージを感じたんだがね
遠い存在になっても家族であることに変わりはないって風に
驚くほどネガティブな意見が多いのにはビックリだ

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 20:55:24ID:h0M4+c/0

Ifにしか見えなかったなあ、俺には。

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 23:50:04ID:TjqdDab0

自分は渚の夢見た世界、って印象を受けた。
でも>>536の解釈も好きだ。

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 15:14:39ID:XenBe7Dp

出崎版の渚にはそのくらいの強引さは感じるなｗ
そこが良い

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 02:30:12ID:AWdDVPwa

やっぱりアニメ化というスタンスという意味では東映のほうがしっくり来る

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 20:50:53ID:XtEbm74d

クラナド劇場版はクラナドである必要はあったの？
ギャグアニメを作りたいならオリジナル作品でやれよと
父親関連だけは良かったと思うけどさ

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 20:55:36ID:zpxE7U42

>>541

＞クラナド劇場版はクラナドである必要はあったの？

クラナドだと思ったけど。

よく、まとめたなと思う。

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 22:10:46ID:+MowoQuv

ゲームのコピー映像じゃないと満足しないなんて、
かわいそうな感覚だなｗ

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 22:12:41ID:PxVcXZVs

>>541は学園祭での漫才とかを指して言ってるのかな？
他でギャグっぽいことしてるのは主に春原と秋夫くらいだし

確かに漫才は面白くなかったが、あれは劇中内での昔(昭和末期から平成初め辺り？)っていう時代を表すエッセンスだったなぁと思うよ
昔の方が馬鹿な活気があったというかなんと言うか

そういえばうる星やつらＢＤの友引高学園祭のようだったな。劇場版での学祭
そりゃブッ飛び具合は友引高のが上だが

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 23:47:05ID:XtEbm74d

>>544
止め絵連発とか朋也が肩を怪我する時の直幸の変顔のアップとかただの痛い子な渚とか
直幸の変顔なんて失笑しかできなかった

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/29(日) 00:31:01ID:fdei0Fcd

ハーモニー(止め絵)連発は、場面を強く印象づけつつ動画枚数を節約する一手法、
同時に出崎の好きな演出法。
直幸の変顔のアップや、ただの痛い子な渚は、初見者にも話をわかりやすくするための
工夫、同時に「そのころの朋也が見ていた世界の姿」の描写。

劇場版蔵は、どこまで朋也とシンクロできるかどうかで感じられるものが大層変わってくる。
「何もない世界」のイメージの部分までシンクロできれば最高。

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/29(日) 02:12:10ID:qXLav0kt

渚が痛い子なのは原作でも変わらないしそこまで叩くポイントじゃあないと思うんだけどな

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/29(日) 05:24:12ID:cl69Fegm

ゲームをそのままトレースした作品にしか感動できないゆとり京アニ厨が来ているなw

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/29(日) 08:16:10ID:RzowfttM

劇場版の渚は腹黒っぽくはあるけど、白痴度は低いだろ

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/29(日) 11:38:34ID:cACtUQUw

>>547

京アニ並の映像や演出、キャラが可愛くないから駄目て、事なんでしょう。

アニメだから表現として、大切な要素ではあるけども。

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/30(月) 01:32:26ID:lBrMUmmB

TVA総集編、
これも劇クラの影響だなー、と思った。

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/30(月) 01:53:07ID:OoLGnocQ

どゆこと？

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/30(月) 02:14:39ID:lBrMUmmB

>>552
春原達と朋也や汐（渚）と卒業後になっても交流があるから。
汐が春原を「春原のおじさん」と言っていた。

まぁ、考えれば渚は亡くなっていないから比べるのは野暮だろうけど。

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/30(月) 02:15:52ID:lBrMUmmB

連投すまん。
でもリプレイ巻き戻し前の時は交流はほんの少ししかなかったんだよな…

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/31(火) 02:44:28ID:IRFC/hw6

>>553
普通は交流あるって誰もが思うだろ。劇蔵がどうとか関係無しに

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/31(火) 13:47:23ID:am35g+3N

すまん、そうだったな。

どうも20話の杏のセリフが尾を引いたようだ

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/31(火) 15:18:17ID:XM3UP8Au

「そっとしておこう。」五年間を埋めるには、あんまりな台詞だったしね。

うしおが倒れても、誰も見舞いに来てないし。

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/31(火) 16:27:30ID:48nzR9dw

劇場版春原なら汐が倒れたら、すっ飛んできそうｗｗｗ
「東京の大病院で見てもらおう」とか言って一悶着

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/31(火) 17:37:33ID:XM3UP8Au

「月命日」なんて言葉が自然に出てくる彼らだから、藤林先生が当然、千羽鶴もって見舞いにくるだろうし(笑)。

後出しのテレビでなんで無かったのか、よくわからなかった。

原作に無いことは、あくまでやらないのだろうか？

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/31(火) 17:39:00ID:XM3UP8Au

>>559

「そっとしておこう」という件ね。

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/31(火) 18:03:09ID:IRFC/hw6

智代はご近所だろうししょっちゅう飯作りに来てたんだろうな。なんか手馴れてた。
春原は遠いからそうそう来れないけど朋也が会社休んでるって先輩に聞いたら
その度駆けつけてたんだろう事は想像できる。
映画後半の凄く短い尺の中でもいい関係が伺えるよね。

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/31(火) 18:25:50ID:O0jd3o1A

>>557
このセリフには愕然となった。

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/31(火) 22:13:50ID:XM3UP8Au

>>393

＞汐が死ぬのは一番最初の話だからね
＞あそこで朋也が完全に絶望してしまわないとそもそもパラレルワールドを旅することもない

○○しないと○○にならない、とするという説明が、この物語に対する必要性に繋がらず、今ひとつわからなかったのだけれど、今思い出したのは、「この子、なんで死ぬの？」「そうしないと、ゲーム上泣けないんです。」というやりとり。

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/01(水) 00:36:48ID:tSNRLSln

一番絶望的な物語と一番幸福な物語を選択することに、
物語的な必然性はまったくないからな。

絶望と幸福とのギャップというギミックで泣かせて感動させようという以外に
その二つを選択することの意味がない。
個々のストーリーが優れているだけに、
ストーリーの要求を無視したギミックで取捨選択するというのはどうなんだろうね。

出崎にとっては脚本作業というのは、その物語のあらゆる可能性、
別の言い方をすればあらゆるパラレルワールドを模索する作業らしい。

その模索した無数のパラレルワールドの中で、もっとも映像にして面白いものを
見つけるのが絵コンテ作業だそうだ。

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/01(水) 01:31:37ID:o2sTKZX0

>>564

＞出崎にとっては脚本作業というのは、その物語のあらゆる可能性、
＞別の言い方をすればあらゆるパラレルワールドを模索する作業らしい。

少なくとも21話や最終回みる限り、テレビ版はその正反対の姿勢を感じた。原作をどう映像化するか、という考えはあっても、どう物語として完成させるか、という創作者としての面が弱かったように思える。

18話はテーマに沿った展開だったからか、映像を再現することが上手くいき、素晴らしい出来だと思ったが、それだけに残念だ。

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/01(水) 02:02:18ID:lHAcISNn

出崎に限らず、TVシリーズや劇場アニメという
原作とは違ったメディアにする時は、
構成や監督は、普通、みんなそう考えるよ、
それが映像作家としての最低限の矜持だろ。

特にスポンサーやPからの強い指示が無い限りは、ねｗ

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/01(水) 04:04:47ID:E/ndvRHE

TVAの場合、石原監督自身が「原作通り作る」というのを信条にしている。
なので >>566 ラスト一行の揶揄は的外れ。

問題は、「原作通り作る」というのが、どうやら「原作のイベントCGシーンを再現する」という
意味らしい、というところ。物語を重視してシナリオを一本に繋ぐとイベントCGの再現が
出来なくなってしまう場合、物語やキャラの整合性よりも、イベントCGの再現を優先してしまう
傾向がある。脚本の志茂氏も同じような傾向を持っているから、この二人が組んでマルチ
エンディングゲームのアニメ化をやると、ゲーム中のシーン再現という点では秀でていても、
物語としては弱いものが出来てしまうんだな。石原×志茂タッグではなかったけど、志茂が
関わっていた他社の「Fate/stay night」のアニメ化でも、同じようなものができちゃった。
その轍をまた踏んでる。Kanon、CLANNADと二連続でね。

あと、ゲーム中のテキストは出来るだけ映像表現に置き換え、テキストでの説明は極力
排したいという思いが割と強いようだ。この辺は出崎監督も同じ傾向を持っているが、
尺の節約と物語の整合性のためにはテキストでの説明も辞さない出崎監督に比べ、経験が
浅い分、まだどうしてもそこまで開き直ることができないっぽい。

ここらあたりが、個別設定はことごとく原作と違うのに物語としてはCLANNADな劇場版と、
個別設定や話運びは殆ど原作準拠なのに物語としてはCLANNAD度の弱いTVAの差だろう。

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/02(木) 10:56:21ID:ZEJnPgsP

テレビ版クラナドを視た人で、「物語を構成するには、改変やむなし」と考えた人は、結構出て来たと思う。

でも、制作側が過去も同じ事やっているなら、次回もネタバレ読んでわかるような最終回と、解説求める書き込みばかりになるのかな(笑)。

ずれました。失礼。

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/04(土) 00:28:25ID:DfZafjGF

クラナド原作知らないんだけど劇場版ではイベント絵の再現はあったのだろうか？

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/04(土) 00:51:35ID:/VGF9UFL

全く別物なんでありません。
でも、TVAじゃ殆ど描写がなかった坂道は頻繁？に出てきます。

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/04(土) 22:00:40ID:DfZafjGF

やたら拘ってる人を見かけるが坂道の重要性ってのがまるでピンと来ない

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/04(土) 23:35:53ID:ZmoGSps4

劇場版のだんご大家族最高
劇場では笑いが起こったのだろか

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/05(日) 00:54:53ID:/fkEFJEd

「坂道」は原作でも頻繁に出てくる。“人生”の暗喩だよ。
「俺たちは登り始める。長い、長い坂道を。」の一文で気づこうよ。

原作やっていなかったりTVA第一話観てないとかだったら、知らなくても仕方ないけれど。

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/05(日) 01:03:56ID:jU3Zda86

劇場版じゃ渚が「坂道を一緒にのぼって欲しい」というセリフがある。
その後頻繁に坂道描写がある。

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/05(日) 02:20:06ID:pdCLZQFu

クラナドは人生（笑）

でもこの映画ならそれは納得できるな。
これからの新しい、長い長い人生ってことで。

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/05(日) 02:57:33ID:AEPgJBfK

クラナドは人生は原作者がガチで言ってるからなあ

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/05(日) 03:39:09ID:YtcRIJZ+

>>573

俺はウェザーマンの「人生はくそだ」。セブンの「ヘミングウェイが言っていた。この世は素晴らしい、闘う価値がある・・。後半の部分には賛成だ。」

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/05(日) 03:51:03ID:pdCLZQFu

そいつは単にだーまえが甘いとしかいいようがない。

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/07(火) 01:35:33ID:Rr3MhSjB

>>576
それは企画意図の話じゃね？
「人生」を描きたい云々…とインタビューで言ってたような

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/07(火) 10:36:23ID:k1sFQ/8i

劇場版の観鈴ちんこそ至高

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/07(火) 14:54:00ID:ddeTBcYO

うむ！

積極的な観鈴ちんは萌える♪

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/07(火) 21:34:36ID:SA337uJ7

策士な渚もよし。
積極的観鈴ちんはかわいい。

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/07(火) 22:47:53ID:K17oV17c

>>580
そんなに観鈴のチンコが好きか

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/07(火) 23:33:33ID:KmOedP0Q

ぱんつとかすっぽんぽん描いてるわけではないのに、観鈴ちんは妙にエロチック
でした

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/08(水) 22:18:21ID:715Yvybd

盛りの付いたメス犬に改悪されてたな

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/08(水) 22:41:45ID:g4QlYxck

クラナドのスペシャルエディション買った
いつ見ても春原がいい
あと渚が可愛い

リトバスも映画化するとしたら出崎が監督やるのだろうか
ＡＩＲから段々良くなってきてるから
リトバスはクラナドよりもまた良さそうだ
特に野郎連中とか楽しみ過ぎる

まあ、やらないかもしれないがな

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/08(水) 23:12:34ID:xso6lGJV

俺も台本ついているやつだけど、中古だけど買ってしまったよ(笑)。

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/08(水) 23:53:57ID:e4QeMDZv

やらんでいいよ。
鍵信者の喚く姿なんて見たくない。

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/08(水) 23:56:49ID:xso6lGJV

>>588

鍵より劇場版だから買ったのですよ。

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/09(木) 00:00:33ID:0qBpN6Gq

俺は鍵信者だからこそ安易な理由で喚くのが、もう見てられないな。
かたやTV版がクソだとわかると掌をかえす。

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/09(木) 00:25:23ID:rB9N+V4R

きっかけが改変、改悪だと言われていたから、視たけど物語としてそんなにおかしいとこなかったじゃ、あかんの？

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/09(木) 00:34:27ID:XeMr5H/z

Kanonを出崎にぶつけてみたらどんな物が出来上がるのか興味深い。
元の原作がまさしく死んで生き返って泣けの繰り返しなので「この子なんで消えるの？」
とか「なんで腹切るの？」など素朴な疑問から思わぬ深い映画になるかもしれない。

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/09(木) 13:13:06ID:WE6rNQpW

そういえば、東映のKanonって、腹も切らなければ、生き返りもしなかったな…

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/09(木) 16:53:25ID:7MbMJj3H

>>593
いや、いったん切腹しようとしたけど、その寸前で佐祐理さんが体を張って阻止した。

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/09(木) 21:46:55ID:Xs7lTPM3

そういえば、「国崎バンガロー」って知ってる人いる？
国崎ガンバロー！みたいだね。

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/10(金) 08:31:54ID:37VVRVMX

死にもしないし生き返りもしない春原兄妹編やって欲しかったなぁ
いい意味で一昔前の熱い展開のシナリオ
東映春原のクオリティの高さは言うまでもなく
原作の時点で積極的でしたたかな芽衣
ああ、出崎の春原兄妹編が見たかった…

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/10(金) 10:40:37ID:zfGikg7m

太陽が落ちるまで拳を握り殴り合って　傷だらけのままで
似たもの同士と笑ってた　背中を大地に合わせると星空が滲んでた

劇場版クラナド2　近日公開

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/10(金) 13:06:28ID:lEFeb77c

>>596
ジャイアン主演の映画が作られたのはドラえもん映画が２１年続いてようやくの事だ。
しかも併映。
Keyの映画もあと１９本くらいは作らないとな。

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/11(土) 01:35:06ID:p+IZylLv

劇場版air視た。

余命僅かな女の子か゛精一杯生きた物語。切ないラブストーリーと伝説とが、上手く絡み合って良かったと思います。

オーケストラ調でタイトルに流れる鳥の唄もいいなあ。

テレビだと何か混ざるの？

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/11(土) 23:53:01ID:ZTxjlgJl

劇場版は原作の曲の使い方とか原作の曲のアレンジが秀逸だと思う

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 01:41:50ID:EBSiTPsc

それはKanonからすごいと思うよ。

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 02:07:37ID:IsR5aEsg

劇場版クラナドを今見終わった。杏の立ち位置もう少し何とかしてほしかったが
まあ全体としては面白かった。幻想世界を只の夢として扱い奇跡を表に
出さず書いたのは良かったと思う。原作重視の人からは散々言われたみたいだが
これはこれで良いと思う。必要以上に登場人物出さなかったし

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 04:49:14ID:7+SVIOaH

原作もテレビ版も知らん目で見たら杏は別に違和感無かったけど。
各キャラたちの関係がちゃんと一本の映画の中で成立してる。

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 08:00:27ID:kKBVzoSx

積極的な御鈴がいい、ていう書き込みがあったけど、暗にキスを求めて寄せてくるシーンはエロチックで良かったなあ。

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 12:42:46ID:E7Wol8zD

暗にどころか正々堂々真っ正面から高らかにキスを求めてたぞ

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 12:47:39ID:IEsGDdp/

観鈴をクソ女にした罪はデカイ

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 15:48:54ID:jLrozsSC

積極的な観鈴ちんは萌える♪

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 20:29:08ID:c9RukqGz

積極的観鈴ちんも策士な渚も萌えるなー。

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 21:17:10ID:kKBVzoSx

airも知らないまま見たら、切なくていい話だな、と思うけど原作やテレビ版からだと、やっぱり違和感ばりばりみたいだしなあ。

テレビから入ったけど、クラナドでも違和感はあったが、演出面くらいだったかな。

奇跡自体も後付けみたいな設定だし、要らなかったと思うけどね。

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 21:55:18ID:7xjnBcw3

あれが「奇跡」で、しかも「後付け」と思ってしまう人がいた、
それだけで原作の再現を目指したというTVAの構成の拙さがわかるような話だ。

あれは「奇跡」ではないし、「後付け」どころか、むしろ全ての始まりであり、根幹と言っていい。
原作ではね。それを表現できずに、イベントCGの再現をやっただけで、何が原作の再現か。

出崎が描いたところまででは伏せられている仕掛けだから、劇場版はあれでいい。
そもそも幻想世界に触れる必要すらなかったはずなのに、幻想世界の設定を変えて
こちらの世界の出来事はあちらの世界の出来事の繰り返しであるという原作の基本骨格を
わざわざ取り入れた。TVAはそれを放棄してしまった。この点では出崎の方が真摯だと思う。

劇場版AIRは、あれはあれでアリな話ではあるけれど、原作の再現とは言えない。
観鈴ちんの求めていたものは恋愛「ではない」ということを掴みきれなかったんだと思う。
TVAの方でも、途中で観鈴ちんの中の人がそれに気づいて始めから録り直したという
逸話があるぐらいに、そもそも掴みにくいものではあったんだろうが。

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 22:05:52ID:IsR5aEsg

つか原作再現てそれほど重要だろうか？今川みたいに原作クラッシュ→再構築を
やってる監督もいるわけだし面白く仕上げられれば原作改変もいいと思うがなあ
アクティブな芳野＆公子カップルを初めフランクな智代や原作より
ヘタレてない春原とか面白かったよ。まあEDは影二つを流して欲しかったが

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 22:22:25ID:SUVZT6QZ

ラスト以降は影二つじゃきかないな
影は9つ＋シークレットあるのは確実だw

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 22:37:14ID:7xjnBcw3

どちらかを選べと言われたら、石原監督は（監督経験の少ない今は）原作再現にこだわりたい、
ということ、それは否定しない。

ただ、イベントCG再現が原作再現であるかのような今の作り方は、違うと思う。
原作再現よりもイベントCG再現に傾いてしまったKanonの頃よりは多少マシにはなった
ようだけれど、拘りどおりに原作再現が出来ているとはまだ言い難い。

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 22:49:09ID:E7Wol8zD

>>610
恋愛ではない事を掴みきれてなくてよかったよ　もし掴めてたら
恋愛を求めていた劇場版の観鈴ちんは生まれなかった事になる
不幸な人生を歩み余命幾ばくもない少女がせめて
最後に恋愛をしたいと切に願った話が劇場版AIRであり
俺はその話が好きなんだから

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 22:52:57ID:kKBVzoSx

>>610
一期の幻想世界は、渚がやりたいと思っている劇を映像化したものかな、と思って視ていた。
だから一期最終回も、幻想世界との繋がりというよりイメージて感じの終わり方くらいだったし、伏線として出てくる台詞も、浮いていて何かに繋がっているような印象は無かったなあ。

読み方が浅いと言われれば、そうかもしれないけど、浮いていた。

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 22:59:22ID:kKBVzoSx

どんな作品も劇場版てのは、パラレルだと思うんだけど、テレビより先行するから、叩かれる部分もあるのだろうな。

あと、映像とか(笑)。

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 23:08:55ID:AqvagccG

ＡＩＲの劇場版ってサウタージのＭＡＤみたいに世紀末なラストになるのか？
ＭＡＤから京アニ版ＡＩＲ見たけどラストが大人しくて期待はずれだった

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/12(日) 23:50:50ID:qj+DmxmJ

劇場版は隕石の衝突を食い止める為に彼女の翼が復活するんだよ

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/13(月) 00:06:17ID:mGgVrek1

天文を見るうちに発見した隕石の衝突時刻や場所を１０００年前に把握して
迎撃の為に翼人の末裔と方術使いをその街に配置するとか
劇場版裏葉の手際の良さは半端じゃなかったな

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/13(月) 01:27:49ID:Q3I/fAdz

地上から隕石目視出来るような距離で迎撃したら、周囲が大変なことに。
……なるほど、その方法で広大な高野山一体を壊滅させる戦術を立てたわけか。裏葉さんﾊﾟﾈｪ

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/13(月) 01:51:14ID:1/HmUTzo

この詰まらん流れはいつまで続くんだ？

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/13(月) 04:52:21ID:q38vpNbB

だんご大家族劇場版の方がかっこよくていいな

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 00:12:14ID:vDwyoBgu

>>610
最後の２行は、ゲームCS版の音取りの時の逸話ね。
誤解無きよう。

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 13:50:16ID:cdc2iUnN

劇場版って、いつもは乱暴者な杏が頼もしい姉貴分として活躍したり
弱虫の渚が勇気をふり絞る姿が見れたりするんだろ？

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 20:23:24ID:I51QT4d6

劇蔵の路線で１クール見たい気もする。杏や智代の設定もあのまんまで

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 20:59:40ID:7pEVxf0r

クラナドの止まってた太陽が動き始めた所まで見たけどこれは面白いな。
傑作の「くたばれノストラダムス」？やルパンらしくないけど評価が高い「ロシアより愛を込めて」に続く位面白い
個人的に今の所一番好きなルパンVS複製人間と同じ位だ。
ループものの溜めに溜めたカタルシスがジワジワと解き放たれる分岐点って好きだ。
さてどんな終わり方をするのやら

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 21:33:17ID:1TyjsVjp

>>624
乱暴な部分がマイルドになった感じだな。
尺があればそういう彼女が見られたかもしれん。

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 22:12:24ID:yevQJhVO

だんご大家族ではオトナ帝国や鉄人兵団に敵わない・・・

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 22:23:41ID:1EdNm57Z

そりゃ演劇部員や古河夫妻は確実に洗脳されるから
オトナ帝国に立ち向かう子供衆は汐・風子・ボタン・みちる・美鈴・あゆの豪華メンバーだな

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/14(火) 22:29:56ID:1EdNm57Z

逆にアニメ版朋也の歴史改変能力は鉄人兵団にとっての天敵になり得る

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/16(木) 03:20:20ID:w5pa3Bhe

airの方が先に公開されたはずなのに、クラナドより演出がおとなしめなのと、止め絵が少なく思えたこと、御鈴のデザインがテレビ版より悪くないように見えたせいか、クラナドより現代っぽい作品に思えてしまった。

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/18(土) 14:32:27ID:GS4I9W7o

お話はどう考えてもAIRのが出崎テイストだけどな。

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/18(土) 20:48:25ID:4RwGVr0T

久しぶりに観たけど、「ループ」する所もちゃんと入っていたんだな。

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 00:00:48ID:SRlFpp0K

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1125293736&ySiD=r.npSRu9LS4Wu9w.pVie&guid=ON

劇場版に対する風当たりは厳しいのな。

べたぼめはしないけどさ。

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 00:23:14ID:jOxAJ4WX

いつもの京アニ工作員のネガキャンだろ。驚くことはない。
TVの出来が最悪でこっちが再評価されているから余計に工作してるんだろうな。

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 00:34:04ID:LQvrP5tI

今見終わって電車の中からカキコ。
ここ数年の劇場版で一番おもしろいと思った。各々の見せ場に偏りがなく全員が良い意味で暴れ回ってた。汐も空気じゃなくて最後に重要な活躍するし。ラストがやっつけ仕事ぽい感じは否めないけど個人的に満足できた。

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 01:06:19ID:2jVTIXL9

最後の戦いでも見に行ったのか？

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 03:33:25ID:ny4wRYMa

智代や春原は原作よりもこっちの方が砕けてて不自然さがないから好きだなあ

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 03:56:35ID:jOxAJ4WX

杏と智代は気が強い所やぶっきらぼうな部分がマイルドになっているのがよかった。
これで出番さえ…げほんげほん。

久しぶりに観たけど、幻想世界も原作に沿っている部分があったんだな。
ループは朋也の回想のセリフで表していたのか。

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 14:12:04ID:8boec0cL

>最終的な映像を作るために、シナリオはある種のロケハンだと、思っているんです。
>文字で書いてみる。映像にするためには、あらゆる可能性を考えて、7稿も8稿も書く。
>ホンがそこへの道しるべをある程度つけてくれている。

ループとか平行世界って言葉で言えば、
出崎は幾つものループにロケハンに行って、
一番面白いループの時の世界を映画にする

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 15:12:22ID:aWQMloZl

え、劇場版はループから外れた一本道の世界観だろ？
この世界の朋也と汐もtrue　endの為の踏み台だなんて嫌だぞ

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 15:49:59ID:8boec0cL

>>641
他の道は全部出崎がぶっ壊したからな、準備稿の段階でね
だから、そういう意味では正しく原作クラッシャーなんだよ。
自分の選んだ道以外はない、選択ってそういうものだから

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 16:56:51ID:CWGariV6

劇場版のループは現実世界のループじゃないかな。
プロモをこの前見たんだが、「春夏秋冬、繰り返し～」という朋也のセリフがあった。

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 17:02:59ID:V1SesJpj

劇場版の後にアニメが予定されてるのに
先にtrue　endを書いちゃ不味いから、通過地点としてああいう結末になったと思ってた

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 17:03:56ID:CWGariV6

と、書いたらもうあったか。
すまん

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 17:53:29ID:aWQMloZl

劇場版はループとか光の球とかファンタジー要素を取り除いた
クラナドじゃないのか？　汐も死なないままで元気らしいじゃないか
渚がいない世界で親子二人生きて行くというENDの先にループは必要ないと思うが

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 18:51:56ID:SLdp1F2a

朋也が悲しみとか負い目とか完全に乗り越えた清々しいエンドだったからな
エンディングテーマ流れてる間は景色じゃなくて
一枚絵で汐と一緒に頑張っていく朋也の姿流してくれてたら声あげて泣いてたかもしれない

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 19:47:05ID:CWGariV6

うまく表現できなくてすまん。

渚を失った事が受け入れられない朋也→自分の時間軸を止めて、周りを拒否→周囲の時間は過ぎていくが朋也の中の時間は止まったままで先に行く事が出来ない→止まった時間の中でぐるぐる→ループ

映画ラスト、渚の死を受け入れた朋也はようやくループから出る事ができた。

という解釈をしたんだ。

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:00:52ID:2jVTIXL9

>>647
これから娘や大家族と一緒に乗り越えようってエンドじゃないのか

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:13:38ID:VqVl1OVE

途中までは「ゲームの映画化の中ではマシなほうかなあ」なんて思いながら観てたけど、結末があまりにひどすぎるわ･･･
ハリウッドのマリオやスト２やＦＦがボロカスに言われて、これが絶賛されるのはどうなん？
そんなに差は無いぞ･･･

まあ、途中までは楽しめたからいいか

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:17:28ID:SRlFpp0K

>>647

アッキー、直幸、朋也らで酒汲み、汐がそこにいる図でいいじゃないか。

花に嵐のたとえもあるぞ。さよならだけが人生だ。

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:18:35ID:D2gVsI/h

劇場版しか知らない俺は順当な結末だと思うが。

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:22:39ID:SRlFpp0K

>>650

苦難や葛藤を受け入れ、傷ついても、前向きにだんご大家族みんなで支え合い生きてゆく、くらいは思い浮かんだけど。

これで酷いならミリオンダラー・ベイビー見れないね。

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:24:50ID:SRlFpp0K

>>653

まあ、名作だとまでは絶賛はしないけど。

airの方がよりスマートに思えたし。これは別の話で。

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:35:53ID:00rKnAAs

まぁ監督初作品だから大目に見るべきじゃねぇ

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:37:24ID:2aISK5yp

ミリオンダラーの方も主要人物はみんな負け犬というか外れ者だしな
あっちは苦すぎるENDだけど

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:43:27ID:00rKnAAs

これは普通で、原のは異常。
クレしん見てない人にまで影響を与えてるからな。
これはクレしんファンのための映画だ

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:44:33ID:00rKnAAs

誤爆

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:45:14ID:SRlFpp0K

>>656

クラナドの連中も、夢諦めたり失敗した連中だけど、ミリオンダラー・ベイビーは敬虔なカトリックていう背景があるしな。

救いの矛盾ていうか。

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:47:25ID:SRlFpp0K

>>657

原恵一のクラナドて、どんな仕上げにしたんだろう？

少なくとも、原作至上ではないだろうけど。

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:53:24ID:f/Z9aIRb

朋也の方が死ぬ

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 21:58:05ID:Lm+9QqjX

ラスト１０分はロボットバトルか高所でのアクロバットだな

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 22:02:42ID:/k+9yjRD

クライマックスは「だんご大家族ファイヤー！！」で気合を入れるな

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 22:04:51ID:2aISK5yp

>>659
劇クラは理屈もへったくれもなく、ただただ残された者だけでも救おうって感じがするな
あれだけ朋也一家を思う人間が集まって行動を起こしてくれるというのは、確かに奇跡みたいなもんだわ

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 22:25:44ID:SRlFpp0K

>>664

テレビ版の卒業式での台詞だけど、みんなが集まって「これって、ちょっとした奇跡ですよね」が、クラナドの良さだと思ってたんだよなあ(笑)。

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 22:45:32ID:ny4wRYMa

>>664
でもあれぐらいアグレッシブでパワフルな人達が居ないと
あれ程沈んだ朋也を立ち直らせるのは無理だったろうな
その点原作よりは人の絆や暖かさが感じられて良かった
人の心の土俵に入っていってこそコミュニケーションは成り立つ訳だし
まあ最後の汐との和解があっさりしすぎててその違和感があったのは事実だが

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/19(日) 23:01:00ID:jOxAJ4WX

尺の問題だろうなぁ。
汐の和解があっさりしすぎたのは引っかかったが、あれもあれでいいと思う。

汐の積極的なところはやはり渚からの遺伝だろうな。

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 00:07:27ID:ejBeMcbV

自分はあのラストシーンで、汐が朋也の顔を見て一発で
「パパ！？」って言い当てたことに感動したな。

特にらしいこともしてないだろうから、汐が父親と認識するはずないのに、
だけどそんな朋也でも信じ続けた古河夫妻が、
常日頃汐に朋也の事を話して聞かせ、写真なんかも見せていたんだろうなって想像してしまったからね。

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 00:13:55ID:kv0/0JTg

ちゃんと朋也の事を教えていたのは凄くよかった。
春原達からも教えてもらったのだろう。

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 00:22:47ID:y/xFyw2y

智代も結構顔出していたようだし、設定が変わってなきゃ杏は汐の幼稚園の先生だしな
みんな代わる代わる汐の両親との思い出を話してあげたんだろう
本編以降は父親の口から自分の母親のことを聞かされたんだろうなぁ……

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 00:34:34ID:exXH34Ii

お前らの中で東京ゴッドファーザーズというアニメ映画
見たことある人いる？　俺の好きな映画なんだが
何気にクラナドと類似点がある事に気づいた
ある赤ちゃんをめぐる物語なんだけど赤ちゃんの声が汐で
最後にちょっとした奇跡が起こり登場人物達の幸せな未来を
暗示させて終わる　　面白い映画だから是非見てみて！！

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 00:52:34ID:lbP4XcCF

また聞いてもいないのに関係ない作品を押し付けるキモイ奴か

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 01:17:33ID:Ikjg728R

>>671
関わった人間に幸運が訪れるフォレスト・ガンプの方が類似点がある＞TGFの赤ちゃん
以上

>>670
杏の先生としての姿を描いて欲しかったな
朋也が汐に渚の話をするってのも見てみたい

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/20(月) 01:30:58ID:QqTuHAMe

杏はあまり劇場版では書き込まれてなかったからなあ
料理が得意位しか生かされてたキャラ情報がなかった。
春原、智代と一緒に三人で朋也の部屋に尋ねてればまた違ったんだろうが

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/26(日) 11:21:05ID:Bvi0WKz8

劇場版春原を嫁にしたい。

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/29(水) 16:08:41ID:awLuqh5m

>>674

立場としては、汐に一番近い位置だったから、その辺りの描写もあれば面白かったね。

ただ、劇場版Air見ていると、もっと登場人物削れたなあ、て気がしてしまう。

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/29(水) 21:00:52ID:2cTPWJ5E

映画の朋也は渚しか見えてないんだからあんまり脇役の女を描いてもな。
原作がどうであろうとこの作品では脇役という役なんだから変に出番作っても内容がブレるだけかと。

仮にあの飯作りに来る場面が杏であっても大して違いはないが杏と智代だったら微妙に
意味が変わってくる気がする。

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/29(水) 21:32:15ID:J04AloJJ

意味変わるかな？
少し気になるじゃないか

>>674
杏が料理得意ってわかる場面あったっけ？
でもあの場面にはいて欲しかったな
汐の様子は杏が教えても別に変じゃないし

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/29(水) 22:17:36ID:2cTPWJ5E

まあ何となくの話だけど智代一人だったから友情って感じで済んでたけど
女二人が来たらモテモテっつーかそこからラブコメが始まりそうで
あの場の雰囲気に合わないと言うか。

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/29(水) 22:45:59ID:okhmR5Qx

別に女二人来たからってラブコメになるとは限らんだろ
出崎がそんなことを出来るとも思えん。男女の関係だからって
すぐに恋愛ってのは発想が安易だなあ

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/29(水) 22:50:56ID:awLuqh5m

出崎監督は恋愛とかそういう意図ではなかったろうね。

ただ、俺はボイスコメンタリーで、冗談混じりとは言え、押しかけ女房てのにちょっと引っかかった。

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/29(水) 23:01:08ID:7NUlLPjG

押しかけてきた時、朋也は智代を一瞬渚と重ねてたな

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/29(水) 23:12:21ID:2cTPWJ5E

>>680
もちろん出崎は脚本に書かれてる女が一人だろうが二人だろうが淡々と描くだけだろうけど
映画ってのは短いから描かれてない部分は客が想像するものだ。
安易かもしれんがあそこに女二人が来ると何かハーレムっぽくてあの場面の悲壮感が
削がれる気がするんだよ。あくまで俺はの話だし実際には一人なんでどうでもいいけど。

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/29(水) 23:25:52ID:J04AloJJ

そこは描き方しだいじゃないかな
周りがやんややろうとしても朋也は沈んだままっていうのを淡々と映せば
監督的にも胸焼けする燃えはやらないだろうし
ただ下手をすれば>>683の言う通りだし、見た目的にゴミゴミするのかなぁ

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/30(木) 00:49:12ID:ZVzhIuvO

ボイスコメンタリーでそのあたりのエピソードや解説とかあるんなら聞きたかったけど、ノジケン以外の桑島と中原二人の話題が若干それがちになるから、そこが残念だったかな。

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/02(土) 18:46:36ID:j88033gW

結論
劇場大衆向け
アニメ、ゲームヲタ向け

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/02(土) 19:43:32ID:B+/uQTDs

劇場　オタ向け
アニメ、ゲーム　キモオタ向け

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/03(日) 13:30:42ID:YY7FFP0q

まあ、ジブリがスタンダードな時代に出崎に心うごかされちゃうのは、
十分オタクだろうなw
オタクイズデッドのオタク的な意味で

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/07(木) 23:14:19ID:OLMyHXwf

念願の資料集をようやく入手

笑える原画があったのにはびっくりした。
風子の設定イラストもちゃんとあったんだな。

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/07(木) 23:22:56ID:wmmKkuOk

風子の設定画は、劇場で前売り券買ったらもれなく貰えたよ。

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/08(金) 01:52:17ID:FUP/WJXu

>>690
前売りは兄でゲットしたんだよな。失敗した。

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/08(金) 04:48:56ID:GFbTE79D

お兄さんを道具のように使うなんて…　恐ろしい子

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 12:17:54ID:BNAHciuZ

映画版わwww黒歴史www

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 21:46:05ID:7ER0hFln

久しぶりにゆとり京兄厨が降臨したなー。

資料集、アッキーと朋也のどつき漫才もあったら面白かったな。
シメが汐、ってのが凄くよかった。

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 21:46:51ID:7ER0hFln

連投すまん
>>692
だれうま

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/10(日) 21:54:12ID:Kf9S0da9

>>694
だんご大家族の前スレの終盤に、劇場版見てる人いたから、その人かな。

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 18:58:17ID:BAJa/Yxv

小林明美さんデザインの御鈴ちんは、テレビ版よりも目と口などのバランスが良くて、好きだったりする。

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 19:13:56ID:rMk3ac3H

小林さんの渚も見てみたかったな。

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 19:39:01ID:YrLn1c39

テレビ版AIRのキャラデザは原作に近付けてたからな
AIRより後のテレビ版はただの萌え絵になっちゃったが

小林さんの絵は好きだった
CLANNADでも続投してほしかったな

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 20:46:37ID:BAJa/Yxv

小林版の渚は、多分アホ毛が強調されていないと思う。

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/11(月) 21:02:45ID:rMk3ac3H

門之園版観鈴ちんも見てみたくなった

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/12(火) 08:05:14ID:HCUyT8xO

小林明美はデスノートでも一番巧かったからなぁ
小林版クラナドキャラは見たかった

門之園版観鈴ならいっそのこと、後藤圭二版がみたいぞw

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/12(火) 14:25:21ID:cZfjIzwj

きもいー

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/18(月) 00:41:08ID:ocbu1T0g

劇場版airが、中古でかなり安く売られていたから、購入しようか迷う。ちょっと考え中。

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/18(月) 01:02:52ID:hfAVzVtj

買っちゃえ買っちゃえ

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/18(月) 03:45:04ID:HEgfhKcP

ぜひ購入だ

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/18(月) 05:25:19ID:12JsZ78i

今まで待ったんならBD待てよ

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/18(月) 16:19:38ID:ocbu1T0g

因みに1500円だった。

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/18(月) 17:16:06ID:dwOWA45n

よし俺が行こう

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/18(月) 23:04:09ID:d+/XERwf

こちらはワゴンで５００円　高知

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/19(火) 00:13:12ID:oY+/nsuM

>>710
速攻買いに池！

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/19(火) 02:53:52ID:OIxZlPUm

高知は流石に無理だなあ。まあ、最初は金入ったら新品でも買うつもりだったから、中古にするかなあ。

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/19(火) 17:35:12ID:FHkgxoy6

結構前に絵コンテ付きを3000円でゲット
出崎の絵コンテってその実績の割りに世に出てないし
おいしい買い物だった

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/19(火) 19:38:27ID:oY+/nsuM

mjdk！

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/19(火) 20:41:08ID:DLxisaiZ

>>707
そういや蔵の方は最初ＢＤも出る予定だったんだよね

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/19(火) 21:48:17ID:cYqzmIcn

BDも出る予定だった、ではなく、DVDにBDが特典としてつく予定だった、だな。
なぜぽしゃったかについては、詳しい理由は公表されていない。

制作費不足か、利益の出る最低ロット数ハケる見込みが立たなかったか、BDにしても
DVDと殆ど変わらんかったからなのか。

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/20(水) 10:30:45ID:4tMEvt31

ﾄﾓﾔｰｰｰｰｰｰｶﾞｯｼｬｰﾝ

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/20(水) 17:52:06ID:014sB1bN

買いに行ったら、数百円差で、初回限定版が売っていたんで、そちら購入しました。絵コンテ入りではないけれど。

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/23(土) 19:19:03ID:GHlKC57r

神尾さんち聴いた。

原作やアニメ視てなかったから知らなかったけど、術なんだな。

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/27(水) 22:48:27ID:xCfJjfYP

しゃあって人のクラナド漫画読んだら生徒会がポスター剥がすエピソードやってたんだけど
あのくだりって原作にもあるの？全話見た訳じゃないがTV版には無かったような。

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/28(木) 00:09:44ID:om5k+5nR

ある

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/28(木) 01:17:38ID:7iNAcUyi

TV版では一期3話ラストらへんと4話冒頭で、さらっと描写してるな。

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/28(木) 01:43:01ID:8bHnM+Kh

オリジナル展開ばかりじゃないって事か

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/28(木) 10:21:39ID:zFTh9+vO

公子が春原を背負い投げするのは流石にオリジナルだけどな
つか原作だと公子そんなに強くねえｗ武術と美術をごっちゃにしたな、監督

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/28(木) 11:05:59ID:eMgyzfAu

映画の公子先生原作の幸村先生とのハイブリッドだし、そう考えれば仕方ない

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/28(木) 21:05:32ID:7iNAcUyi

公子さんは原作でも謎の多いお人だからなあ。武術を嗜んでいても別に違和感はない。

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/28(木) 23:19:12ID:VcrWAIXl

公子さんの父親は元SASの保険調査員で考古学の先生もやってる

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/28(木) 23:57:24ID:zFTh9+vO

>>726
それって謎が多いんじゃなくて単に元教師で芳野の恋人、美術好き以上の
設定が与えられてなくてその程度の描写しかされてないだけだろ

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/29(金) 10:43:33ID:gr7j2M2x

>>727
おまけにおじいちゃんが超有名な柔道家な上に
公子さん自身もオリンピックで金メダル取ってるしな

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/29(金) 13:23:09ID:qSgwSysH

一本背負いで金メダルぢゃ！

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/29(金) 22:53:21ID:i6GwDpIF

白パンティ丸見え！

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/30(土) 09:32:12ID:Vl+yxCDe

武術を嗜んでいる設定は好きだな
声が声だけに

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/31(日) 00:33:23ID:8KHD3f5N

劇場版の公子先生のあの設定、まさか中の人繋がりか？

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/31(日) 03:32:56ID:a8J3c80V

武術の方は関係ないだろう。劇場版のは柔道じゃないっぽいから。

古河さんちでのジャムネタは、誰がどう考えても中の人つながりだけどな。

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/05/31(日) 03:54:12ID:Kfjqxcdi

脚本家も一緒だしな

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/01(月) 19:39:39ID:amDi67Lx

YAWARAのアニメ制作会社は出崎の古巣・マッドハウスだしね

どう考えても無関係

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/03(水) 17:40:05ID:rZ4ScYX0

>>726
みさえが高校時代も既に先生だったな

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/11(木) 18:55:46ID:oD/I/EYP

御鈴ちんは死んで、幻想世界で一人きりになりました。

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/12(金) 23:19:33ID:89z2ErZY

>>738
幻想世界なんてない。
人は死んだら土に帰るだけ。

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/13(土) 00:19:38ID:8ZU1sKHM

観鈴は満足して死ねたから幸福だろう
あの世界じゃ住人と晴子の縁は長く続いていく気がするな

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/13(土) 00:23:56ID:eJOg/glb

>>740
劇場版、続編作れそう(笑)。

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/13(土) 14:01:48ID:NhvHnjd+

原作の翼人の絡みで
少女を救う旅にでる国崎とかだったらシリーズになりそう
また救えなかった、次の少女を探そう的な

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/13(土) 15:13:32ID:eJOg/glb

>>742
各地に翼人伝説がある、という含みがあるし、地方によっても話が異なるだろうから、人魚の森みたいになりそう。

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/13(土) 17:00:13ID:8ZU1sKHM

なんかOVA版ブラックジャックを思い浮かべてしまった
そうすると最後は月子に出会いそうだが

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/16(火) 07:06:40ID:jS8ioTwX

出崎版の智代アフターまだぁ～？

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/16(火) 08:26:59ID:e1pzZm7f

智代アフターより春原兄妹ルートをだな…

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/16(火) 18:29:22ID:LDaMcPDa

俺は出崎版のKanonが見たい。
やけに男臭い祐一と北川や何故か重要キャラになってしまう担任の先生とか。
つーかKanonって男少な過ぎ。大人もほとんど居ないし。

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/16(火) 19:22:42ID:xHWy3J8H

ほぼ祐一だけだしな
北川は意外に重要だけど影は薄いし……
出崎なら佐祐理の弟のこともクローズアップしてくれそうだ

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/16(火) 21:35:35ID:LDaMcPDa

サブキャラは全員カットだろうけどね。
いっそ香里抜きで北川の妹が栞とか。

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/16(火) 23:38:15ID:15jt/czl

出崎にＴＶシリーズでカノンなりなんなりをやらせればおｋ

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/17(水) 05:42:14ID:zqHJBqLJ

>>745
新参乙です（悪いとは言ってない）
さんざんガイシュツ。
ま、ここの人は優しいから俺以外のシッタカが教えてくれます。

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/17(水) 06:12:15ID:xqiqiOga

>>749
甘いな、メインヒロイン全員カットで、当然香里に妹なんていなくて、本物の沢渡真琴が現れるんだ。

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/17(水) 06:34:54ID:xqiqiOga

別にまこぴー居なくても、ぴろとみっしーが居ればあのラストに持っていけるのが恐ろしいぜ（w

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/17(水) 11:48:42ID:xFHrU2MO

出崎がKanonのどこにやる気を見出すかだなぁ。基本的に死んで生き返って泣かせるだけの話だし。
そうにはしなかった東映版のKanonは上手かったが。

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/17(水) 12:59:21ID:0HXwXlAY

出崎がkanonを手掛けても東映版kanonと同じようになりそうな気がする
舞の自殺を止める佐祐理とか美坂姉妹の決着のつけ方とか名雪の決断とか
そういう意味でも出崎と中村のコンビは正解だったんだなと思うね

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/17(水) 18:34:21ID:xqiqiOga

KANONは死んでなんか無いっつーの。
原体験のせいで不自然な失踪が即最悪な想像に結びついてしまう難儀な主人公の話。
大人は気を遣って伏せたんだろうけど、誰も教えてくれない＝死という図式が完成してしまったんでしょ。

いわば蒸発した実の親の事を教えてくれないから死んだと思い込んでた子供みたいなものだけど、
その場合は別に瀕死の状況に遭遇なんかはしていないから、そういう実感はないので問題ない。
往人なんかは未だに母親探して旅している訳でさ。
そしていつしか皆忘れたつもりになってた所でその街に舞い戻ってきたから、封印したトラウマがぶり返しただけ。

んで、クラナドはそのセルフパロディな。

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/17(水) 20:28:59ID:E/v55h3Y

出崎版ＫＡＮＯＮ

・まず、祐一は例によってジョー化。
・祐一の父親が出てくる。デザインは宝島の「ジョンシルバー」
・海外赴任という名の冒険に出ていた。
・ラストは「海に出ろ！祐一！」とか父親が言い出して、街を去る。
・北川は超良いやつ
・

ここから適当
・栞は「黒いマント姿にツギハギの顔の天才無免許医師」によって回復
・真琴は最終的に七匹のねずみ達と戦う
・水瀬親子はドＳ
・あゆは最終的に雪の女王に会いに行く
・というかラスボスは雪の女王

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/17(水) 20:58:19ID:GXyOWmS2

キャラデは当然杉野氏だな

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/17(水) 21:07:05ID:R5gNi394

天才無免許医には劇場版二作にも出張してもらいたいものだ

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/17(水) 21:36:31ID:uW+NFftL

まさしくカオスだな。が、そこがいい。

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/17(水) 22:04:43ID:9Ue9F5/Q

出崎にエロゲとか、もういいから。
ふさわしい企画を出してやれよ。

たとえば、『アニメ蟹工船』とかｗ

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/17(水) 22:16:14ID:iXFKY+oi

>>761
現在コブラを制作中だが、何か文句でも？

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/17(水) 22:50:36ID:C8knAJxA

男気溢れる祐一か…
生き霊あゆを病院あゆに無理やり押し込み気合いで目覚めさせる祐一
栞と山ごもりして体を鍛え上げ病魔を追い払う祐一
舞と魔物を正座させお前ら元々一つなんだから仲良くしろと説教する祐一
秋子さんが轢かれる寸前に車を受け止める祐一
真琴の心意気に打たれて人間界にあばよ！と言って狐に転生する祐一

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/18(木) 04:15:53ID:MQTlGXbj

もうウジウジ現実逃避する祐一の基本設定を最初からやめて
「俺は吹っ切ったぜ」とあゆの墓の前で誓う場面からOPが始まる感じで。
それでもタイヤキ食ったらゲロ吐いたりするけど名雪や北川に支えられながら
立ち直って行くと。
まあそのうち名雪は付いて行けなくなっちゃうんですが。

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/18(木) 08:41:34ID:g+9tcmuK

名雪は陸上のエースをねらいます。
陸上部の先輩には金髪縦ロールの人が

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/23(火) 02:03:35ID:MkguAOJU

マッド出身の若手がやったNHKの長編アニメ「川の光」
尺が限られていたにもかかわらず、とても良く出来ていて感心したんだけど、
まあ較べるのも　どうかとは思うけど、
やっぱ出崎御大って、凄かったんだな、って思っちゃったよ、
ガンバはもちろん、家なき子とかも思い出して。

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/23(火) 02:14:16ID:VE65ppRP

出崎って世代的には富野やパヤオ、高畑辺りと同じでしょ
手塚の元で虫プロで働いていたクリエイターの一人として必ず名前が出るよ

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/23(火) 08:52:22ID:7Go3/uLv

話題無いからってそんな全然関係ないアニメ引っ張ってくんなよ

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/23(火) 16:42:35ID:N8PdlQhk

>>766
川の光の監督はブログで出崎について時々書いてるよ
劇AIRの絵コンテの話もあった

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/23(火) 17:31:29ID:MkguAOJU

アニメの演出・監督の、しかも駆け出しともなれば、
出崎演出について勉強しないやつは皆無といっていいだろう。
温故知新

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/25(木) 23:47:21ID:l55wmUC0

　　 .',ゞY'ﾚ;=:_、　　　
　〃　　　　＼_
　/　,　从_r;､　ヾ､　　　私だけのゴール・・・
　ﾚ'/　/'ﾝ .｀,;^ヽ.ゞｿ＼
　 /,.イレ-'､_/、,, ､､　,. ヾ､
　´　ﾄ　i､ヾ　; ﾐ,,　　_〃"､.i
　　 l "､i, ﾐ.､　:.,　 ,, ;.`i.　 ;'|

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/28(日) 18:46:02ID:ThUOxLUx

柳也やってた声優の人、カミーユやってた人かと思ったけど、違うんだな（笑）。

いやな裏葉。

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/06/30(火) 23:24:44ID:jIQV6bkC

　　 .',ゞY'ﾚ;=:_、　　　
　〃　　　　＼_
　/　,　从_r;､　ヾ､　
　ﾚ'/　/'ﾝ .｀,;^ヽ.ゞｿ＼
　 /,.イレ-'､_/、,, ､､　,. ヾ､
　´　ﾄ　i､ヾ　; ﾐ,,　　_〃"､.i
　　 l "､i, ﾐ.､　:.,　 ,, ;.`i.　 ;'

劇場公開中
観鈴ゴールのシーンで
自分から右4列の人が同じポーズで
燃え尽きてましたwww

生粋の出崎ファンに違いないw

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/01(水) 18:29:23ID:B8srlYN9

>>773
そいつは出崎の生霊だよ

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/03(金) 22:04:33ID:n921UTxl

新劇場版エヴァ見ていて、どうとは言う語彙が無いけど、出崎の系譜だなて感じた(笑)。

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/04(土) 22:47:47ID:lui8/5Wm

庵野が出崎の劇場版エースについて
「俺は出崎さんほど大人じゃないから、こういう作品は作れないな」
って言ってたけど、
ヱヴァは出崎的な意味で大人の作り方だったと思う。

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/04(土) 23:59:12ID:StF06Nrj

エヴァ破見て、色々胸とか強調してたけど、エロチックな点では御鈴ちんほどではないな(笑)。

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/05(日) 08:01:00ID:J0/AZ4WF

>>776
airクラナド見ていると、作品を作り上げる事にこだわりはあっても、思想やら感情などにこだわりはしないのかな、と思った。

庵野がクラナド作ったら、彼女彼女の事情になったと思う。内面にこだわり過ぎて、話まとまらなさそうだ。

新エヴァはその色が多少薄れて、エンターテイメント作品としての色を強めた気がする。

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/05(日) 22:49:05ID:0aIwM0XE

AIRは冷めたの姿勢がカッコイイみたいなのを批判してる感じはあった気がする

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/06(月) 18:06:07ID:rjbqHVgs

クラナドはきっちりレイアウトできる人が少なかったみたいだね・・・
原画陣みても誰だか分かんない人ばっかだったし、なんかすごいもったいないと思った

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/06(月) 22:09:43ID:6C4smXBu

出崎のコンテを100％引き出すためには
それこそ全盛期の杉野昭夫と小林七郎が必要。

あの原画陣の割には作監の大西さんはかなり頑張ったと思うよ。

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/07(火) 01:22:36ID:y8anWxea

杉野氏ほどとは言わんがもう少し硬めのキャラデザの方が良かったかもね。
ちょっと漫画っぽいのが演出に合ってなかった気がする。

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/07(火) 17:10:44ID:X5ydvPiK

>>640
好きなエピソードというか、感心してしまうけどどこのソース？

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/07(火) 17:26:35ID:Phm+zDi8

>>783
人間を甘く見ている！　巨匠・出崎統が萌えを切る（前篇）
ttp://www.cyzo.com/2009/01/post_1338.html

これ出た時関連スレじゃそこそこ騒がれたな
後編での出崎の言葉はニュース板のところでかなり細かく推測されてた気がする

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/07(火) 17:43:44ID:X5ydvPiK

>>784
物議を醸したあれかあ。

ありがとー。

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/15(水) 23:34:24ID:f1fQGL4J

まあ、なんつうかな。

やっつけでも、実験でも、ハルヒの顛末見てると、出崎はやり投げな作りしねえとは思った。同じ内容垂れ流すことは。

出崎にとってのクラナドて、やっつけな印象があるけど、エンターテインメントの一環としてプロとしてきちんと仕上げた作品だと思う。

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/16(木) 00:06:33ID:eSEvY3Eg

578 名前：名無しさんだよもん [sage] 2009/07/10(金) 18:01:06 ID:dh2k8wXP0
>>573-575
>>535でいいじゃん。
この後しおりんみたいにひょっこり帰ってくるハッピーエンドは他のラストの合わせ技で蛇足になるから描かなかっただけさ。
しかしそんな真琴ルート萌えだった筈の涼元ちんが夏をリアルに描きすぎたせいで、キャラが見る夢の一つ＝夏編が
幻想世界相当のファンタジーな代物だと思えなくなったって事だと思うよ。だからあんな間違った劇場版ができると。
夏編でこれより後の話はあべこべに改竄されてるみたいな警告してるのに、人魚さんが実はいい母親だったって話を皆信じちゃってる。
んで半数がハッピーエンドだと思った真琴の時と違って誰も理解してくれなかったからクラナドではわかりやすくしたんじゃね？

579 名前：名無しさんだよもん 2009/07/10(金) 19:13:40 ID:9Cz5lj6+O
DREAM編は神奈の見てる夢≒本来そうなるはずだったの運命。
SUMMER編は実際にあった過去の夢
AIR編が実際に起きた事。
と仮定すると結構すんなり考えが行くかと。
DREAM編が神奈の夢であり記憶ならば、AIR編にて観鈴は自分の運命とその先の存在である少年少女の夢も見ていた可能性がある。
そらの存在は神奈の見た夢(DREAM編)のかけら。

580 名前：名無しさんだよもん [sage] 2009/07/10(金) 19:41:10 ID:dh2k8wXP0
>>579
それじゃハッピーエンドにならない。まあそういう話があってもいいんだけどさ。
ただクラナドだと母と子じゃなくて父と子になるけど、それでも良いんだ
って肯定は劇場版以外全然していないと思うんだよな。

・・・この辺の話、このスレ的にはどう思うだろうか？

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/16(木) 00:20:11ID:DgFUiL4e

>>787
クラナドに関していうと三人そろってこそていうのは命の軽さ、葛藤の軽さ、生き方の軽さとしか思えないけどね。

クラナドに発生した奇跡というのは、ゲームのおまけでしかない。転じて言えばご都合。

そこにヒューマンドラマとしての面を描いた場合、どうしても出崎のルートになると思うが。

airは劇場版しか知らないので。

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/16(木) 01:03:48ID:oAXQTQfD

>>787
実のない、ただの言葉遊び

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/16(木) 05:09:33ID:CMRC4NJ8

>>787
日本語でおK

って感じ。

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/16(木) 08:34:45ID:bNZjU1xb

>>787
行きすぎると宗教臭くなる見本
とまでは言わないけど深みにはまるほど狂信的になるからなぁ

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/16(木) 18:07:37ID:eSEvY3Eg

いい忘れてたけど、AIRのスレで、>>535ってのはコレね。
まあ劇場版しか知らないと意味がわからない部分もあると思うけど。

535 名前：名無しさんだよもん [sage] 2009/07/01(水) 02:42:14 ID:Img4eefK0
終ってるのかという疑問は、あの海のゴールシーンから始まったわけだよな？
よーいどんから一人で頑張ったみずすちんのゴールだったと考えると、
実は羽あゆや風子的な存在で、実は本体は国崎追いかけて駆け落ちしてたりして？
・・・そんなSS読みたい訳ですハイ。

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/18(土) 03:22:53ID:ba4XAIug

映画館で見に行って以来、久しぶりに劇場版AIRを見返してみた

…確かに劇場版の話だと、海辺のゴールシーンは要らなかったかもしれないね
原作だと観鈴ちんが「自分と晴子母さんは間違いなく親子だった」って証明する為の行為であって
まさに劇場版でもそういう意味で用いられてる（と俺が勝手に思ってる）けど
劇場版の観鈴ちんは、寧ろ国崎との恋にウェイトを置いて描写されて来たから
最後の最後でストーリーが少しぼやけてしまった気がしたな。
（俺はあのゴールシーン、“橘を捨てて”晴子の許へ行くって所に意味があったと思ってるんだ）
国崎が生存している状態の、たった一度の恋に命を燃やした劇場版の観鈴ちんには
もっと違うクライマックスを与えてあげても良かったじゃないかなぁ…。

でも面白かったよ。翼人伝説と現在の観鈴ちんがオーバーラップする演出は
映画館で見た時は忙しないと思ったけど、今見るとすごく上手い見せ方に思えたし。
劇場版の観鈴ちん、すごく情熱的で、時折ドキリとする程美しく見えるカットがあったりして…
正直、すごくときめきました。長文でごめんよ。

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/18(土) 03:37:45ID:oKAB3IeA

長文云々気にしない

劇場版AIRは勿体ないんだよな
序盤～中盤はいい空気なのに終盤がとっ散らかってて
祭りの夜から見ていて残念になる
美鈴も往人も晴子も敬介も皆泥臭くて魅力あるのに
ラストの往人は好きだが、予定されていた展開も知りたいもんだ

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/18(土) 14:49:47ID:9iLJIQwQ

祭のシーン終わった時点でも脚本が大量に残ってたんだっけ

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/19(日) 00:16:48ID:zMd2Kzhf

>>781
激しく同意www
http://www.nicovideo.jp/watch/1242622351
これみるかぎり十分恋愛ものかけると思うがどうよ？

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/19(日) 00:44:04ID:au+hZryr

このスレの>>535って奇しくも3人揃ってって話なんだな。

なんていうか原作ゲームって、両親とは限らなくても三人での話をハッピーエンドにしたいんじゃないかと思える。
対のサブキャラを欠いて二人きりだと、たとえ結ばれてずっと一緒なんて結末でもそのルートはハッピーエンドにはしないんだわ。
でも出崎って、ギャルゲなんだから二人の世界で良いだろってそれを否定しているんじゃないだろうか？

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/19(日) 01:08:40ID:vNntXe8A

>>797
出崎は「ギャルゲーだから」とか言う理由で
作品をねじ曲げたりはしない。
あるのは感性と表現のみ

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/19(日) 01:23:54ID:OyMjH7Ea

大切な人をなくしたことありますか、という謳い文句がこの劇場版にあるけど、ギャルゲーだからと軽んじてはいないよ。
愛する人の死や葛藤や苦しみ、家族や絆というテーマにも沿って、プロとしてきちんとまとめ上げた作品だと思う。

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/19(日) 03:00:39ID:hxPSYDJl

ギャルゲーだと軽んじていたらあんなに熱い春原と直ちゃんになっていないわけで

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/19(日) 03:20:04ID:C4PBH56w

>>797
４ヶ月も前に書いたレスに反応されてビビった

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/19(日) 03:28:06ID:au+hZryr

いや、二人の世界ってことはギャルゲを軽んじてはないってことだよ。
でもそれは原作をダシにしてるんじゃないかって思う訳。

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/19(日) 11:01:17ID:XWRz508E

コメンタリーとかあればよかったのにね

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/19(日) 17:17:46ID:AFK3ZsOk

ラストで渚の笑顔が見えて三人揃ったじゃん

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/19(日) 18:01:53ID:RtpnocYT

>>795
もったいない……いつか書籍にして出したりしてくれないかな

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/20(月) 00:43:46ID:Puk1xN7P

>>805
一応、絵コンテ付いてるＤＶＤセットに一緒についてるよ。
観鈴が死んだ後の往人と晴子の会話が凄い良い

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/20(月) 01:13:46ID:lsC3z9Vk

>>806
是非とも是非とも教えて下され

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/20(月) 16:03:00ID:Puk1xN7P

>>807
最後に遺品の恐竜のキーホルダーを渡すシーンがある。

台詞を全部書くわけにはいかないけど、
自由研究のために観鈴が往人と回った場所は
晴子が観鈴を引き取ったばっかりの頃に、
仲良くなるために一緒に散歩した場所だそうだ。

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/20(月) 17:44:52ID:dgbUWXYq

切ない…
それ入れればラストはもっと哀愁ある終わりだったろうな
リテイク作って欲しいもんだ
祭りから後ろガラッと変わりそうだけど

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/20(月) 18:15:58ID:mcOYvcNN

多分、出崎の元の構成では
祭り→騎馬軍団→観鈴の死後にキーホルダーもらう→「当分はお前と一緒だから」

って繋ぎだったんだろうな

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/20(月) 18:18:56ID:dgbUWXYq

>>810
騎馬軍団て？
ちょいと思い浮かばなくて

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/20(月) 19:10:12ID:7dTxioS+

観鈴ちん十分可愛いがな・・・
ってかコッチが好みすぎる

ぶっちゃけ劇場版受け入れられないってのは
結局感性の違い

たしかに生粋のエロゲヲタにはまぶしすぎるだろうね

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/20(月) 19:18:03ID:Zvk2FePR

>>812
劇場版クラナドも、キャラクターデザインが小林明美だったらなあ、とつい思ってしまう。悪いけども(笑)。

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/20(月) 19:55:56ID:wuZzpXEh

いや、普通のエロゲオタなら原作より良いと言うかもしれんよ？
ただ、悪夢＝奇跡の演出こそが一連のゲームの肝で、それ除いたら原作の意味が無いかと思うんだよな。
なんていうかあだち充辺りを原作にしていれば傑作になったと思う。

渚が何で死ぬのかとか聞いたらしいけど、だったらピーチ姫はなぜいつもさらわれるのかとか、
なぜマッチョな男がクリボーに触れただけで死ぬのかと小一時間問い詰めてみるべきだなあ。

まあそれは置いといて結末の話。
たとえば、なんでわざわざ廃駅に電車動かしたのさって感じ。
だったら二学期の電車通学の学生に混じって正体不明の見覚えがある髪が映るとか、
痴漢と間違われてる目つきの悪い男を救う天使の声がするとか
そういうんだったら納得できるんだけどね。

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/20(月) 20:03:01ID:7dTxioS+

( ・３・)
(|　　|)
　|　|
　|　|
　|　|
　|　|

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/20(月) 20:12:13ID:dQ58jh7n

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/20(月) 20:48:48ID:mcOYvcNN

>>814
後半は何を言ってるのか分からんが
ピーチ姫については、出崎がマリオをアニメ化することになれば
当然、問題にするだろう部分。
クッパという男はどんな心持ちでピーチを拐ったのか、
なぜマリオはそれを危険を犯して助けにいくのか
どういった心境なのか
それらは全て作品を作る上の基本だ

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/20(月) 20:51:45ID:mcOYvcNN

>>811
コメンタリーで出崎監督が、祭りに騎馬軍団を乱入させる予定だったのに
プロデューサーに止められて出来なかったというようなことを
言っていた

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/20(月) 20:59:25ID:hQ4uc/ZF

>>814
これはひどい

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/20(月) 22:21:21ID:dgbUWXYq

>>818
夢と現を曖昧に表現したかったのかな
まあ止められるだろうなぁ。観たいけど

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/21(火) 03:25:02ID:wsXnGCFX

>>818
無茶苦茶やな　何だそれ

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/21(火) 10:07:50ID:lFVjS0dR

だから止められたんだろ

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/21(火) 10:10:58ID:dFbYuNFV

なんか出崎アイデア、いろいろ面白そうだ。
観てみたかったなぁｗ

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/21(火) 13:32:24ID:ocdrU7cK

アイデアにゴーサイン出してくれる作品はすくないだろうな

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/21(火) 14:22:13ID:/7/FiXL/

実験意欲のある作品は敬遠されるだろうしね

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/28(火) 21:28:24ID:tqpPM0Z2

エヴァ序見ていて、電車のシーン見ると、出崎の両作品思い出してしまう。

演出的には何か意味があるんだろうか。

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/28(火) 21:51:44ID:LEZyjAvs

>>826
電車を使った演出はエースをねらえからの出崎の十八番の一つ
そして庵野は出崎版のエースをねらえが大好き

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/07/28(火) 23:48:05ID:tqpPM0Z2

>>827
サンクス

でも、近くのTSUTAYAで置いてない～。

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/09(日) 03:22:35ID:9EAQqRPJ

劇クラのキャラデザて、キディグレイドの人なんだな。
なんか違って驚いた。

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/11(火) 23:17:28ID:YjCu7I+3

>>829
門之園さんは作監はやってないから、
実際の絵は、作監の大西さんの絵になってたね。
パンフとかBOXの絵は割りと分かりやすく門之園絵だった。

人脈的には横田守の人脈だろうな。

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/31(月) 15:37:31ID:7sj+mDWs

両方とも映画を見に行った
AIRは面白くてDVDも購入したが
CLANNADはあまり面白くなかったな

あくまで個人的な見解だが
AIRは主人公にも魅力があったが
CLANNADは主人公にあまり魅力がなかったためだろうか

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/31(月) 20:02:46ID:jO7JrXpz

どうしても原作やテレビ版を比較になってしまうからなのだろうけど、単体だと主人公もよく動くし、話もテンポ良くて分かり易いし、キャラデザもいいし、バランス取れていい作品だと思うけどなあ。

まあ、それは原作やテレビ版視てないので、言えるのだろうけど(笑)。

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/31(月) 20:14:10ID:lN0pWnKO

>>831
劇場版の住人は観鈴の死を乗り越えて一人で旅を続けたけど朋也は違うからね
朋也は沢山の仲間がいてやっと立ち直れるチャンスが来たわけだし
どうしても周りの大人と同級達の方が魅力的に映っちゃう

でもまあ、そんな奴らが気にかけてくれるくらい朋也もいい奴なんだなとは思う

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/31(月) 21:26:33ID:Si7Va1G5

フジの震災アニメでも思うんだけど、なんでアニメってバケツ三杯の涙以外の解釈できない人が多いんだろう？
そんなの物語のメッセージのほんの一部分だと思うんだけどなあ。

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/31(月) 21:55:00ID:Si7Va1G5

ゲーム世界というのは、世界の法則がコンピュータに記述された世界だ。
そこでキャラクタが死ぬのは、プレーヤーが行動をしたからだ。
もし原作者に聞くのであれば、プレーヤーはなぜこの死を回避できないのかと聞くべきだろう。
そしてそれは公式に異伝を作れる立場に居る以上、明らかに愚問だな。

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/31(月) 22:11:09ID:DuWPIdVq

なんか頭おかしいのが来たな

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/08/31(月) 23:40:20ID:Si7Va1G5

観客はゲームのプレーヤーじゃないんだよな。
話を作るのはプレーヤーで、原作者というのは単なるゲームマスターなんだよ。

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 00:47:52ID:OrcK6Wi1

世界の中心で愛を叫ぶにそっくりすぎ

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 01:01:37ID:SNwiCiqF

はいはいワロスワロス

ところで誰かSi7Va1G5の言いたいことと言い出した動機を解説してくれないかね？

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 06:22:47ID:9DIqQrwA

＞──いま、違和感をおぼえることはありますか。
＞
＞【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　って訊いたんです。
＞そうしたら「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。一見シリアスなんだけどさ、
＞オレから見るとちゃんとした根っこがないんだよね。現象としてそういうのをやれば客は泣く、それがわかっているだけで。
＞だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう、と。で、その死に対して、
＞ちゃんとそれを感じる人間を登場させようとした。それは当たり前。当たり前のドラマを作っただけなんです。
＞「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」。それは、視聴率だけよければいいや、というのと似ている。
＞「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている。甘く見ているし、でもそれで通用する部分がある
＞っていう世の中はなんかヘンだよね。とってもヘンだよね。

・バケツ三杯の涙
名劇版母をたずねて三千里のペッピーノさんの口癖、人形劇でマルコの旅の話を脚色して旅費を稼ごうとしたんだけど、
ラストで母親が死んでしまう筋書きになっている、曰くそうすれば観客はバケツ三杯泣いてお金を落とすからだと。
娘達はマルコが可哀想だと演じるのを拒否。

そもそも麻枝がこれを知らずして人形劇だの母を探す話だの作るわけがないと思うんだが、出崎はどういう意味で言ったのやら。
結局は無い根っこもひっくり返せなかったとしか思えない結末だし、なんか逆に、（当たり前の理由をつけた）BADENDじゃないと
アニメとしてマズイんですよね。って単に言い訳されてるような気がしてしまうのは考えすぎか？

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 06:35:08ID:3DoRG7RL

考えすぎ
というかだーまえ信者が歪めて捉えているだけ

単に死にました、奇跡で生き返りました、ホラ、泣けというあざとい展開をどうよといってるだけ
人間なめんなと

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 06:38:01ID:9DIqQrwA

そりゃその人が奇跡で思考停止してるだけの話
別に魔法だってSF的に解釈すればいくらでも説明はつくんだからさ。

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 06:45:30ID:3DoRG7RL

泣けば思考停止して大感動の神ゲー呼ばわりだからな
それを批判する者は神を冒涜する存在として攻撃

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 06:54:26ID:9DIqQrwA

>>844
それをゲーム脳とか言うけどさ、実は泣けるのは自分で話を補完してるからなんだよな。
アニメだと、死ぬのは泣けるけど生き返るのは泣けないんじゃないかな？
その理由を誰かが用意しないとなにこの糞アニメとなる。

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 07:14:08ID:3DoRG7RL

用意せずに視聴者に丸投げなのがTV版クラナド
泣ければ思考停止して神アニメ認定
そして脳内で勝手に補完して理論武装

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 07:45:09ID:9DIqQrwA

解明したければ原作やってねの販促アニメはそれでいいんだけどね、まあ。
でもこういう事言うなら、唸らせるような説得力を示して欲しかったと思う。

AIR原作なんてプレーヤーの視点を変えて晴子さんの印象を180度変えてしまって、
泣く時にはもう最初の放任ぶりなんて無かったかのようになってるわけで、
こういうのがアニメで出来れば、用意した理由が信者の脳内のものと違ってたって
違和感無く泣ける筈なんだよな。

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 07:59:09ID:3DoRG7RL

販促アニメで納得しているような信者じゃな
そもそも唸らせるような芯がない

あとで生き返るならなぜ死ぬ必要があるの？殺す必要があるの？
物語上必要なものではなく只の泣かせじゃないの？という当然の疑問
それは観客を舐めているベッピーノと同じ

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 08:03:43ID:9DIqQrwA

信者舐めすぎだよそれは。

そう言いたければ殺さずに説得力のあるアニメ作ってみれば宜しい。

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 08:10:21ID:3DoRG7RL

といっても販促アニメはそれでいいと肯定してる段階で思考停止してるからなあ

殺すなとはインタビューでは言っていない
要約すると死をちゃんと描写しようとしたといっているだけ

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 08:16:29ID:9DIqQrwA

思考停止の訳がないだろ、原作で補完するなら余計な理由はむしろ障害になるじゃないか。
その位言わなくてもわかると思ったんだけど残念だな。

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 08:20:20ID:3DoRG7RL

>その理由を誰かが用意しないとなにこの糞アニメとなる。

つまり、こうなってしまったわけだ
アニメでは完結せず原作で補完しないといけないわけだから

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 08:29:54ID:9DIqQrwA

理由を自分で考えればそうは思わないという事。
適当に用意したら客舐めてることになる。
そもそも用意できないから割愛というのは逃げで同じ事だ。

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 08:34:58ID:3DoRG7RL

だからもう一度いうと、
理由を用意せずに視聴者に丸投げなのがTV版クラナド
泣ければ思考停止して神アニメ認定
そして脳内で勝手に補完して理論武装

理由を原作で補完しないといけない販促アニメは

>そもそも用意できないから割愛というのは逃げで同じ事だ。

ということになるな

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 08:42:16ID:9DIqQrwA

販促アニメの事なんてどうでもいいだろ。
出崎が違和感だなんだいうなら、そもそも原作後に見たときの違和感を何とかして欲しいし
まともな理由で生き返らせろって話だ。

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 08:43:24ID:1VMM9f3l

>>840
渚は死んだけど、死んでいない。汐も死んだけど死んでいない。そこに対する違和感じゃないの？

badendとも思わないし。

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 08:50:44ID:3DoRG7RL

>解明したければ原作やってねの販促アニメはそれでいいんだけどね

販促アニメはどうでもいいって、おいおい

原作に違和感あるからまともな理由で生き返らせるぜ、なんて
インタビューではこれっぽっちも言ってない
死を舐めるということは人間を舐めているということってだけ

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 09:00:36ID:9DIqQrwA

つまり麻枝が死を舐めてるって意味なのか、
それとも聞いた相手は実は自分のスタッフで、だからこうなったと言い訳してるだけなのか、
どっちなんだよ？

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 09:11:09ID:3DoRG7RL

インタビュアーの名前をググれ

>「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている

少なくとも、とりあえず殺して泣かせればお金を落とすと安易に考えているとしたら
ベッピーノと同じ

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 09:13:04ID:9DIqQrwA

＞【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　って訊いたんです。

これを訊いたのが何故インタビュアーなんだよ、アホか。

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 09:22:19ID:3DoRG7RL

>それとも聞いた相手は実は自分のスタッフで

これのことを言っているのだが、冷静になれ

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 09:27:53ID:9DIqQrwA

だからもし、自分のスタッフにこの子なんで死ぬの？　って訊いたらペッピーノみたいな答えが返ってきた
って話だったら単なる出来の言い訳だろ。

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 09:31:55ID:3DoRG7RL

麻枝に訊いたのなら殺す言い訳だろうがな
そうじゃないならゲームの感想だろ

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 09:35:40ID:1VMM9f3l

>>861
出来は、悪くは無いと思うけど？

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 09:43:56ID:9DIqQrwA

バケツで三杯泣かせる話も別に出来は悪くはないだろうよ。
でもそれには違和感があると言ってるのは当の本人だろ？

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 09:50:01ID:3DoRG7RL

三千里の中でもバケツ話は批判的に描かれているだろ
インタビューの中で語られているのは、そういうのをよしとする風潮

>でもそれで通用する部分があるっていう世の中はなんかヘンだよね。とってもヘンだよね。

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 09:59:49ID:9DIqQrwA

ヘンだと言って作った作品が、結局死ぬバケツ話だというのがとってもヘンだと思うのさ。

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 10:03:31ID:3DoRG7RL

ヘンなのは死んで生き返る話ということだろう
もしくは生き返らせるのを前提に殺す話

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 10:06:48ID:9DIqQrwA

つまりそれはバケツ話の肯定だね。

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 10:11:11ID:3DoRG7RL

安易なお涙頂戴を疑問を呈しているだけだろうに、それがぜなぜ肯定になるのかねえ
たーまえ信者の悪意ある曲解といわざるをえまい

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 10:17:43ID:9DIqQrwA

安易じゃないお涙頂戴ならいいのかって話だ。
マルコの母親が死ぬのに理由があろうがなかろうがどうでもいい話なんだよ。

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 10:22:48ID:3DoRG7RL

死は現実に存在しているから真面目に死を描くドラマも存在する
ただお涙頂戴で安易に生き返らせるのは人間を甘く見ているということだろう
まあ端から曲解するだけの人間に何を言っても無駄だろうがね

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 10:26:44ID:9DIqQrwA

当たりマエダ、
生き返らせるのが嫌なら殺さなければいいだけじゃないか。
何故殺す？

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 10:29:34ID:3DoRG7RL

あのね、人間はいつか死ぬの
永遠じゃないの
わかりますか？

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 10:35:03ID:9DIqQrwA

だったら死ぬ理由なんていらないだろ。死ぬから死ぬんだでいいじゃないか。
どうして死ぬのかなんて言い訳だ。

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 10:36:18ID:1VMM9f3l

前作のairでそんなエピソードも聞かないし、クラナドのストーリーだって知っているわけだから、展開に対しての違和感だろう。渚死にます、子供も主人公も死にます。でも、三人幸せに暮らします、というストーリー流れに死が軽く扱われていて、出崎はそうしたくなかったんだろ

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 10:36:18ID:SNwiCiqF

原作渚が復活するのはプレイヤーに対するご褒美とか言ってたっけ？
これが根幹にあるから光の玉集めするわけで汐が死ななきゃいけない理由なんだよな
発売当時は幻想世界の少女＝汐と知って彼女に凄まじいエゴを感じたもんだ
世界を回してるのは幻想世界の少女だと思ってたし
まあエゴの根幹はライターにあったわけだが

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 10:39:40ID:3DoRG7RL

だからもう一度同じことを書くと、

あとで生き返るならなぜ死ぬ必要があるの？殺す必要があるの？
物語上必要なものではなく只の泣かせじゃないの？という当然の疑問
それは観客を舐めているベッピーノと同じ

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 10:47:48ID:9DIqQrwA

>>877
単なる泣かせで、死が疑問だと思うのであれば殺さないで泣かせればいい。
普通のプレーヤーはそういう補完をしているんだよ。

それが出来なくて殺すのはペッピーノでしょ。

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 10:51:49ID:3DoRG7RL

ゲームで補完しないといけない販促アニメは(ry

だからまたもう一度同じことを書くと、

殺すなとはインタビューでは言っていない
要約すると死をちゃんと描写しようとしたといっているだけ

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 10:58:19ID:9DIqQrwA

誰得だよそんなの。
彼は結局の所、リアルな死しか描けないって事だろうな、逆に言えば。

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 11:02:24ID:3DoRG7RL

結局のところ、インタビューの意味を読み取れずに曲解したがっているだけということだな
そろそろアンチスレにいったらどうだ？

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 11:03:57ID:1VMM9f3l

>>880
何を言ってるんだ？

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 11:09:55ID:9DIqQrwA

＞【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　って訊いたんです。

で、満足する答えが返ってこない、なのに

＞だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう、と。で、その死に対して、

死が決定している。

なんで？

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 11:19:27ID:1VMM9f3l

物語の流れに準拠したからだろ。

クラナドは愛する人を失って、その悲しみや葛藤を受け入れ、乗り越える部分に良さが無かったのか？

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 11:19:39ID:3DoRG7RL

>そうしたら「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。

という答えが返ってきたので

>だから（『CLANNAD』を）映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう

ということだろう
もうアンチスレ逝っとけ

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 11:26:08ID:9DIqQrwA

>>884-885
だからそういう話しか描けなかったんじゃないのかなって言ってるの。大人の事情で。
別に私はそれが悪いとか言ってる訳じゃないからアンチじゃないんだけどな。
むしろ言ってるのは本人じゃない？

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 11:30:48ID:3DoRG7RL

それが曲解だろう
勝手に大人の事情とやらを邪推しているという
これだけずっと叩いていてアンチじゃないって言っても説得力なさすぎ

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 11:36:33ID:9DIqQrwA

>>887
叩いてると思うのが曲解だよ。
他にバケツ話になる理由が考えられないと言ってるのに貴方が納得してくれないから。

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 11:38:41ID:3DoRG7RL

スレタイを100回読み直せ
そうすればここが劇場版クラナド&AIRスレだとわかるぞ
自分がアンチだということもな

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 11:42:14ID:SNwiCiqF

>>886
そういう話でいいと思うんだけど
他に何を望んでいるの？

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 11:43:03ID:FxMsSN2R

出崎統という演出家にとって大事なのは「何を表現するか」ではなく「どう表現するか」

表現するものは死だろうがネズミだろうが貴族だろうが関係ない。
問題はそれをどう表現するのか、その1点。

そして、その表現仕方＝出崎そのもの。
他のアニメの巨匠がアニメを「主張」とか「思想」の道具にしているのに対して、
表現そのものが主。
逆に言えば「テーマ」とかそういうのは表現のためのオマケ。

だから極論を言えば、別に渚が死ぬのも生き延びるのもギャルになるのも、
出崎にとっては等価値で大した問題ではない。

問題なのは渚の死をどう表現するか、生き延びた渚をどう表現するか、
ギャルになった渚をどう表現するか、そこだけ。

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 11:43:25ID:1VMM9f3l

>>888
酷いね。リアルな死の描写が誰得なんて言っている人が。

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 11:45:03ID:9DIqQrwA

>>892
泣きゲーの劇場版がバケツ話で誰が悪いと言ってるの？　本人のコメント以外で
貴方の先入観なんだよね。

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 11:47:25ID:3DoRG7RL

>結局は無い根っこもひっくり返せなかったとしか思えない結末だし、
>BADENDじゃないとアニメとしてマズイんですよね。って単に言い訳されてるような気がしてしまう
>でもこういう事言うなら、唸らせるような説得力を示して欲しかったと思う。

自分で悪いと言っているようだが？

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 11:48:05ID:FxMsSN2R

ID:9DIqQrwAの興味は結局のところ
「死ぬのか死なないのか」しかない。
ペッピーノの話も「死なせたから悪い」くらいにしか思っていない。

高畑さんと出崎というのはそういう意味では表裏一体だろうね。
ルパン一期の時には出崎のコンテが面白かったから
そのまま通したという話があったっけ

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 11:53:37ID:1VMM9f3l

>>893
＞結局は無い根っこもひっくり返せなかったとしか思えない結末だし、なんか逆に、（当たり前の理由をつけた）BADENDじゃないと
＞アニメとしてマズイんですよね。って単に言い訳されてるような気がしてしまうのは考えすぎか？

貴方の先入観だよな

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 12:05:12ID:9DIqQrwA

>>890
そのせいで思ったような話を作れなかったとすれば残念じゃない。

>>894
コメントに違和感があっただけ。死に違和感があるなら是非死なない話が見たかったと言ったらアンチになるの？

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 12:11:52ID:3DoRG7RL

>そう言いたければ殺さずに説得力のあるアニメ作ってみれば宜しい。
>そもそも用意できないから割愛というのは逃げで同じ事だ
>出崎が違和感だなんだいうなら、そもそも原作後に見たときの違和感を何とかして欲しいし
>まともな理由で生き返らせろって話だ。
>それとも聞いた相手は実は自分のスタッフで、だからこうなったと言い訳してるだけなのか、
>単なる出来の言い訳だろ
>ヘンだと言って作った作品が、結局死ぬバケツ話だというのがとってもヘンだと思うのさ。
>安易じゃないお涙頂戴ならいいのかって話だ。
>生き返らせるのが嫌なら殺さなければいいだけじゃないか。何故殺す？
>どうして死ぬのかなんて言い訳だ。
>誰得だよそんなの。彼は結局の所、リアルな死しか描けないって事だろうな

こんだけ言っているようだが十分アンチだな

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 12:16:01ID:FxMsSN2R

>>897
出崎にとって「死ぬから思い通りに作れない」とか「死なないからダメ」とか
そういうのはない。

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 12:23:03ID:9DIqQrwA

>>899
じゃあ、なんでそもそも、何で死ぬのなんて聞いたんだろう？
大事な事だったからかなと思ったんだけど、どうでもいいことだったのか。

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 12:23:33ID:FuEJhE1D

>>897
あの「なんで」は死ぬこと自体への疑問じゃなくて、
死なせ方への疑問なんだよ。

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 12:26:13ID:SNwiCiqF

>>897
今までの出崎監督の傾向見てるとそういうのはない気がする
今までも原作ファンを敵に回しても構わないくらい再構築する人だし
思ったように作れなかったのは資金難と上からの口出しとかだなぁ
白鯨伝説とか劇場版AIRとか
現在進行形でコブラも資金難で放映延期だし

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 12:27:33ID:3DoRG7RL

渚がその後生き返るからだろうに
アンチよ、わかってていってるだろう？

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 12:28:50ID:FuEJhE1D

>>900
死を表現するための情報収集みたいなもの。

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 12:32:51ID:1VMM9f3l

>>900
今までそういう話してたでしょ

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 12:36:13ID:SNwiCiqF

>>900
そこに人としての温かさを感じなかったからじゃん？
説明を受けた印象では渚がただの小道具としか扱われてなかったように感じたとか
言い方が難しいが物語のキャラには精一杯生きて終わって欲しい人だからな

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 12:37:46ID:9DIqQrwA

>>903
だったらそう聞けばいいでしょ？
でも質問は死についてであって、そしてバケツ話への批判。
しかし、もし人形劇の連想が私のコジツケでなく意図したものであればそういう原作批判ではないことになる。
バケツで三杯は別に生き返る話じゃないからね。

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 12:40:38ID:FxMsSN2R

>>900
「死ぬか死なないか」を聞きたかったわけじゃないんだよ。
これはもう言葉の問題なんだけど。

遺族が言う「なんで殺したの」じゃなくて
捜査官が言う「なんで殺したの」なんだよ

動機とか凶器に何を使ったとかその時の心境とか
そういうのを聞きたくて聞いている「なんで」なんだ

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 12:43:28ID:FxMsSN2R

>>907
死ぬからバケツなんじゃない。
ペッピーノの「殺し方」に問題がある、そういう立場。

例えば同じ高畑作品で「火垂るの墓」があるけど、
あれだって別に高畑は「バケツ三杯泣かせる」ために作ったわけじゃない。
ある種の政治思想を伴って「戦争の悲惨さ」を表現するために
ああいう作品になっている。

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 12:46:04ID:3DoRG7RL

>>907
文脈からわかるだろ、それぐらい
その程度もわからないの？
人形劇云々は完全にこじつけ

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 13:01:44ID:9DIqQrwA

>>908
リアリティを持たすだけなら原作の死因なんて聞く必要はない気がするんだよね
AIRなんて全然違うしさ。

>>909
殺し方を批判した結論がリアルな死というのがなんか違和感があるのがそもそもの発端なんだよなあ。
直接的になるアニメの表現では仕方ないとか言われれば納得できない事はないんだけど、やっぱ死って割り切れないでしょ。

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 13:07:08ID:FxMsSN2R

>>911
出崎というのは、世間が思っている以上に原作を気にしているというか、
原作の本質を探ろうとする男なんだよ。
結果として出てきた作品が、表面的には原作とは違ったものが出てくるから、
誤解されやすいけどね。

死に対する君自身の感傷は他の人には分からないことだよ。
ただ、割り切れないからと言って死に目を向けずにいるとかは
多分、出崎は出来ない。
そういう人間であり、それがそのまま出崎の表現そのものだからね

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 13:31:59ID:9DIqQrwA

>>912
うーん、わからない。
死の意味が軽いのなら、そこで殺す必要はないって思考になってしまう。
つまりCLANNADの死は重いと判断したことを意味してるのかなあ？

ゲームというのは、むしろ必然がなければ希望を持ってプレイできるわけで
死は確率そのものだし、現実でも保険とかそういうものだと思うんだけどなあ。

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 13:39:54ID:FxMsSN2R

>>913
それは作品を見て自分で判断すればいいんじゃないかな。
あれが出崎の死に対する態度さ。
原作の評価なんか関係なくね。

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 13:50:09ID:9DIqQrwA

>>914
いや、それが原作の本質を探った結果だなんて言うから混乱してるんだよね。
それこそコメントの通りにヘンなわけで、死が本質ではないと思うから。

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 13:56:55ID:SNwiCiqF

>>915
出崎は一貫して死を重く捉えてるよ
重要ではあるけどエッセンスの一つであって、本質と描いてはいないでしょ
出崎の描く本質は生そのものだし

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 14:12:15ID:FxMsSN2R

>>915
死ぬか死なないかは本質じゃない。
死に対する態度、それがクラナドの本質の一つじゃないかな。
映画を見る限りではそう思える。

死に対する態度、死に対する生きている者の対応の仕方、
そういったもの。
死に対して真摯に向き合わない者には、
混乱を与えるだけだろうな、この映画は。

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 15:10:40ID:9DIqQrwA

>>917
映画で描いているのはそれだろうし、悪いとも思わない。
しかし鍵ゲーの本質の一つかと言われるなら否定する。
無くても成立するので、あくまで警鐘であると考える。
生を描くのに必ず死を介在させなければならないとすれば、
それはバケツ話と本質的に変わらないと思う。

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 15:49:25ID:FuEJhE1D

>>918
あくまで出崎から見た、原作の本質だからな。
あなたが思う鍵原作の本質もあれば、
出崎が思う鍵原作の本質もある。

生を表現するのに死を使うのはバケツとは違うよ。

火垂るの墓を見ればそれくらいは分かるはず。

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 17:41:49ID:MRRXUBmC

釣り宣言か自演宣言まだぁ～？

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 18:10:17ID:9DIqQrwA

>>919
本質とはそんなに曖昧なものなのだろうか？

後半の話については、目的の為の手段として死を扱う事においては共通するように思う。
もしペッピーノの目的が金儲けでなく高尚な政治思想であっても、マルコの母親が死ぬシナリオに変わりはないのであれば、
娘の態度はなにも変わりはしないだろう。だから目的の貴賎はこの件の本質ではない。

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 18:24:47ID:1VMM9f3l

>>921
伝わってくるものが、全く異なるよ。

そこに死の軽さしか感じられなかったから、出崎は死に対して重さを感じるストーリーとキャラにした。

バケツ話もそこに軽さしか感じられなかったから、娘達は反対した。

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 18:59:59ID:FxMsSN2R

>>921
『娘たちが「マルコの母親の死そのもの」に対して怒りをもっていた』
というのが
そもそもの解釈なのだとしたら、
その三千里の方の解釈がそもそもどうなのか、という話だな。

何度も言うが、高畑勲は目的の為なら手段を選ばない男。
逆に出崎は手段の為なら目的を選ばない男。

二人とも、手段も目的も両方綺麗事で済まそうという気はさらさらない
表現の過激派。
だから高畑は「目的」を伴わないペッピーノを批判的に描き、
出崎は美学のない「手段」に疑問を持った。

麻枝もどちらかといえば、過激派側の人間かと思っていたが、
エロゲーマーの中では必ずしもそういう認識ではないんだな。

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 19:04:14ID:9DIqQrwA

>>922
異なることが本質ではなく、共通することが本質だとは思う。

バケツの問題はマルコの気持ちを考慮する気持ちがない事が問題の本質なので、死が重ければむしろ余計固まる。
もし軽さしか感じないというならむしろそれを考慮したほうが本質に近くなり、重くすれば乖離するだろう。
まあ重く感じたので重くしたという方が筋が通る気がするのだけど、結局クラナドの死に感じたのは軽さなのか重さなのか。

軽さを考慮すると言うことは、重い話、つまり死をやめるということで、バケツ話はそれで解決する。

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 19:14:30ID:FxMsSN2R

>>924
よほど、死に対するアレルギーがあるんだな。

出崎にとってはあの映画のシナリオ、
あのゲーム風に言えば、
「あの映画のパラレルワールド」が一番表現するべきものだと思って作っている。

人間誰しも死を受け止めなきゃいけないし、
マルコの母親だっていつかは死ぬ。
別にこの映画で無理に死を受け入れる必要はないが、
それは誰もがしなくちゃいけないこと。

この映画に絡めれば、それが芳野の言う「大人になる」ってことの一つじゃないかな。

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 19:26:17ID:FxMsSN2R

ID:9DIqQrwAの言いたい事も分かるけどね。
フィクションの中で、なんでわざわざ「死」という重い現実を扱う必要があるのか、
っていう疑問は割と定番。
確か一時期までの村上春樹もそんな事を言っていた。

でも出崎統っていうのは、現実に目を瞑れない人だから。
そこが結果的に宮崎駿・富野との知名度の差になっているんだろうな。
才能的にはまったく劣らないどころか、
富野なんかは脱帽しているのに。

現実に「死」があるんだから、
それを「不満のないフィクション」のために描かないという事は
出崎には出来ない。

極論を言ってしまえば、
客が文句を言おうがフィオリーナが文句を言おうが
自分のやり方で表現する。
客観的正しさとか、そういうのは端から興味なし。
そういう人。

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 19:32:42ID:FxMsSN2R

ちなみに、出崎が毎回「死」を選んでるかというとそうでもない。
割と人が死ぬ話が多いけど、
「ガンバの冒険」では原作で死んでいるキャラが最後まで生き延びる。
あれも、原作の死に方が気に入らなかったんだろうが、
「ガンバ」は死の匂いをガンバが吹き飛ばす話だから、ああしたんだろう。

ちなみに死者が生き返る話も「白鯨伝説」でやっていて、
もうそっちは最高に変なテンションになっちゃってて、
それはそれで面白い表現になってる。

連投スマソ

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 19:39:04ID:SNwiCiqF

出崎は登場人物を死なす時はそいつの生き様を伝えられるだけ伝えてから死なすからね
某ミサトさんじゃないが、精一杯生きてそれから死ぬのが出崎キャラ

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 20:26:33ID:vzzF9H1I

今日劇場版みたんだが…………………………………

あれは酷いなw

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 21:13:51ID:3DoRG7RL

結局、ID:9DIqQrwAは出崎インタビューにむかついた鍵信者ということでFA
ここまでの基地害をみたのは久しぶりだな

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 21:44:51ID:SNwiCiqF

まあまあ。決めつけはよくないよ
暴言吐きまくりのクソッタレ荒らしとは比べ物にはならんだろ
良い意味でさ

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 22:17:19ID:3DoRG7RL

大体、三千里のバケツ話とか全然クラナドと関係ないわな
死が軽いとなら殺すなってどういう極論だよ
アホだな

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 23:17:55ID:1VMM9f3l

>>924
共通しているのは「死んだ」という事象であって、それの捉え方は全然違うでしょ。
大切な人をなくしたことがあるか、というのがこの物語の標題でもある。愛する人の死を、ゲームは過程で死を乗り越えたはずなのに一家全滅した上、しかし最後は三人揃ってハッピーエンドて展開に納得いかないから、死を乗り越えるところを重点を置いた物語にしたて事でしょ。

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 23:31:40ID:ZWedu8yn

なんか盛り上がってるなあ。

互いに話が噛み合わないのは、公開時に劇場で売っていたパンフに目を通しているか
いないかの差じゃねーのかなと思う。あれに目を通していないと、企画段階から意図された
劇場版と原作の違い（限られた尺という制約のもとで、原作の何を表現し何を削ることに
したか）も、出崎に知らされていたこと・知らされていなかったことは何かも、わからんからな。

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 23:45:27ID:3DoRG7RL

いや、パンフ云々じゃなくて、単に原作批判されたと思って噛み付いているだけでしょ

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 23:50:31ID:9DIqQrwA

AIRと三千里の共通項とかって概要聞いたら誰でも最初によぎって忘れるネタかと思ったけど、意外とそういう人って居なかったんだろうか？

インタビューは、そういう話の流れであればなぜリアルにしなければならないのかわからなかったというか、
>>927みたいなのが見たかったんだよな、死に頼らなくても出来る人だと思うのに2作品ともだから。

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/01(火) 23:58:38ID:3DoRG7RL

2作品とも死を描いているのだから当然
頼っているのだとしたら元の原作だろう

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 00:12:53ID:/34qDZWU

本家4作の内死を扱わなかった作品はゼロだし

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 00:15:49ID:8s75Q/55

リトバスはやり過ぎだがな。

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 00:29:23ID:XqW3z+Zv

>>933
>愛する人の死を、ゲームは過程で死を乗り越えたはずな
>のに一家全滅した上、しかし最後は三人揃ってハッピーエンドて
>展開に納得いかないから、死を乗り越えるところを重点を置いた
>物語にしたて事でしょ。

たしか出崎は汐が死ぬってことを、最初知らなかったんじゃなかったっけ？
どっかにソースもあったと思うので誰か頼む。

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 00:34:51ID:9iQQHx7N

汐も死んじゃうって聞いて「なんだと！」って怒ったってパンフに書いてあった気がする
それとは関係ないが出崎の春原に対する言葉にはえらく感動したな

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 00:44:45ID:/34qDZWU

脚本を作ってる時に、俺は「これお父さんが主役だよ」と言い始めたんだ

俺はこの一文に痺れた
もういい年なのに相変わらず熱い人だ

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 00:59:00ID:krUo8zUt

うむ、アッキー主人公のレジェンド作ればよかったと思う。

ただそれ考えると、誕生日のケーキすら自分で渡せなかったダメオヤジでなく、
全くの悪者に仕立て上げられてしまった敬介が不憫に1ラリアット。

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 03:27:30ID:bQMNW1J8

ところでなんでこんな急に祭りなの？

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 14:43:01ID:oojSwJ05

いきなりレス数伸びてびっくりした。
>>941
製作途中で知ったとあったな。
そりゃ普通怒るよ。

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 19:39:51ID:CeXqRj03

原作において、渚死亡・汐生存というシナリオが存在しない事が、
原作と出崎の死に対する認識の最大の乖離なんだろうな。

出崎が鍵原作のこの二作に惹きつけられたのは、
出崎が早くに父親を亡くしているというも関係あるかもしれない。
劇場版エースのＤＶＤに付いてるインタビューによれば、
母親に対して大分反発してたようだしね。

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 20:46:33ID:Wkb4/Iac

かっこいい直幸を見るだけでも、劇場版には価値あるだろ。

「ある人に頼まれた、（芳野や古河夫妻に頭を下げて回る直幸）誰かはお前はまだ知らなくていい」の
場面は、二度目に視聴したとき泣いたね・・・。

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 22:08:15ID:AVfEbqxF

直幸は良いね
父親の愛情ってすげえなあと思った

小さな子供の汐までストーリーの都合で安易に殺すのは許せんよな～

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 22:40:05ID:9iQQHx7N

渚死亡、汐生存エンドは実は個人的に最も見たかった展開だった
汐が死んじゃうのはゲームのトゥルーエンドがあってこその展開だと思うし
安易な死とは思わないけど、一本道だとどうしても安っぽくなってしまうしね
原作のトゥルーは何度も並行世界を繰り返したゲームだからこそ感動できる演出だ

直幸は原作より現実的なキャラになってるんだけど原作より好きだったな
直幸と朋也が完全に和解してないところが、この映画ならではのいいところだと思う
でも、これから少しずつ理解していくんだろうと思える終わり方だった
スタッフロールの部分で一枚絵で朋也と汐の成長を見せていってくれたら良かったのにな

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 23:18:11ID:oojSwJ05

直幸の土下座告白からずっと涙腺崩壊しっぱなし。
「私と同じだ」の言葉にハッとなる朋也も凄かったな。

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 23:26:19ID:F2dSRYjk

婆ちゃんと言いたい事は同じなんだろうけど、不和の原因を作ってしまった本人が言うと、説得力が違うなと思った。

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 23:29:42ID:7TAKa9x7

その後の朋也の慟哭もぐっとくるよね

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 23:33:41ID:oojSwJ05

婆ちゃんのあれはパンフで知って「なんじゃこりゃ」と思った。
その後TVで見て説得力のなさに別の意味で泣いた。

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/02(水) 23:34:05ID:/34qDZWU

あの土下座告白が直幸と朋也それぞれの凍った時間を動かし始めるのがいい
直幸も現実という終わらない夢にうなされていたかと思うともうね…

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/03(木) 00:19:04ID:4xdYJZ3z

>>952
観鈴はどうなるんだ？　失われた10年間があるから問題ないってこと？

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/03(木) 00:38:31ID:rEQxXH3w

>>955
子供大事にしてそうな事を言っていただけで、子供より仕事優先して帰ろうとするから、失われた10年は取り戻せず、ボディブロー喰らう羽目になるんじゃないのかな。

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/03(木) 00:41:53ID:4xdYJZ3z

それを言うなら朋也だって紙一重だな。

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/03(木) 00:51:56ID:vTnmWwqa

敬介は偽善者臭がプンプンするから…
殴られた後観鈴を探してるシーンでも挟めばまだ違った
住人は朋也も殴るだろうな

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/03(木) 02:00:25ID:4xdYJZ3z

そういう風に描けばそう見える。
原作だと後半は子ガラス視点だから第三者なようでいて実は子供の目で母親贔屓している。
その印象で上書きされていれば殴られて当然だと思う人が多いと思う。
ただ往人って子供時代預けられていて、突然迎えにきた親と旅の途中ではぐれて探してるような人間で、
結構冷静に見ているから微妙な気がするんだよな。

結局、殴られる理由を描けば殴られるし、死ぬ理由を描けば死ぬ。
但し、殴られない理由は描けないし、死なない理由も描けない。
そうなると重い軽いって結局なんだろうなって気はする。

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/03(木) 02:12:02ID:LRynJTy8

>>959
出崎がその時一番描きたかったものが、それだったというだけの話。
単純明快だが複雑怪奇。
それが人間

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/03(木) 23:23:34ID:nIiJ/wJO

>>959
つまり死ぬ理由が十分に描けていない説明不足
重い軽いは心理描写の不足
ひいては人間の生き死にを軽く見てるに繋がる

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/03(木) 23:54:37ID:vTnmWwqa

次スレたてるのは970くらい？

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/03(木) 23:54:59ID:qgkI7joW

980でもいいかも

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/04(金) 00:07:45ID:+7a8GVyk

描きたいものを描く、それでいいと思うんだけど、インタビューは、それじゃ話が軽くてへんだから、
それだけじゃなくて理由も描かなきゃいけない。って言ってるように聞こえる。
もっともだけど、ただ、原作者達ってそういうスタンスはとってないと言えるな。

まず、エロゲというのは、バケツに3杯ならぬティッシュに3発な世界だから、そういう話はある意味当然多い。
しかし鍵の作品って明らかにヘンなんだよね、エロを表現しようと思ったら幾らでもできるのに何もしていない。
むしろH入れれば売れるから18禁入れてるだけとティッシュ批判されたら、全年齢でクラナド出して証明してみたりする。
つまり、理由をちゃんと描くのではなく、描写しないって選択をとる人達。

そもそもこの業界、表現規制がキツいから以前描いてたような話すらもう描けない部分がある。
だから、描きたいものを描くなんて王道の選択肢はハナから無いのよね。
仕方ないから、代わりに描かずに表現して妄想をかきたてる訳だ。
そうなると、直接的な理由なんて全く余計なモノでしかない。
インタビューの源氏じゃないけど、昔の人の短歌とかにもそういうの多いよね。
蝶よ花よとばかり詠ってるように思えるけど、表現の対象は生身の人間だったりする、それも物語と違ってノンフィクション。
まあ、そんなの原作の神奈は焚き付けにしてるんだけどさ。多分アレにも意味はあるんだよ。男言葉にも。
私にはピカソの絵はわからないけど、二次元の限界という意味では案外似たような理由があるのかもしれない。
あの絵をヘンだといっても仕方がないもんね。

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/04(金) 00:57:04ID:0UFVKH83

描けない言い訳にしか聞こえない
ほっとけば信者が勝手に理由を考えてくれるから楽だな

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/04(金) 01:03:47ID:0utrS7Vy

>ほっとけば信者が勝手に理由を考えてくれるから楽だな

これはまた大きな釣り針ですね

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/04(金) 01:37:54ID:kHByhvKe

>>964
鍵のファンの方々は劇場版は飛ばしすぎてるという言ったり、
描写しすぎてると言ったり、忙しいですなぁ

出崎の演出は基本的には印象派もっといえば抽象画的でしょ。
現実でどう見えるを超えて、「こう見せたい」というのをやる。

あるいは1カットに100カット分の意味を持たせる。
そういうのは劇場版エースからの出崎の十八番。

>描写しないって選択をとる人達

とは言うが、ゲームという媒体で全部の内容を見るには何十時間と必要な分量を使用している人と、
90分という非常に限られた時間で表現しようとする人、
どちらが「描写しない」という手法を積極的に使っているかは火を見るより明らか。

クラナドについては
普通にやれば4クール（＝約16時間）は必要だということを京アニが証明してるわけだしね。

「理由を描く」というのは直接描写することを意味するわけじゃない。

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/04(金) 06:21:42ID:h7hR1M/y

>>966
テレビ版クラナドの、最終回の事じゃないか(笑)？

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/04(金) 17:25:37ID:iFkpXeDu

>>958
奴が殴られたのは出崎が本気で敬介に対して怒ったからじゃないかと思う

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/04(金) 20:39:08ID:+7a8GVyk

>>967
私は原作ファンとしては異端なので、あまり参考にならないと思うので宜しく。
＞現実でどう見えるを超えて、「こう見せたい」というのをやる。
そう、だから期待していたんだけど、ある意味「当たり前のドラマ」があった。
多分見たかったのは、その原作のヘンな部分を活かしたものだったのかもしれない。
ヘンだからこそ上手くやれば様々な補完が働くけど、それを誘導するのは縦読みを作るようなもので
見た目よりずっと難しいとは思う。

＞どちらが「描写しない」という手法を積極的に使っているかは火を見るより明らか。
これはありえない。
百聞は一見に如かずだし、絵のカット数でいえば比較にならないほど少ない。
見るのにかかる時間は、むしろ無かった描写の補完に使える時間が多い事を示しているだけであって
そういう尺度で量るなら、製作にかかった時間をカット数で割る方が妥当ではないだろうか？
一例でいっても、往人の旅の道連れである筈の人形が全然出てこない事実があったりする。
観鈴と仲良くなるきっかけでもあり、全般的に何より重要なアイテムであるこの人形を描かないなんてことが
積極的にそうしているのでなかったらありうるだろうか？

>>969
同感ではあるけど、一人でバスに乗っていった人間がやる行動じゃないなあ。

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/04(金) 21:25:06ID:0utrS7Vy

>>970
自分の行為と敬介を重ねちゃったからこそかもね
どっちにしろ青臭い住人

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/04(金) 23:58:25ID:0UFVKH83

>>970
そもそも補完を働かせなければ理解できないってのがアニメの中だけで完結していない証拠
最初から信者補正が働くことに期待しているのが作品として偏っている
それも根拠なしの妄想の類

描かないことをピカソの絵画に例えつつ、都合が悪い部分はカット数を持ち出す自己矛盾

結局、ID:+7a8GVykは映画が気に入らない典型的原作ファンの劇場版アンチ
素直にアンチスレにいけウザイから

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 00:35:29ID:XAdXFepD

>>970
ヘンな縦読みを作るような作品は出崎が真っ先に否定するもの。
何かを伝えたいなら縦読みじゃなく真正面から伝えるべき。

ただ、その縦読みで書かれた内容には、出崎の食指が動く部分が
結構有ったように思う。
だから出崎は縦読みで書かれたものを
真正面から表現した。

まあ衒学的なものの好き嫌いはただの好みだし、
どちらが良いという話ではない。
それを分かってくれるとありがたい。

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 01:56:04ID:6xU0eBQh

信者補正って莫迦か？
そもそも作品を観て信者になるんであって、その逆はないだろ。信者でないうちからどうやって信者補正が働くんだよ。
それじゃあ信者が最初に観た作品は補正なしで素晴らしかった事になるから、その劇場版作れば何も言われなくてハッピーって話になる。
そもそも単なる原作構造の言い訳というか説明に一体何を必死に反論して否定したいんだかさっぱりわからん。

妄想のどこが悪い？　どこが偏ってる？　出崎は原作をいつ否定した？　そういう根拠のない断定こそ偏ってる。

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 01:59:34ID:XAdXFepD

>>974
>出崎は原作をいつ否定した？

例のインタビューだろう。
あとパンフでも汐死ぬって聞いて怒ってたし。

ただ、「映画の素材」としては評価してるとも言っている。

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 02:17:19ID:6xU0eBQh

>>976
AIRを連想させるインタビューで言ってるんだからそんな単純な話じゃないだろう。

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 03:19:57ID:j8MoWQzG

また一日中水掛け論が続くのか。
このスレ潰してもいいから新スレ立ててからにしろよな。

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 03:41:41ID:K6GJ6eE5

>>975
＞あとパンフでも汐死ぬって聞いて怒ってたし

監督じゃなくても怒るだろ、普通。

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 10:32:10ID:XAdXFepD

>>976
ＡＩＲはそもそも中村誠の脚本に惚れ込んでなので、
原作は元々眼中にさえない。

中村誠は最近よく見るね
プリラバとかアンとか

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 18:17:21ID:0u8h2Zm3

>>979
プリラバは主人公の良改変が光ってるね。

往人は祭りの日にバス亭で夜までなにやってたの？という出崎監督の問いに、
「さぁ～？！」と返す大雑把さは相変わらずだが、
個人的にはそれを含めたどこか大らかな所が好きだし、
自分の頭の中でシーンとシーンの間に何があったかを勝手に想像するのも、
中村脚本を見る楽しみだったりするｗ

ただシリーズ全体を俯瞰で見ると、名雪や磯崎蘭のようにキャラの成長がちゃんと書かれてるし、
その為の改変や構成は非常によく練られているのは流石だなと思う。

あとギャグでエロを使っても下品にならない所も○

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 18:26:42ID:0u8h2Zm3

ついでに次スレ
【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 6 【鍵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1252142611/

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/09/05(土) 21:04:07ID:QZfUXgZr

乙です。

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