崖の上のポニョ 5
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 21:35:53ID:F+YadyAW崖の上のポニョ 4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1218533046/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 21:37:38ID:taWlkNzd津波で寝ちまう
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:08:47ID:RoqjNfw5…ありがとー 息子よ。
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:12:12ID:za3kRGjOその後がグダグダ
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:16:41ID:Ig2r1z1Cポニョが来たんだな。
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:24:55ID:RoqjNfw5海で奇形のお魚なんて助けるからですよ。
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:28:44ID:yE7ed2Sl公開終了まで毎日観に行く！
暇だし
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 23:05:41ID:uHMilTCV感動した人にはメッコール一箱プレゼント
一応言っておくけど、それ違うカルトだからねｗ
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 23:28:06ID:dEwJKo4V> 床屋の得意カットが刈上げなんだよ！
> 島には一軒しか床屋がないんだよ！
おまえは宮崎より説得力があるわ
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 23:40:12ID:XQHKTk7Jポケモンの裏にしては確かに大健闘だよな。
でも興行収入の40%近くは作詞作曲演奏者に返すべき。
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 00:40:37ID:ffkDzUwJハウルから駿ははっきりとセカイ系へ入っていった。
今回も言わずもがな、世界は子供2人だけのものだった。
なんとなく、晩年のピカソが社会的なテーマから離れて、「画家とモデル」2人の
世界のみに集中していったのを思わせる。
だからいけないとは全く思わないが。
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 00:51:57ID:IaszuKrbhttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1219148159/
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 04:50:28ID:0X6Goksf確かにこれまでの押井さんとは違うようですね。驚きました、素晴らしい作画枚数です。
さすがは世界の押井というだけありますね～
あ、ちなみにポニョの総作画枚数は17万枚です。
ですがもちろんあなたとフルパワーで戦う気はありませんからご心配なく、
そうだ！なんなら左手だけで描いてあげましょうか？
少しくらいならお客さんも騙されるかもしれませんよ？」
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 07:24:32ID:PX4Dw+Qs津波でみんな死んじゃって、そこからは死後の世界の話なんだと思って観てればグダグダも許せるぜｗ
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 09:21:44ID:8yAJfOU1とんでもない傑作になる…か？
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 12:07:52ID:LHhPp7Aq0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 12:12:04ID:VBlxcd6Q0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 12:15:45ID:LHhPp7Aq音楽で言うコードパクリと同じことなんだよ
アホか ボケ 見たわ
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 12:25:56ID:dCYR2yc1というか、シーンごとのできはまんざらでもないんだよな。
それらのつながりを考えてしまうと楽しめないだけで。
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 12:33:42ID:mqdaPvSD0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 13:54:54ID:VBlxcd6Qまずいわ、｢ポンポン船と古代魚｣モードCMを見たら 強烈に見返したくなった。
｢河童のクウ｣みたいな手堅い秀作では､何故だか生まれない感情だ。
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 14:38:29ID:B2tBa3Jr音楽では似たコード進行だからパクリということにはならん。
パクリと言いたいだけにしか思えんよ。
人にアホボケ言うまえにもう少し説得力のあること言えよ。
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 15:08:47ID:LHhPp7Aq0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 15:12:11ID:9KmnQC/u金魚にしてよかったな。名倉ﾀｿは可哀想だけど・・・
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 16:00:19ID:Ca5fan8P0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 16:12:35ID:ed8hCvbw0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 16:18:54ID:XzXP2zx3断片的な風景が描かれるだけで。
せめて、幼稚園シーンでモブがあれば、
どのくらいの人口規模の集落か、類推できたんだけど。
その辺も、フラストレーションがたまったところかな。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 16:45:27ID:4wRkqwz4初めての旅行先の町の雰囲気をつかむ感覚だと、ドックの通りは地味な港区域
坂道上がってスーパー行くところで民家、他にはあまり建物なさげな島
スーパーも小さいし、幼稚園児の数も少なくてちっこい町だって感じだったな
船に乗ってた住民合わせて全員って感じで合ってそうw
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 16:48:58ID:YBsccQnx小金井市のイメージキャラクターが生まれました！！
このキャラクターには、まだ名前がありません。
今後、市民の皆さんから愛称を募集しますので、
その際は、多くの皆さんからのご応募をお待ちしています。
お楽しみに！
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/f/7f974c6c.jpg
－－子供が元気な町が発展するんです－－ 宮崎駿
平成20年8月20日、市は(株)スタジオジブリとイメージキャラクターの
引渡式を行いました。
今後、市はキャラクターの活用について検討をしてまいります。
小金井市 公式ＷＥＢ
http://www.city.koganei.lg.jp/news/20080820_image_character/20080820_image_character.htm
やっぱり宮さんもタダの仕事なんてやる気おきねーよなｗ
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 16:59:41ID:YBsccQnx宮崎もロリコンだけどバカじゃないんでどうせ俺の名義があればなんだっていいんだろってわかってるからこういう風に描いたに違いない。
一見すると金太郎のようだけど職員が宮崎の絵を使って商売する魂胆が見え見えだったから中央に「金」って入れたんだろうな
んでこういう風に考えるのが神経症なんですね、さすが宮崎。
一枚の絵でポニョの宣伝までやってのけるなんて巨匠すぎですよ
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 17:02:33ID:tYaQG8JS0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 17:03:00ID:4wRkqwz4「金」って「小金井」にかけたんじゃ？
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 17:12:27ID:YBsccQnx0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 17:20:26ID:VBlxcd6Q市役所の方から｢金太郎でお願いします｣って具体的すぎる注文があったんじゃねえの？
…ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰの仕事って､自由度が全くといっていい程無いんだよね。(体験談)
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 17:24:54ID:k3U2fMj1当然最後を飾るって事で表紙の絵をお願いしにいったら
「今回で終わる漫画なんかを表紙に使ってどうする！
そもそも雑誌の表紙というのは未来への指向であるべきだ！
今回で消えて行くマンガの絵なんか表紙に使っちゃいかん！
今の混迷の時代を見てみろ！まるでドイツ軍が敗け
ロシアから敗走する混迷の時代にそっくりじゃないか！
そういう時代にあっても、生きる希望と自分のなすべき道を見失わず
戦車の背に沢山の一般市民を乗せて西へ向かった戦車兵だっているはずだ！」
と説教した結果、編集者にあっさり「じゃあそれで良いんでその絵を描いてください」と返され
ぶつくさ言いながら4号戦車でドイツへ敗走するイラスト描いたパヤにﾜﾛﾀ。
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 17:34:27ID:tYaQG8JS0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 17:38:53ID:YBsccQnxポニョでＣＧ一切使わずに描いたらどうなるかに挑戦したように
今回も「手を使わずに絵を描いたらどうなるか」に挑戦したんだよ
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 17:52:11ID:VBlxcd6Q監督は｢CGに頼らない｣くらいの言い回ししかして無かったんじゃ？
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 21:13:51ID:dCYR2yc1結構大変そうだね。
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 21:19:11ID:TJx4Yy6Xあのシーンのスチル、あっちこっち見るけど
手書きっぽいね
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 21:26:34ID:7GttDqe3それすらない
サザエさんが手描きの代表例なんでCG使わずに彩色も手でと勘違いしたんでは？
パヤは鉛筆で書くとしか言ってない
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 22:20:57ID:RjMxtzyC0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 22:35:09ID:VBlxcd6Q0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 23:02:30ID:HqG6++p4もしくは空気を読んでガチロリキャラを描く
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 23:29:43ID:DHo/C6UQ後進の育成に相当危機感を持っているようだ
今のゆとりがパヤオの振り落としに耐えられるとは思えないのだが
どうすんだろうｗ
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 23:30:42ID:DHo/C6UQ後進の育成、技術の伝承に相当危機感を持っているようだ
今のゆとりがパヤオの振り落としに耐えられるとは思えないのだが
どうすんだろうｗ
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:05:46ID:ZNNTLocZ0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:30:22ID:9Jcls9a4津波に乗ってやって来るポニョを見て宗助が泣き出してポニョを受け入れなかったら、みんな死んでた。
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:27:06ID:sfyt0DX30050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:34:17ID:9Jcls9a40051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:55:47ID:abKzKqRXその場合、ポニョが泡になることで魔法が消えたんじゃないの？
どっちにしろ世界は滅びなかったと思うんだが
てか、宗助が受け入れなきゃ世界が滅ぶ、なんてフェアな選択じゃないし
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:58:54ID:9Jcls9a40053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 02:06:24ID:KI+b4O4q0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 02:15:29ID:/CUI5bWT「ウチの娘を人間にしないと（チューしないと）世界滅ぼすぞ」的な脅迫だったな
遠まわしに、人間にする＝宗助の嫁にしろ って言っていると思ったのだが
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 02:31:36ID:EqKDbWdi宗介がことわったら普通にポニョが死んで魔法も消え、結局解決する。
グランマが出てきて計画発動した時点でもう世界の危機は100%回避されてんだよ
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 03:27:35ID:9Jcls9a40057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 07:34:33ID:eH5FxRtJ0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 08:40:22ID:pBWwzfNZ0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 08:43:26ID:KPD9kOlK0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 08:50:16ID:eCO7RvpF空には魚らしき形や
イカのような煙も
花火屋さんご苦労さんでした
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 08:57:13ID:TjJXNt+L話し合ってるところが、おもしろおかしかった
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 09:37:03ID:Bu0TRBVmさりげなく、トトロとパンダコパンダを思い出す☆
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 09:41:36ID:wZpCIYWDそかもその条件って後出しだよねｗ
>>55
宗助の選択でポニョが消えてしまえばトラウマにはなりそうだな。
というか、グランマンマーレはポニョにはあまり執着してなさそうだよな。
人間になってもいいし、別に消えてもいいじゃん、みたいな。
子供は他にもいっぱいいるからかね。
発想が魚的っていうのかな。
だから人面魚の世界ではポニョの行く末は宗助も含めてだれも気にする必要が無いような些細なことなのかもね。
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 10:15:41ID:sfyt0DX3どうせ男が余ってる現代日本、男女比率がちょうど良くなる。
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 11:06:39ID:t2jPDLSO0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 11:48:02ID:TjJXNt+L0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 12:01:10ID:sfyt0DX3自分を愛してくれる女の子が来るのなら、世界の一つくらい惜しくはないか…
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 12:49:12ID:MkUG/lR/さりげなく、ジョーサージェントと深きものどもを思い出す☆
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 16:08:26ID:zQ5Ltu5Nパロディーかもな。
美少女がが家に押しかけて来て、いつも仲良くしてる女の子を放って置いて、なんかイイ感じになって。
急に連れ戻されたら、不安定な心のせいで災害を引き起こしていて、少年が彼女を受け入れて世界は安定する。
キモい、キモ過ぎる。
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 16:42:12ID:UUonDK/nなにやらまた見たくなってきた
不思議だ・・・
もう二度と見る気にならないだろうと思っていたのに
印象的なカットが断片的に頭に残っていてそれを繋げようとしたくなる衝動にかられる
なんだこれはｗ
新手の誘導効果なのか？
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 16:46:49ID:mwX3oklUもともとつながってないから
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 16:52:53ID:iKTWHKV2断片的なままでいいんじゃない
トトロだって物語というより断片的なカットの方が印象的
とはいえ何度もみると新たな発見があるかもしんないから
誘導にのってもいいんじゃない
もっともその後にこのスレにやっぱり糞だなんて書きこまないように
ここがよかったってスレの方が読んでいて心地よいし勉強になる
糞だって落書きは一人で自分ちの壁にでもやってくれって感じだよ
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 17:17:24ID:tGHvAy0Bポニョは糞
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:30:03ID:qAPivcbY>>73はキモオタだおね
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:48:10ID:IaxULHSt「ここが良かった」なんて書き込みも他人からすれば落書きレベルでしかないだろ。
少しでも否定的な意見は全部ネチネチと潰しにかかるんですね。
どんな信者だか糞工作員だか知りませんけど。
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 19:22:13ID:sfyt0DX3じゃ何も書けないや～
ｱﾊﾊﾊﾊﾊヾ(^▽^)ﾉ
♪愛しちゃったのよ ポニョニョンニョン
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 19:40:18ID:qAPivcbY0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 20:00:09ID:zQ5Ltu5Nウーパールーパーでも飼ってろよ。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 21:18:53ID:TjJXNt+L宮崎監督も今作品が（ry
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 21:21:02ID:QdrRJhLP0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 23:19:03ID:uHEdAgLB宮崎のスケッチ見たらリサが違いすぎでﾜﾛﾀ 近藤いい仕事してるわ
あとフィルムブックみたいなのがやたら登場人物持ち上げててすごい
リサの行動をとっさに判断してとか注釈ついてるｗｗｗ親切すぎ
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:18:08ID:uzd+WcT1否定的な意見でも内容があって、ちゃんと会話になるようなのなら歓迎する。
>>81
その「とっさの判断」というのは、この映画ではとても大事なことなんだと思う。
小林秀雄が若い頃、志賀直哉に師事していたことがあったそうだが、
志賀のある行為に感銘を受けた、とどこかで書いていた。
部屋に数人の訪問客と一緒に座っていたとき、痰が絡んだので痰壷を探した。
サッと一巡り首を巡らせて手の届く範囲にないことを見てとるや、
躊躇なく窓の外に吐き捨てたそうだ。
今の世の中では理解し難いことかも知れないが、当時としては相当思い切った行為であり、
志賀直哉は特に立ち居振る舞いのだらしないような人間でもなかった。
そういう決断の早さ、躊躇のなさに行動人の美しさを見た、と小林は言っていた。
意味とか効率とか安全性とか、そうことに考えを巡らすことは、ある瞬間の決断には余計なことだ。
リサは、目の前に起こりつつある現象を捕えて、まるで波の一部になったように行動する。
大きな波が来る前の一瞬、波が水を集めるので水位が下る。
その瞬間を逃さず、的確にアクセルを踏む。
この映画はそういう瞬間の連続で出来上ってると思う。
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:32:08ID:kezTgjXL結果リサには美的称賛どころか、萌えオタが憑いただけだが？
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:37:43ID:8zFuxTEbおまえカフカとか書いてた奴？
何でも引用すれば肯定できるってもんじゃないだろ
頭の悪い長文やめてくれ
0085yuka0816
2008/08/25(月) 01:04:03ID:8xEV5MaOhttp://blog20fc2.com/yuka0816/
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 01:35:27ID:QG+AeVIO第一志望の大学落ちるようなタイプだな
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 02:01:55ID:+/ehwvkmネチネチというより、中にはかなりヒステリックなのもあった記憶がある
７月の公式サイトがリニューアルされた頃が一番ナーナスだったかな
まだ公開されてない段階だったけど何故か辛辣な投稿があって
まさかと思ったけど、今考えるとそっちの意見がみんな当たってたんだよね
今となっては、どっちでもいいけど
最近は信者もトーンダウンしてきてるね
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 02:36:46ID:audD83Xg0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 03:00:02ID:iqWbsQYw,--'''''""""ヽヽ-''''" '''"~""''''Z＿,,
、／ ＜、_
）Y ,; ー''"
( （/ ,;; ,,=''"＿,,;=''",,;; ／i ,､Λ,､）
!､ ,;;Y／ ''""~ ''""~ ''" '" ' '"
V ”， ヽ
/ ＿ ； ＿ ヽ
/ （ ﾟ ） ； （ ﾟ ）
i ￣ ； ￣ ﾉ
| ； /
| ヽ ﾘ ｲ
| ;i| !
.! ノ" .!
i ／ ﾉ
! ／（ ／
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4318932
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 05:37:32ID:lQcfM0u5＞最近は信者もトーンダウンしてきてるね
無事「大ヒット」したからどうでもよくなったんじゃね？
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 05:43:44ID:JJFwLUaO同じ口喧嘩するにしても､ レベルの高い相手とやりたいもんだしな。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 09:19:24ID:yWX+BTSR２chでの論争なんか、どうでも良くなっちゃうんだよ。
以前はまだ、劣等感に突き動かされた輩の「へんなの、へんなの」攻撃
にアタマきてたりもしたけどwwヒットしてしまえば、少なくとも作品が闇に
葬られることも無くなったし。
新参の安置が来て、ここや映画板で何十回も繰り返されたループを、
また最初から繰り返すのもアホくさいし。
でも、最近に見て、何だか分からなくて「これって「自然」がテーマ？」
とかキョトンとしている人に対して、何らかのガイドラインが欲しい気は
しますね…。
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 19:37:40ID:qkapUZoc押井「映画になってない」
庵野「宮さんやっとパンツ脱いだんですねよかったよかった」
富野「こんな幼女ではオマンコ舐めたいとは思わない、そもそも最初からパンツはいてるのがおかしい」
ゴロー「素直な作りでよかった」
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 20:12:19ID:JJFwLUaO業界は変人の集まりかよ
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 20:16:10ID:Ht/5kenm0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 20:18:19ID:Ln5hRj6O単純に盆休みが終わったからだろ？
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 20:21:14ID:Ln5hRj6Oあと君の言い分だと、新参の信者はできず
古参ばっかが相手してるってことになるね、新参のアンチはできるのに
興行の勢いはそれほど変わらないのに、偏るなんておかしな話だねえ
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 20:32:41ID:wQZTvx68あ、半魚人態でいいのかな。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 20:58:03ID:x+4eTrm+押井が一番まともっておかしいだろｗ
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 20:58:10ID:qkapUZoc0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 21:06:00ID:3vJxXI1n0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 21:20:33ID:z84+Du8rパヤヲがクリエイターとして純粋すぎるからでしょうな。
ブエナビスタの社長を引っ張ってきたのもその辺の危機感があるんでしょう。
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 21:41:46ID:JJFwLUaOCUTで後進育成計画を口にしてるよ。
…10年かそこらで結果が出そうな内容じゃ無いけどね。
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 21:45:48ID:lAZJE/66アニメーションの総監修だけはやって内容はタッチしてないとか
キャラとかも宮崎っぽくないんだよね フジモトとか
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 21:52:57ID:CsLMNWZj脈絡なく、見せたいシーンをつなげただけって感じ。
年をとると、構成とかストーリーの整合性を考えられなくなるんだと思う。
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 21:53:47ID:CSJwjZSWフジモトは年取ったハウルだろ
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 22:04:15ID:IfGSwz7eケアセンターのおばあさんたちと船に乗ってた夫婦だな
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 22:10:19ID:gg69GTlNリサが庭に立てたアンテナ
http://www.radix-inc.com/rd/rds.html
無線機
http://www.icom.co.jp/products/amateur/products/basestation/ic-7000/index.html
コールサイン
http://www.tele.soumu.go.jp/menkyo/SearchServlet?pageID=1&SC=1&IT=F&OW=AT+0&OX=AT+&HC=&FF=&FT=&HZ=3&MA=JA%82SLL&SK=1&DC=10&s8fid=24012181957694
周波数は50.194.0から50.194.7をスイ―プしています
ポニョの好きな食べ物は「ハム」
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 22:20:25ID:uT4vpFUO0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 22:22:37ID:u2tMJwKY所ジョージ自体は嫌いじゃないけど演技は下手だろ
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 22:29:54ID:+cBn3iJpまさしく同じ感想になった今日この頃
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 22:31:03ID:u2tMJwKY詳細ｋｗｓｋ
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 22:41:16ID:z84+Du8r業界のお手本となる良い労働環境をジブリで作ってほしい。
それも広義の後進育成だ。
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 22:54:32ID:3hIXLsr0私はさかなのポニョが一番好き。特に人間のポニョは全く興味がない。
大きな態度を取ったりわがままな事を言っているポニョがとても好き。
またビンに体がはまさり、苦しんでいるポニョも大好き。
質問
フジモトが一時ポニョを捕まえて、自分の海底の家で
食事を与えようとしたときに用意した食事の緑色の丸い
玉みたいなものの正体は何でしょうか？
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 22:55:15ID:IfGSwz7e0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 22:55:34ID:4hNzQMzC金魚のエサをやわらかくしたやつ じゃないかね？
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 22:58:27ID:u2tMJwKY最初はオリーブの実に見えた
さかなの餌ってこと考えると、海藻を丸めた健康食品みたいなもんかな？
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 23:18:21ID:/yRV0EJA黒澤がだんだんつまらなくなったのとダブってきたわ
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 23:31:12ID:ooenbBD10120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 23:36:11ID:08QqLovAじじいの作ったような映画だなって感想出すお前等の脳もそうとう爺くせぇよ
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 23:37:59ID:84DRPybf0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 23:53:20ID:/yRV0EJA誰にレスしてんの？
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 01:06:07ID:GOyCvcuw逆に憎んでると思う。
｢理屈が好きな人は映画見なきゃいい｣って暴言スレスレな事言ってるし。
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 01:27:04ID:OPD7gGap信者の穿ちすぎた間違った解釈とかに、そうじゃないってイライラするんだろうけど
ドーンと笑って余裕ぶっこいているくらいの器がないとねぇ
大御所の癖に本当人間できてないよな
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 01:31:55ID:GOyCvcuwまあ…世界中の理屈人間に数十年に渡って罵倒され続けりゃ無理ないんじゃ無い?
罵倒に対して無反応だったアーティストって聞いた事無いもの｡
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 01:36:52ID:jDp4lptqそうだよね。
> 大御所の癖に本当人間できてないよな
なんて意見は、全く自分自身も含めて「人間」というものを知らないんだ。
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 01:41:47ID:asC/WhOp昔から批評をかなり気にするタイプ
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 01:43:17ID:pRmNbA/90129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 01:47:20ID:jDp4lptqそういうこと言うのは簡単なんだ。
だったら完全な人間ってのはなんなんだろう？と。
批評を気にしなかった人間が歴史上どこにいたんだ？と。
で、その完全な人間が作った面白いものって何なんだ、と。
とにかく、ケチ付けるために具体的な内容のない批判をしてるだけにしか思えん。
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 01:51:07ID:pRmNbA/90131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 01:57:05ID:XDZkP8Bl手塚治虫もかなり気にするタイプだった。
それと作品の評価は関係ない。
藤子Fはそのへん人間が出来ていたとよく言われてるな。
エスパー魔美の中で、
「公表された作品については、見る人すべてが自由に批評する権利を持つ
どんなにこきおろされてもさまたげることはできないんだ
それがいやなら誰にも見せないことだ」と
画家である魔美の父に言わせている。
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 02:03:45ID:jDp4lptqその藤子Fだって批評に無関心ではいられなかったわけで。
そういう意味でこの映画ではそういう不完全な人間が肯定的に描かれてると思うんだよ。
「正しい」ことを頭で「考える」ことの易しさと、
いくら「考え」ても、思い通りに「正し」く反応しない、生きた自分自身と。
逆に「正し」くなくても、行動する人間の生きいきしさと。
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 02:06:03ID:pRmNbA/9これが最後じゃなくて良かったね
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 02:19:10ID:NhOuo52g自分でもそう言ってる
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 02:22:30ID:GOyCvcuw今､ 監督の敵は誰でしょう？
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 03:06:54ID:BQCN/xJw0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 03:11:38ID:cZv2ppTqその教育係たるリサの行動におまいらがついてこれないのも無理はない
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 04:27:16ID:GOyCvcuw監督は意図的に女性キャラを野暮ったくデザインするねえ？
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 04:39:28ID:aJ0C6UBW0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 07:49:38ID:Zf+8t4AQひまわりの家の裏手のあずま屋は
宗介の家から見える
あそこを目指して船で行ったんだろ
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 08:33:49ID:DMVaPlPNttp://nicozon.blog64.fc2.com/?video_id=sm4218162
前半30分くらいまでポニョに関する事言うてる
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 09:11:59ID:I7BCuYmBよく伊集院てこういうどうでもいいような話延々と続けられるよな・・・
ある意味プロ
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 09:12:59ID:HveAGYpD幼女に色気求めてどうする
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 12:22:43ID:jo/CTzRB0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 12:46:46ID:wakrE7aKいちおう進化の過程にのっとってやったんだろうけど
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 13:30:25ID:O4+ndb7Q0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 13:49:13ID:GOyCvcuw生命に満ち溢れたキレイな海が欲しかっただけだよ。
100年以上に渡って用意して来たのに､馬鹿娘に台無しにされちゃって お父さん涙目。
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 14:26:25ID:HveAGYpD・これは絵本なんだ
・子供に伝わればいいんだ
・ストーリーにこだわるのは浅い見方なんだ
・映像美を堪能するものなんだ
・プロの声優はかえってだめなんだ
・感動できない人の方に問題があるんだ
・興行成績がいいから支持されてるんだ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 他の言い訳マダー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 14:34:44ID:u3S6ZylB子供の荷物降ろさせ運動ワロタwww
確かにオレもガキの頃、親に映画連れ行ってもらった時、感想に気を遣ったわ。
せっかくの家族のお出かけの楽しい空気をぶちこわせないもんな。
パヤオ、ガキに気を遣わすな！！
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 14:40:59ID:oBJVDJ7S日本人は藝術のﾜｶﾗﾝ連中だ
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 14:41:05ID:GOyCvcuw思考停止はイカンよな～
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 14:53:12ID:u3S6ZylBそれがすべてを物語ってる。
下手に子供向けのアニメだから無難だと親が思って、
自分の意志と関係なく連れて行かれた大量の子供が一番の被害者。
つまんねー。駄作すぎると2chでグチも言えない。ガキあわれ。
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 15:34:49ID:HWEXWfEBそれならなぜブリュンヒルデのような生命体を大量につくっていたの？
名前からして実は人間を滅ぼすためにつくった最終兵器だったりする？
それとも一人でさびしいからただ自分と会話のできる娘達が欲しくなったの？
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 16:23:22ID:GOyCvcuw愛する女性と100年以上も通い婚やってたら、子供がいない方がおかしいでしょ？
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 18:44:03ID:a/WErLYM黒澤がつまらなくなった時点ははっきりしてるよ
カラーになって三船がでなくなって以降
乱は成功したほうだが作風がそれ以降はガラリと変わってしまったせいか
興行的にもほとんど大コケ
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 18:56:56ID:JYLePtoB違う映像表現を模索して深みに嵌まってかつてのような映画がとれなくなってしまうという
パヤオはどうだろうね。
行くところまでいって壊れちゃったくらいがちょうどいいんだが
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 18:58:01ID:vzYJgfW2そこまで悪いとは思わん
日テレの緑ブタのロゴや読売新聞のクワガタに比べるとさすがに劣ると思うけど
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 19:00:39ID:TgJ/+bQa0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 20:34:18ID:JYLePtoB0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 20:54:15ID:b2MIQ2fEどっかにストーリーの解説とかあるの？
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 21:03:27ID:arbaIDuV0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 21:10:45ID:oLGQvsIUあまり考えてもしょうがない内容だから
こじ付けはいくらでもできるけど
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 21:10:54ID:ysEEiu1Yポニョは歌とＣＭ画像が全てです。
それ以上求めてはいけません。
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 21:13:55ID:GWkoTtjF客に媚びても客が入らないのが押井
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 21:21:36ID:GOyCvcuw解説がそんなに欲しいのなら｢CUT9月号｣一冊買えば充分だよ。
18ページの中に全ての答えがあるよ。
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 21:29:54ID:wakrE7aKWindowsとLinuxみたいなもんだ
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 21:31:24ID:T5HBMOyn人間になれたのがポニョだけ(卵子の中に入れる精子はひとつだけ)
ポニョがだんだん人間になっていくのも受精卵が細胞分裂を繰り返しヒトになっていく暗喩である(ｷﾘｯ)
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 22:01:50ID:GWkoTtjF0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 22:13:56ID:JYLePtoBそれがないポニョはさながら気の抜けたコーラだな。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 22:21:13ID:wakrE7aK0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 22:23:18ID:xSF8sHYm前売りけっこうオクに出てる
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 22:24:06ID:GOyCvcuw壮大な､｢恩をアダで返す｣話。
その上、ソースケには あきらめる以外の選択肢無いし…
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 22:30:15ID:RMBcdDO1リサが♪わったしは～元気～と口ずさんだり、宗介を家に置いてひまわりの家の救援に向かう際の
車のライトの描写がねこバスみたいだったり、
トトロを連想させる要素はあるな
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 22:47:43ID:GWkoTtjFセクハラされたって訴えて賠償金ウマープランを親が練ってる最中だな
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 23:07:29ID:ZO+7pA8P俺が公開初日に書いた
「これ駄目だって奴沢山出るだろうが、そいつらにひとつ言うと"ザマァ！"ぎゃーはははは！」
が抜けてる
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 23:36:10ID:P2AW8llHｿｰｽｹとポニョ以外死んだよね？
残った二人はアダムとイブみたいなもん？
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 00:14:18ID:h3lhqHtUhttp://image.blog.livedoor.jp/soku_vip/imgs/e/d/ed099db8.jpg
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 00:27:28ID:jxT7NvDd最初ポニョがフジモトに連れ戻されたのはリサがなかなか子供を授からない、もしくは死産した暗喩
このことからリサは体が弱いと思われる。映画の中で快活なのはその反動 であり宗介がやけに聞き分けがいいのは母親が病弱だから
二度目のポニョ出発が歓喜にみちみちていて怒涛の如くやってくるのはリサに念願の第二子が授かった喜び
が、それがリサの体に負担を与える
リサが向かったのはじつは病院
ひまわりの家・老人
ひまわりの園・子供
生と死があるところ
宗介とポニョがトンネル（産道）を通るとポニョが元に戻っていくのは母体＝リサが危険な状態になっている暗喩
ばーさんが立っている＝現世から離れ死に近づいている
ポニョが失う魔法とは生物の進化における可能性（人間になるということは人間以外に進化する可能性を捨てる）
リサは立っているばーさんに抱きしめられ、宗介はそこに行かなかったトキさんに抱きしめられているから
リサはポニョを生んで死んだかもしれない
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 00:42:31ID:7Ib+z/mz0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 00:50:44ID:Lptmd/bU隠喩センスがド素人学生レベルだ
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 02:06:49ID:c+yRS3Ot／／￣￣。＼＼,, ／￣￣￣￣￣ ＼＼
/ / | ヽ / ▲ ▲ ＼＼
| |▲ ▲ |ミ | / ⊂⊃ ⊂⊃ ヽヽ
w| ・||・ |━ |___/ | ■ ■ |:::::|
|` - ･･`─ ′ ;; 6 l |. ▼ ▼ |:::::|
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《《|||||||||》》 ;;／ヽ ヽ ⊂ニ⊃ /:::::::|
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ ￣ /::::::::::|
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0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 02:38:05ID:XzrVoHUmあのままだと、ただの知恵遅れの大人にしかならない。
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 02:57:56ID:P18EUpyy0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 10:47:12ID:Y3oOGvEKパヤオのびた 「顔無しえもん！今日もアンチが２ｃｈでいじめるよー」
顔無しえもん 「うっ、うっ、うっ」
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 11:16:37ID:CkM1xDnu日本で一番稼ぐお絵描き王様の耳には､負け犬達の遠吠えなんて入らないよ。
やはり直接面と向かって言ってやらなければ…
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 12:49:01ID:jxT7NvDd生まれてきてよかった（キリッ）
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 14:28:38ID:9ZeA9rUJそして一発ギャグをたくさんやらせて、
吉本でなんとか生き残るんだな？フジモン。
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 14:42:26ID:6C2FqPH4ポニョちゃんかわいくて癒される
ポニョ姫いいよ
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 15:44:33ID:SmqZvYqdリサ
フジモト
カズシゲ
ポニョ
↑
完全にペットの名前
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 18:02:41ID:9TH5Zi0u0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 18:40:56ID:CkM1xDnu0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 20:32:34ID:VIQPGsxW>>184
ﾜﾛﾀ
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 21:23:29ID:hW7f+JRt0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 21:32:09ID:fw1Ppd4P0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 21:51:24ID:CkM1xDnu君の所に来てしまった時は、あきらめて尻にしかれたまえ｡
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 22:30:36ID:edzrIVdr0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 22:41:40ID:u+y/VnNF0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 22:58:58ID:Lptmd/bU0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 23:16:48ID:IoFKxz61もはや映画の評価じゃなく口論になっとるｗ
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 23:52:05ID:jxT7NvDdSOUL POWER
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 23:58:55ID:BYg3QQ0U☆一つというのは気持ちよくわかるよ。
そういう人が大勢出てきてもしかたない作りだもん。
でも、ひいき目に見ても☆五つってのはなー
☆3つ半とか、その辺りが妥当じゃないの。
ポニョわけわからねー金返せって人に対して、
工作員と信者が満点つけて総合点あげてる感じね。
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 00:14:40ID:dlaOPnzr見終わったあと怖くてしかたなかったんだが…
なんで津波のあと幸せそうに笑ってんだみんな？
あのあとどうやって暮したんだろう…
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 00:16:40ID:h3Bh/W9p0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 00:50:28ID:LGLv3Q7M異常な映画だからあまり気にしないで
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 01:06:18ID:YowJP8hcどうして実際に「良い」と思う人間がいることを否定したがるんだろうな。
あるいは「こんなものを良いと思う人間は馬鹿だ」と言い募ってみたり。
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 01:13:28ID:9/el1uaUアンチ野郎も年がら年中それの逆バージョン書いてるが
2chに書いてるやつなんてピンからキリまでいるんだから
そんな糞どうでもいい雑魚になんかフォーカスせず映画の中身を語れよ。
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 01:14:59ID:DK0raDG/出来は置いといて、話の筋は非常に単純だったと思うんだけど
わけわからねーってのは何についての感想なんだろう？
監督の精神状態？
とりあえず５歳の姪は楽しそうに観てた
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 01:18:24ID:W+yhUBO5つまらないと思いながら「ここが受けてるのはわからないでもない」的な
「良い」と感じるものが何一つとしてないんだよね
強いて言えば絵が綺麗・・・
良いと言ってる人を馬鹿にする気はさらさらないけど、不思議なのは確かだ
その人はジブリブランド等を取り除いても本当に「良い」と感じられたんだろうか？ってね
まぁ俺の感性がおかしいのかもしんないけど
この映画が本当に受け入れられてるなら、この手の感じの物は増えるかもしんないね
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 01:18:58ID:YQFFvbkz良いと純粋に思っている人を叩く気はないけど、逆に
「この話が理解できない、面白くないと感じた人は心が汚れている」などポニョ肯定派の
多くの煽りや、否定意見叩きを見て不快に思う人も出てきているのも確か
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 01:47:09ID:LDJz1gS5うーん、話の大筋はわかりやすいんだけど、色々小骨がささった気になる映画だなあ
見てる最中は、作画の勢いであまり考えずに見れたけど
描きたい場面がいくつかあって、話をつけたのはその後って感じかなあ
その場面を描くことが優先だから、多少の辻褄のズレは無視みたいな
とりあえずポニョの妹がいっぱい入ってるフィギュア欲しくなった
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 01:48:26ID:tYLn4O67批判の仕方が 罵詈雑言レベルなんだから、ファンが反発するのは当然じゃね？
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 01:57:40ID:YowJP8hc実際最近言われているようなプロットの整合性なんてのはとても近代ヨーロッパ的な概念で、
自分なんかは「物語=プロット」というような考え方が、
何か客観的な規準になってるような風潮はおかしい、と思ってたんだ。
最近の物語は、演出や複雑なプロットによって物語の中に「引き込む」ことにしのぎを削ってる。
そういうことが続くと、物語自体は社会の問題について問いを投げかけたり、現実の世界に影響を及ぼそうと
してその内容を語っているのに、視聴者はどんどん物語自体に引きこまれていって、寧ろ現実から離れていく。
宮崎監督はずっとそのジレンマを抱えていた筈だ。
どこかで「世界を変えてやろう、と思って映画を造らなけりゃならないんだ。変わらないけど」
みたいなことも言ってたと思う。
実際に生きていれば、寧ろ人間というは全然整合性がない生き物であることに気が付く。
我々が生きてる世界は瞬間瞬間の観察と判断で流れていき、それが後付けで整合性があったかのように語られる。
だったら現実の説得力は、前後の脈絡から説明できるから付与されているんじゃなくて、
その瞬間の仕草や現象といった微細な部分の「美しさ」によって「我を忘れて魅入らせる」ものなんじゃないか。
そういう現実の世界の「美しさ」に気づいてほしい、というのをひしひしと感じたよ。
そういう意味で「考え過ぎ」の昨今の物語界にあって小気味が良い作品だった。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 02:27:45ID:Xfzqb8uO近所の奴がボルボ乗っててシートベルとしてなかったわ
なるほど整合性なんかねえわなっとく
でもはたから見ると馬鹿にしたくなるわな
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 02:29:03ID:l5816CP3それなら、かなりな成功作だな。
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 02:37:02ID:N+NcK2NRずっと気になってた疑問が氷解してすっきりだよ
ポニョを良いと思える心の綺麗な人とやらにはついていけんぜ改めて
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 02:39:58ID:h3Bh/W9pそんなこと言ってたらインドあたりの新人映画監督の方がよっぽどポニョよりまともな
社会派映画作れるんじゃないの？
娯楽漫画映画第一線でやってきた人間が小難しいこと考えた時点で負けなんだよ。
芸術やりたいだけなら背景だけ映してろよとｗ
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 02:48:46ID:N+NcK2NRしかし何で具体例の一つも出さないのかね・・賞賛してる人は
ポニョスレに書かれてなけりゃどの映画の事かわからなくね？
って変なオナニー思想披露してるだけの多いと思うよ
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 03:00:17ID:KnZ++3pB0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 03:10:21ID:g/jzq5CD0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 03:29:28ID:YowJP8hcもしいわゆる最近の「娯楽作品」に対して「芸術(ファイン・アート)」が
何かしら小難しいものだと思ってるんなら、それがそもそも間違いだ。
寧ろ小難しく「考え過ぎてる」のが最近の娯楽物語であり、だからこそ
みな因果関係や整合性を求めてるわけじゃないか。
ファイン・アートが求めているものがあるとすれば、できる限り前提抜きに喚起される「美しさ」のようなものだ。
難しいのは「考える」ことじゃなく、目の前で起っていることを純粋に「見る」ことだ。
そういうことの素晴しさを描いた映画であり、そのように世界を見て欲しいという願いの見てとれる映画だよ。
>>217
何度か書いたけど、リサが嵐の中家に帰る部分なんかそうだよ。
あの場面に対する批判は、その通りなんだけど、なんとなくPTAの役員の苦情みたいに聞こえる。
「危険だから」と言っては川やら海から子供を遠避けてきたのと同じ考え方だ。
「正しい」ことではないかも知れないが、あそこでの決断のすばやさと、動きの的確さはとても「綺麗」だ。
>>218の疑問についても同じようなことが言えると思う。
説明できる理由なんてないんだよ。好きな人が辛い思いをしていれば、何の打算もなく肩を抱いたり、
背中を叩いたりしてやりたくなる。
また、そういう打算のない行為が辛い思いをしている人間にとっても嬉しく、辛さを忘れさせてくれる。
好きだという思いがあり、それが単純に伝わる理屈抜きの行為がある。
そういう行為の力こそ、主観と主観の深い溝を超えていく本当の魔法みたいなもんなんだと思うよ。
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 03:31:52ID:g/jzq5CD打算がある行為もあるけどね
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 03:35:04ID:g/jzq5CD「考える」ことじゃないんだ！とかいいながら
一生懸命考えちゃった長文ダラダラ書き連ねたりする自己矛盾とかもよくあるよね
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 03:47:13ID:h3Bh/W9p無声映画で作画による猛烈で圧倒的なインパクトが云々ってことならそういう話は成立するけど
ポニョはどっちつかずで中途半端にお話しちゃってるからややこしい。
それこそファンタジアのようなもの目指してるんだったらもっとアニメートが生きるキャラをきちんと設定しないと、
群体として描かれたポニョ妹なんて全部個性のないクローンだよ。
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 04:07:52ID:kQDrRWGN0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 04:11:40ID:N9l0VyBN「見る」ことと、その見たものについて「話す」ことは別だ。
それに、君の言ってるような矛盾は人間に生来ものもだよ。君だって例外じゃない。
主観を通して、主観を超えた客観を目指さなければならなかったり、
言葉によって、言葉で捕えきれないものを表現しなければならなかったり。
何も考えないことで、直感が客観的な真理を導いてくれるわけではないんだよ。
寧ろ、考え尽すことによって、その「思考外にあるもの」を燻り出し、
飛び去ろうとするところを、精一杯跳躍して捕まえようとする。
おおよそそういうやり方でしか、人間の思考は事物に近付いていけないでしょ。
「自分の弁髪を掴んで、自分自身を馬ごと沼から引き摺り上げた
ミュンヒハウゼンのような離れわざを常に要求されてる」と誰かが言ってたよ。
>>223
そういう批判はあっても良いと思う。
けど、まずアニメートということに特化するなら、群れたポニョの妹達はイワシの群れとか、
そいうものが持ってる美をちゃんと表現してたと思うけどな。群全体としての動きが描かれてた。
それにこれには「絵」だけじゃなく、純粋に「聞く」「お話」という部分もあると思う。
そういう意味でプロットに関しては、カルヴィーノの言っていた「速さ、軽さ」を目指していると思うわけで。
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 04:13:16ID:h3Bh/W9pそういう生きた海を描くべきだったんじゃないの？
魔法使いなんか出さずに淡々と過ぎる漁村の日常＋不思議な女の子＋ちょっと泣ける話を描いていれば傑作認定してやったよ多分
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 04:20:25ID:N+NcK2NR要するにあそこはアクションシーンなので物語は無視して下さい
と言いたいわけか
そこが間違いなんだよな
演出と物語は切り離せる関係じゃないよ。お互いがお互いの土台となってる。
シーンだけ抽出できるなら、何もポニョじゃなく
何の映画にでも描けるってことだ。じゃシーンだけ描いてれば？って事になる
ポニョっていう映画は不要なわけ。そういうもんは総じてつまらない。
誰かの台詞の引用だがね
例えばリサの行動な、俺はよく知らんが批判が正しいつってんだから
それを了承してること前提で話を進める
ソウスケを連れて戻ったのは、もとは危険を回避させるためだよな？
(灯台とかなら一人で行けばいいし)それなのに余計危険なとこに
ソウスケともども突っ込んでるから
まず「物語」としておかしいということになる
日本は危険なので、アフガンに避難させるために
飛行機に乗ったりの決断力が素早いので綺麗なアクションシーンと。変だろ？
もしこれが、後ろから大津波が襲ってきていて、苦渋の行為なら
これは子供を助けるための「感動的なアクションシーン」として成立する
例えば、ラピュタでパズーが塔からシータを奪還するシーンなんかそう
シーンを作るのは物語であり物語もシーンから成ってる。
これらは切り離せるものでなく、お互いが噛み合ってこその感動だよ
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 04:55:31ID:dbIUBmK5批判が正しい、と言ったのは、結果的に危険に晒すようになったことを受けて、
もしかしたらもっと良い判断はできたかもね、ということであって、
不合理な程無理矢理に危険なシーンを作ったということを肯定してるわけじゃない。
まあ、強いて説明するならこいうことだと思うよ。
まず、もしリサに判断の誤りがあったとすれば、ひまわりの家を出た時だろう。
それ程危険になっているとはあの時点で判断できてなかった筈だ。
保育所の先生や、ひまわりの家の同僚が引き留めなかったり、早めの帰宅を勧めたことからも伺える。
ようするに「嵐がひどくなる前に家に帰ろう」というのは当然の判断だったろうし、
実際二人が出発するまでは、何の違和感もなかった筈だよ。
で、実際家路に着いてみれば、家に近付くにつれ思ったより危険な状態になっていく。
しかし、ある程度来てしまえば、引き返すのだって同じくらい危険だ。
「とどまっていれば良かった」とか「引き返そうか」という躊躇をして時間を食えば、余計に危険になるかも知れない。
アクセルを踏んだ行為に至っては、あそこでバックしたりターンしたりしてた方が明らかに危険だった。
思うに必要以上にこのシーンの破綻を主張する向きは、ひまわりの家を出発するシーンを、よく見てないのではないか。
「ソウスケを置いておくのが普通」とかいうのは後付けの判断にしか思えないけれど。
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 05:06:24ID:DK0raDG/あそこは波乗りポニョの無茶苦茶ぶりとのバトルシーン的なものにも思える
早めの嫁姑対決じゃないけど、無茶には無茶で対抗しないと負ける、みたいな
生命力の強さをお互いに見せ付けるためのチキンレースというか
ソウスケの女の好みがよくわかるというか
今回ポニョ、グランマ、リサと、過去作に比べて女性陣の本能で生きてる感が強いが
そのぶんソウスケが今までのきちんとした宮崎ヒロインみたいになってたな
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 05:07:56ID:CxPskO/5翌日の船で警戒員のほうがリサカーの心配してたから
やっぱリサの行動は危険だったのだろう
みんな死んでる説ならリサの勝ちだが
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 05:08:21ID:N+NcK2NR＞シーンを作るのは物語であり物語もシーンから成ってる
に納得してるようだね
＞あそこでの決断のすばやさと、動きの的確さ
そのシーンが感動的に映るのは物語ありきなんだよね
ネロがいきなりパトラッシュ僕疲れたよなんて死んでも感動も糞もないもんな
それまでの苦労があって、あのシーンが生きるわけ
リサのとこの妥当性を云々議論するつもりはないよ、前もって断った通り。
何とでも誇示付けれるし
物語の妥当性は、シーンの感動と関係なしで
PTAの役員の苦情と突っぱねてる様に見えたので批判しただけだから
本当にそう思ってるなら、リサの行動の妥当性なんかくどくど説明する
必要ないからね、関係ないから。どうやら誤解だったようだ。
君がそんなバカなお人でなくて安心したよ
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 05:47:59ID:N+NcK2NRむしろ無鉄砲(危険な行為)だと思わせる描写だよねあそこ
そう思わせたくないのなら、警告する警備員も必要ないし
ましてやその警備員に山道に回れなんて言わせないでしょ
それを無視してソウスケともども
突っ込んで(波に襲われかけかなり急死に一生)んだから
あれが危険じゃないとか妥当とか言う言い分は強引にも程があると思うがなー
とりあえず批判の批判したくて意地になってる感じ
記憶が朧げなんで明言はできんけども
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 06:34:26ID:teVRCSiZ> ＞シーンを作るのは物語であり物語もシーンから成ってる
> に納得してるようだね
いやいや、そういうことじゃない。
「パトラッシュ疲れたよ」という物語が悪いとは言わないが、それを理由に
物語の質の大半が「プロット」によって決定されなければならない、という考え方は
ちょっと了見が狭い、と言ってるんだ。
もしこの映画がそういうことを目指しているんなら、それこそリサと宗介が
どうしても家に帰らなければならない理由を伏線として入れておくべきだったろうけど、そうはしてない。
かといって、全く家に帰る必要がないのに…というように恣意的にシーンとシーンが繋っているわけでもない。
特にプロットに一部の隙もないような必然性も与えてはいないが、かと言って出鱈目をやってるわけでもない、
そういうことを説明してるんで。
「プロットの無駄のない必然性」から出発せず、随筆のようにとりとめもなく場面、場面が連なっていて、
しかし、その個々の場面は細部まで気を配って造られているために、
それぞれが独立した説得力を持っている、そういう物語だってある。
あの場面が「綺麗」なのは、それまでに描かれてたリサの人格が、あそこでも突出していて
リサという人間に関する面白い"逸話"として成り立っているからだ。
プロットに登場人物を従わせるのではなく、登場人物達が生き生きとそれぞれの行動原理に従って行動した結果、
全体としてこういう物語になりました、という風に成り立っている物語じゃないかと。
言ってみれば、源氏物語のような造りに近い。
>>232
無鉄砲なのは間違いないよ。そこがあの場面の魅力でもあるわけだし。
おかしいと思うのはそれが「無意味な無鉄砲さだ」という主張する時の、その根拠なんで。
あの場面自体に説得力を感じない、というのならそれは仕方がないけど、
その根拠に「整合性のなさ」を上げるなら、そんなことはないだろう、と。
突っ込むのも危険なら、引き返したって同じくらい危険なタイミングだった。
「ソウスケを連れて云々」に至っては、あの時点でどうやって他に宗介の安全を保証できたのかと思う。
波が来る前の一瞬の引き潮を逃さずに、バックより前にアクセルを踏み込む方が早く抜けられると判断する
躊躇いのなさ、度胸の良さが、演出過剰になることなくクールに描かれてると思うんだけどな。
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 07:12:51ID:l5816CP30235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 07:35:29ID:/uXhfqQ8ムリヤリ人魚姫な設定のせいで、
なんか不自然な感じを受ける人もいるだろうけど、
パンダコパンダを見る時のように、
全く非現実的なファンタジーだと思えばいいんじゃない？
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 10:29:40ID:T64wccP7映画みてて思わず「なんでやねん」と突っ込みたくなった
死ぬほど家に帰りたかったのかな
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 10:37:39ID:g/jzq5CD「変な風ねぇ」と言うシリアスなネタフリもなく
全編通してしてミュージカルアニメーションしている
ポニョにも無駄なシリアスな人物心理描写のない
ミュージカルアニメーションしていれば誰も文句言わずに非現実なファンタジーとして見るだろう
しかし、はじめに映画のほうから、これは全くの非現実なファンタジーじゃないんだよ
と振っておきながら
全くの非現実なファンタジーとしてみろ、と言うのは不可能だ
パンダコパンダとポニョとは根本的に作りが違う
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 10:57:51ID:T64wccP7これはヤバイと思ったｗ
一瞬どういうノリで見ていいのかわからなくなったから
完全なお子様ファンタジーとして見ればいいのか
リアリティのある仮想物語として見ればいいのか
いやもしかしたら鈴木の言うように
引き込んだうえで肩透かししたかったのかもしれないね
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 12:11:59ID:wnsMnbst0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 12:17:33ID:srkLz+nQパンダコパンダは絵もストーリーも良い意味でシンプルだったからさ、
非現実的な世界ってことで統一感があった
ポニョはキャラの性格とかデザインに中途半端にリアルなところがあって興ざめする
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 12:48:17ID:mFr61YfB0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 12:58:12ID:T64wccP7わかりやすそうでわかりにくい描写だったな
テーマがむきだしになってるようで隠されてるような・・・
これが故意ならすごい演出なのかもわからん
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 14:22:53ID:yYrbP5Xn個別の場面が十分魅力的なら、それだけで物語が説得力を持つからだ。
例えばトトロでも、トトロ自体が空を飛べるのだから、母親に会いに行くのにわざわざ猫バスを使う必然性はない。
つまり、猫バスが出てくるのは「猫バスに乗るシーン」を描きたいからにほかならない。
これをもってプロットの破綻と言うこともできよう。
しかし、猫バスの疾走シーンは、無数の足の動き、飛び去る窓外、よけてゆく木々、風の描写等どれをとっても素晴らしく、観客はメイの失踪で落ち込んだ気分を一掃するカタルシスを味わう。
そして、「猫の体がバスになっている。ふかふかした座席も全部生きている。これに乗って電線を伝ってどこへでも行ける。」というこの場面が魅力的だから、観客は「ああ自分も猫バスに乗ってみたい！」と思う。
こうなれば、プロットの破綻なんて気にならなくなる。物語の成功だ。
「コナンと水没都市に潜ってみたい」「メーヴェで空を飛んでみたい」「ラピュタの廃墟に行きたい」「トトロのお腹の上で昼寝をしたい」
以前の宮崎アニメは、プロットと無関係なところでこんな風に思える場面が必ずあった。
けれどもポニョの場合は、個別の場面にこのような魅力がない。
「リサの運転する車に乗ってみたい」「嵐の夜にポニョとチキンラーメン食ってみたい」「ポニョとポンポン蒸気に乗って水没した町を訪ねてみたい」
こんな風に思えない。
前半の山場たる波とのカーチェイスシーンにしたって、観客には波の正体はポニョだとわかってるから、いつ飲み込まれるかという緊張感がまるでない。
察するに、「描きたいシーン」が先にあって、その描写に集中した結果、プロット等は二の次になったのだろう。そのこと自体は難されるべきことではない。
けれども、肝心なそのシーンに魅力がないために、プロットの破綻が許容できなくなった。はっきり言えば宮崎のアニメーション作家としての力量が低下した。
結果として「呼び捨て」とか「危険運転」といった、ほんらい瑣末な要素が観客の意識に引っかかり、繰り返し非難されてるんじゃないかな。
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 14:49:50ID:kQDrRWGN「このままもっと水が溜まって、ボートで出かけられるようにならないかな」と期待していたんで
ポニョとボートで出かけるシーンはすごいワクワクした。
あのころは、洪水の水が汚いなんて知らなかったので
まさしくあんな感じの水没を想像してたよ。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 14:52:42ID:wnsMnbst確かにあの避難民の明るさは不気味だったな
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 14:56:26ID:RmHSvRMx確かに。なんで大漁旗まで立てるんだとw
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 15:15:23ID:SyFLfy8B一言で言うなら、おっさんの空気を読めないダジャレと同じ
滑ってるってヤツでしょ、あれは
ムーミンなら笑える場面だろうが、下手にシルアス要素散りばめているポニョで
ああいう演出は逆効果だと思う
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 15:17:07ID:D1W/N6Eaただ宗介に会いたくて津波起こしただけだし
一緒にリサ探したりするとことかすごく優しいじゃないか
ポニョは本当に優しい女の子だよ
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 15:25:44ID:kQDrRWGNどこかに取り残されている人の救助のため。
船は少しでも目立ったほうがいい。
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 15:46:11ID:tYLn4O67災害現場は 絶望で落ち込んでる人ばかりじゃ無いよ。
むしろ これからの為にポジティブに明るく動き回る人達の方が多かった
(阪神大震災の経験)
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 15:47:50ID:s9wZvyjrああ、わかるなあ。
古生代の生物がひしめく海を見て、聞きかじりの名前披露し合ってるのもいかにもって感じで。
あの風景を含めて、海の描写は全編秀逸だと思う。
ところで、宗介の家の立地自体が何だかヘンなんだよね。
確かに理屈の上では海の中に突出した崖の上に家があってもいいんだけど、何だか現実の家とは思えない。
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 15:57:28ID:1fUziaEo確かに物足りなさだったり矛盾を感じたりするかもしれないけど、今までのジブリより子供向けだからじゃない？
エンディングに合わせて子供達が歌ってたのが印象的だった
ポニョにキャラクターとしての魅力もしっかりあるし
子供達がポニョポニョ言ってるのを見ると成功なんじゃないかと思う
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 15:59:39ID:s9wZvyjrリアリズム描写でこういう話が繰り広げられることによるシュルレアリスム的雰囲気、俺は好き。
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 16:03:02ID:g/jzq5CD＞トトロ自体が空を飛べるのだから、母親に会いに行くのにわざわざ猫バスを使う必然性はない
これはむしろ逆だ
猫バスが登場したプロットの信憑性、もっともらしさをわざわざ考える、とするならばこうなる
トトロ自体が空を飛べても、メイのところまでは迎えない、いくらトトロでもメイの居場所はわからないわけだ（←重要
しかし猫バスなら、目的地をメイに設定することでメイの所へ向かえる（←最重要、猫バスで無ければならない必然性
その後、目的地を七国山病院にすることでお母さんのもとへも向かえる
まあこれはまるで魔法のようだが
おとぎ話として猫バスは目的さえわかればどこへでもいける能力を持っている、と言える
だからこそトトロは自分で飛翔能力があっても、猫バスを利用していたのだ、とも言える
トトロが猫バスを待っていたと言うプロットとも完璧に合致する
猫バスが登場するプロットになんの破綻も矛盾もしていないし
むしろおとぎ話の魔法のような能力と、前後関係の逸話と完璧なまでのプロットを構成していると言える
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 16:37:08ID:ZfUNQTlf意外な高評価か、？？？だろうな
しかし子供向けといってるのに、コンペティション部門に出品とは思い切ったことをするもんだ
宮崎の意向というよりこれまでの業績を評価してってことなんだろうけど
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 17:08:35ID:ZfUNQTlfヴィム・ベンダース（独）→宮崎好きそう
ジョン・ランディス（米）→？？？
ジョニー・トー監督（香港）→宮崎好きそう
ロシアのベテラン脚本家ユーリ・アラボフ→ぼろくそにいいそう
地元イタリアの女優バレリア・ゴリノ→ポニョかわいいわ
新進気鋭のアルゼンチン人監督ルクレチア・マーテル→好きそう
スコットランドのビジュアル・アーティスト、ダグラス・ゴードン→好きそう
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 17:17:30ID:HgrBzPN6審査員は多国籍だけど
何語の字幕がつくんだろう？
やっぱ英語で審査員は全員英語が読めるって話かな？
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 17:48:34ID:ZfUNQTlf映画祭公式HPより
"5:00 p.m. SALA GRANDE VENEZIA 65
GAKE NO UE NO PONYO (PONYO ON THE CLIFF BY THE SEA)
by Hayao Miyazaki
(Japan, 101', language: Japanese, subt.: Italian/English)"
イタリア語と英語のようだね
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 17:54:52ID:HgrBzPN6㌧
アニメなんだから吹き替えちゃえば良いのに
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 19:08:08ID:/uXhfqQ8リトル・マーメイドのように、
ポニョと宗介がくっついてめでたしとは思えない所がある。
この先、ポニョは庶民のリサが養わなくてはいけないのか。
まだ５歳じゃ、途中で絶対心変わりするぞ。
戸籍の問題。
など、下手にリアルな設定だと、世知辛い世の中的な考えが浮かんでしまう。
リアル社会でもアリなエンディングにするか、
リアル要素を全くなくすべきだったかもね。
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 19:13:57ID:HgrBzPN6福島ミズポのブログにポニョの感想があるんだが（リンク先の下のほう）
俺の感想もこんな感じ
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/page-2.html
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 19:16:34ID:mFr61YfB現実とファンタジーのさじ加減が絶妙なトトロみたいにして欲しかった
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 19:21:46ID:tYLn4O67それこそが監督の狙いで、不安要素満載でエンドを迎える事に心血そそいでらっしゃいます。(監督談)
映画館の中だけで消化されちゃう作品は作りたく無いと云う事だとおもうんですよ、私は｡
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 19:23:25ID:ZfUNQTlf映画祭だから予算的にね
受けがよければ吹き替えてロードショーってことはあるかもしれないけど
ちなみにイタリアでは日本アニメはものすごい人気があるらしい
大人のイタリア人に”グンダム”って知ってるかと言われ、
ハア？って思って話を聞いていたらガンダムだった
子供のころからみていたらしい
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 19:29:59ID:tYLn4O67欧米人がガンダムと言う場合、ウイングだけを指してると云うのはホントですか？
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 19:44:00ID:mFr61YfBところで赤ちゃんが出てくるシーンかなり時間さいてたけど
どういう意味が含まれてたのかな？
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 19:52:20ID:ZfUNQTlfわからない
俺が話したイタリア人は２０代半ば以降の人で
その人の子供のころの話だから初代一年戦争のことだと思ってたんだけど
ガンダムスレで聞いてみれば誰か知ってるかもよ
おいらは去るから他の人に聞いてね
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 19:56:59ID:HgrBzPN6あのシーンは監督のドキュメントでやってたけど
わがままし放題のポニョは人間になってやっていけるのかという不安を緩和する為に
ポニョが他人に物を与えるやさしさと弱い子供を思うシーンを入れたらしい
それとせっかく生まれてきたのにつまらなそうな顔をしてる赤ん坊に
生まれてきたのは素晴らしいことだよと、ポニョが赤ん坊に伝えた
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 20:27:04ID:mcAZCXPfこれがポニョの元ネタ。（これは傑作）
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 20:32:58ID:ohLb4WS9|ω・)ﾉｼ http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/tokidoki37.html
|ω・) ﾎﾟﾆｮ感想ﾂｸﾃﾐﾀｰ
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 20:52:24ID:mFr61YfBなるほど すごく納得出来ましたw
解説聞かないと理解出来なかった自分が恥ずかしい…
なかなか大事なシーンなんですね
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 21:40:51ID:GqiyUw1M素で見て理解できた人間はほとんどいないから安心したまえ
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 22:34:47ID:FqFV26Zyむしろツマラナさがより加速した感じ
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 22:50:13ID:WMMQ3HwHなんだ意味もなく唐突に嵐なんか描いてるのかと思ったら
これのパクリがやりたかっただけなの？拍子抜けだなぁ
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 23:23:28ID:5w9eoygchttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1182689647/
株式会社スタジオジブリは28日、「崖の上のポニョ」が絶賛公開中の宮崎駿監督の次回作
、「ハンスの帰還」の製作に入ると発表した。
これはかつて宮崎監督がモデルグラフィック誌に掲載していた「雑想ノート」の中の一篇の映画化であり、第二次大戦後のドイツ軍兵と地元住民の脱出劇を描いている。
宮崎監督は会見で、「子供達のために作ったポニョと違い、戦車オタク魂を爆発させるつもり
(笑)若い人に戦争の愚かさを教える最後のチャンスだと思ってます」と意欲をみせた。
遂に俺たちの願いが…!
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/28(木) 23:39:39ID:DER7vYyX収穫はあったなぁ・・・ポニョ歌ってるおっさん。
かつてのまりちゃんズなのね。
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 00:02:04ID:aVEW6Ehc騙スレ乙
>>276
女神見てよく子供たち笑わな…いや泣かなかったな
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 00:32:12ID:1r2RWa7O0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 00:37:15ID:c2m4HSox【映画】ヴェネチア審査員「映画の波はアジアに来ているのかもしれない。クオリティの高い素晴らしいサプライズが届いている」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219932700/
ヴィム・ヴェンダース (Wikipedia)
写真家でもある夫人のドナータ・ヴェンダースと共に、京都から尾道・鞆の浦・直島へ と
旅の道中の、日本の古都や瀬戸内の原風景を収めた写真を展示。作風としてはヴィムが
風景を、ドナータ夫人がモノクロ写真での人物を表現していた。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9
ずっと前、馬鹿どもが鞆の浦の開発を思いつく。
↓
少し前、映画の神様、ヴィム・ヴェンダース監督が鞆の浦に投宿、作品制作。
少し前、アニメの神様、宮崎駿監督が鞆の浦に投宿、作品構想。
↓
現在、ヴィム・ヴェンダース監督がベネチア国際映画祭の審査委員長に就任。
現在、宮崎駿監督の『崖の上のポニョ』がベネチア国際映画祭のコンペ部門に日本代表で出品。
↓
１週間後、『崖の上のポニョ』がベネチア国際映画祭で金獅子賞受賞。
と同時に、鞆の浦の景観が国際的に注目される。
↓
鞆の浦開発計画が日本のみならず国際的に知られることになる。
↓
マスゴミが煽る。
↓
福山市長と福山市議会と福山市役所が野蛮人として叩かれる。
↓
開発計画白紙撤回。
【景観】 福山市長、江戸時代の町並みが残る鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画とＪＲ福山駅前の広場整備を推進
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1218542704/
宮崎駿が「崖の上のポニョ」の構想を練った鞆の浦の家
http://swan.srv7.biz/
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 00:40:02ID:Z2MRESxf山田君座布団全部持ってって
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 00:47:56ID:GRlPAwF60282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 01:51:33ID:OnCL/pTk0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 03:51:41ID:+E5K3kAmグランマンマーレの事だろ。
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 06:16:27ID:OPO001N4リサも住人もｗどっか狂ってる感じがいいｗ
荒唐無稽のシュルリアリズムを国民的アニメにできるのは駿だけだなｗ
普通の監督がつくったらただのカルト映画になりそうだ
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 11:45:50ID:pggK0FxZ・大橋めぐみ 70%
・はやお 15%
・宗助役の声優 5%
・ポニョ役の声優 1%
・藤岡藤巻 0.5%
・その他
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 13:33:19ID:MJkhLhDJ欧州の宮崎ファンが集結したようだったけど、今回もかなりの数が集まるのかな？
筋がね入りのファンは既に日本で観たかもしれないが
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 16:48:12ID:cGsW8YQ8生まれてきたんならやったもん勝ちだからやっとけ
強引さは正義
最後は家柄
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 16:50:58ID:KTY873kJそれ見てようやく気が付いた。
グランマンマーレの登場シーンのイメージソースはミレイの「オフィーリア」だったのか。
確かに監督、あれを見て「絵の密度を上げる方向では絶対に敵わない」と思い方向転換したと
やってたが･･･成る程。
･･･渋谷にミレイ来てるな･･･
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 16:51:38ID:s7GjFqv3最後の家柄と言うのはどこから学んだ？
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 17:00:44ID:cGsW8YQ8もしポニョが「マンマーレの子供」ではなかったら
ポニョは人間としてソウスケの家に気持ち良く迎え入れられただろうか。
たとえおかんが気持のいい人間だったとしても…
と思った。自分はな。
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 18:02:32ID:H6V89GoN0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 20:00:23ID:OnCL/pTk0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 23:12:19ID:PFO8P/h7マンマーレの子供じゃなかったら、そもそも人面魚じゃなかったろうし
カエル体にもなれなかっただろうからなぁ
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 23:13:10ID:PFO8P/h7×191
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 23:53:27ID:Bw0zYCt+可愛すぎ(///∀//)
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/29(金) 23:57:37ID:fkKYVaFL0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 00:01:47ID:pFKF4T9N赤い体そのまんまかよ
おまけにあのもさっとした尻がそのまんまパンツって
黒い尻ならブルマだったのか
ふざけんなパヤオ
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 00:08:39ID:awfAbydT実際に瀬戸内かどこかにあるのかね？
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 00:10:57ID:/4X0sTeK地球環境をメチャクチャにして今にしっぺ返しがくる」
昨日から今日にかけての降雨災害でパヤヲの危惧が現実のものに・・・・
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 00:14:05ID:2dL0WFUZ「崖の上のポニョ」観客動員、４１日間で１０００万人突破
東宝は２９日、宮崎駿監督のアニメーション映画「崖の上のポニョ」（特別協力・読売新聞）の観客動員が、
２８日までに１０００万人に達したと発表した。
公開初日の７月１９日からの動員数は約１００９万人で、興行収入は約１２０億８６００万円。
公開から４１日間で１０００万人を突破したのは、宮崎監督の「ハウルの動く城」の４４日間、
「もののけ姫」の６６日間より速いペースとなった。
東宝は「ベネチア国際映画祭での公式上映を間近に控えるなど話題も多く、
何度も見るリピーターも多い」と話している。
（2008年8月29日21時22分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080829-OYT1T00574.htm?from=main5
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 00:16:16ID:wSe+DnTi0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 00:19:51ID:nFPxzgScすごい、古生代の海とか全部ひっくるめて地球のこと語ってたんだね
パヤオの作家性、先進性、オリジナリティは異常だよ、金魚で地球救っちゃうんだから。
これはもう天才としか言いようがない。
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 00:25:30ID:rK14Fds80306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 00:43:33ID:ZYt1GEj8ある意味 鬼畜な話しをよくあれだけさわやかに流せるもんだ。
…だから 面白れえんだが。
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 01:17:19ID:cJHKpoC30308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 01:39:32ID:0CWImb+8一番印象強かったセリフがマンマーレの
「娘が泡になってもいいんじゃない？ だって私ら皆元々泡から生まれたんだし」（意訳）
だったんだけど、半分人間やめて打倒汚れた人間世界だったフジモトは
あれで自分がまだ人間であることを思い知らされたと思うな
この話ではポニョを人間にしてことを収める方法をとったわけだけど
あのまま魔法の力が荒れ狂って世界が水没しても、あんま気にしなさそうだよねマンマーレ…
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 01:52:06ID:o0z0EXz+0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 01:58:52ID:o4YBTxpNそういや、さっき津波の上を赤い女の子が走ってたな。
俺、宗介じゃないんでスルーされたが。
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 02:01:12ID:ZYt1GEj8フジモトの顔を見ると、目の下に隈 頬肉はげっそりと落ちてて、中毒者にしか見えない。
…中途半端な自分に耐えられず、いけないケミカルに手を出したな?
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 02:20:31ID:O92E2T3O0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 08:07:23ID:RAuleQ08元々そんなにお涙頂戴とかやる人じゃないし。
トップランナーかなんかで
「ポニョがかわいいーみたいな映画をね、作りたいんですよ（笑）」とか
作監に最初に言ってたがその通りに出来てんな。
ポニョすっげかわいいわｗｗｗ
>>263のもわかるな。
不安要素たっぷりだがまぁ宗介とポニョなら大丈夫だろｗという気分で見終われる。
心移りするかも？ないないポニョかわいいもんｗｗ って狙いかな。
藤本が普通に心配性なお父さんなだけのに顔怖いだけで避けられてて可哀想だったが。
目の隈と頬がこけてるのが神経症の現代の象徴なのかね。
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 09:52:16ID:4ZSWBFd1それでCGとか使ってないわけね
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 11:09:30ID:ub0GMR6o0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 11:54:22ID:8vgq6m9h「赤」の「豚野郎」が「アメリカ」に勝って女にモテモテでうまーっていうパヤオの壮大なオナニー。
もののけ姫
スケールを小さくした劣化版ナウシカ。海外に訴える為に日本色を強くしたがそのせいで問題が極度に矮小化。
無駄に凝った作画技術を見る為の作品と化す。
千と千尋の神隠し
恥知らずの爺が無気力な幼女を捕まえてソープに沈めて世の中の厳しさを教えるサディスティックロリアニメ。
どっかの女の子の為に作ったとか言ってたが本当にそうならただただ鬼畜。
実際はアカデミー狙いで子供どころか大人にすら理解出来ない説教要素満載の糞映画。
ハウルの動く城
ボケが本格化して自分で考えた世界観に宮崎が追いついていないというか器の小ささを露呈させた宮崎アニメ最駄作。
前任の監督潰してまで宮崎が作った意味が無い作品。金返せよ。
ゲド戦記
原作者と観客を巻き込んだキチガイ親子喧嘩。興行というより詐欺でそこそこ金が儲かってうまーだったていう話。
関係者全員警察に捕まって死刑になればいい。
崖の上のポニョ
老人ボケ末期。伏線らしき物が多数散りばめられているがほとんど回収しない。
説明不足だしいい加減な話で一貫性が無く最後までぽかーんで隣の子供が親に質問し続けててうるせえ。
俺が聞きてえわ。馬鹿かよ。金返しやがれ。
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 11:57:29ID:9e6GdSIr0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 12:07:21ID:mYrvRuXoﾜﾛﾀ
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 12:11:36ID:NtEsYcPw>説明不足だしいい加減な話で一貫性が無く最後までぽかーんで隣の子供が親に質問し続けててうるせえ。
うちの隣に座っていた方ですね？ わかります。
すみませんでした……。
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 12:26:43ID:ub0GMR6o0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 12:58:11ID:t8zNfBf5（森康二、大塚康生、小田部羊一・・・）
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 13:01:47ID:UWl7oS6Eあれって客に向かっての言葉だろ
ちゃんと聞いてないオメーラが悪い！オメーラは地獄に落ちる
ﾊﾟｵﾖの我侭を全部受け入れるものだけが救われるのです
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 13:40:43ID:4ZSWBFd10324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 13:51:21ID:zJhXu/tc> 俺が聞きてえわ。馬鹿かよ。金返しやがれ。
俺はあんたが何で見に言ったのか聞きたいが。
「金返せ」って言うために見に行ってるようにしか思えん。
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 14:06:30ID:hYX1g5AI0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 14:17:29ID:/Cld/7/fでも、宮崎監督が思い入れたっぷりで入れたという
トキさんの「おいでー」のシーンとか意味不明、ナクテイインジャネ？が素直な感想
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 14:59:43ID:ub0GMR6oポニョやソースケを見てイライラしないリタイア世代とかによさげなアニメ
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 16:06:42ID:0yyuehZS0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 17:33:22ID:TGkV1Wwh明日までにジブリに苦情をいえば、キャッシャバックしてくれるらしいよ
振込のみの返金だから通帳と印鑑を忘れずにね
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 19:35:12ID:nQm0ooPaあそこで宗介がフジモトに着いていくと、悪い事が起こるというのなら判るけどな。
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 20:08:16ID:W++milqXのんきな若夫婦と赤ちゃん
なんなんだよ もうw
バケツに水を入れて水滴が跳ねるシーンなんかクレシン並みのクオリティw
でもまた見たい
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 20:53:18ID:rT/KdA33立ち読みしてると、ポニョみたいな小さい女の子が
ポニョの歌うたいながら、宮崎の本の表紙を指さして、
「まっくろくろすけだー」とか言ってた。
まあ、おいらは富野御大の著書を立ち読みしてたんで、
萌えもくそもなかったけどね。
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 21:58:29ID:rK14Fds8ツンデレを表現したかったんじゃないか
普段はツンツンしてるけどピンチのときには
必死になるくらい実は宗助のことを思ってるんだよーっていう
そう思うとちょっと萌えたけど
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 22:58:24ID:o4YBTxpNちゃんと見た？
あそこはあれで正解。
偏屈なばぁさんが勘違いして話をややこしくしてるだけ。
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/30(土) 23:11:07ID:R7YxN6uEなんだかなぁ・・・
興行成績が振るわず仕事減って挙句自殺未遂までする人間がいるのに
パヤオの病気は贅沢病だよ（ｷｯﾊﾟﾘ
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 00:12:56ID:XRlrEpL8どん底を経験し、しかもいまだに罵倒される方が多いお人に対して言うセリフじゃ無いな。
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 01:29:35ID:69JQYwgmあれはトキばあさんのツンデレっぷりを際立たせる為に必要なシーンなんだよ！
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 01:35:48ID:aclqU+e50339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 01:41:14ID:ye5pxNdXフジモト、マジ常識人。
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 01:48:08ID:r+Ni8V4D盛大で奇跡的なサービス精神により
いちいち涙ぐんでしまう大きな喜びを感じた。
いちいち歩き方がすげぇよフルアニメだよ！とか
演技細かいなぁとか、構図が、展開が、話の膨らませ方が、
もう画面全部から目が離せなかった。
何にでも優しい暖かな眼差しを投げかける事を
作品を通して教えられた気がした。
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 01:59:08ID:W4p5sm1T0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 06:18:44ID:5SN6ZnGIこのコピペはよくできてるね。
口は悪いがいいとこ突いてるよ。
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 06:23:20ID:AOrP9v3D可哀想で泣くのでもなく、みんな感動して泣きたがる。
「泣けた」というのが映画への褒め言葉です。ですから、作り手は、
主人公にうまくいってほしいとそれだけを観客が願うようにもっていければ、
もうしめたものです。腕のいい作り手は、リアリティのある高い水準の映像の
力で、巧みに観客を引きずり回したあげく、どうしてそんなにうまくいくのか
わからないまま、上手に話を運んで大団円にもちこみます。すると、みんな何
度も何度も泣いてくれます。ひたすら主人公を応援して、きもちよく感動した
がっているのですから。そんなうまくいくわけがない、ということなど考えた
くもないらしいのです。目覚めた知性や理性はその「感動」の前には無力です。
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 10:09:23ID:NVLLi6lQウンコをツンツンしてるシーンが良かった
また見に行きます！
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 10:17:33ID:M8OjX2mdそれなんていうアラレちゃん？
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 11:15:38ID:LUG1jZ8b千と千尋の所の「恥知らずの爺」って、誰の事？
釜爺？宮崎監督？
それから、ゲド戦記は、親子喧嘩ってよりは、
宮崎作風の総集編を作ろうとしたけど、
センスと技術が足りなくて中途半端になっちゃった。
って印象だった。
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 11:17:54ID:51btAj1g0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 11:34:27ID:Ika8tATnって見てみたいな
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 12:27:31ID:IwPI8HG2個人的に今年の映画のベストカップリングは『ライラの冒険 黄金の羅針盤』のライラとパンタライモンだったけど、見事これの宗介とポニョになってしまった。
最高の萌えアニメだ、なんだかんだでパヤオすげえな
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 14:00:10ID:2/CBFrcN中身は宮崎
って映画なら観たことある
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 15:36:51ID:r+Ni8V4D動くの見ないとか勿体無すぎ。あと絵本舐めんな。
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 16:25:02ID:69JQYwgm0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 16:46:29ID:In6alzxQそれだったら3行のあらすじで十分。
ポニョ唯一の見所は、部分的な演出の技だから。
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 18:33:55ID:LUG1jZ8b>>350
・絵がドラえもんで中身が宮崎
→緑の巨人伝(すり抜けながらかっさらえ！)
・絵が宮崎で中身ドラえもん
→ポニョ(緑の巨人伝と同じく、バケツがキー)
キー坊は緑の髪に赤いバケツ、ポニョは赤い髪に緑のバケツ
つまり、緑の巨人伝でラピュタをパクられたから、
ポニョでパクり返した。
さらに、ディズニーにはリトル・マーメイドがあるにもかかわらず
人魚姫を参考にした。
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 20:17:45ID:9axhm5bx現地行ってる奴いないの？
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 20:18:50ID:BUoa7HDY0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 21:48:35ID:/OMXedBeやりました、やりました宮崎
わたくし感動で勃起が収まりません。
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/31(日) 23:47:38ID:03TGsr28？？ ？？？
？？？？ ？？
？？■ ？？ ？
？？▼？？■？ ？？ ┃
？？ ？ ？？ ？？
？？ ？？？ ？？
？？？ ？？ ？ ？？？？？？？■
？？？ ？？？？？？？ ？？？■？■？ ？▼？
？？？？？？？■？？ ▼？？？？？▼ ？？
？？？？？？ ▲ ？ ┃
？？？？ ？？？？？？？？ ┃
？？？？？？▼？■？ ？？？ ┃
■？？？？？ ？ ？▲？◆？ ┛ 馬鹿にはコピペできないカーネルおじさんです
■？？ ？？？？？？？▼？ ┃
？？？▼？？？？ ？？
？？？？？？？ ▲ ？━？？？？
？？■？■？？ ？■？ ━？？？
？？？？ ■ ？？？▲？？？？
？？？？■ ■ ？？？？？？？？
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 00:11:50ID:b5hctnnz馬鹿乙ｗ
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 03:43:39ID:Gl/UMPlzポニョ、飛んだり跳ねたり、まさにうちの娘みたいだったなあ。
誰も笑ってないのに、笑うツボがあるのか、娘は「ぎゃはは」
娘には波長が合ってたみたい。
子供の仕草も自然で、うんうん、こんなことするよ！と微笑ましかった。
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 16:57:45ID:j9sRC0Usあそこにポニョの欠陥を見た気がする。サービス過剰っていうか
常に何かしら起きていて飽きさせない工夫があり
子供にでもわかる物語が実現されていたんだが
部分的に腑に落ちないところが出てくる。
でも純粋にすごく楽しいかった。
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 17:02:49ID:bMTupKNq子供乗せてるのにあんな運転はないだろ
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 17:08:25ID:j9sRC0Usあと車の走り方でルパンを思い出した。
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 17:14:33ID:elbD7/+Gこじんまりと纏まってるなと思ったけど、面白かったよ。
色々考察してるとこも巡回して見始めてるが、これも面白いなｗ
今なら、ローソンがキモい形態のぬいぐるみをあえて出した
理由もわかるような希ガス
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 19:05:07ID:Wb12EYzu生命の水以降はポニョ幸せモードなのに世界絶賛崩壊中なのにもわろた
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 20:04:56ID:syewXc8Eポニョの動きはかわいい
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 21:34:40ID:qSeEPGiKもー過去ログで終わってしまった話題でしょうか？
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:47:37ID:hLMOT6QO映画として見るから腹も立つ。
アニメーションを楽しめば良いかと。
でも金払ってまでは見たくない。
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:31:04ID:rn7RCA8U場内にはやっぱり親子連れの姿が目立ったけど，最初から最後まで
終始シーンと静まり返っていたのが良くも悪くも印象的だったな。
それだけに，このスレを見て世間では評判が良いらしいと聞いて吃驚。
当方はというと，ポニョはかわいかったけど，ソウスケが両親を名前で呼んでいることや
ソウスケ母の無鉄砲さなんかにはやはり強い違和感があったな。
クラゲや魚やポニョ妹群やフナムシがゾゾゾと画面を埋め尽くす場面は気持ち悪かった。
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:49:46ID:9a9g1n4s0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:30:52ID:WIFDZzA4ここの考察スゲーなｗ
こんなのが通るならどんな作品でも深読み出来るわ
例えば実は涼宮ハルヒの舞台は学園ではなく天国、彼らは生まれてくる前の姿とかうんたらかんたらとかな
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:58:12ID:TtKRRWLN妄想逞し杉わろたｗ
実はあの辺の住民みんな津波で死んでるってのは面白かったが
まぁ大方、夕飯に魚でも食って頭が良くなった気でいるんじゃねーのかｗ
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 03:07:31ID:61UT4h0Qソウスケが親を呼び捨てしてた理由は何だ？苗字がないのか？
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 03:12:36ID:61UT4h0Q0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 03:26:51ID:K52a+DXgちゃんと読めチンカス
あの世云々は公式なんだよ
515 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 19:43:47 ID:9Dp9U+7c
作曲家の久石譲さん
「死後の世界、輪廻（りんね）、魂の不滅など哲学的なテーマを投げかけている。
でも、子供の目からは、冒険物語の一部として、自然に受け入れられる。
この二重構造をどう音楽で表現するか。そこからが大変でした」
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 03:48:24ID:TtKRRWLNふーん、作曲家の発言がまんま公式ってことになるのかぁ。ふむふむへぇー。
まぁともかく、そこは俺も一応納得したから「面白かった」と言ってるんだけどねｗｗ
それ以外の引用やら想像やらも全部公式設定なんですかねｗｗｗｗ
ちなみに、魚を食べると頭が良くなると言うが
おまえはポニョを深読みしすぎて頭が悪くなったのか？
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 03:56:26ID:99bU73Z4今どき名前で呼び合ってる親子なんて腐るほどいるよ。
親同士がいつまでも新婚気分で互いに名前で呼び合ってると、
言葉を覚え始めの子供が、名前で覚えてしまう。
それを親が照れくさいとか抜かして直さずにいると、
そのまま名前で呼び合う親子のできあがり。
ちなみに、親が上の子を名前で呼んでると、
下の子は上の子を名前で呼ぶようになる。
子供ができたら、ちゃんとお父さんお母さんと呼び合って、
上の子はお兄ちゃんお姉ちゃんと呼ぶようにしなければいけないのよ。
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 06:43:03ID:p7lHJFiP深読み&こじつけをすればいいというものでもない
深読み内容の真偽に目が行ってしまいがちだけれど
どんな作品でもどうとでも解釈できるものなので
ここは、もしそうだとするとおもしろいね、ぐらいに楽しんでおくのが吉かな
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 06:44:04ID:yCOO3u0P0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 07:13:45ID:+BsWmqVGこれが重要だと思う
デイケアのおばあちゃん達にも1人1人にきちんと名前で呼んでいる
確かに一見違和感を感じるけど
大人 子供 年寄り関係なく その人個人個人を尊重しなさい と
リサとお父さんから教育されてる気がした
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 07:26:13ID:xjKqoJFUCUT9月号を読め 脳天気。
監督自ら 否定してるよ、作曲家の意見は単なる個人的感想だ。
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 09:49:09ID:1MG1MDFp計算しつくされたスキの無い作品なら監督の言葉がかなり重要だろうが
（それでも全てではない）
ポニョについてはどうかなあ・・・
パヤオが自分の作品を完全に意識的にコントロールしてたら、
あんな突っ込みどころ満載の妄想具現化にならんのでは？
神経症患者が自分の夢や症状について語る言葉が真実とは限らんように、
パヤオ自身が後から語った言葉もあてにならんだろう。
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 10:10:48ID:OyPhl8Zi0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 10:33:25ID:KpyAplxK0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 10:44:01ID:vIY3X9mm否定も肯定もしてない感じだろ、あれは
ただ言葉として「生と死」というのを使いたくない、というだけで
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 10:49:14ID:MXuuzsSlこれで安心して成仏できるね
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 11:26:53ID:U/PPX5Qi／／／／
/ / / /／
／￣￣￣￣＼
｜ ｜
r ┤ ● ● ├j
＼| レ
｜ j ,っ
/＼＿__,＼＿ ｀‐-‐´ ／ ￣ ￣ /
し、 ／ ￣￣￣ ＼ ／￣
￣＼／ ／＼ Ｙ
/ ／-┬-＼ .|
＼ ￣丁￣ )
入 ヽ|ノ ／ヽ
( ＼￣￣￣ / ）
＼ く￣￣￣( /
＞ | Ｌ＿＞
￣ ￣
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 12:22:33ID:eV+Hh+4Eどのへんがバッドなのかわからないです
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 12:30:00ID:8ILBFuX+子供じゃないからよくわからんけど
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 12:34:13ID:TtKRRWLN0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 13:25:57ID:eV+Hh+4E街を水没させといて自身は人間になれてハッピー
なのが子供達には収まりがつかないとか？
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 13:49:34ID:bCyT49SF身元引受人って何？とかオチが子供向けにしては単純明快とは言い難いのもあるな
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 14:00:20ID:2e7/hDdNだったんだろうな。下手な声優ってほぼいなかったもんな。
（今の声優アイドル化現象ってのも世界にないだろうけど）
外国人は所ジョージや山口智子の下手さを認識できないし、気にしなくていいから得だよね。
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 17:15:58ID:o0RlYHFX20～40年前だったら「声優」なんて呼び方したら
激怒しそうな人がいっぱい居そうだよね。
芸能を生業としてる人の中に役者がいて。
役者の仕事の中にアフレコやナレーション、DJの
仕事があるわけでさ。
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 19:40:22ID:+YAT5xdCあえて親兄弟を名前で呼ばせるという教育の仕方も、今の時代ありだと思うよ
>>380の言うように、子供であっても対等な人間同士として付き合うことを教えるっていうか。
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 19:59:43ID:BeM2TKf2少なくとも、監督自らが「死後の世界」として作ったというのと
無意識下でそういうものが出てしまった、というのは全く意味合いが違う
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 20:02:46ID:qKIEmbfxあーでもさあ、こういうのって一歩間違うと
やけに対等とか平等とかの意識が強くて、ちょっと強く意見されると
「上から目線」と相手を非難、上下関係とか理解できない子供に育つ可能性もあるという諸刃の剣。素人にはオヌヌメできないな。
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 23:39:42ID:BeM2TKf20399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 00:28:11ID:f4b9SqJQ0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 01:23:08ID:XZSJxXu+敢えて平日の早朝を狙って見に行ってきました
やっぱ子供向けだから時間短いな、でも疲れなくていい
予告のウォーリーがほとんどネタバレしてて気分悪かったが…
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 04:21:42ID:RLl7zrnq0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 08:22:59ID:VPxXCxMB0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 12:09:52ID:AqxmS8s0子供との接触をあまり嫌ってると異様に頭の肥大した偏向人間になるよ。
そんな人間が毛嫌いするのがホームドラマや恋物語だ。 ｢絶対に自分が手に出来無い幸せ｣を見せられても イライラするだけだから。
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 12:17:57ID:RZ5+MCwpんじゃ逆に、子供との接触にハァハァするロリコンはどんな人間になれますか？
つか映画館は子供と触れ合う場所じゃねーし
映画館では騒がない、という教育だって子供にとって必要かもだし
いきなり「偏向人間」とか無理矢理な叩きはやめろよｗ
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 12:35:22ID:t30gdG16子供とは法律の許す範囲で大いに触れ合うのがよろしかろう（違
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 12:50:23ID:XZSJxXu+自己PRありがとう
ガキが喋ったりすると気が散るから避けただけなんだけど…
あんさんは、少しおんもに出て良い空気吸ったほうが良いですよ
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 13:27:34ID:7tfIACK2それは思う。ドラえもんを見てるとよく分かる
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 13:32:29ID:7tfIACK20409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 21:09:28ID:HMU3nH6t0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 21:22:31ID:PsbKVp3f今までは「異界」が畏れの対象だったり怯えの対象だったりしたと思うん
ですけど、宮崎さんの中における「境界線」が溶けてきちゃったんでしょうね。
■宮崎 駿
「死が匂う」とかいろいろ言う人がいるんだけど、生と死はいつも同居してる
ものであって、そんなことを描こうと思ってやってるわけじゃないんですよ。
死がどうのって言われると「さかしらな」って感じが僕はする。（＝「ガキっぽい」
という感じか？）死というのはもう少しリアリティのあるものじゃないかと。
友人がずいぶん向こうに行ってますから。僕には天国とかの考えは何もないん
ですけど、またどうせ会うんだっていう風に思ってるところはありますね。
否応なく死を感じなきゃいけないとこにきてますから。「死ぬ前に、最後に
会いたい」なんて言われて人に会いに行って、本当に最後になったりとか
そういう経験していて「向こう側」にいる人間がどんどん増えてくなあって
感じでね（笑）。向こうのが多いんですよ。僕がひょいっと向こう側に移っても
またそこで会うんだろうって感覚が生まれてきたのと、スタッフの間にボコボコ
生まれてきた赤ん坊が僕の目に見え始めてきたのと、たぶん同じ時期ですね。
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 21:24:14ID:PsbKVp3f宮崎さん的には「ハウル」の時の「宮崎も年を取ったんじゃないか」
みたいな評価には結構頭に来ていたわけですね。
■宮崎 駿
ほんとに骨の髄まで考えた作品でしたからね。「考えりゃいいってもんじゃ
ない」って鈴木さんに言われたけど「それは考えたことのない奴の言ってることだ！」
って言いたくなるくらい考えました。「俺と同じくらい考えてみろ！」というくらい
いろんな方向を試行錯誤して、「この人物はこの時にはそういう台詞はしゃべらない
だろう」とかいろんなことを考えて。
前から感じてたんですけど、理屈が通ってるのが好きだっていう人たちは
いるんですよ。そういう人たちは映画観なくていいと思うんだけどね、僕は(笑)。
喧嘩売ろうと思って作ってるわけじゃないですから、あんまり置いてけぼりに
しちゃうのはいけないという責務があってやってることです。
けど「説明するための作品は作らないと決めた以上、俺は説明しない！」っていう
やり方で作ったら、やっぱり半分くらいの人は分からないみたいなんですよね。
これは極めて不愉快な現実でしたね。
本当に分からない奴は分からないんだっていうことを僕が改めて発見したんでね。
それは歳とは関係ないんですよ。
まあ「歳を取った」とか「もうあいつは終わりだ」っていうのはいつでも
言われていて、「紅の豚」の時もさんざん言われたんです。あの時はお客さんが
観に来てくれて救ってくれたんですよ。僕が想定した観客じゃなくて小学生が
喜んでくれたっていう、不思議な現象によってね。
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 21:26:43ID:HMU3nH6t一から十まで説明されないとわからないゆとりや、
設定厨・深読み厨はアホ
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 21:30:19ID:+pozaFQfアホとは思わないけど、前半部分は同意
理屈ぬきに感性で楽しむっていうのもアリ
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 21:40:02ID:dzyJTp8O映画には２種類の見方がある
２種類つっても、没入度によって割合が推移するので
片方が中心になると片方が０になるとかではない
主観的見方(キャラに感情移入して自らの体験のように見る、宮崎推奨)
客観的見方(映画中の出来事から１歩引いて傍観者として見る、知性理性感性が働く、高畑推奨)
例えばポニョの波走りを例にとると
前者の見方が中心だと感想は
「ポニョ頑張って追いつけー！リサ逃げてーw」などになる
後者が中心だと感想は
「素晴らしい波の圧倒感と走りの爽快感。すげーw」などになる
キャラに感情移入(つまり映画に没入)すればするほど前者的感想になり
前者的感想は自らをキャラに投影しているから
そこにはキャラの成功を願うことしかない。
目覚めかけた感性や理性は封印される。
そしてなぜ上手くいくのかもわからず(させず)考えず(させず)、
とりあえず上手く大円団に転べば、その頑張りやドラマに感動できる。
(もののけが低評価なのは「大円団」と観客に思わせれなかったため)
後者のように１歩引いた見方だと、物語や映像を客観視できるので
それを単体で褒めることも批判することも可能になる
結末が「大円団」かどうかも評価と無関係。それまでの物語や映像の流れの
論理的説得力(大塚さん曰く)で感動が変わる
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 21:40:12ID:HMU3nH6t変な神話だの何だの厨二病設定を持ち出さなくても、
十分に理解しうる物語である
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 21:41:58ID:dzyJTp8Oそしてポニョに関して、多くの信者曰く後者的見方を推奨で
実際に映像や物語、テーマに関して云々語っているのだが
それにも関わらず「考えるな！理屈は駄目」などという
これは完璧に矛盾してる。自分の感性理性を働かせて見る見方でしか
評価できないものを感想として出してるにも関わらず、それをするなという。
自分らの感想は後から本心と遠い所から取ってつけた偽りのものであると
暴露してるようなものだ
そしてベネチアなどの感想も主に後者らしい
日本以上にキャラに同感できないだろうから必然である
しかしイタリア人は「考えるな！理屈は駄目」などと言ってない所が全く違うが
「子供向け」とか「大人にはわからない」などと巨匠クラスが吹聴したので
>>210の様に矛盾した感想に踊らされてるのが不憫でならない
もっと自分を持って欲しいものだ
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 21:43:43ID:HMU3nH6t知性や理性（笑）とやらで考えても、ポニョは良くできているねｗ
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 21:49:09ID:dzyJTp8O人の話を最後まで読んでから発言しようね
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 21:50:15ID:HMU3nH6tID:dzyJTp8O = ID:iGPdANRt かｗ
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 21:52:15ID:dzyJTp8O何がおかしいのか何で噛み付かれてるのかもわからん
わかるように説明してくれ
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 21:53:55ID:RV6SngAA「リサはなんで嵐の中、介護老人ホームに向かうの？」
「フジモトってなんなの？」 ・・・etc.
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 21:54:06ID:RZ5+MCwpCUTの記事か
あのインタビュアー、やたらとパヤオヨイショしててむかついたわ。
作品を勝手な解釈で膨らませてすげーすげーとマンセーしてる自己満足野郎じゃん。
パヤオの言ってる内容自体にはそれなりに感ずる部分がなくも無かったが。
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 21:55:58ID:HMU3nH6t「主観的見方」と「客観的見方」なるものを勝手に定義して分類していることだなｗ
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 22:01:32ID:dzyJTp8O俺の考えじゃないんだけどね、前者はジブリでディズニー方式と言ってる見方らしい
まあ別にジブリだけじゃなくて演劇論などにも出てくる話
おっと考えを変えないでくれよ、罵倒してくれたまえ
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 22:02:39ID:zteVS5C8本人が意図してなくても死のイメージが滲み出てるってことか…
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 22:04:47ID:HMU3nH6tアホがいろいろ述べたり、パヤがアホに対していらだったりしてるんだろｗ
それがわからんから、お前はどこかから受け売りをして満足したつもりなんだろう
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 22:14:10ID:dzyJTp8O＞ジブリ「で」ディズニー方式と言ってる見方
＞片方が中心になると片方が０になるとかではない
権威主義も結構だが、パヤの映画褒めときゃ
自分はアホじゃない、で批判する奴はアホだからって短絡思考がアホに見えるな
もっと「誰がやってる」じゃなく内容を冷静に見つめような
＞「説明するための作品は作らないと決めた以上、俺は説明しない！」っていう
＞やり方で作ったら、やっぱり半分くらいの人は分からないみたいなんですよね。
＞これは極めて不愉快な現実
例えばこれの分からないに「何が？」が欠落してるだろ？一番大事なとこなのに。
だからこの言い分の是非は問えんのだよ、でもまあ駿の言い分だから考え無しに
自分に都合のいいとこだけ拾って正しいとか主張しちゃうんでしょーね
昔は英雄でも、今は老害ってのは多いんだよ。駿がそうだとは言わんが。
また加熱してた時代が過ぎると
何であんなにもてはやされたんだろうと冷静に見られ
欠点が明るみになる事もある。手塚なんかもそうだよね。
俺は駿も同じ道を辿ると思うね
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 22:17:40ID:HMU3nH6t権威主義はお前じゃんｗ
＞俺の考えじゃないんだけどね、前者はジブリでディズニー方式と言ってる見方らしい
＞まあ別にジブリだけじゃなくて演劇論などにも出てくる話
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 22:22:30ID:dzyJTp8OまあID:HMU3nH6t君にこの映画の良い所を聞けば話はすっきりする
「なかなか割りきれない創り」「アホがいろいろ述べたり」など色々と
根拠をお持ちのようなので、さぞかし説得力のある感想や考察を
話してくれるだろう
>>428
勝手にって定義して分類してるって言うから、俺が勝手に
分類したんじゃないけどね？って意味で返したんだが。会話って知ってる？
てか返せるのその情けない揚げ足取りだけ？
やっぱ自称アホじゃない君はつまらんなー
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 22:24:36ID:HMU3nH6t得意げに自分の書いたのをコピペして、そんでけなされたから
怒っているのかｗｗ
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 22:29:02ID:Lu0UzUlV,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン
|/ _;＿_,､ヽ..::/l
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿ 宮崎駿とヴェンダースとベネチアを有機的に
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､ 結びつけることができず福山市
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ 鞆の浦での税金垂れ流しを
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／} 許した愚かな中国新聞の
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ ｲｹﾒﾝ記者とは違うんです
{ ヽ | { | l:::l / ｏ / .:{ /ノ / |
/ ヽ| l |ﾉ:::::{ （^ヽ/ .::i／ ／ ﾉ |
/ { | ヽ |::::::l ＼＼.:::| ／.::: ノ|
{ ヽ､ ﾐ| ﾞ､ |:::::l / ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
ﾉ ｰﾆ:| ヽ |:::l / } } -'''' |
/,:::;;;;;;;:, | ヽ |:/ / .::::| |''￣ ヽ |
ﾉ ﾆ- ::| ヽ ﾚ / _,.-‐'"^ | |ヽ ヾノ
{ ﾉ ____ヽ）:::. __ヽ_,,.=‐＜ ヽ | |:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |＿＿
http://www.youtube.com/watch?v=QYKCd23tiHk
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1220067313/
鞆の浦を舞台とした作品ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9E%86%E3%81%AE%E6%B5%A6
2008年・第65回ヴェネチア国際映画祭（8月27日～9月6日）
http://www.labiennale.org/en/
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 22:34:13ID:dzyJTp8Oいやコピペはいいですよ。元々>>413のカウンターに貼ったものですから
何故か他の人が食いついてきましたけど。自覚でもあるのでしょうか。
それで、感想と考察は？まあ、素敵な言い訳期待してますよ。
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 23:24:29ID:HMU3nH6t感想は「面白かった」
良いところは、ポニョ宗介好き！ということを何が起ころうとも
最後まで貫いているところかねｗ
考察？ アホのやることだろｗｗ
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 23:36:11ID:PsbKVp3f母親が子供たちを置いて一人で別のところに救援活動に行くことについて
「あれは俺にはできない」って深刻に悩んでるんですよ(笑)。
何で出来ないんだろうって思うんですけど、スタッフの中にも「僕はできない」
って奴がいる。「結局、おまえは何にもしないんだ。老人たちを助けにも
行けないし、ただオロオロして一晩明かすだけなんだ」って悪態つきながら
作ったんですけどね（笑）。
■宮崎 駿
水が来たら禊になるみたいな感覚って現実とのギャップがものすごくあって、
スマトラの津波とかもそうですけど、やっぱり人間のところに波が来ると
ひたすらゴミの山になるんですよ。
でも残骸の山なんて描きたくないじゃないですか（笑）。ポニョがこれから
生きていく所が目茶苦茶になっていると困るじゃないですか。だからグラン
マンマーレが一生懸命魔法をかけて、水が引いたあとドアを開けたら中は
乾いていた、みたいな世界にしようと、水に沈んでいても壊れていない綺麗な
街を描いたんですけど、そう思ってくれない人が多くて困ってるんですよ。
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 23:49:59ID:+pozaFQf0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 23:54:20ID:HMU3nH6tなんだよガキっぽいってｗ
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 01:33:41ID:WL6Tvo/A0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 02:15:28ID:pUpqE7O6↓
俺はつまらない大人なんかじゃない！
↓
批判の批判レス(反論が怖いのでまともな賞賛レスはできない)
無根拠な選民思想で批判者をただ罵倒したり煽るレスを繰り返す
悲しいね
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 02:29:28ID:pUpqE7O6本当に見たんですか？面白かった。ねえ。これは見せがいの無い人だ
５歳でもまだ何が面白かったかぐらいは語れますがねぇ・・
大人と子供の違いは、その面白かったり、感動したり理解した事を
語れる能力だとパヤさんは言ってますが、あなたは５歳児以下なのでしょうか。
ちなみにジブリ作品では何番目に面白かったですか？
＞ポニョ宗介好き！ということを何が起ころうとも
＞最後まで貫いているところかね
何が起ころうともってのは、具体的に何でしょうか？
例えば本場の人魚姫は自分の身に何が起こるか「泡になる」「声が出ない」
などを知ってても王子への愛を貫きますが
ポニョは自分がどうなるとか何か起こしてしまうとか、自覚ありますか？
自覚のない事に対して「何が起ころうとも貫いた」とはなり得ませんけど。。
一体何を見てきたんでしょうか・・
本当は見てないでしょ、あんた。いや見てないと信じたい。
0440反対
2008/09/04(木) 03:52:01ID:3EsKYGxU0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 04:02:58ID:m/jmnCCS0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 04:55:24ID:oGrkIZ6X0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 05:56:07ID:CBBps1Gv話は無茶苦茶
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 05:56:58ID:6SPHiNJT「崖の上のポニョ」大ヒット舞台挨拶付き上映のお知らせ
9月15日(月・祝) 8：35の回上映後、11：45の回上映前、日比谷スカラ座にて『崖の上のポニョ』
関係者による舞台挨拶を行ないます。
http://www.ghibli.jp/10info/005256.html#more
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 06:22:31ID:IxRArwLc公開から１週間！あの映画「スカイ・クロラ」の監督が、ついにれんが屋にやってきました。
かつてこれほどポニョの批評をはっきり口にした人がいたでしょうか？
でも何を言われても鈴木さんがニコニコうれしそうなのはなぜなんでしょう？
30年来の親友だから語り合えるポニョとスカイクロラ、そして日本のアニメーションをめぐるトークバトル！
押井守と鈴木敏夫の言葉は悪いが心優しい本音対談！
今夜は夏休みスペシャルバトル！
「崖の上のポニョ」対「スカイ・クロラ」！鈴木敏夫と押井守のトークバトルをお届けします！
http://www.tfm.co.jp/asemamire/index.php?blogid=31&archive=2008-8-10
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 06:41:15ID:6SPHiNJThttp://www.arte.tv/fr/70.html
残り6作品
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 06:54:55ID:IGqkYP9+「賢しら」が褒め言葉だとでも思ってるの？
宮崎は過去にも若手スタッフとか修行中の若者なんかについて
この言葉をよく使ってるよ。
「小賢しい」っていうのが一番ニュアンス的に近い言葉だね。
まあ「本人は頭使ってるつもりで実は世間知らずのバカ」という
意味は間違ってないだろうな。
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 06:58:04ID:oGrkIZ6Xアホ？賢しらって褒め言葉じゃないだろｗ
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 07:07:17ID:IGqkYP9+0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 07:10:10ID:oGrkIZ6X0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 10:11:19ID:CPV4WkZuそれに比べると人間体ポニョはかわいさが足りない。
後半に違和感を感じる原因のひとつだと思います。
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 10:14:23ID:dW5Q9+THとくに蝋燭の炎をのぞき込んですこし顔が赤くなってるところと、
眠そうにして宗介を励ましているところ
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 10:40:52ID:8Bd6wptHなかなか面白かった。
昔の宮崎アニメはやはり高畑さんによってしっかりと論理的な構造が作られてたんだな。
その後は鈴木論理だか鈴木構造だかによって支離滅裂さっぱり意味不明になり
さらにポニョでは鈴木の影響すらも排除した「構造無し」をやりたかったと。
俺が一番好きなのはやはりどうしても高畑プロデューサー時代の作品になってしまうが、
ハウルや千尋に比べるとポニョはまっすぐでわかりやすかったので良かったよ。
もっとも、ハウルの意味不明さはパヤオ自身が相当考えつくした結果でもあるらしいので
単純に鈴木プロデューサーのせいではないだろうけども。
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 12:01:32ID:dBYrrqYwさすがに自分がメフィストフェレスだとは思われたくないらしいなｗ
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 12:10:40ID:Gaasqzxc高畑のサポートってのは眉唾もの
ハウルはネタが内省的すぎてわかりにくかった
ポニョの論理の無さってのはハウルの視聴者の無理解の裏返しだろ
本人は「おまいらシンプルに作っても理解できないじゃないか」って言いたかったんだと思う
逆にこれが受け入れられると本人は困ると思うよｗ
作品づくりの基準もわからなくなっちゃうんじゃないかなあ
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 12:52:07ID:ilIYPLR/自分的には人間のポニョが予想外に子供らしくて良かった
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 13:23:01ID:8Bd6wptHあー、脚本の論理性で言うならまぁ確かにね。紅の豚は文句無いし、千尋も破綻はして無いかも知れないが
俺が言いたいのは物語を盛り上げて客を感動させる演出理論・構造も含めて、かな。
紅の豚以降って、クライマックスをまっとうに盛り上げて素直に感動させる演出はされなくなってると思う。
単純な大団円をやりたくない意図もあるんだろうが、どこか肩透かしだったり、感情移入できなかったり。
（個人的に、紅の豚に関しては左翼的なテーマが好きではあるのだが。特にもののけ以降俺はまったく感動できなくなった）
もちろん、高畑さんのおかげ…ってのも絶対確実ではないけど
>>445を聞いたり実際に映画を見た結果の、俺の感覚としてはリンクしてると思うんだよな。
> ハウルの視聴者の無理解
いや俺はマジでわかんないよハウルｗｗ内省的つうよりまさに支離滅裂じゃん…
自分で家ぶっこわしておきながら途端に大慌てするソフィーとか、あっさりと「くだらない戦争終わらせましょうか」とか
納得のいく理解の仕方を教えてくれよｗ
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 13:24:43ID:mGuz1g7a>>436は、正しい意味を知ってる上で、
>>410がガキっぽいと解釈したのを突っ込んでるんだと思うけど。
賢しらって、もののけ姫でもエボシがアシタカに対して言ってるよね。
俺も、「ガキっぽい」とは意味が違うと思いながら>>410を読んでたよ。
逆に頭の固い古い知識のジジイの方が賢しらな奴って多いと思うし。
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 14:35:20ID:Dl8Ja+14王女が地上に出たためバランスが崩れる
王女 トンネル（死の国の入口）を通って元に戻る
今度は地上の存在となったため地上に出ても無問題
大団円
死を暗示させるものが多いのは、ポニョが元々水＝死の国の王女だから
自分はこんな風に解釈した。設定厨のアホの上 おおはずれの解釈ですまん
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 14:53:15ID:8Bd6wptH大団円…なのかわからんけど、ラストを言葉で説明するなら
水の国の王女ポニョが人間になって宗助と結ばれ
同時に水(死)の国と人間(生)世界の境界線も無くなり融合してしまった
…みたいな感じじゃないのかな。
そうでなかったらそれこそ、
津波で全員死んでて最後の方はもう黄泉の国でのお話…みたいな恐ろしいことになってしまうところを、
もはや死や生の境界もあやふやな融合世界にすることでハッピーエンドへ持ち込んだ気がする。
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 15:14:56ID:VwHPbF7s｢人様に迷惑をかけるんじゃねぇよ！この野郎！｣苦しくて返答できない
ポニョに｢返事は？｣とわざと聞き、返答できないポニョの髪をつかみ
｢返事はどうしたと聞いているんだよ！！このクソ野郎！！｣と髪を
つかんで壁に顔面をガンガンぶつけてやる。
0462予言うんち君 ◆AVK7zarFB2
2008/09/04(木) 15:23:53ID:26tz7M4e｡'...ﾞﾞ,／ ＼','.;｡"｡
,ﾟ｡;｡'√ ゝ｡',ﾞ,'
'｡`,⊂ `予言` ⊃ﾞ｡'.
｡`（ ＠ ＠ ）｡'
,( Д )ﾞ
(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿)
☆予言うんち君参上！☆
うたばんに神の子、
大橋のぞみ姫が降臨。
お見逃しなく！
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 15:30:33ID:mGuz1g7aなんでみんな死の世界とか死の国とか言うの？
ってか、この作品は生と死とか、そんな堅苦しい話なの？
ファンタジーだから不思議は不思議だけど、
だからこそ肩の力を抜いて楽しめばいいんじゃない？
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 15:52:13ID:CchiJmKn宮崎監督はそういう作品作りはしないタイプなんだがな
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 15:54:45ID:4A+LsquJそうそう
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 16:00:46ID:jHSfMzPJもちろん多少は入ってるけど、パヤヲの基本直球勝負な性格考えたら
そこまでガッチガチにレトリックで固めるとは考えられないだろうに。
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 16:33:16ID:vH0KFdSB映画はつまんね
魚の津波とかの映像的な発想はいいけど
あれくらいの独創性ならその辺の絵本に転がってるな
映画はその絵本的な独創性に物語の付加価値がつくから面白いのに、
これはその付加価値を放棄して
「うっせーこの映像すげーだろこれで納得しろ」
みたいにしてる。金払う価値ねーわやれやれ
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 16:58:46ID:/qZvr+yYいや死の世界でも何でもないよ。
単に衒学的なアホがそう言ってるだけ
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 17:27:55ID:CBBps1Gvこのスレは
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 18:59:59ID:ort1dF78お前の方がよっぽど遠吠えだろ
自分で映画作ってパヤオ以上の作品つくってみろや
何にもできんくせに偉そうな口ばかり叩くのはニートの特質
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 19:32:53ID:0d9YTn32とか言ってる割には
ポニョでも登場人物がラストでハグし合ったり
「オーイ！！みんなー！！！ノシ」って笑いながら手を振る
みたいなベタベタな映像演出やってるんだよな
大団円やりたくないのにオチは大団円風なのはなぜ？
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 19:38:43ID:0d9YTn32受け手には説明しないし
葛藤も無くカタルシスなんか感じさせないように作っているのに
登場人物たちは累々と涙をあふれさせたり
神妙なセリフをしたり
問題解決して晴れ晴れみたいな顔してたり
カタルシスぱっちりなのな
その不協和もあると思う
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 19:43:20ID:xmWd/6lj【ベネチア３日】第６５回ベネチア国際映画祭コンペティション部門に「スカイ・クロラ」を
出品中の押井守監督（５７）が３日、日本プレス向け会見で同じコンペ出品中の
宮崎駿監督（６７）、北野武監督（６１）へ共感を寄せた。
同時出品について「宮崎さんの『崖の上のポニョ』は子供と老人が主人公。北野監督の
『アキレスと亀』も老人、見てないけど。僕のも子供。期せずして大人を主人公にしてないのは
同じ時代に呼吸をしている何かがあるのかな」と分析し「宮崎さんのは老人の妄想、僕のは
多少未来があるかナ？」とジョークも。
続く公式会見では劇中の戦闘場面に関する質問が集中。「平和のために戦争は不可欠」の
せりふについて「危険では？」と聞かれ、「人間が人間である限り戦争はどこでも起こる」と答えた。
ほかに声優を務める加瀬亮（３３）、菊地凛子（２７）が出席した。世界７０カ国への配給が決定。
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 20:26:36ID:CBBps1Gv0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 20:27:10ID:jHSfMzPJやりたくないってより時代的にそれが成立しない、
やってもうそ臭くなり作品のスケールが一気にダウンするってジレンマかと。
実際ピクサーみたいな純エンタメ作品見ると、シナリオ的には
キッチリ山や谷があり、最後はドカンとカタルシスぶち込んで綺麗に終わってるから
見てるときは面白いんだけど、身終わった途端「閲覧済み作品フォルダ」にしまっちゃったみたいに
すっかりどうでも良くならない？
で、最終的な評価としては「普通に面白いよ」みたいなどこか抜けきれない評価になる。
だったら例え初見客には文句言われるかもしれないけど、
その客の閲覧済み作品フォルダに収まらない作品を作りたい。
たとえ押し込まれてもその中で暴れて、フォルダをぶち破ってでてくるような作品を作りたい
・・・みたいな意識があるんじゃないかね。
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 21:15:41ID:0d9YTn32じゃあ、時代遅れの大団円風のオチ演出も止めろよって話だよ
登場人物たちはまるでドカンとカタルシスぶち込まれた反応してんじゃん
累々と涙を流し
しみったれた神妙なセリフを吐いたり
なんだよラストにハグし合ったり握手しあったり、手を振ったり
って大団円そのまんまじゃん
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 21:21:39ID:mGuz1g7a宮崎アニメは、後半大団円なシーンが多いよね。
ナウシカもラピュタも魔女宅も豚も千尋も、
大勢が両手を上げて歓声あげて喜んでるシーンがある。
未来少年コナンにいたっては、
最終話のタイトルが「大団円」だし。
けっこう、大きなピンチを乗り越えて
みんなで喜ぶみたいなシーンが好きなんじゃないかな。
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 21:26:44ID:Gaasqzxcという若者へのメッセージと
パヤオお得意の自然と対立する文明への破壊願望がくっついたらこんな映画ができちゃいました
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 21:58:52ID:Mk2/g1th0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 22:33:51ID:IGqkYP9+●批評家の点数ベスト５ （５点満点／発表紙数）
3.50/10 宮崎駿 『崖の上のポニョ』 ★受賞有望ライン（昨年比）
3.50/10 Haile Gerima "Teza" ★受賞有望ライン（昨年比）
3.25/10 アミール・ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
3.05/10 ジョナサン・デミ "Rachel Getting Married"
3.00/10 アレクセイ・ゲルマン・ジュニア "Bumaznyj soldat (Paper Soldier)"
●一般採点者の点数ベスト５
4.55/10 宮崎駿 『崖の上のポニョ』
4.15/10 プーピ・アヴァーティ "Il papa di Giovanna"
3.80/10 北野武 『アキレスと亀』
3.75/10 ジョナサン・デミ "Rachel Getting Married"
3.35/10 ギジェルモ・アリアガ“The Burning Plain”
※分析（独断と偏見）
金獅子賞本命：Haile Gerima "Teza"
受賞有望：宮崎駿 『崖の上のポニョ』
受賞期待：ジョナサン・デミ "Rachel Getting Married"、プーピ・アヴァーティ "Il papa di Giovanna"、Marco Bechis "BirdWatchers"
受賞すればブーイング：ヴェルナー・シュレーター "Nuit de chien"、ユー・リクウァイ 余力爲 "Dangkou (Plastic City)"
0481予言うんち君 ◆AVK7zarFB2
2008/09/04(木) 23:18:56ID:26tz7M4e｡'...ﾞﾞ,／ ＼','.;｡"｡
,ﾟ｡;｡'√ ゝ｡',ﾞ,'
'｡`,⊂ `安眠` ⊃ﾞ｡'.
｡`（ ＠ ＠ ）｡'
,( Д )ﾞ
(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿)
☆予言うんち君参上！☆
何年後か携帯ん持たせて
もらったのぞみ姫がこの
ちゅれを見るかもしれぬ
くだらんことは書くなよ。
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 23:23:07ID:jHSfMzPJだから俺の書いた中で一番重要なキーワードは「ジレンマ」だって。
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 23:52:00ID:8Bd6wptHそういう違和感は確かにあるなー
それをまたワザとやってんのか、単に才能が無くなったのか
はたまたプロデューサーのせいか、理由がわからんから困る。
>>475
ピクサー、ハリウッドあたりの大団円はまぁそんな感じだな。
しかしナウシカやラピュタは何度見ても色あせないんだぜ…！！
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 10:02:07ID:GS/e7XPh言うよね～☆
ｂｙあややいんふゅーちゃーはるな愛
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 12:07:21ID:NpZ8Nodqそれだけ中身が薄い映画だって事だな。ﾌﾟｹﾞﾗ
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 12:22:31ID:V9GvJQcM0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 12:33:08ID:ypJ1co7O今はポニョーンというかポカーンだ
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 13:08:53ID:BQfLLLIxすんませんっした
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-487.html
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 13:27:50ID:HZ3r9rc50490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 15:47:23ID:hY1UFuTTヒント:
映画を見る層と、
２ちゃんに書き込む層。
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 17:39:37ID:UgGZLLnF>>564
起・ムスカに捕えられてたシータとパズーが出会う
承・再びムスカに捕られえられたシータが、間違ってバルスを発動させる
転・世界が崩壊しそうになったので、パズーとムスカが力を合わせて世界を救おうとする
結・世界が救われて、ムスカがパズーと和解。シータとパズーが結ばれてハッピーエンド
そんなラピュタだったと解釈すれば、別に違和感なんて感じない。
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 19:39:57ID:lIN2q6g10493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 20:57:57ID:ypJ1co7Oでも正直きもかった
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 21:46:12ID:fPibLe69て純粋な気持ちも何年持つことやら
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 22:15:08ID:1zVOUXCT子供はトトロやラピュタしか見ないさ
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 01:08:42ID:km8KRwKz子供は魔女宅も千尋も見るぜ？
千尋が階段踏み外して駆け降りるシーンなんか、
大爆笑だぜ？
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 03:31:54ID:EYK2Ipt90498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 04:31:47ID:3DDENGod世界秩序の破綻を招くから
死者の国の象徴とも言える海底から来たポニョには
早急に転生するか消える必要があった訳か
世界秩序の崩壊を引き起こした人なら、とんちんかんの抜作先生も凄かったな
急に頭が冴えてしまったせいで死者も蘇って街を徘徊してたもんな…
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 04:38:52ID:h2otPN740500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 07:25:05ID:AfPC39t5http://webdog.be/archives/08901_011221.php
宮崎駿のアニメーション映画「崖の上のポニョ」は、なぜ子供の反応がいまいちだったのか
当初より子供ウケがよろしくないというニュース記事があったので、
7月の終わりに子供のいない隙に夫婦だけで観てきた。
ポニョを観た子供たちがみんな口を揃えてダメだと言ったわけではなかろうが、
それでもやはり劇場に来ていた子供達を見る限りではトトロに遠く及ばないという印象だった。
なぜなら子供なんてのは常識とか世間体とか論理とかに縛られてる生き物なんだから。
子供は自由な発想ができて何にも縛られてなくて、というのは全くの幻想。
あいつらは野生動物並みの状態から少しでも早く人間に近付こうと、今とても一生懸命になっているところなのだ。
だから知識欲が旺盛だし、社会性を身につけようとしているし、
ロジカルシンキングできないと簡単に説き伏せられてしまう事をよく知っている。
そこにポニョのような「ありのまま、見たままを受け容れろ」と言わんばかりのものは毒なのだ。
子供が必要としてるのは「なぜそうなのか？」という理由付けだし「これは何なのか」という答えなのだ。
で、それは常に大人である我々に対して問いかけられている。
にもかかわらず、一番そばにいるリサのような登場人物が、ワケの分からない現象を
率先して受容してしまうからたちが悪い。しかもあれは母親だ。「なに？」「どうして？」
に最も応対している立場。疑問に答えるか適当にあしらうか一緒に考えるか、
そのどれでもないああいうのは、子供目線でいえば拍子抜け。
そして、その後もずっとなんの説明もなく終末的妄想が繰り広げられるのだから、
子供にしてみれば退屈極まりない。子供というのは答えや理由を教えてくれない者には、
ことごとく興味を持たないし冷たい。
やはり100分間も興味が持続できなかったのか、隣に座っていた6歳くらいの男児は、
エンディングが流れると同時に「もう終わった？」と飽き飽きとした声で親に言っていた。
子供たちのイマジネーションやクリエイティビティを超え過ぎていては受け容れられ難いということ。
大人のほうが遥かに知識も経験もあるのだから、持てる想像力と創造力を総動員して、
成長途上の子供たちに挑戦状たたきつけるようなことは如何なものか。
まあそうはいってもアニメーションのクオリティは素晴らしいし、
美輪明宏の後継者が天海祐希だと決定した記念碑的作品ではあるけど。
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 07:47:18ID:H/jcg12j偉そうに語りかますならパヤの作品外の発言も一通り読んでからやらないと恥ずかしいと思わんのかね。
例え5歳の子でももう手遅れの子は一杯いるって知った上で、それでもそこに向けて作ってる。
サンテグジュペリの言葉を引いて「子供たちの中で日々モーツァルトが虐殺されて行くからこそ
子供達に対して作品を作る価値がある。
もちろん自分自身の作品もまた、知らずに沢山のモーツァルト達を虐殺しているにちがいない。
いまやすっかり白蟻の塚と化した世界だが、ならば白蟻は白蟻の言葉で、子供達に世界の美しさを伝えよう」
なんて事を言う爺の決意に対して、本気でぶつかる覚悟を持って書いてるんだろうか。
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 07:59:56ID:MrpIj8YK匿名掲示板で↑覚悟なんてある訳無いでしょう？
誹謗中傷レスよりはマシだと思いますよ。どうせお遊びなんすから…
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 08:08:54ID:HltsZLv4完璧を求めるあまりわが子を虐待する、自分の思うようにならないから殺す
そんな事件ばっかりじゃないか。
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 08:40:33ID:3rCVmdPs理想の子供じゃなければ失敗（虐殺）という意味にもとれるね。
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 09:26:33ID:MrpIj8YK…やたらに観光地の紹介やコラムに時間費やして、肝心の監督映像が15分に満たなかった｡
馬鹿にしとんのか!?
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 09:41:18ID:3ThAY440こういうポーズもやり過ぎると嫌みったらしいというか、不健全だと思うな。
ならアカデミー賞受賞してもおまえらに分かるわけないから、辞退する、とか
コンペに最初から参加しない、とか突っ張れよ。
逆の立場でさ、日本の映画賞あげた相手が表面上は喜んでるふりして、
本国では日本人の奴らに理解できてるわけないでしょ、って陰口言ってるの
がわかったら不愉快でしょ。
単なる照れ隠しとは違う、いっちゃいけない言葉だと思う。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 09:44:50ID:2g2gMtus「子供がウケてないんで監督が落ち込んでる、これが現実」と見てきたような事を
書いてるバカがいるみたいだな。こういうのを見ると、日本人のリテラシーってのは
落ちるところまで落ちたと思えちゃうよね。
お前さぁww そのソースが何だか知ってる？
宣伝担当の鈴木Ｐが公開のずっと前に記者会見で嬉しそうに広めてた話、
つまり完全な「宣伝のためのコピー」なんだよ。現物見てみる?
http://ime.nu/www.oricon.co.jp/news/confidence/56128/full/
>会見では、ジョークを交えながら終始ご機嫌で映画について語った鈴木プロデューサー
は、「最初の試写を見終わった後、『これは傑作だ』という話をしました。その段階で
そんな言葉を使ったのは初めてです。宮さん（宮崎監督）は本当にうれしそうな顔を
していました」。通常は、色や音などいろいろな問題が出てくるメインスタッフと関係者
による最初の試写で、問題が一切出なかったエピソードを語り、本作への自信のほど
を示した。
>その一方、試写の際に子役の声優が映画に集中せず落ち着かない様子だったことや、
家族向けの試写会で子どもたちの反応があまりなかったことから、宮崎監督は
「子どもたちのために作ったのに空振りだったのか？」と公開を前に不安を抱いて
いるという。
しかし鈴木プロデューサーは、試写会での大人の声としては高い評価を受けている
ことを紹介し「公開当日まで監督は不安で毎日落ち着かないもの。ヒマをもてあまして
いるとよいことを考えないので、4ヶ所ほどのキャンペーンに参加してもらおうと思って
います」。宮崎監督の体調に配慮しながら「とにかく子どもにたのしんでもらいたい」と、
キャンペーンについてアピールした。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 10:34:43ID:liE6+V6Pそんなもん関係ない
作り手が何を覚悟しようが受け手にはどうでもいいこと
夏休みに映画見に行く子供たちにはどうでもいいこと
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 10:47:58ID:HltsZLv4今回はリピーターどのくらいいたのかねえ。
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 11:19:08ID:peFAjfOQ0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 11:27:50ID:2g2gMtusそれはそれで歴史的な出来事。
ジャニタレなんかを主役にしてテレビでガンガン宣伝しまくった作品の
10倍以上の客をかき集めてるんだから。
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 12:04:01ID:6cAWr+h90513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 12:19:30ID:rlCOYpYRあのシーンは宗介が駿監督、
トキさんが亡くなってる母親と裏設定が有るだよね。
わざわざ抱きつくシーンを
珍しくスローモーションで演出したりして…。
これは2007年秋に奥山玲子さんが亡くなってた事を
旦那の小田部さんからの手紙で知らせれて
(亡くなった事を半年伏せて置く事は奥山さんの遺言だったらしい)
自分より早く死ぬとは思っては無かったと
大ショックでポニョのコンテ作業が止まっちゃった。
自分の死を身近に感じたらしく…。
その頃、駿監督が
「死んだ母親にアノ世で会った時に
どんな顔で会ったらいいんだろう？
どんな事喋ったらいいんだろう？」Pに迷ってた事言ってたらしい。
それの答えがあのシーンだそうで。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 12:48:04ID:h2otPN74パヤオの思い入れは良く分かったが、
映画にそのシーンを入れる必然性は…？
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 12:50:43ID:h2otPN74>>513
パヤオの思い入れは良く分かったが、
映画にそのシーンを入れる必然性は…？
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 13:38:51ID:c3XHbsiI藤岡藤巻のこれまでの活動内容を知ったら宮崎駿は激怒するだろうな
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 14:16:24ID:Yw6GaBu/波の上をポニョが走ってくるあたりかな？
私が見た上映館ではずっと静まり返ってたからなあ。
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 14:17:40ID:jj+XwaSEわかります・・・
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 14:19:43ID:8J/Z9duk0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 14:54:16ID:rlCOYpYR＞トキさんの「おいでー」のシーンとか～
トキさんは偏屈な設定で
フジモトがみんなを(アノ世？)へ連れて行ってしまったと思ってる。
其処へ宗介とポニョをフジモトが連れて行ってしまいそうになれば
トキさんが宗介たちへ「こっちへ(逃げて)おいで～」と言うのは必然性有ると思うけど
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 14:56:59ID:MrpIj8YK3人の甥たちは｢ポンポン船で出航｣の場面が一番楽しかったそうだ。
｢波乗り｣は怖すぎて目を閉じてたとか､……もったいねえええええええええ！
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 15:01:11ID:SehNvt+v20世紀少年の予告編で
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 15:13:56ID:6FYMhroIごく普通の娯楽アニメだね。
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 15:26:31ID:CmYYfSdu0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 15:31:27ID:x3wjCAKl0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 15:49:50ID:MrpIj8YK｢宮崎駿は社会派｣という､悪い意味でのフィルターがかかってますね?
｢鯨問題に触れていない!｣と､あさっての評価をしたタイムズ記者も そうだったんでしょう…
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 17:07:34ID:H/jcg12jだから、単に映画の内容についておもろいつまらん言うのは良いって書いてあるじゃん
ただ、作品作りの姿勢について偉そうに講釈垂れるんなら、
それ相応の覚悟がねぇと説得力皆無の失笑対象にしかならんだろと。
まぁお前みたいなメクラに何言っても無駄だろうがな。
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 17:16:02ID:+cz8JVzo0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 17:29:59ID:km8KRwKz宮崎駿は娯楽アニメーターだと思っていたが？
ただ、自然や生き物を大切に思う心や
戦争を嫌う心があるから、
自然とそういうストーリーの流れになってしまうんだと思う。
最初から、そういうメッセージを出していこう！
と作品作りをしているわけじゃないと思う。
社会現象になるほどの影響力があったり、
世界的な映画祭で賞をとったりするから
マスコミや評論家たちがこぞって難しいメッセージが込められてるように
言って、賢しらに僅かな知識をひけらかしてるんだと思う。
ま、これは俺の想像でしかないわけだが。
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 17:53:28ID:h2otPN74俺も正直、手放しに面白い！とか言えるような魅力は感じなかった。
>>520
うーん微妙…？
あそこでトキさんが１人でソウスケを迎えにくる、っていうこと自体なんかよく分からないというか
俺はあのシーン観てる間中、実はトキさんが偽者で、試練の一環としてソウスケを悪い方に誘惑してるんじゃないか…
とか、変なふうに気になっちゃってしょうがなかったんだよね。
でもまぁ、ポニョはロジックで理解しようとしてもあまり報われない気がするから
別になんでもいいけど。
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 18:02:37ID:+cz8JVzo娯楽活劇で一番重要なストーリーをごっそり削ぎ落として見せたい場面だけ描きました。みたいな
それが革新的だと思う奴もいるかも知れんが俺には新しすぎて理解できなかった。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 18:23:01ID:qSF4Ldozttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000003-flix-movi
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 18:59:20ID:MrpIj8YK乙!
ポニョが続々取ってる賞がどれほどの権威持ってるかは分からんが、とても愛された事だけは分かる。
これから日本の批評家たちは こぞってポニョを叩くだろう…
少しは監督の慰めになるだろうか?
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 19:31:23ID:3wC6kDd+0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 19:41:37ID:Cc/tkaXS巣に帰れ
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 19:54:37ID:bT2sSgr5・リサ最高ー！
・おっぱい！おっぱい！
・OPに出てくるペニスの群
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 20:14:10ID:MfAD8VtP0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 21:17:58ID:782NLJIiパヤオは2chに来てるような奴は全員死ねばいいと思ってるだろうな。
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 22:13:57ID:Vgd8FMF/その通り！
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 22:28:13ID:HGYcpUKaそういうお前は腐った２ｃｈに何しに来てるんだ？
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 22:30:54ID:3wC6kDd+なんだかんだ言って来ちゃってます(笑
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 22:34:40ID:3wC6kDd+0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 22:35:38ID:S2JFTX4Q0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 22:38:24ID:Qobbwy9L押井「ポニョは映画になってないし無理がある、ただの妄想の羅列、もっというと願望炸裂映画」
鈴木「・・・押井さんポニョ面白くなかったの？」
押井「いや面白かったよ宮さんの妄想が。なんなの（ここからちょっとキレる）、ああいう女房と息子だったら良かったの？
映画として回収してない、大体フジモトって何？あのお母さんなんで家に帰ったの？なんでずっとひまわりにいないの？何しに家に帰ったの？
鈴木「・・・ポニョとの出会いのシーンを描く必要があったんですよ」
押井「最低限の必要性が無ければ誰も納得しない、今回鈴木さん何もやってないよね」
鈴木「宮崎さんは構造のない映画を作りたかったんですよ」
押井「テーマなんてとっくに無くなってるんだよ、子供と老人しか出てこない老人の世界、日本のアニメは手書きの世界じゃ何も出来ない」
鈴木「・・・ここでそういうこと言わないでくださいよ、ところでスカイ・クロラ面白かったですよ」
押井「そりゃどうもw」
鈴木「ところで押井さんって恋愛とかしたことあるの？w」
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 23:00:31ID:FzwIGZy20546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 23:03:14ID:rlCOYpYR＞あそこでトキさんが１人でソウスケを迎えにくる、っていうこと自体なんかよく分からないというか
あのシーンは、まず
宗介とポニョはリサに会いに
ひまわりの家に行く。
ひまわりの家は嵐で海の中へ沈んでた。
トキさんの台詞
「宗介～そんな奴に騙されちゃ駄目だよ～
上手い事言って皆を連れて行ってしまったんだ～」
から察すると
トキさんが１人で宗介を迎え高台へ来たんじゃなく
ひまわりの家の皆と一緒に高台へ非難してたって事。
そこへフジモトが宗介とポニョの試練の立会いの為に
海の中のひまわりの家(過酸素状態)へ皆を誘った。
しかし、トキさんだけは信じなくあの高台に一人で残っていた。
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 23:14:17ID:2g2gMtus避難した」と教えられて、宗助たちは山の上ホテル本館と
別の進路を取ったことがハッキリ描かれていたしね。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 23:15:44ID:HGYcpUKaローマ時代の落書きもいろこく当時の世相を反映しているらしい
２ｃｈも今日の世相を映すらくがき板として達観して、
２％程度の真実に出逢えればラッキーと思えば、
そんなにいらつかなくて済むよ
匿名でありさえすればこんな書き込みしかしないのが今の日本人なんだから
とはいえ他の国も多分似たりよったりでしょう
このスレにはたまに、本当にたまーに
おもろい人がいるから、結構満足してる
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 00:16:11ID:02JPjc24という質問にしても>>530の疑問にしても、やっぱり物語に対するスタンスの違いから
くるもんじゃないかな。
押井監督のようなひとの考える物語というのは、求心的なんだよね。
物語自体が何か一つのテーマから出発していて、登場人物もエピソードも
そのテーマに貢献するように造られる。
その物語のプロットにとって「意味のある」ものでなければならない。
けど宮崎監督の作品(特にポニョ)は、最初にすごく大まかな人物配置があって、
そこからどうそれぞれの人間を「生かして」いくか、ということに心血がそそがれてる。
なんでそうなってるのか、という疑問に対する答えは、プロットが握ってるんじゃない。
その登場人物の性格とか、場面の状況を観察すれば、ごく当然のことが起ってるだけだ。
まず「なんでリサはひまわりに留まらないの？」という質問はよくきくけど、
逆になんであの状況で「ひまわりにいなきゃいけないの？」と聞きたい。
保育園の他の園児達は帰宅していたし、ひまわりの同僚も帰宅を勧めてた。
災害というのは得てして、前もって誰にも危険を予見できないから起こるものだ。
トキさんの場面にしても、彼女の性格ならどう振る舞うか、ということを考えれば
>>546氏の説明してるようなことを考えるのは決して難しいことではないと思う。
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 00:39:37ID:1D8mm02l水害の危険のあるひまわりより、崖の上で比較的安全な家に
宗介を連れて行きたかったからだよ。
それから、家に灯りを点け、「みんながこの灯りを見て安心する」
とリサが言ってた。
「じゃ、なんでリサはひまわりに帰ったの？」ってのは、
宗介が一番大切だから家に送り届けた後は、
次に心配なひまわりにお泊まりの人たちだから、
やっぱり放っておけなくて戻ったんだよ。
実際、リサもそう言ってるし。
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 00:42:43ID:JfcbzkuH実際に死んだほうが世の中のためだしね
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 00:59:03ID:MTQa/Zfmそ、物語上の因果関係や必然は最低限守られてるしきちんと説明されてる。
他作品と同様に。それを最初から考えるなだの絵本だの神話だの物語はないだの
やたらそういうのに仕立て上げたい人いるけど、主張通り見てないんだなと思う
ただね、ポニョが関わると、この物語やキャラ上の必然がないがしろにされ
破綻してくんだよね。
例えばリサのポニョに対する反応や、子供を安全なとこに避難させるのに
「ポニョに出会わせたいがために」周り道せず警告された危険な道の方突っ込んだり
津波や海面上昇で沈んだ街が、水が引きさえすれば元通りになるよう設定したり
現実をためらわず描くと誓い、冒頭ではゴミ海など描いたくせに
「これからポニョがすむ街がゴミだらけだったり壊れてたりすると嫌」って理由で
描かなかったらしい。同じ理由で死者もおそらく０
まあトキさんも若干その傾向あるね、既出だろうが宗助との抱擁シーンは不自然
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 01:24:36ID:02JPjc24> 水害の危険のあるひまわりより、崖の上で比較的安全な家に
> 宗介を連れて行きたかったからだよ。
いや、そういう「家に帰らなきゃならない理由」というのもなかったと思う。
自宅以外で大雨なんかにみまわれた時のことを考えてみればいい。
「とりあえずこれ以上酷くなるまえに自宅へ…」というのは自然な感情だ。
そういう感情に根拠なんてない。
自宅が危険になるような災害って、人間何故か想像しないもんだ。
> 「じゃ、なんでリサはひまわりに帰ったの？」ってのは…
それは自宅からリサとソウスケが「山の道」で動く光を見たからだよ。
避難途中で露頭に迷ってるらしい光を見て、ひまわりが安全かどうか不安になった。
突然なんの切っ掛けもなく、ということではない。
>>552
「必然」ってのはどうだろう。
そういうものを想定すると、この映画は見えなくなってくると思う。
「そうなってもおかしくない」という行動は、人物に帰属していくけど、
「そうならなきゃならない」という行動は、既に物語に従属してる。
この話はそういう風になってない。
あと、冒頭のゴミ海は、安全だけど美しくはない人間にとっての世界。
災害後は、原初のように美しいが、人間にとっては都合の悪い世界。
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 01:54:54ID:kY89RBH2友人が、宗介の母親が子供たちを置いて一人で別のところに救援活動に
行くことについて「あれは俺にはできない」って深刻に悩んでるんですよ(笑)。
何で出来ないんだろうって思うんですけど、スタッフの中にも「僕はできない」
って奴がいる。「結局、おまえは何にもしないんだ。老人たちを助けにも
行けないし、ただオロオロして一晩明かすだけなんだ」って悪態つきながら
作ったんですけどね（笑）。
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 02:16:25ID:MTQa/Zfm＞そういう感情に根拠なんてない。
そういう感情が根拠だつってんだよアホ
必然ってのは偶然の反対
物語にしろキャラにしろ、因果関係や理由もなく起こした起こった行動でないものを言う
偶然もあるよ、例えば最初ポニョとソウスケが出会ったのは偶然だよね
でもリサが家に戻ったのは偶然じゃない、戻ろうという意思と理由があったから。
ドライブしてたら勝手に家についたんじゃないよね
てかキャラの行動を物語と分離してるのがそもそもの間違い
キャラの行動も物語に含まれるんだよ、当然だけど。
＞あと、冒頭..
宮崎さんはこう説明してますけど。
僕はこうしたかったんじゃないかと思うんです。
宮崎さんの説明間違ってませんか？！って文句言ってください
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 02:43:25ID:8c/y9LZF冗談抜きにして本気で気持ち悪いな、子供向け映画に何をマジになってんだか
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 05:30:52ID:uJA6AgyP> そういう感情が根拠だつってんだよアホ
いや、その通りだよ。「帰宅したい」という感情が根拠で帰宅するんだけど、
その「帰宅したい」という感情自体に根拠はない。
> 水害の危険のあるひまわりより、崖の上で比較的安全な家に
と言ってるけど、ひまわりに水害の危険があると判断したんなら、
老人や同僚が泊まろうとしてることを看過するはずがない。
この場面での帰宅の理由は、日常的な帰宅の理由以上のものじゃない。
> キャラの行動も物語に含まれるんだよ、当然だけど。
それはそうだけど、「物語」というのは全て一本道のプロットに還元できるものではないんだよ。
プロットがありきで、そのために人間を動かすのか、
人間がありきで、その行動の総体が物語となるのか。
現実を物語に例えることがあるけど、そういう場合は当然後者だ。
行動に理由はあるけど、全ての理由が「説明できる」わけではない。
船のドッグを突っ切た場面はリサという人間を見せるためのものだ。
理性的ではないけど、無謀な行為をやり遂げるだけの度胸がある。
単に「ポニョに出会わせたいがために」というなら、あの場面自体なくても良いわけで。
> 宮崎さんはこう説明してますけど。
いや、別に矛盾してないでしょ。
「現実をためらわず…」っていうのは、「徹頭徹尾リアルに」ということではない。
それならそもそも魔法なんて出さない。
宮さんにとって「ためらわず」描いた部分は、リサがいわゆる理想的な母親でないことや、
ポニョや宗介の障害になるフジモトが美しい自然を取り戻そうとしているのに対して、
この無垢な主人公達がハムやインスタントラーメンといった「汚れた」ものを好んでいるということ。
単なる理想で描くなら、主人公側が美しい自然の味方で、
敵が汚れた人間社会の言い訳をする側とするのが普通だろうけど、
現実は必ずしもそうではない、ということだよね。
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 05:39:44ID:7V0jqKKM今回の映画ではパヤ監督は、凄く皮肉な作り方をしているぞ、その辺。
「登場人物は、２時間の枠の中で無理なくすんなり理解できるような単純な行動
原理に則って演技することしか許されないのか？」という問題提起が根本にあると思う。
>>556みたいな奴は「深読みしてんじゃねえ」と、また自分が受け止められていない事に
不安に思うかもしれないが、本当にある。
別スレで、アマチュア無線家の人が書いていて、俺もようやく「へえーっそうなのか！」と
思った事だが、リサの最大の目的は中波帯で電波発信して、あの家を電波灯台に
したかったから、らしいぞ。こんな事、アマチュア無線や船舶無線をやっている者にしか
分からんよなあ。災害時の電波救難のやり方なんて。
ここで、「大多数の観客が感じたであろう疑問と同じ事を指摘した＝観客を味方に
付けたかった」のだろう押井の目論見は、もろくも崩れることになる。
この映画、こんな意地悪なトラップが、そこここに仕掛けられている気がする。
ガキ向けだと思ってナメてかかって、その不親切な説明に「ボクだけが気付いた映画
の欠陥だ！」と不用意に噛み付くと、こんな事になる様子だから御用心。
だから、>>555はまだ、「観客に対して親切に説かれるハリウッド的映画」の作劇作法
に則って書いていて、この映画の深部には達していないかもしれない。態度は真摯だけど。
この部分の受け止め方は、やはり>>553でいいのではないか、と自分も思う。
俺は、背後に宗介とポニョに対する「縁」の力でも働いたんではないか、と思ってる。
２ちゃんは確かに便所の落書きだが、ふと、深い知識にばったり出会えるところが面白いな。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 06:00:24ID:I0cZx+Lvなんか主演女優賞に二人ほどポニョを押した審査員がいたみたいね。
あそこ描いた二木真希子はもっともっと評価されて良い。
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 06:01:10ID:I0cZx+Lv0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 06:08:02ID:9LtLz7n2>>電波灯台
その後リサは家を離れてしまったけど，誰もついていなくて大丈夫なの？
詳しくないんで素朴な疑問だけど。
帰宅の理由……ひまわりを出た時点ではまあ分かるとしても
あの状態で橋のところを強引に突っ切った場面以降はやはり賛同しかねる。
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 07:26:50ID:q6dpBDYS0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 08:40:12ID:1D8mm02lそういう、専門家しかわからないようなマニアックな事の積み重ねが
「リアリティ」なのかもね。
画面に一瞬映るだけの鳥でさえ「本気で飛ばせ」とか、
「安易に漫画の顔を描かず、人間を描け」「描けないなら描けるようになれ」
ってのもリアリティにこだわった発言だし。
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 09:14:28ID:7V0jqKKM「ルパン三世」の時にアニメーターが、箱に車輪が付いたような、いわゆる記号の
「自動車」を描いていると、大塚康生氏が「これはクルマじゃない。どこ社製の、
何年式の車かまで描いて、それは初めて車だ！」とか言って、怒ったそうな。
その頃のアニメーターはいい加減で、車がカーブを曲がる際にも、回転の内側に
向けて車体を傾けて描いちゃうなんてのが、当たり前だったんだって。
人間がトラックを走る際には、確かにそんな感覚だけど…
それで初めて「カリオストロ」で、使い込まれたフィアットがカーブの外側にボディを
傾けて曲がる作画を一生懸命にしたところ、やっと「俺もあんなクルマが描きたい！」
と志すアニメーターが増えてきたんだって。
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 09:29:35ID:wtO4FXB1へー。そう言われればまあ納得だけど、よくそこまで分かったねぇ。
> そこへフジモトが宗介とポニョの試練の立会いの為に
> 海の中のひまわりの家(過酸素状態)へ皆を誘った。
本編はたしか、この具体的な描写は無いよね？
それさえやってくれてれば俺も別に混乱しなかったかもな…
「あれ、リサとか老女連中はいつのまに女王と一緒になったんだ？」ってのもすげー疑問だったから。
>>558
> リサの最大の目的は中波帯で電波発信して、あの家を電波灯台にしたかったから、らしいぞ。
おいおいホントか？だとしても、そーゆーマニアネタを説明無しに入れるのは押井の十八番だろー
ジブリでそれをやらねーで欲しい。リサの台詞でちょこっと説明してくれりゃいいんだから…
あと一番許せなかったのが、あんな大災害を引き起こして皆に迷惑かけたポニョを叱る大人がいないこと。
エンディングでは水が引いたら町は無事で、結果として汚れが浄化された？ってことで
いつの間にか許されちゃったわけ？
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 09:36:34ID:pklosqdbまともな声優使わない糞アニメポニョ(笑)
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 09:41:57ID:q6dpBDYS玩具屋がアレじゃ本末転倒だろうて
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 10:02:44ID:thWIl+3K0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 10:27:17ID:HE93OKlh× ガンダム00＞コードギアス
○ マクロスF＞ガンダム00＞コードギアス
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 10:46:07ID:JfcbzkuH0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 12:23:08ID:I0cZx+Lvせめて5から10位は察しろって。
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 14:02:25ID:kPGdsHvQ・メッセージ性に欠ける→子供向けのメッセージなんすけど、、、
・アニメに受賞は時期早尚→なんじゃそれ
・アジアへの受賞が相次いだため一休み→なんじゃそれ
ミッキーローク主演のおちぶれたショウビスマン映画なんて
お決まりで退屈そうな映画に負けるとは、、、
ヴェンダースはまたアメリカで映画とりたいだけじゃないの？
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 14:09:06ID:nrInyN1t営業２課からやってきた
プーニョ プーニョ プニョ ふくらんだ
まんまるおなかの係長
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 16:55:11ID:uJA6AgyP> あんな大災害を引き起こして皆に迷惑かけたポニョを叱る大人がいないこと。
ポニョが人間になった後であればともかく、いまだ魔法が使える人魚ポニョが
「悪いこと」をしたのか、しないのかを判断するのは、人間的な道徳の彼岸にいるグランマンマーレ。
彼女は「我々は元々泡からやって来た」と言って死自体をネガティブに捕えてない。
元々人間だったフジモトが「世界に大穴が…」「ポニョが泡になってしまう…」と
うろたえるのに対して、グランマンマーレは超然としている。
自然や神は、大災害を「悪いこと」と判断しないよ。
殺すことにも、生かすことにも特に障碍を感じない、という意味で「とーってもこわい」存在。
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 17:20:26ID:Sgt5q0Lo0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 18:53:32ID:pyEqsaYX0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 19:06:15ID:7eMn/Pbo人間の世界では人に迷惑かけたらいけませんが、堅苦しいだろうが普通
いわば、それこそ本当の意味で人間の世界には必要悪
その致し方ない堅苦しさ人間の狭量を受け入れられないのに
本当の意味での超然はない
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 19:09:01ID:7eMn/Pbo大災害を「悪いこと」と判断するのも大自然の一部なんだよ
それを潔癖症のように敵対して拒絶しておきながら
表面的なだけの「偽りの超然」はさすがにない
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 19:17:42ID:uj4II69Fｿｰｽｹ「ソ、ソンナコトナイヨ」
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 19:24:26ID:iXKKlBH50581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 19:30:31ID:LIfPOCn9ラムちゃんの場合は 怖くて文句が言えないだけだろ。
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 19:39:54ID:wtO4FXB1その結果なのか、宗介はちょっと有り得ないくらいイイ子に描かれているけど
ともかく親子のあり方とか、子供の育て方ってものも大きなテーマだったはず。
なら、子供がおいたをした時にきちんと叱ること（怒るんではなく）だって大切だろーにさ。
人様に迷惑かけるのは悪いことだよ、って。
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 19:56:13ID:1D8mm02lどっちもヒントは出てるよ。
トキが「みんなを海の中へ連れて行ってしまった」
と言った場面、その前にフジモトは水の中で
ばぁちゃん達の扱いにとまどいながらも
悪い奴ではない雰囲気で描かれている。
だから、フジモトがポニョの試練のために～ってのは、
その前後の流れも含めるとわかる。
電波塔云々も、家に帰るや否やすぐにアンテナを立てて発電機を回すリサ、
宗介が「連絡をとるんだよ」とポニョに教える様子などから
だいたい予想はつく。
宗介も慣れた感じなので、
初めてではなく、何度か経験済みな様子。
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 20:09:32ID:CUoM4cm7くらいがいいのに不思議な世界の中にどっぷり…。
それに世界設定がいまいち伝わってこない上、
血も汗も涙もない（あっても少ない）。
感情もあまり動かされなかったし…。だめだ、こりゃ。
あ、すいません。いきなりチラシの裏でした。
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 20:37:08ID:m/emfDlqとりとめのない絵本なら
もっと基本ローテンションでじんわり情景メインで見せて欲しい
時には激しいところもあっても良いけどさ
これじゃ絵本と言うより
真面目なクレしん、わかりにくいドラえもんみたい
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 20:38:26ID:ayUHnXOT結局、何が言いたいのかわからん。具体性もない。
その「リサは家を電波灯台にしたかった」ってのが
物語に因果関係や必要性は最低限が守られてるって意見と
どこが矛盾すんのかな
「リサはソウスケを避難させたかった」と同じベクトルだろ。
安全だとか説明してたよね。だからむしろ必要性を増やして補強してんだけど。
でそれが、不自然に破られるのは>>552
これは親切不親切じゃなく、「矛盾」してる。って話？
現にお前、安全じゃなく危険な道選んだのは確かに矛盾してるから
ポニョとソウスケによる「縁の力」でリサを操ったと
誇示付けてんじゃねーか。
これが親切不親切レベルじゃないのは明白だな。
人一人の意思を操ってまで出会える強力な縁の力とやらがあるなら
わざわざ脱出して再会しに行った意味も感動もない、試練の意義も。
ていうか、電波灯台だのの理由も出す意味ないじゃねえかw
自分の言ってる事すら無下にしてる。
そうやって不備を不備のないものだと無理矢理誇示付けてたところで
その誇示付けが新たな更に大きな不備を生み、またそれを・・
の繰り返しになり、結局物語の根底から崩して、別物にしてしまうんだよ
それは映画を見る行為でなく、もはや妄想だ
だから観客は映画の描写に忠実であろうとするんだ。
不備は不備と受け止めるのも鑑賞能力。誇示付けなんざ誰だってできる。
できないんじゃない、わざとしてないんだよ。
ハリウッド的作劇？酔うのは勝手だがいい加減目を覚ましな。
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 20:55:00ID:wtO4FXB1ナウシカやラピュタではそーゆーヒント程度じゃなくて
誰でも一回見れば誤解無く理解して、楽しめるように作られてたよね…
それでこそ純粋に、空想の楽しさやイマジネーションの豊かさ、ストーリーを楽しめたと思うんだ
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 20:57:28ID:a/Q5gdQr唯一の消化不良なんだけど
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 20:58:44ID:m/emfDlq＞原理に則って演技することしか許されないのか？」
これさ、毎度思うんだけど
いちいち観客に対してコミュニケーションを拒絶するのことになんの意味あんの？
必然性があって、しかたなく、あるいはたまたま偶然そうならばいいけど
「わざと判り難くする」そんな手段が目的になって何の意味があんの？
策士策に覚えれる自我肥大みたいだよ
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 21:02:28ID:m/emfDlq0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 21:08:52ID:uPhvF56eそうやって、あの井戸が一杯になる頃にはポニョも宗介もリサもひまわりの婆様達も
みーんな居なくなってるだろうから、迷うことなく「人間の時代」に終止符を打つ行動に
出ることができるんじゃないかな？
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 21:10:21ID:cRByN7Tsいつも通りの当たり障りのない面白い宮崎アニメを見せられていたら
これほどアニメの面白さについて観客が語る事すらなかったんだから。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 21:12:55ID:ayUHnXOT＞「物語」というのは全て一本道のプロットに還元できるものではないんだよ。
誰もそんな事言ってません。プロットプロット叫んでるのはあなただけです。
会話ってのは、相手のレスを読んで、その意味を汲んで、それに返すこと
「こう思ってるだろう」と決めつけて自分の意見をばらまく行為じゃない
＞船のドッグを突っ切た場面はリサという人間を見せるためのものだ。
＞理性的ではないけど、無謀な行為をやり遂げるだけの度胸がある。
安全な道に回らず、わざわざ子供もろとも警告された
命の危険な道を選ぶのは「度胸がある」と言いません。「馬鹿」です。
仮に度胸を見せたかったとしても、確実に失敗してます。
まだこの主張を繰り返すなら、あなたに子供が生まれたら
その子供もろとも、２階から１階に降りるのに階段を使わずに
窓から飛び降りてください。それが「無謀な行為をやり遂げるだけの度胸がある」と
受け止められたら、あなたの言う通りです。謝罪します。
僕は無謀な行為はしないんで・・って言い訳は無しですよw
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 21:34:51ID:kY89RBH2ふだん社会のアウトローを讃えている秘宝とかも、ポニョを見ると
「子供が真似したらどうする」「食育の時代にインスタントラーメンとは」
などと、いきなり変なモラリストになっちゃうんだよｗｗ
宮崎の過激さを前にすると、平時にはアナーキィを気取っている人間も
小市民の正体を思わずさらけ出してしまうということかｗｗ
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 21:36:08ID:kY89RBH2前スレでも書いたけど、たとえばリサは、いままでの宮崎作品に
よく出てくる典型的な「プロ」として描かれてる。
嵐の時のドックの道を、大波が来る直前の潮が引くタイミングを
見抜いて一気にアクセルを入れて突破する職人技、野獣のポニョも
懐かせて、自分の思惑どおりに発電やら交信やらをちゃんとやる
方向に丸めこんでいく大人としての手管。（いつの間にやらポニョが
ちゃんと電気やバケツを机に置いて手で食事をしていたものなあ）
情勢を見切って、子供たちに留守をさせてでも自分が行かないと
老人たちの宵越しが危険と判断して、生活用品を満載した車で山道を
飛び出していく判断、五歳児にもそれを同じ目線で説得する度量。
これがルパンとかポルコ、あるいはナウシカの姿をしていれば
絶賛するような人が、港町を舞台に主婦の姿をしていると
「ＤＱＮだ、許せない。子供が真似をする」
などと言い出す。もともと宮崎作品に出てくる「プロ」ってのは、
得意分野以外のの面ではどうしようもないくらいダメな面を持つ
人間でもあるってことは昔っから描かれてた。
「紅の豚」でポルコがフィオの部屋の中でタバコを床に捨てて靴で
踏みにじったシーンに対して、厨房みたいな感覚で異議を申し立てた
スタッフを、宮崎は「自分と違う常識ってものに対してどれだけ
想像力も許容力もないんだ！」と罵倒しまくったそうだけどｗ
確かに「過保護に育てられて神経症になってる」と言われても
しょーがないわなあ。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 21:36:57ID:kY89RBH2279 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 05:59:06 ID:0Uyw+iOn
セリフに無駄が無くって、且つ重要なこともサラッと一回しか言わない、
くだくだしく説明しないから聴き逃すと困る。
更に主要キャラは見る側の二手三手先の決断を行動としてやってのけるからねー。
281 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 09:55:10 ID:C68BoFYw
どうせこれトトロみたいにＤＶＤ買って何十回も見るハメになると思うので
私はあの説明量でいい。
ナウシカなんか説明長すぎて、リピートするとだるい
283 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 22:15:35 ID:0h+ZJqXn
千尋も説明がなさすぎるとウダウダ言われたけど、今見ると
何が不満だったんだ？という感じだしね。
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 21:56:45ID:kVAgMgB5ポニョ以外では何と言ってもお婆さん達だろう。何しろ車椅子から走れるようになってるんだから。
お婆さん達はニュータイプに進化するのではないだろうか。
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 21:57:12ID:m/emfDlq＞「結局、おまえは何にもしないんだ。老人たちを助けにも
＞行けないし、ただオロオロして一晩明かすだけなんだ」
これって理屈じゃん？
＞「あれは俺にはできない」って深刻に
これって感性じゃん？
ようはヘンテコの打算の理屈で作ってるんだよ
それもこれも「理屈で作るとつまらなくなる」って言う理屈から膿み出ている
自分自身の素直な感性すら潰し殺してしまうどーしようもない理屈
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 22:07:25ID:I0cZx+Lv0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 22:10:37ID:m/emfDlq「だから止めちゃったｗｗｗｗｗｗ」
このほうがよっぽどフリーダムで好感もてるんだけど
なんかまだヘリクツつけて戦ってんなパヤオって
取ってつけたようなデジタル批判もそうなんだけど
デジタル批判なんてどんだけ時代遅れだ？いまさらそんなのと戦ってる？
天下のジブリが？って？
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 22:15:44ID:cRByN7Ts0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 22:18:33ID:1P5PIWb9無理に意味を見い出さなくてもいいんだよね
でもパヤオってすごい負けず嫌いだから
理論武装しちゃうんだろうね
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 22:27:11ID:m/emfDlqとか言うのも
こういう手書きの絵がウニョウニョ動くのかと思ってた
http://jp.youtube.com/watch?v=IBNQ17xdJes
ぜんぜん違うのな
http://jp.youtube.com/watch?v=EUdFJr5lxPw&feature=related
このほうがはるかに絵本のような映像なんだが？
ノルシュテインだのペトロフだのカチャーノフだの
なんかごちゃごちゃやってるけど
で、ポニョ？？？なんで？？？っておもうんだ
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 22:39:57ID:uJA6AgyP> 誰もそんな事言ってません。プロットプロット叫んでるのはあなただけです。
ではなにをもって「物語の不備」と言ってるんだろう。
物語として「家に帰る理由がない」「危険を犯す理由がない」と言っていたのではなかったの？
> 安全な道に回らず、わざわざ子供もろとも警告された…
みりゃわかるけど、山の道を回って回避できる危険はそれ程多くない。
山の道を通ったって結局家の近くでは海岸線に出るわけだし、
あのドッグを直撃した波を考えたって、Uターンしてた方が危険なタイミングだった。
危険な場面で一番大事なのは瞬時の判断力だよ。躊躇わないことだ。
安全だと考えられる方を選んでも、時間が掛ればかえって危険になる。
後は結果論になるけど、その点だってリサは上手くやり遂げてるじゃないか。
実際、家のすぐそばの道は間一髪で水没してた。
山の道を回って時間を食っていたらどうなっていただろう。
コミュニケーションの放棄というのは、送り手にせよ、聞き手にせよ
伝わらなかったらすぐに相手の無能力の責任にしてしまう短気な傾向のことじゃないかな。
現実の世界はそんなに親切に全てを説明してくれないし、
人間同士だって数回の言葉のやりとりで、思うことを全てお互い理解できるものでもない。
相手が人間であれ、自然であれ、根気よく目を凝らし、
耳を澄まさなければ、大事なことは見えてこない。
単なる偶然や気紛れとして片付けてしまいがちな事の内にも、
それぞれの営みに密着した具体的な内容がある。
そういう観察の過程を省略させる「説明」ばかりに頼っていては、
手応えのある実感になってこないものがあると思うし、
宮さんが、アニメートにしてもなんにしても、非常に細かい部分に気を配っているのは
まさにそのためだと思う。
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 22:49:43ID:9LtLz7n2>>561で私が言った疑問も，結局，宗介が管理を引き継ぐってことでよいのか？
婆s＆母が自発的にフジモトについていったのに対して
トキさんが不信から敢えてついていかなかったらしいことは見てて分かったけど
そもそも何で婆s＆母を試練の場に立ち合わせたのかが分からんなあ。
応援団……のつもりなのか？
まあ，>>602も言うように，格別意味を見出す必要もないんだろうけどさ。
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 22:50:58ID:m/emfDlq＞伝わらなかったらすぐに相手の無能力の責任にしてしまう短気な傾向のことじゃないかな
それ、そっくりそのまま返されるんじゃないかな？
理解できないのは受け手の方が悪いって
歪んだ駄々こねてるのはどっちだよｗ
それで生み出したのが
ノルシュテインだのペトロフだのカチャーノフどころか
マイナークリエイター以下の駄作じゃん
加藤久仁生＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ジブリ無能スタッフ
どこが絵本のようなアニメだ
笑えるわ
ドラえもんに毛が生えた作品じゃねーかｗ
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 23:01:43ID:cRByN7Tsパヤオなんかに執着してないでそのマイナークリエイター応援してあげたら？
いつまでも未練がましくしがみついてるからパヤオが引導渡してくれたんだよきっと。よかったね
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 23:13:53ID:uJA6AgyP「送り手にせよ」って書いてるよ。
監督が映画を作り続けてるのは、どうにかして伝えようと手を変え、品を変え
根気よくコミュニケーションを「続けて」いる証拠じゃないか。
伝わらないのは仕方がないけど、「受け手の方が悪い」という開き直りを作品にみるのは、
悪意ばかりで根拠のない憶測だ。
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 23:17:41ID:5v0s1Pgyケロロ劇場板3の方が喜んでたな。
DVD買わなくてもいいかな。
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 23:24:27ID:I0cZx+Lvロマンアルバムのインタビュー読むと
何気にパヤはCGの功績を相当評価してるってのがわかる。
そんな事も知らずに取ってつけた様なデジタル批判批判するお前の間抜けさに
ヴェンダースも思わず「600（ロークマールマル）ブザマな子～♪」
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 23:43:23ID:1D8mm02lもう３、４回見てる。
千尋も10回近く見たと思う。
途中で寝たのも含めて。
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 00:18:37ID:bCJsFq3Uなんていうか目線がひねくれすぎｗ
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 00:45:39ID:QG8vEN9J＞後戻りすると危険だった
何、必要性を補填してるの？こうするしかなかった。つってんだよね。
「理性的ではないけど、無謀な行為をする度胸を見せたい」とズレてんじゃん。
>>586読んでね、君もそう。誇示付けは新たな誇示付けを生む。
仮に、仮にだよ。
＞「危険を犯す理由」
が来た道を通ったらかえって危険になるとしようや。
じゃ一言「かえって危険」って言わせればそれでいいんだよ。
度胸も見せれるし、危険性も強調できるし君みたく誇示付けとその矛盾に
苦しむ輩を輩出せずとも済む。それをね、しないのは単なる職務怠慢だよ。
まっ、ハリウッド云々って言うんだろうね。
しかしね、考えればわかるけど、「かえって危険」なんて言って
それほど危険な状況なら警備員はどうすんの？って。見殺しですかと。
ていうか下り道と上り道どっちが危険ですかと。
色々ね、状況がつらくなるのわかるね。要するに、「めんどくせぇ」「ポイ」したんですよ。
ああ、ポイしたなって見て見ぬふりしてやりゃいーんですよ。
パヤの作り方見てるとわかると思うけど、一度描きたいと思って出した描写は
もういくら矛盾したところで訂正できないんですよ。その監督役もいない。
これをはっきり「短所」として宮崎も挙げてるわけ。
じゃあ、おかしいところは出て来て批判されて当然なんだよ。
それをおかしくないものに仕立て上げる君らの方が不自然なわけ。
＞家のすぐそばの道は間一髪で水没してた。
＞山の道を回って時間を食っていたらどうなっていただろう。
あれ？センターに戻ってるけど。
＞コミュニケーションの放棄というのは、送り手にせよ、聞き手にせよ
＞伝わらなかったらすぐに相手の無能力の責任にしてしまう短気な傾向
コミュニケーションの放棄っていうのは、相手に伝えようという意思を捨てること。
「わかんなくてもいーや」
後半はいいやな。
まあ、俺だって前は君みたいな見方をしてたよ。
本の読み方とか理解の仕方ってのを、学び、身をもって痛い目見ないと
そこらの悪癖は中々訂正できない。
誇示付けはほんと誰だって出来るんだよ。自分に安心したいから。
でもそれをやると全く違ったものに、要は自分がそう思いたいもの
そうしたいものにどんどん仕上がってしまい、もう全然違うんよね。
子供はその点素直だよ「変なものには変なの！」「おかしいものにはおかしい」
何で？って聞いたりする。
この能力が、年や気位が高くなるほど鈍くなり、結果成長しなくなる。
これ以上は俺の説得力では無理なんで、実際痛感して貰うしかない。
塾で教えたりしてるけど、ほんとそうなんだよね。
ではコミュニケーションを放棄します。
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 01:02:09ID:n5nA5mzT絶対初回限定盤とか出るよね
絶対買う！
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 01:44:21ID:+ot8Ko8Q0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 02:22:56ID:wkSa+thbアニメやパヤオに興味ない一般人でこういうパターン多いんじゃない。
でもそんなもんだよね。一般受けするのがいかに難しいか。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 05:55:45ID:/ifYVpUF0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 06:06:46ID:Mk4oRzWYリサカーの暴走は、例えば「カリオストロ」での、フィアットの崖登りに近いんじゃないかな。
あのシーンは、もし、ルパンが今回のリサのようなひ弱そうな主婦だったら「崖の上の森に
走れるだけのゆとりがなかったら、どうするつもりだったんだ！」と、非難が集中するところ
だろう。>>593みたいな人はここで「いえ！あの場面は、ちゃんと意味は通っています！」
と憤慨するかも知れない。それは「ルパンは超絶的な才能があるから」？「すごい勘が
働くから」？
それは虚構だ。
ルパンは"超人"だ。だから観客は、その超人的な活躍に自分を重ねあわせ、一時だけ
自分も超人になれたかのような快楽を味わう。これがヒーロー物の構造だ。
今回の映画、そんな超人性を描くのを止めた作品中で、リサはルパンと同じ事をする。
もし「崖の上をショートカットできる」という保証も伏線もなく、森に突っ込んだフィアットが、
いつ死ぬかも分からないような不安な運転をしていたら、観客は「なんでこんなシーンを
描くんだ！」と頭にくるだろう。
監督は、「リサとルパンは、根本的に同じ事をしてるんです」と言いたいのではないか？
そして観客は、そこに当然期待したルパンのヒロイズムのような、分かり易い映画構造を
与えられなかったので「このお菓子ちっとも甘くない！」と拗ねているのではないか？
そしてその期待を裏切ることで、ちょっとだけ違った次元に観客を連れて行こうとしている
のではないか？
私は、この比喩にのっとるなら、「虚構の超人に自分を重ね合わせて安心するような事は
するな。ルパンの超人性は、それは彼より遥かに小さいものかもしれないが、リサの中にも、
そして君の中にもある」と言いたい…例えばそんなのではないか、と思いますね。(比喩だよ)
パヤオは優しいよ。それまで幸福な、甘美な「夢」ばかり描かれた絵本を与えたおかげで
「次にお父さんが買ってくる本も、またあのキモチイイのに違いない！」と期待している子供
に「この子はもう次のステップに行く頃だろう」と、不条理で、かすかな悲劇性を内包したよう
な絵本を与えた。子供は「どうしてこのお話はこうなるの！？どうして！」と、大ショックだろう。
パヤオが優しい目で、微笑んでいるよ。
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 06:32:44ID:EnM9QiwI逆じゃないの？
一般の大人には普通に楽しめるのに
アニメオタの大きいお友達ほど、変なこだわりのせいで
細かいところに目が行き過ぎて｢うわ…つまんねー｣ って
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 07:19:38ID:QG8vEN9J670 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 22:59:38 ID:EXuKVWSm
ポニョは自分へのご褒美って事でいいんじゃなかろうか
例えばリサのカーアクションにしたって、大塚さんと組んでる時はクラリスを救うって
必然をしてるわけだけど
カーアクションを自分が描きたいのに、何でわざわざ観客のために
理由を作らにゃいかんのだと
リサに理由なきカーアクションをさせた(幼稚園に急いでるっていうパンツははいてるが)
自分への言い訳か、解脱の呪文か知らんが「子供向けだから」を
ひたすら唱え続けて、こういうものの連続をさせたのがポニョじゃなかろうか
穿った見方だな
676 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 23:16:14 ID:1Xjb4Qdc
>>670
確かに、動きの根拠となるドラマ部分は取っ払っちゃって、
動きそのものに意味を持たせたいみたいな意思もあるかもと感じたな。
もっといえばそれがアニメーションの本来性だくらいには考えてたかも。
まあそんな大層なものじゃないかもしれないけどねw
実を言うとおれも初めのリサの暴走にはちょっと違和感を感じたクチなんだけど。
688 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 23:38:14 ID:EXuKVWSm
穿った見方続き
>>676
アニメーター脳だなと思う。
カーアクションと人が乗ってるってことを分離しちゃってる
カーアクションが何故ハラハラするか、それはアクションの絵面が
凄いからだけじゃない。アクションが凄いことに比例して
乗ってる人の命を危険に晒しているから。
綱渡りが典型だ。綱渡りの動きだけ見たら何とも退屈な動きだ、
それをハラハラさせるのは「命の危険」って心理が強烈に働いてるため。
じゃ無用なカーアクションは違和感が伴って当然だ
母親が息子の命ともども無用に命の危険に晒してるのだから。
しかもあんな崖の危ない道にも関わらず
リサは慣れてるんで。ってのは後から誇示付けた言い訳にしかならん。
サーカス団だって、綱渡りにゃ慣れてる。普通の道感覚かもしれない。
でも見てる側にはそう見えない。それは自分が綱渡りに関して普通のみち感覚じゃないから。
ハラハラ感は見てる観客が実際どう認識してるかにかかってる、当たり前だけど。
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 07:24:23ID:QG8vEN9J>>688
あ、おれアニメとか詳しくないけど、
カーアクションにそういうのが本来必要ってのは同意なのよ。
でも、あのシーンはカリオストロと違って観客をドキドキさせたいわけじゃなくて、
車が猛スピードで走ってるっていうそのままを表現してるように
思えるんだよね。もちろんリサのキャラ説明っていうのもあるだろうけど。
698 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 23:56:31 ID:EXuKVWSm
>>693
うん、だからアニメーター脳だねと。動かすことしか考えてない。
必要じゃなくて、勝手についてくるものなのね。
脚本を手掛けるなら、そこまで考えないとねと。
カーアクションをしても命の危険を意識させず
破天荒キャラだってのを印象付ける方法はあるしね
まあそういうの面倒臭かったし嫌だったんだろうと思う
観客のための映画作り。になるから。
その最大の譲歩が「幼稚園に急ぐ」って必然だけど、むしろない方がいいわ。個人的には。
707 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 00:11:33 ID:IBmZE08W
>>702
無用にドキドキ・・はベクトルが違うな。
無用に子供の命を危険に晒す、が近いかな。
そんな事は平然とするのに、後にソウスケを避難させるためだとか、
ソウスケと愛情深い交流みせたり
１個の人格として云々とか言ってみせても説得力に欠けてくるからね。
727 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 00:30:59 ID:k8U5nmU1
>>707
「無用に子供の命を危険に晒す」か、
確かに対向車とすれ違うところは一瞬ドキッとするな。
実写でやったらさらに恐ろしいシーンになりそうだ。
さっきも言ったけど、実はおれもそのシーンはちょっと違和感だったんだよな。
「このまま崖下に転落するんじゃないか」とまではさすがに思わなかったけど。
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 09:41:32ID:kGKynbhqすげー！かっこいい！の前に
危ない！無茶だ！が先に出ちゃうって事だろ。
アニメにどんだけ現実を求めてるんだよ。
サザエさんじゃあるまいし。
いくら普通にいそうな人間に見えたって、
アニメなんだぞ？
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 10:05:40ID:QG8vEN9Jいや、違うが。
0624:
2008/09/08(月) 10:19:44ID:rhg7FgUa子供向けメッセージとしても比較的明快だった気がす
パヤオはもっと言葉にしにくい潜在的な意識の中に
訴えかけたかったのでは？
その意味でやはりパヤオはなかなかいない貴重な映画人
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 10:54:07ID:9qY4Z52Lhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1220707392/
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 11:41:14ID:Rmz30pVUルパンは、銃で撃たれても腹一杯飯食えば治るし、お城の屋根も勢いで飛び越えられるヒーロー。
リアリティレベル・ジャンルとしてはクレしんとかとほとんど同等なんだよ。
これはどんな無茶なカーアクションでも無理のない世界。
しかしポニョはかなり日常的で一般的な日本が舞台と思える、もうちょっとリアルな世界。
宗介にせよリサにせよルパンのような超人ではなく、ほぼ普通の人間として描かれている。
その普通の日本に、ポニョの魔法でスゴイことが起きる！ってのは別にいいんだけど
そういう裏づけも無しにただの人間がいきなり超人的なカーアクションを披露するから
リアリティレベルの統一感が失われてる。
パヤオは意図的にこういう「理屈」をブチ壊したいのかも知れないけどな…
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 11:52:26ID:B+x8JDdV0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 12:24:29ID:rhg7FgUa”審査委員長ヴィム・ヴェンダース氏は
「『ポニョソング』は好き。一生歌っていく」としながら
「選ぶ方も胸が痛い」と苦渋の選択を明かした。
映画祭ディレクターのマルコ・ミュラー氏によると
「ポニョ―」へは特別賞も検討されたが、
宮崎監督が０５年に栄誉金獅子賞を受賞したこともあり
「作品賞以外は失礼に当たる」と見送られた。”
ポニョソングを一生歌う？意味不明 それとも記者の翻訳がおかしい？
それにしてもジョーだけほめてどうすんの？
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 12:37:03ID:jRvq1Nmmヴェンダースのこの言葉を聞いて、何となく苦い笑いが浮くのは俺だけじゃないはず。
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 13:11:43ID:nk0aLMV60631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 15:53:21ID:xUOUAjn90632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 16:00:18ID:0BTv/9p/日常会話で
相手に分かりやすい言葉で説明する
ってのは相手に媚びてるのか？違うだろ？
そこで「言葉はもっと自由なものだ！」
「どうしてお前らがなんか解釈しようとしないからわからないのをわかりやすくいわないとなぜだ？」
とか言っても
日本語でおｋ で終わっちゃうんだよ
どんだけコミュニケーション不全だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 16:06:06ID:rPvm0ILB日常を描いてるようでいて妙な違和感を出したかったんじゃないの
じゃなきゃ車ぐらい普通に運転させるわな
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 16:15:00ID:5uNsPzZgネットニューズ？
ニュース鯖なんてうちのプロバイダとっくの昔に廃止してるから長らく読んでないわ
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 16:26:43ID:0BTv/9p/大波に追いかけられる車
ってのをやりたかっただけ
なぜそうなるのかと言う必然状況などどうでもいい
ただのアニメーター脳だ
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 16:30:12ID:Rmz30pVUお行儀の悪いカキコだが、言いたいことはわかる
誰にでも分かりやすいように作ることは、媚なんかじゃないと思うよ。
（それで説明くさくなるのがイヤだ…なんていうような問題は、技術的に回避できる。）
自分の妄想を理屈もなしにぶちまけたって、それが他人に理解できるわけないのになあ。
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 16:32:19ID:Rmz30pVUまぁ、その可能性も十分ありえるなｗ
アニメーター上がりの監督にはありがち。
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 16:37:33ID:rPvm0ILBそれだと大波に追いかけられるときだけ猛スピード出せばいい
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 16:42:25ID:MDXArxuo・フジなんとかの目的ってなんなの？あの液体が目標値までたまったらどうしてたの？
人類抹殺？
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 16:48:34ID:pQeiUO3jhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4546280
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 16:53:04ID:dztZ00pJ高畑アンは何気にポニョに勝るとも劣らない位アバンギャルドな作品だから
今の時代に劇場でやったらやはり賛否両論喧々諤々だろうな。
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 17:52:19ID:3y35M4MOおもしろかったｗ
相変わらず島本さんは熱くていいなぁ。
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 17:56:56ID:3y35M4MO0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 18:33:20ID:Rmz30pVUあきまんの解釈わろた
ポニョ＝吾郎
宗介＝観客
フジモト＝パヤオ
こじつけ臭いが、話聞いてる限りじゃなるほどと思えなくも無いｗｗ
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 18:43:26ID:0BTv/9p/だってゲド戦記見てこんなんじゃイカンて
反動で作ったんだろうからね
俺は単純に
ゴローゲド戦記 神経質に問題視する世界
ポニョ 神経質な大人に対抗した幼児的無垢の世界
と思ってるけど
幼児性を出しているのに制作動機はちょっと不純
と思う部分ではかなり共通している
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 19:14:42ID:wRoMbIpDどっから死後の世界なのかな
>作曲家の久石譲さん
>「死後の世界、輪廻（りんね）、魂の不滅など哲学的なテーマを投げかけている。
>でも、子供の目からは、冒険物語の一部として、自然に受け入れられる。
>この二重構造をどう音楽で表現するか。そこからが大変でした」
夜が明けて、
崖の上まで水が来て、ポンポン船で旅に出るとこから、仮死状態（三途の川）
トンネル抜けて、死後の世界
でいいの？
つまりは
化け物ポニョを石で殴り殺した幼児が
化け物ポニョに取り憑かれて殺される話ってことでいいよね？
港町の住人は化け物ポニョに殺されて
幼児の父親は洋上で化け物ポニョに殺され
幼児の母親は化け物ポニョの母親に殺され
幼児は仮死状態で
三途の川をおもちゃの船で渡り
トンネル抜けてあの世にたどり着き
殺された町の住人と父母と化け物を同伴して
新世界に転生する・・・
こあい映画だ
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 19:52:24ID:wRoMbIpDパンフレットに大正時代の人と明記されているそうだが
なぜ、わざわざこんなこと明記する必要があるのか
意味不明だったんだよねー
ポニョ自体は現代劇だって
パヤオはやたら強調して繰り返して語ってるみたいだしー
で、シーンを見返して気づいたのは
人型ポニョが赤ん坊に顔近づけて
何かを渡し
生命力が弱まって眠りこけ
魔法が使えなくなってんだよね
で、その後のシーンで
金魚ポニョがばーさんに顔ダイブして正気を取り戻す
ん？
大正時代の赤ん坊は、
現代の８０代ばーさんになるのかなるほどｗ
そーいや
そのばーさんの名前、トキだって気づいたｗ わはは
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 20:55:20ID:1GFk460Iパヤオの病的な文明危機論は全ての作品で貫かれてます
死期が近づきいよいよ今ある文明はリセットされるべきだという意識は確信になりつつあるようだ
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 21:02:29ID:Rmz30pVU「文明の毒で病みながらも、グチャグチャドロドロの中で人間は生きていくしかないだろう」
と言っていたと思うけど。
その後、リセットとかって話を言い出してたかな…？
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 21:23:02ID:EUJk78kG確かに、古代魚たちがタイムワープしてきている（ポニョが魔法で産み出したのではない！）
ぐらいだから、大正時代の家族の一組や二組タイムワープしてきててもおかしくない。
が、しかし。
婦人は「誰かと思ったら宗ちゃんね、リサさんとこの」って言ってるんだよね。
リサのリアル知り合いなんだよ、あの人は。
だから、赤ん坊＝トキさん はちょっと無理があるんじゃないかなぁ…
>>648
好奇心旺盛なパヤオのことだ。
自分がその文明リセットに立ち会えそうにないのが悔しくて仕方ないんだろうね。
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 21:25:30ID:uMp+qKUY0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 21:39:55ID:wRoMbIpDhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%87
どーみても意図的にプロットを類似させてるｗ
ブリュンヒルデ（古ノルド語：Brynhildr、英語：Brunhild、ブリュンヒルドとも）とは、
北欧神話に登場する人物である
ワルキューレは馬にまたがって騎行し、戦死した兵士をヴァルハラへ導く存在
主神オーディンと知の女神エルダの娘（長女）
オーディンの命に逆らって怒りに触れ、処罰されることになる。
その処罰とは、彼女の神性を奪い、「恐れることを知らない」男と結婚させられてしまうことである
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 21:45:19ID:8MABGyk6フジモトかわいいよフジモト。
サンドイッチが妙に硬そうだが、パンは硬化ウレタンでハムはゴム製か？
魚の波が諸星大二郎っぽいなぁと思ったら古代魚のシーンは星野ゆきのぶっぽいなぁと
思った漫画脳な俺。このシーン見てＤＶＤ買う決意した。
ポニョが走り回ったり騒いだりするのが現実の子供っぽくて素でイラっときた。すいません。
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 21:57:00ID:uMp+qKUYわざわざサンクス
これはｗ
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 00:24:09ID:KqnG55W2月の引力を利用して海をコントロールしてたとかなの？
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 01:21:14ID:be8V4cf5ただひとつ気になったのは人間達が人面魚を普通に受け止めてる事だ
あんなもん拾って来たら大騒ぎになるだろ普通
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 01:30:22ID:cApPQ0LW生命の水の力で原始にもどって行ったからでしょ
昔は月がもっと地球に近かったと言われてるから
そのために海表は盛り上がりそこに船の墓場ができ
現在の引力バランスで留まっている人工衛星も墜落し始めたわけだから
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 10:36:43ID:GSjINIRZ魔女が宅急便配達したり
豚が戦闘機を操ったりしても
大騒ぎになるだろ普通
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 10:53:33ID:FetdhFpuなんかよくわからんけど、
いろんな力のバランスが崩れて破滅に向かってるんだろうなぁ。
程度に理解できればいいんじゃない？
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 11:43:48ID:GSjINIRZつーことは、宗助がジークフリートってことか！
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 13:44:44ID:XSYXRQ4h0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 13:48:35ID:K29Qq+Qp宮崎監督が新作出すたびに、｢異常事態を平気で受け入れる人々に､観客が感情移入できないから失敗作品｣
…って評論が必ずといっていい程出るよなあ。
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 13:55:56ID:LI7baOEn最近のパヤオ作品って意味不明なところが多いから
つい深読みせざるを得なくなってるんだよ。
かつての単純明快なストーリー＆演出であれば、もっと気楽に楽しめたんだけど。
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 14:00:40ID:OG1kQyWI0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 15:21:27ID:GSjINIRZ黒澤の晩年もどんどん作品が抽象化していったけど
あれはあれで好きだけどなー
もう大作つくる体力や資金が尽きていたんだと思う
影武者・乱まででやりきった感もあっただろうし
パヤオも”千”あたりでもう大作はもうやりきった感があったんじゃない？
あとはモーツァルトの晩年の作みたいに遺言状に近いものを感じる
パヤオという映像作家を通しで見つめると
ポニョもおもろいと思うけどなー
数十年してからパヤオの現役時代をともに過ごせたことを
ありがたく思う日がやってくるかも
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 16:03:56ID:K46TQYp8所ジョージが酷い酷いと聞いてましたが、言われる程でも無かったって言うか、むしろ良かったような気がします。
作品に関してはジブリ美術館でやる短編アニメっぽい内容でしたね。
これから駿はそういう方向へ向かっていって良いんじゃないでしょうか？
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 16:11:12ID:tZn9ZtuAでも今作ってその世界観の（異常が起きても平気という）提示がなんか下手というか、最初の人面魚と
洪水の発言とかきいていて、洪水が起こったら大変なのかと思っていたら、ラストでは町が全部水没しても
平気、みたいな雰囲気になっていたのはちょっと違和感覚えたよ。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 16:26:11ID:Jmf9kWQ2ムーミンママのほうがはるかかなたに強烈な母性だったぜ
マイペースなムーミンママ＞＞＞越えられない壁＞＞グランマ
看板引っこ抜いちゃうアナーキーなスナフキンとか
まあなんかポニョはやっぱり失敗してる
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 16:26:14ID:LI7baOEnあの洪水の感覚はわからんね。
なんかパヤオがどこかの被災地のじーさんの言葉で「あっはっはー家潰れちゃったよー」
とかケロっとしてるのを聞いて、やはり人間は強いとか安心したとかみたいに言ってたけど
絶対その裏にもっと悲しみとかつらさとかあるだろうに。特に生活や経済面とかね。
さらにその爺さん１人のあっけらかんとした表層を
町の人全員に共通した一般論として広げてしまうのもおかしいだろ。
あんな大災害に見舞われながら、むしろみんな楽しそうにニコニコ活き活きしてるとは…
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 16:46:49ID:VGkcV9vzそういう違和感を「絵本だ」で終わらせる人は多いよね
見る人によっては不気味に見えて仕方がない所なんだが
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 16:47:14ID:be8V4cf5まぁその通りなんだが
ポニョで描かれてる漁師町ってほんとに今、日本にあるような町だから
そこに異形の者をいきなり出して普通に受け止めてるのが
ちょっと違和感あったかなと
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 16:47:54ID:onvTdBm5おしまい
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 17:38:07ID:tZn9ZtuA物語の最初の方から、洪水で水没しても大丈夫そうな世界観なら（パンダコパンだみたいな）
別に違和感ないんだけど、変化が急すぎて違和感あるよね。
たとえば大波が来て、船の進水路みたいなところを車で渡るところとかみると、水の怖さが感じ
られるし、女の子が海に落ちた、というセリフもかなり思いはずなんだけど、ラストの水没とは
ぜんぜん緊張感のレベルが違ってきちゃっているから。
このあたりが気にならない人もいるんだろうが、自分はダメだ。
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 18:20:59ID:mS8+F+1L・あれだけあったゴミが一切無い海を、古代魚が泳ぎまわり
・大正時代の赤ちゃん（＝現代での８０代ばーさん）が闊歩する世界だよ
ありゃ、もうこの世ぢゃないだろｗ
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 19:40:33ID:bH6Xh2qw大正時代？あの母親と宗介は顔見知りなんだが。
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 19:44:21ID:sI5qqn1mハム即のポニョ解釈を読んでから劇場で見てガクブルした口としては、
この一言ですべて納得ができる＆救いがある感じで好きだ。
672には救われた気がする。
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 19:45:40ID:sI5qqn1mあの世の人は現代人の暮らしを占いババ様の水晶玉で見られるんだよ
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 20:04:44ID:aDzgal8Wその記憶があるから「津波が来る」ってパニックになったのかなと思ったが。
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 20:30:40ID:FetdhFpuもしかして、ポニョは
若いアニメーター達の基礎をしっかり作るために
手描きにこだわったとかね。
これで、宮崎道場はおしまいっ！とか。
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 20:30:48ID:bRNEgs7y思うのは自由だがってレベル。
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 20:38:08ID:bRNEgs7yパヤは意外とCGはCGで肯定してるらしく、最初は難色を示したらしい。
まぁ実際パヤ最大の魅力は手描きアニメートの力だし、
元から時代の最先端ではなく、むしろ古臭い位の絵柄だし、
そういう条件で、もう劇場用長編は最後かもって段に、
過去の総決算的な作風にするのは、Pの選択としても決して間違ってないと俺は思うが。
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 20:41:40ID:mS8+F+1Lブジモトが、ポニョをブリュンヒルデと呼んだ時点で
水没後の世界が、ドコなのか
最初っから種種明かししてくれてるｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%87
ブリュンヒルデ（古ノルド語：Brynhildr、英語：Brunhild）とは、
北欧神話に登場する人物、ワルキューレの一人である
ワルキューレは馬にまたがって騎行し、戦死した兵士をヴァルハラへ導く存在
主神オーディンと知の女神エルダの娘（長女）
オーディンの命に逆らって怒りに触れ、処罰されることになる。
その処罰とは、彼女の神性を奪い、「恐れることを知らない」男と結婚させられてしまうことである
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 20:45:31ID:x0PjtuRfちなみにマクロスのヴァルキリーは
ワルキューレの英訳
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 21:00:12ID:mbZsLhilグランマンマーレにどういう印象を持つかで違うと思う
自分はあの一帯がぎりぎり制御されている安心感があったな
グランマンマーレ魔法 vs ポニョ魔法＆命の水パワー
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 21:05:12ID:yE7H6zkCソウスケと知り合いだから普通に現代人なんじゃないの？
0686655
2008/09/09(火) 21:07:14ID:8/9CoiOLあれは時間が戻っていたのか。
てっきりプッチ神父のメイドインヘヴンと同じ理屈で
引力によって異常気象が起こり時間が加速されたのかと思ったんだが。
つまり宇宙は一巡したッ！
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 21:41:57ID:uRmWNEU4ＧＪ！
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 21:48:56ID:zQseQEXZ>つまり宇宙は一巡したッ！
やめれw
フジモトがブッチ神父のように思えてきたじゃないか！
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 21:49:48ID:jnX+XML5う～む、これは・・・
期待しすぎなのだろうか。
確かに息子のゲドよりは観てられたけど･･･
悪か無いんだけど、
何故かすべての出来事が死の暗示に見えたり、
それがホントに暗示だけで何でもなかったり、
災害に対してのみんなののんびり感とか、
世界の終わりまで持ち出したわりに
これまたたいした描写がないとか、
ハッピーエンドはいいとして、
現代の童話としてみてもどうかな、という感じ。
なんとなくジブリの今後に暗雲を 感じます。
あえて手書きにこだわったという作画も
海のうねりなんかが妙にまんが日本昔話みたいで
人物とのバランスが良くない感じでした。
そしてど～しても納得のいかない声の出演！！
なんでこういう話でさえもちゃんとした声優使わないのかね～。
子役はまだいいとして、中心人物のキャスティングは
これはないという感じ！
まったく予想を裏切らない低調な仕上がりで、
なんで観ているこちらが芝居の足りない部分を
忖度してやらなきゃならないのか、腹立たしさだけが残った。
これは絶対的にキャスティングの問題で、出演者に責はないのだが、
所ジョージなんかじゃなく、
安原義人あたりならフジモトらしさがもっと出ただろうに･･･
この監督のこのやり方だけはまったく信頼できない。
最近はこれでいいのかと思う声優もいるとはいえ、
台詞の表現に命を懸けるちゃんとしたプロの声優をないがしろにして
一体何を創り出す気なのか！
まさかとは思うが、『ラピュタ』や『トトロ』が声優の貢献無しに
アニメとして成功を収められたと思っているのだろうか。
斯波さんが観ていたらなんと思うことだろうか。
宮崎監督は自分の求めた作画があがってこないと
「全否定された」「喧嘩を売られた」と感じるそうであるが、
声のキャスティングに関してはそう思わないようだ
私は多少なりとも声の仕事に関わる俳優として、これだけは言いたい。
馬鹿にするなと。
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 22:04:18ID:uUfc7vUJ0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 22:06:07ID:FetdhFpu時間をかけて何回も見れば、声優もしっくり来るよ。
もののけ姫みたいに。
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 22:14:14ID:uUfc7vUJなんべんも聞けばそりゃ違和感は少なくなるだろうけど
逆に言えば時間かけて何回も見なきゃしっくり来ないんでしょ
そんな事を強要するのかよ
話題性や客層を広げる以外の理由で有名人使う必要はないだろうよ
その理由が会社として外せないくらい必要ならしょーがないとは思うけど
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 22:24:25ID:t/OCbnZ2竹熊健太郎は「どう見てもネズミに見えないミッキーマウスと同じで、『マンガのウソ』というやつなんだろうな、
とうっかり思ってしまいます」と言ってたが、それも少し違う気がする。
ディズニー的な意味での「マンガのウソ」は今の宮崎アニメのリアリティにはそぐわない。
１つには、人面魚が人面魚として実在と認知されてるならともかく、「金魚だ」と言うから引っ掛かるんじゃないかと。
それでも「この世界ではあれは普通の魚と認知されてるんだろうな」と納得しようとはする。
で、竹熊も言ってる通りおトキさんの「おお嫌だ、人面魚じゃないか」で混乱。
強いて考えれば、「この世界では人面魚は認知された存在だが、黒猫みたいに不吉がる人もいる」
と言うところだけど、どうも形式論理の匂いがして、腑に落ちない。
魔女宅世界には魔女が存在していた
紅豚世界には人を豚にする魔法が存在していた
そして、それらは「あり得るもの」として作中で認知されていた
そこまではいいんだが、作中の誰かが異を唱え始めると、もう違和感が爆発せざるを得ないらしい。
あるいは「金魚」と「人面魚」と言う名前が不整合を起こしてるのかな。
違和感の正体を考え出すと難しいわこれ。
更に問題は、監督は考えてやってるのかと言う。気付いてないはずはないと思うんだけどね。
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 23:10:11ID:zaBPLAB8大洪水から生き延びた人間たちを殺すために
フジモトに造られた兵士が人面魚なんじゃないかと思った。
映画の後半は全て死後の世界っていう見方はできなかったな。
あと、トキさんが折り紙の船を「バッタかい？」って言ってるのが印象的だったな。
バッタはよく跳ねる姿と、新緑の色をしているから生命を象徴する生き物
だとかいう記述を思い出したよ。
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 23:10:24ID:zQseQEXZ俺は全部萌えなんですが、しいて一つを選ぶとするなら
大きくなったポンポン船の周りをスィ～ッと泳いでいたところです。
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 23:16:30ID:uXteSatj0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 23:34:14ID:bH6Xh2qw0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/09(火) 23:35:25ID:zqc/gTz8http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1220950744/
大橋のぞみは創価学会員
セントラルの経営者の姓は池田
大橋のぞみは戦後ユダヤの力を借りて芸能界を支配した在日、帰化人の奴隷以下の家畜
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 00:04:01ID:0H689ViWそれはところどころでディテール演出に寄り道してる映像の演出的失敗
汚い海がマンガ的記号ではなく、ディテール的寄り道描写になってるから違和感が起きる
海の汚れやらキャラの特徴づけやらもディテール描写で描き込まず、マンガ的記号で流せば済んだ話
マンガ的記号で成功しているのはポニョの妹達
ポニョの妹達はなんであんな変声なのか、泡の膜を食い破れたのか
おかしい、理解できない、とか、そんな些細なことを言うやつはひとりもいないだろ？
それは記号として成功しているからすんなり受け入れられる
「ああもう、これはこういうものなんだ」って理由とか考えなくて済む
でも、ディテール描写を描いちゃうと
受け手はそこにリアリティ的ベクトルを感じて
他との相対的相互関係や理由付けを取ろうとしてしまう
紅の豚の不思議さも
豚であることのディテールを描かなかったから不思議じゃなかった
あそこでポルコが豚であることについてのディテールな寄り道シーンを細かく描いていたら
やっぱり違和感あったと思う
「おお嫌だ、人面魚じゃないかっ」って細かい寄り道は
ジブリからしたらディテールな親切な寄り道描写のつもりだったんだろうけど
受け手からしたらただ混乱するだけの無駄なシーンでしかなかったわけだ
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 00:25:00ID:VvQJnU1oぐらいの回答しか持ち合わせてないでしょ
まあ、これはこれで言い返しようがないわけだがw
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 00:25:12ID:wBB1DlaBしか最初っから言われてる事だけど
ポニョの妹達は精子で泡に閉じ困られたポニョは卵子の比喩だぞ
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 00:34:33ID:TaBTF2Le> ポニョってワルキューレなのかな
音楽がワルキューレの騎行そっくりなのだけでも自明じゃん。
この板でも映画板でもそんな簡単なことすら分からない奴が、あれこれ偉そうな
ピントはずれな分析しているのが笑える。
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 00:49:34ID:2n2SR6W2ポルコの変身は説得力あるよね。
一瞬人間の姿に戻って見えたりするタイミングも含めて、どこも違和感なくしっくりくる。
あの時のパヤオは頭が良かったのか、誰か他の人の入れ知恵だったのか…
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 00:53:29ID:j+HZQh5nみんなメッチャメチャそこに引っ掛かってるんだから、完全にパヤの演出の勝利でしょ。
多分みな一生、海底のゴミとかリサの行動とか大正夫婦の和舟なんかが記憶から消えないよ。
ありゃ一体なんだったんだろうなと思い続けるよ。
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 00:54:38ID:0H689ViW劇中ではただのシーンでしかなく
そんなディテール描写説明は一つも出てこないんだから
そんなことどうでもいい
それにあのシーンを思いついたスタッフが
卵子にまとわりつく精子からインスパイアされたにせよ
比喩なんかじゃなく、てただのインスパイアだろ
どんな思考回路してたら「ただのインスパイア」が「比喩」に取って変わるんだ？
制作者の背景とかは無視？君には映画の中にしか答えが存在しないのか
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 01:05:04ID:0H689ViWゲド戦記もデビルマンも勝利なわけだ
911同時テロも秋葉原無差別刺殺事件も大勝利だな
大好きなあの子に嫌がらせ、あの子の記憶に残ったから俺の勝利！！って？
キモイ即物主義発想な人間が考えそうな論理展開だｗ
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 01:11:18ID:byc4qgrL0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 01:28:12ID:0H689ViWほら、こここんなにディテールディテールにディテール描写したよ！
ってうるさいから違和感がある
ディーテイルしないですればよかった
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 01:30:49ID:0H689ViW0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 02:05:35ID:ziPy5GAv0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 02:07:26ID:ziPy5GAv気持ち悪いよ
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 02:20:26ID:6mLOpZUn0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 08:33:46ID:OmQdRQ58まあ高さ自体は凄い高い所にあるんで誤魔化せた訳だが。
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 10:02:16ID:6uMv+IFF強烈なインパクトのある描写すれば記憶に残るのは当たり前
何気ないシーンなのに妙に忘れがたいものを残してしまったパヤオすげーよ
って事でしょう
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 12:20:50ID:Eib7FbhC0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 12:33:37ID:bxTFNllr「水道水に入れたら死んじゃいますよ」とそれが無茶苦茶であることを認め、
観客にとって一種の「ハードル」となると思いつつ作っていたと言っている。
それでも「おかしいかどうか」よりも「何故かはわからないけど、そうしなければならない」を重視したと。
つまり、意図的に「引っ掛かって、腑に落ちない」ようにしているのは確かだと思う。
で、実際それをおかしいと思って皆で論議してる。
最終的にそれが良かったかどうかは、時を経れば分かる。
発表時には非難を浴びても歴史に残って評価されるようになったものもあれば、
最初騒がれてもその後評価されなかったものもある。
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 13:44:44ID:0H689ViW0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 13:53:44ID:0H689ViW「独り善がりな画策」
「策士策に溺れる奸計」
意図的にした、などという理屈などどーでもいいクダラナイもんだ
大切なのは「後の評価」でも「正しさ」でも「過程」でもなく
おもしろいかどうか 結果ツマラナイ
理屈で作るとつまらなくなるなどと言う
極端な理屈拒絶の理屈で作るとつまらなくなる
ある程度の理屈は必要
絵を描くのにある程度の最低ラインのデッサンが必要なのといっしょ
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 14:32:23ID:YtdrMrOu0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 15:19:58ID:j+HZQh5n・・・と何処の誰ともわからない雑兵がひとり寂しく吼えています。
悪いが↑こういう風にしか感じないなぁ。
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 15:21:36ID:2n2SR6W2ピカソなんかは、少年時代にもう完璧なデッサンをマスターしていながらあえてそれを捨て去るけどね。
もしかしたらパヤオもそういう境地を目指しているのかも知れんけど
ファインアートと違って商業映画という縛りを捨てられないせいか、突き抜け切れない半端な仕上がりだ。
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 17:09:48ID:0H689ViWアニメはアニメである限り、すべてを構成しなきゃいけない
恣意の余地が微塵もない
実写はカメラの偶然の構図とかはあるが、アニメにはない
実写で全く同じ絵は二度と写せないが
アニメは出来る、絵をトレースすれば良いだけだから
人形アートアニメは実写の側面もあるので
偶然の構図的な抽象的な描写の余地があるが
いわゆる一般アニメは
構図から写す対象なにから
すべて作り手が用意しなければいけない
だから一般アニメは実写やアートよりも理屈っぽくなる
アニメと言うジャンル自体の限界
アブストラクトアニメはあっても
ランダム抽象モデリングのCGか人形アニメくらいしかない
商業映画という縛りと言うよりも、むしろアニメの表現的限界
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 17:16:12ID:0H689ViW実写ではエキストラ人数集めて、ある程度の指示はあっても
それぞれの意志で適当に動いてもらえば
偶然、「混雑した人込み」と言うシーンが撮れるが
３回撮って３回とも全く同じにはならない
もしくは実際の街の混雑を撮ちゃって編集して使ってもいいわけだ
しかしアニメで「混雑した人込み」を写す場合
そんな恣意的な撮影は出来ない
どんなエキストラキャラがどんな風に動くのか
作り手がすべて構成してやらなければ
アニメで「混雑した人込み」を写すことはできない
と言うことはアニメは常に構成に縛られているということになる
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 17:39:05ID:wBB1DlaB0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 17:51:18ID:SBBGVYKu0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 17:53:32ID:SBBGVYKuアニメも絵画も同じなのに、絵画はなぜか許されるんだよなｗ
論理破綻
やりなおし
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 17:59:08ID:0H689ViW恣意的な偶然の抽象絵は誰でも描けるし
パフォーマンス絵画とか
すべて用意しなくても絵は描ける
マジで頭悪いな アホはこれだから困る
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 18:01:11ID:0H689ViWパフォーマンスアニメなどと言うものをやる奴はこの世にひとりもいない
それがアニメの限界 まず構成ありきと言うアニメの限界
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 18:10:13ID:0H689ViWこの場合の「抽象」と言う言葉は
「ありのままの事物を抽象（構成を捨象）する」と言う意味なので
偶然の構図→抽象 となるので何の問題も無い
上の文を読んだだけで
抽象＝偶然だと決め付けてるんだ！と決め付けてる
お前の発想が既にアホさを前提にしている証拠
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 18:31:08ID:iXJWUnnNまあ勝ちを確証するまで、せいぜい頑張って火病ってください
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 18:36:39ID:0H689ViW喧嘩腰で突っかかってきてるのがバカだろ
パヤヲは「その構成ありきと言うアニメの限界」を超えようとしている
超えられてないけど、なんとか実写的な恣意的手法にアニメを作りたいんじゃないんだろうか？
とかプラス方向に話発展させれば良いのに
無駄に罵り合いをはじめに突っかかってきているのはおまえらのほう
俺は自慢じゃないが売られた喧嘩は素直に買う
やんぞ？
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 18:41:12ID:SBBGVYKu怖いなｗ
>>729
アブストラクトという意味での抽象はアニメでも可能。
ありのままの事物を抽象するという意味での抽象も、演出に利用するぐらいなら可能。
アニメは何もかもに理屈が必要なんて馬鹿げてる。
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 18:51:00ID:SBBGVYKuそういう偶然はある意味意図したもの。特定の効果のある偶然を狙っていると言える。
実写では完全に意図してない偶然もありえるから、そことは区別しないと。
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 18:55:40ID:6uMv+IFFやんぞって、あんた相手がその場に居ないのにどうやって喧嘩すんだよｗｗｗ
そういう事を書くからキモオタってバカにされるんでしょ
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 18:56:42ID:byc4qgrL同意
なんでアニメ表現の限界をお前が決めてるんだよ
元々の話はなんだっけ？「マンガのウソ」だったか
で、ウソがウソとして受け入れられるにはディテール描写が多いので受け入れにくくなってる、と。
そういう話だっけ？
そりゃおまえさんが神経質なだけ
むしろそのズレが不思議な快感になってる人もいる。俺だけど
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 18:57:54ID:byc4qgrL>>729×
>>732○
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 19:04:51ID:Ui84nx0sこの場での討論の事を言ってんじゃないの？
自分の意見だけを主張し、相手の意見は「馬鹿」ですませる
この雰囲気は、とても「討論」とは呼べないが。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 19:07:43ID:0H689ViW0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 19:14:55ID:0H689ViWでもアブストラクトアニメなんて
クレイアニメか、ＣＧばっかじゃねーか
クレイアニメは半分実写だし
恣意的な撮影は出来るが
恣意的なアニメ製造は出来ない
これは大きな違い
おまえらが必死こいて否定しようが「アニメは構成ありき」
じゃあ恣意的にアニメで「混雑した人込み」を作ってみろ！ボケ！
できねぇだろうがカス！
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 19:17:30ID:Ek0vwgEy対象者は
場所と時間と、身体的特徴と服装を書きこんでください
なお、喧嘩両成敗の範疇でお願いします
殺傷能力のある武器の使用は不可です
潔白を証明するため、念のため戦うまえにしこをふんで下さい
次の日に、「２ｃｈネラー、ポニョをめぐって傷害」
って話にならんように
それが本望っていうほどポニョ好きなら別に構わんが
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 19:17:35ID:0H689ViW適当に実際に混雑している街に出て撮影すればＯＫ
で、アニメはどう撮るの？
ねぇアニメで恣意的に混雑した街を撮影ってどうするの？
念写でもするの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 19:35:45ID:0H689ViW唯一アニメが構成から離れて、作り手から見て恣意的な部分って受け手の解釈だけなんだよな
受け手の解釈だけは自由で、作り手は完全にそれを構成できない
実写もそうだけど
実写は作り手が示威的遊びをして、受け手が解釈の恣意的遊びができる
でもアニメは観客だけしか出来ない
これをパヤオは
「観客だけ解釈の恣意遊びするのはズルイぞ！」って駄々こねてる感じなんじゃないだろうか
「作る側にも恣意的遊びさせろ！カス！やんぞ！」って
その結果がポニョと
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 19:38:50ID:VF+ffPmy0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 19:48:07ID:0H689ViW「どんなにこっちがこう見てもらいたいと構成して作っても
お前ら勝手にあっちの方向そっちの方向に恣意的解釈すんだろ？」
「じゃあこっちだって思いつきで恣意的にアニメ構成してやるザマァｗｗｗｗ」って
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 20:09:55ID:QzEr6J6c逆切れして自我崩壊しちゃうのはお子様
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 20:13:16ID:Ui84nx0sCGアニメなら実際のエキストラにセンサー付けて取り込めるし、
ポリゴン使えば１人のサンプルを基に自由に何人でも歩かせる。
それをしなかったのがポニョなんだけど。
まぁ、内容や話の繋がりより「あえて手描き」に特化した作品なのかもね。
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 20:23:39ID:QzEr6J6c小道具からなにからCGに起こすのは大変なんだぜ？
CGでデフォルメを求めたら労力がハンパない
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 21:24:24ID:PialBhIiただ言えるのは、自分の言葉を誤解されておいて「ハイ来ると思った」と言う、
ということは書いた時点で誤読されることを分かっていて、それで引っ掛けるつもりでいる、
宴席のジョークならいいが、本気でケンカを挑んで「バカですねぇ」と言う、
また、他者と違う自分の意見をもつこと自体は何ら問題ないが、
そこで他者も時間も拒絶して、「今、この俺が『クダラナイ』『ツマラナイ』と思うが全てだ」と言う、
そういう人間には、「“ことば”を使って“他者とコミュニケーションをしよう”」と言う意思を見て取ることができない。
コミュニケーションをせず引きこもっていたい人間は、そっとしておくのが人情ではないかと思う。
引きこもるのは悪いことではない。
非人情な方もいるだろうが。
アブストラクトとか恣意的とか単語の使い方が明かに間違ってる。
抽象的なセルアニメができないとする理由はなんだ？
恣意的ってのは「意図を排除した」とか「偶発的」とかいう意味じゃない。
> じゃあ恣意的にアニメで「混雑した人込み」を作ってみろ！ボケ！
そんなもん幾らでもできる。
難しい言葉を使うな、とは言わないが、使うときは理解して使え。
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 21:55:32ID:pNBqHwIfだそうです
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 22:06:39ID:0H689ViW>ポリゴン使えば１人のサンプルを基に自由に何人でも歩かせる。
携帯をいじってる人
自転車に乗った警察官
5歳児をつれた老人
外国人
こういうバリエーション要素は？
恣意的に街の雑踏をカメラで写した実写なら
いちいち構成しなくても勝手に世界が構成してくる
でもアニメでは無理
「つまんない大人の理屈が必死こいても 無理なものは無理」
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 22:21:00ID:0H689ViW＞抽象=偶然だと決め付けてる時点で話にならないだろ
話にならないんだろ？
いきなり攻撃的にコミュニケーションを拒絶したのはどっちが先だ？
こいつは決め付けてる！！！と決め付けたのはどっちだ？
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 22:31:11ID:2n2SR6W20754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 22:32:11ID:0H689ViW＞恣意的ってのは「意図を排除した」とか「偶発的」とかいう意味じゃない。
まーだ、重箱の隅の言葉の定義が気になっちゃうのね
頭ポニョポニョじゃねーかｗ
「恣意的」＝「その場その場の気の趣くまま」
「気の趣くまま」なんだから「意図を排除されてるし」「偶発的な場合も多い」
恣意的な撮影→ すべてが意図的に構成されていないし、偶発性も多い
言葉に引っかかって揚げ足ばかり取ろうとするなよ
しかもヘタクソすぎる揚げ足取りだしな
お前のほうこそ人の言葉を理解しろｗ
理解できなかったら素直に教えを請え無脳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 22:48:54ID:byc4qgrL俺は恣意的なアニメはできると思うぞ
なんでできないと決めつけるのかがよくわからない
宮崎駿はそれをやってる
自動筆記とかに近い
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 23:03:27ID:byc4qgrL（アニメーションは人の手によって画面が構成されている。そこには恣意性が入り込む余地がない）
に固執するあまりアニメーションの可能性を勝手に狭めてしまってるだけ
恣意性の話も続けていいけど、
それより>>735にも反論してくれ
そもそも君の言いたかったことは>>699だべ？
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 23:11:15ID:0H689ViWなんでお前が勝手に決めてんの？
アニメの限界なんだからしょうがねぇだろ素直になれよ
実写の限界もあるんだよ、現実に縛られてるって
存在しない顔の造形の人物はＣＧ使うしかないし
アニメは自由だ
アニメの限界、実写の限界それぞれがある。
潔癖症の完ぺき主義で
「アニメに限界なんかないんだ！完璧な表現なんだ」って
あまたでっかちのアニメヲタみたいに駄々こねてもダメなものはダメなのボクチャンわかる？
＞ある程度の理屈は必要
＞絵を描くのにある程度の最低ラインのデッサンが必要なのといっしょ
これが元だろ
スレの流れも読めねぇのかよ
スレの流れも読めてないトンチンカンレスに反論する気はねぇｗ
あーまじだりｨｗｗｗｗｗ
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 23:31:57ID:byc4qgrL「アニメに恣意性を持ち込むことはできる」と言っている
罵倒するだけでマトモに話す気がないんならこっちも願い下げだね
アンタの元々の主張は>>699
恣意性云々の話はその次の話
そっちの話も続けていいよ、と言ってるのに
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/10(水) 23:53:35ID:Ui84nx0sいちいち必要な人数を集めて、
全員分の衣装、小道具を揃えてメイクして、
全員自然な表情ができて、
ハイ、撮影。は簡単？
実際に物や人を集めなくても、
いくらでも好きに描けるのがアニメの楽な部分とも言えるよ。
どっちが難しい、面倒かは、人それぞれ。
ってかみんな、その何とか的っての言いたいだけじゃん。
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 00:18:56ID:dW/0CtxYまぁパヤが手塚を仮想敵にしたように、パヤを仮想敵にして良い作品産むやつが出てくれば
それこそまさにみんなが待ち望む「パヤの育てた後継者」だろうね。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 00:49:22ID:IGqT4hAV実写でもそういう準備をするなら「構成」が必要になってくる
実写でも絵コンテが必要な所以だ
どういう人物をどういう位置でそろえるのか？とか言う構成がね
絵は好きに描けるぶん、構成しなきゃいけないんだよ
で、実写でそう言う、設定、構成、から逃げるには
いちいち細かく準備しないで行き当たりばったりで実物を撮っちゃう
と言う無作為が出来る
しかしアニメではそれは出来ない
それはつまりアニメは「作り手の構成にどうしても縛られている」ということ
だからこそより自由が欲しくなる
パヤオのポニョはそうなんだろう
実写がいちいち細かく準備しないで
行き当たりばったりで撮っちゃうようにアニメを作りたかったんだろう
が、しかし
そこはアニメの限界、しょせん構成からは逃れられないことを逆に証明してしまった
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 00:54:26ID:IGqT4hAVショットはナマモノで監督が思った画になるように何十テイクを重ねることもある
思いがけずのハプニングが意外に良い画が取れたとか言う場合もある
役者がいきなりアドリブかますこともある
アニメにはそういうのない
アニメの登場人物はいきなりアドリブかまさない
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 01:04:09ID:6Jbfx4lIお母さん達の集合的無意識と直結してる視点には叶わないってば
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 01:10:44ID:aCdDHaPb原画マンにもあるし作画監督にもある
もちろん監督にもある
>>ショットはナマモノで監督が思った画になるように何十テイクを重ねることもある
>>思いがけずのハプニングが意外に良い画が取れたとか言う場合もある
アニメも同じ
100%監督の思い通りの画になるよりも色んな偶然が重なって
「お、こっちのがいいじゃん」
ってなることなんか普通にあるだろ
大体絵コンテ出来てないのに作画インなんてアドリブそのものだろ
で、問題は
>>それはつまりアニメは「作り手の構成にどうしても縛られている」ということ
>>だからこそより自由が欲しくなる
>>パヤオのポニョはそうなんだろう
>>実写がいちいち細かく準備しないで
>>行き当たりばったりで撮っちゃうようにアニメを作りたかったんだろう
>>が、しかし
>>そこはアニメの限界、しょせん構成からは逃れられないことを逆に証明してしまった
とあんたは言ってるが、どこを見てそう判断したんだ？
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 01:23:52ID:aCdDHaPb「アニメは作り手の構成にどうしても縛られてアドリブなんてできない」
っていう理論の方が先行してるみたいだね
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 02:04:05ID:NDqQnsuf>>716
あれはやっぱ確信犯（誤用）だったんだね。そらそうだわな。
でも何故そんな振り落とし作業を行うのかまるでわからん。
本人にもわかっていないようだけど。
あれでは物心ついた子供と大半の大人は白けてしまう。
結果、子猫物語だろうがポニョだろうが何でもいいような幼児と、
パヤオ神の与えたもうた試練なら喜んで受けますみたいな信者しか喜んでない。
これって望ましい結果なんだろうか。
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 02:06:27ID:xTPJA+jO海水と淡水の違いなんて5歳児がわかるとは思えん。
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 02:27:36ID:NDqQnsuf思い返せば幼稚園児の頃はそれくらいの知識はあったぞ。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 02:38:23ID:dW/0CtxYいや生き物好きな子供ならそこは結構すぐに覚えるでしょ。
ただまぁあそこの本心はまだ隠してる可能性もあるんで
下手なこと言う気もないが。
例えば誰かがどこかで言ってた
「ハムもチキンラーメンも水道水も、人間世界の汚濁の象徴。」
ッつーのも中々説得力があるし。
つまり、一言で汚濁と言っても、漫画版ナウシカで肯定したような
人間が人間である上で避けられない汚濁であって、それにまみれる事に
快感を感じなければポニョが人間になりたがる事に説得力が出ない・・・みたいな。
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 02:51:30ID:xTPJA+jO俺はわからなかった自信があるぞｗ
5歳の俺が宗助の立場だったら
水がポニョにいるなら、キレイな水道水にしてやろう
と考えて宗助と同じようにしたと思う。
あと、ビンを石でぶったたくやつ。あれも五歳児の目線で考えると理解できる。
ビンを割るとビンが割れて中の金魚が傷つく
っていう予測は知識と経験がある大人からすれば当たり前の事だろうけど
子供にとってはそうじゃない。
子供の無知って時に大人から見ると凄い残酷なことをしでかす事があるんだよ。
なんかリアルだなと、思った演出だった。
その結果であるポニョの受難についてはまた別で
ポニョはなんといってもしゃべる人面魚で傷を舐めると治す非現実的な存在なんだから
水道水ぐらいどうってことなくても別におかしかないし、
宗助の一撃ぐらいでは傷つけられない、としてしまって納得するのは容易だｗ
でも「ハムもチキンラーメンも水道水も、人間世界の汚濁の象徴。」でポニョはそれにまみれなければならない
ってのは面白いね。
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 04:06:57ID:AgfhhTlxレディースで見てきたけどこりゃあよくて￥500だわな ｗ
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 05:12:59ID:NMkDu3eZこんな単純なストーリーが理解できない奴が増えてるの？
日本の先行きが不安というか何というか・・・
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 05:31:11ID:2loOoR/jもう素直には「希望」を語れない時代なのでしょう
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 05:54:02ID:eVAxSkdT0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 08:53:09ID:/qMz90gH0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 09:16:14ID:NDqQnsufストーリーは単純だけどプロットがぐちゃぐちゃ。
>>774
IDがEVAだな。
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 09:45:51ID:NMkDu3eZストーリーが単純明快で観客に伝わればそんなことどうでもいいじゃないか。
実際うけてんだし。
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 10:35:13ID:QgSEF2sL0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 11:17:50ID:V+o83kfOそれ以前に、宗介はポニョを金魚だと思っているんだから
淡水でＯＫだろう。
水道水云々言ってるやつは、魚のポニョを「理想的な水」を用意できるまでのあいだ、タオルにでも乗っけていろ、と？
金魚にとって、それが水道水だろうか「水の中」のほうがいいに決まってるだろうが。
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 12:18:57ID:IkixOFHO>>772で言ったことと矛盾してないか。
観客に伝わってないから意味不明って評が多いんだろ。
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 12:31:59ID:havq8c0Y少年が女の子と出会って将来を約束しました、っていう
実に単純明快なストーリーじゃないか
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 12:48:28ID:KPg6iYsV0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 12:53:27ID:tcrHeIkY自分だけが｢単純な話も理解出来ない馬鹿｣だとは思いたく無いんだろう。
難解な作品が150億突破するもんか｡理解出来る客が大多数だからリピーターがついてんのにねえ…
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 12:55:00ID:7Tmm4Vhsそれだけなら単純で良かったんだけど、余計な意味不明部分がいっぱいくっついちゃってる
リサの超人的無謀的ドライビングテクとか、フジモトの野望とか、洪水の被害は…？とか
ポニョにブリュンヒルデなんて思わせぶりな名前つけて深読みさせたいのか？とか
金魚とか人面魚とか海水淡水とかとか
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 12:57:20ID:7Tmm4Vhs瑣末なディテールかも知れんけどさ。
それでもやはり、見てて首を傾げたくなるような違和感がいっぱい出て来るんだよ。
一度それらの疑問を感じてしまうと、全部無理なく納得できました！単純明快！
なんてとても言えなくなる。
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 12:58:35ID:DD3/9IBcそれも逆もあるんだよ、五歳児だからできないとかね
できるかもしれない、できないかもしれない 必ず出来るとは断言できない
で、しょせん「五歳児の目線」ってのは
「五歳児の目線に立てたつもりになってる大人の発想」を超えられてないワケ
そう、これが鼻のつくわけなんだよ 俺が「打算だ」と言ってる部分なワケ
「俺達は5歳児の目線に立てちゃうんだよ、どう？」
「お前らは5歳児の目線に立てないだろうから、どうせここ引っかかるんだろ？ｗ」
って言いたいだけじゃんってしか思わないわけ
そんな打算で映画作るな！って頭に来るわけだ
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 12:59:40ID:4QRkTpJp0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:01:43ID:KPg6iYsV何でも鵜呑みにするのは良くないぜ
ポニョ信者ってのは、自分に都合のいいように描写を抽出して
全く違うものに仕立て上げちまうことは学習済みだろ？
自分の目で確かめてこい。それか、過去スレ探るとあるかもな。
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:05:17ID:tcrHeIkY｢気持ち悪い｣
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:10:05ID:KPg6iYsV必然性や理屈がないものは駄目だと
アニメーションを世界各国で教えてるけど
作る側でさえ今の日本の学生がこの論理に最も弱いんだと
そうした論理を説くとロクにノートも取らない。面倒な論理は棚に上げて、
ひたすら好きな絵を描けばいいと思っているわけです。
しかし、ヨーロッパや中国の学生は全然違う。
こちらの提起した論理を発展させた質問をドンドン浴びせて来る。
研究者にも、単なるファンではなくて、真面目な人がいるでしょう。
この違いは大きいですよ。と
言わずもがな、宮崎の師は大塚さんです
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:17:48ID:KPg6iYsVALL for 幼女と熟女のための世界
と考えると、違和感が違和感じゃなくなるぜ
リサがポニョに有り得ないくらい無反応なのも、ホームに戻ったのも
トキさんへの不自然な演出も、津波起こして水位上げて無被害なのも
(人工衛星その他被害はポニョの住む街に無関係なのでこちらは大損害)
だからって、それは違和感を違和感でなくすための恣意的な解釈であって、
駄目なものが良くなったり、つまらんものが面白くなるわけじゃないけどね。
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:23:00ID:DD3/9IBc映画には必ずしもリアルな描写はいらない
「映画では、必ずしも５歳児がリアルに行動する必要はない」
もちろんさせてもいい、させてもいいが、させてもいいが、
あえてさせるんだったら、それを超える「説得力」がなければダメ
むしろ映画が映画として説得力を持つにはリアルなディテールは邪魔になることがある
顛末なディテールがあることによって、その部分に観客がいちいち引っかかってしまう
つまりその構成が失敗していると言うわけ
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:23:03ID:t6OPo/0B何の衣を借りようと意味が無い
大塚は宮崎の先輩だから色々と学んだ点はあっても
大塚のと宮崎の関係は
イチローとその高校の野球部の恩師くらいの関係でしかない
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:27:47ID:KPg6iYsV＞リサの超人的無謀的ドライビングテクとか、フジモトの野望
恣意的解釈追加
宮崎がひたすら好きな絵を描けばいいと思って描いた。ということですな。
>>793
何が言いたいかわからん。アニメは論理じゃないですよ、かね？
ちなみにジブリの先生もしとるよ。
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:31:43ID:KPg6iYsVそうだよねー。そうなんだよねー。
例えば、火垂るの墓なんて、戦時中に言語道断な行動起こしてるわけだけれど
「説得力」があるから、感動に繋がるわけよ。
ナウシカだってラピュタだって何だってそうだし、ありえる行動ばっかじゃ
つまらなくて映画になんないもんなw
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:32:56ID:7Tmm4Vhs> ALL for 幼女と熟女のための世界
えええｗ俺にはわからんｗｗｗ
>>786>>792
おおむね同意。
民話とかおとぎ話、童話の類だと、理屈抜きの理屈ってものが結構通用してるんだけどね。
わざと狙って「理屈をズラしてみました」感が強いんだ最近のパヤオは。
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:37:12ID:IkixOFHOあと多分宮崎駿が読んだら激怒すると思う。
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:38:04ID:DD3/9IBc「アニメでは、突然撮影現場に雨降ったり、突風が吹いたりして
そのほうがいいかも、ってことにはならない」
そういう自然のアドリブも無いし
アドリブの範囲があまりに狭すぎる 作り手の中からしかないじゃん
「作り手の外界、世界がするアドリブ」がない
おお、まさしくアニメは構成が必須であることの証明だな
実写は「世界」から飛び出てくるアドリブがそこらじゅうにあるが
アニメは「どうあがいても作り手の中からしか出てこない」
だからこそ構成が必要になる
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:41:02ID:KPg6iYsVおとぎ話だろうと童話だろうと原因→結果には忠実
亀助けました→亀が恩返しすると言いました→亀が竜宮城に連れてってくれました
亀助けて、最後までスルーとかそういう「余分な要素」はないぜ
元祖人魚姫だってそうだな。
全部知ってるわけじゃないから、一概には言えんがねー
ていうか、アニメと童話を同列に語るのはよくないが
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:43:04ID:DD3/9IBcアニメは既にある世界をそのまま借用することはできなく、
作り手が世界を再構成しなければいけない
だからアニメに構成は重要
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:46:26ID:7Tmm4Vhsだけどホラ、浦島太郎は水中で溺死しないのか？とか別に気にならないじゃんｗ
リアルに考えれば突っ込みどころはいくらでもあるんだけど、物語の邪魔にはならないというか。
パヤオもそういう要素を映画に持ち込もうとしてるのかな、と思えなくもない、が……
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:50:40ID:7Tmm4Vhsああでもこれは結局、リアリティレベル統一の問題に過ぎないか。
ポニョ世界はわりと現実に近い日本であるかのように描写されていながら
そこから逸脱した部分が多くて気になるんだ。
魔法で逸脱するのは問題ないが、リサの運転とかは魔法でもなんでもないからな。
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:54:00ID:DD3/9IBcそれ、ジブリだと
大げさに驚いて「空気！空気！」ともがくシーンがあって
でも大丈夫、、、キョトーン
って描写するだろうな
そういう顛末ディテールをすると受け手はそこに視点を持っちゃう
浦島太郎は言葉のお話なので、単にスルーしているだけなので気にならない
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 13:54:58ID:KPg6iYsVじゃー何で亀が喋るんだ！って疑問は出ないのかな？
あとちなみにだけど、亀に語りかけたのは浦島が先なんだぜ
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 14:02:59ID:DD3/9IBc「ポニョが人間の面してるのはおかしい」
なんて不思議がっている人は一人もいないけどなｗ
ファンタジー設定が受け入れられないんじゃなくて
単に無駄に顛末な設定が脈絡も無いから受け入れられないだけ
なのに
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 14:11:24ID:sm1lMHeI一流の脚本家揃えてコナンみたいな神アニメもう一度作ってくらはい
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 14:19:38ID:KPg6iYsVそしてその訂正させられたり教育されたとこを自分発案みたいに今後堂々と使ったり言ったりするw
問題は、言う人が限りなく少なくなってしまったということだ
コナンも大塚さんの物言いで大分訂正したらしいね
ナウシカなんて最後のシーンはなかったらしいよw
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 14:22:03ID:7Tmm4Vhsそうそう。
>>804
いやだからリアリティレベルの問題でさ
「浦島では普通に動物が喋るし、水の中でも苦しくないし、水中にお城があるし…」と
全部リアルじゃないんだな、おとぎ話の世界なんだな、みたいな大前提がわかるから疑問にならないんだよ。
てかあんたはホントにそこ疑問に思ってるのかｗｗ＞亀が喋る
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 14:22:18ID:aCdDHaPb>>798
声優のアドリブについては？
アフレコが主流とはいえプリレコだって決してマイナーなやり方じゃないぞ
実写で偶然やアドリブがあったとしても、それにOKを出すかどうかは最終的に監督の判断に委ねられる
結局のところ構成してるんだよ
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 14:24:28ID:DD3/9IBcあまりにも範囲が狭すぎる
動画、絵、そのものがガラリと変わっちゃう
「作り手の外、世界がする壮大なアドリブ」ではない
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 14:28:05ID:KPg6iYsV宮崎アニメが面白く成立するってことわかって欲しいねー
それにもう年なんだしさ、思考力の低下も観客視点になるのも無理があるよ
作画に関して、宮崎はちゃっちゃと他人が描いたものを手直ししてしまう
そして手直しした理由は説明しない(できない)というか、朝昼晩で言うことが変わるので
誰も何もわからんそうだw だから個性を発揮するというより、いかに無難に
パヤの逆鱗に触れないよう大人しく作画その他の作業をすることにスタッフは専念する。
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 14:30:26ID:DD3/9IBc世界のアドリブで
突然どしゃ降りが降った、それが絵として良かった
どしゃぶりを構成したのは監督ではなくて世界だ
「でも監督も世界の一部だろ？」
とか言う捻くれた一元論的解釈は今ここでいらない
「絵を構成とはどういうことか」と言う限定した話なんだから
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 14:33:52ID:DD3/9IBcパヤオは実写映画のような恣意的なアニメ作りをしたいんじゃないんだろうかね
アニメの限界を超えようとしている
だけどよほどの天才じゃないと無理だろう
それが苦悩になってるな
今回のポニョのダメさでパヤオがクリエイターとしてやりたいことが逆に良くわかった
パヤオはもっと「外の世界にアニメでアドリブさせたい」んだよ、きっと
でも、実写ならそのままカメラを外の世界を借用すればいいが
アニメは作り手の中を必ず通さなきゃいけない
で、本人も構成の必要性を人一倍知っている
知ってるが上に否定したい、アニメの限界を超えたいと思ってるんじゃないかって
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 14:41:38ID:bCJ06ucX0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 14:43:25ID:KPg6iYsVまあ君ならわかるだろうけど
アドリブしようとした時点でアドリブじゃないよねw
「アドリブのようなもの」だ。そういうのは逆に鼻につくだけ。
ジブリ体制、監督脚本原作もろもろ、多くの役割も持ってる事も偶発事項に逆風だし
何よりパヤの性格が最大にネック
でもまあ、して何なの？って感じだけどね。
ギネスみたいなもんで。本人以外にとって興味外の範疇であって。
じゃー実験劇場持ってんだからそこでやってくれよ。みたいな。
例えば、芝居でもコントでも「アドリブでやりました！」って言われても
面白くなけりゃ、意味ないわけで。
それよか構成してても何でもいいから、面白いの作ってくれよと。
そもそもアドリブは狙っちゃ駄目でしょうよwと。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 14:45:16ID:KPg6iYsV誰の何に対する不安感だよ。
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 14:46:50ID:bCJ06ucXそりゃ観客に対して、じゃん
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 14:48:06ID:KPg6iYsV鈴木か己はw
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 14:55:10ID:DD3/9IBc宗助が水道水にポニョ入れるのを
「自分もおかしいと思った」
「でもそうしないといけないとも思った」てのは
宗助にアドリブさせたつもりなんじゃないかって
もっと言うと、宗助にそういう現実の子供が突然しそうなアドリブをして欲しかったんじゃないかって
はじめは単につまらないことへの屁理屈だとか思ってたけど
ここまで考察してきて「パヤオのやりたかったこと」が見えたような気がする
あれはパヤオにとっては「宗助がしたアドリブ」のつもりだったんだよ
でもアニメだから、結局作り手の狙った打算にしかなってないんだよな
君が言うように
でもこう考えるとパヤオのクリエイターとしての意気込みは見えるよな
まあ観客としては、結局つまらなかったから、そんなのいいから
構成してでもおもしろいものを作ってよ
てのはわかるけどな
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 14:57:27ID:KPg6iYsV「観客のため」から「自分のため」に割合が最も推移した映画
好きな場面に好きなアニメーションを描く
必要性？ストーリー？あ？
観客のために何でそんなもん作りゃな、説明せなならんのだ。と
まあ「子供向け」っていう逃げ口上と責任感で
最低限のもんは残してるけど
でも悲しいかな、そのやりたかったアニメーションは過去の寄せ集めばかり。
千尋はおろかハウルにさえ遠く及ばない。
結局は、演出が構成を引き出し、構成が演出を引き出す関係にあると自覚したパヤは
構成ガッチガチの「探偵物」への次回作で名誉挽回しようと
勤しむのであった。べんべん (全て勝手な推測です)
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 15:00:55ID:2loOoR/jホルスの時に若い宮崎氏のアイデアを後押ししたのは大塚氏だったとも聞くね
今のジブリには間に入って橋渡し出来る人間がいないのかもしれないな
＞「宮崎駿アニメ」で括られがちだけど、色んな人の助力あって
＞宮崎アニメが面白く成立するってことわかって欲しいねー
私もスタッフに恵まれた時は、駿氏の才能を超えた価値が作品についたと思ってるよ
それは演出や絵だけでなく、音響や声優、制作の裏方なども当然含まれる
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 15:18:17ID:sm1lMHeIまだ勘違いしたまんまかも知れんけどｗ
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 15:42:31ID:POTdKwS/斉藤守彦『宮崎アニメは、なぜ当たる』と言う本で、
もののけ姫は「難解だったから、理解しようと観客は何度も映画館に足を運んだ」と考えられ、
千と千尋は「子供に語りかけるように、わかりやすい」と評されていた。
最初は疑問に思った。千尋なんか、分からんことばっかりじゃないか。
ただ考えてみると、多分、何を分かればいいのか、その意味が違うんだろう。
もののけ姫は、筋は明晰だが、監督が込めた厄介なテーマの類が自ずと見えて、考えないではいられない。
逆に千尋は、分からないことは分からなくても、ふと全体の筋を見ると奇妙でも、支障はない。
ポニョも要するに、筋は明快で取り出せと言われれば取り出せるのだけど、
引っ掛かりが多くて――しかもそれはもののけのテーマ性とも違う――するすると飲み込めない。
>>766
>>735 自分もそこに近い一人
要するに、アヴァンギャルドの試みというのは常に、単なる「ついて来られない者の切り捨て」ではなくて、
「新たなアプローチ」だということ。
勿論、常に成功するとは限らない。だが、それでも挑むのは良かろう。
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 16:03:01ID:tcrHeIkYベンダースの個人的好みで決まるような賞を逃して 宮崎監督がどんなダメージをくらうのか?
明らかに面白さで宮崎監督に劣るベンダースだぜ？(昔はともかく今は…)
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 16:21:50ID:nDt/cuyTいえてる
「パリ、テキサス」ぐらいまででしょ、ヴェンダース
つーか、宮崎はポニョで第一線から退くんじゃなかったの？
次はないでしょ
仮にあるとしても
これまで映画化されなかったパヤオの構想が
ジブリによって映画化されるだけでしょ
さもパヤオが監督やったように宣伝して
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 16:25:36ID:Z6sDjSqlふつうの言葉で書けばいいのに
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 16:39:05ID:YiHYomfxトトロ、魔女宅感覚で見れて面白かった
フジモトが操る海がＴＫＯ木下に見えていけなかったｗ
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 16:59:10ID:E8FDBE8nハウルの上をいくかも
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 17:51:30ID:dW/0CtxYそれとももっと老獪なミスリードなのか知らんが、
いまいちちゃんと真意を語らず変な答え出してるのはなんだろう。
例えば「一人くらい約束を守り通した子がいても良いだろう」的な事を言って
その補強として必ず「子供は本来的に約束を守りたいという希求を持ってるものだけど
子供時代の約束というのは大抵守れないものですよね」なんて言ってるでしょ。
でも、そこを補強する言葉は本来なら、ポニョのベースになった「天女の羽衣」とその系譜につらなる
様々な異種婚礼譚や、少しずれるがわかりやすい例として「鶴の恩返し」や「浦島太郎」なんかに見られる
「男が最後に約束を破りご破算になる話」をあげて「最後まで約束を守りぬく子の話を作りたかった」と言えば
みんな一発で得心すると思うんだよね。
この辺のズレは一体なんだろうな？
やっぱ天性の天邪鬼気質で「わからない？ならばもっと解らなくしてやる！ウシシッ！」って事か？
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 18:36:35ID:oq5lcU480831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 18:40:44ID:xTPJA+jO水道水にしろビンぶったきにしろ、あるのは
等身大の5歳児の行動を描写しようという演出意図だろ。
少なくとも俺には子供ならやりそう、と思える。
是非子供にも聞いてみたいところだな。
「お前らは5歳児の目線に立てないだろうから、どうせここ引っかかるんだろ？ｗ」
ｗ
そう感じるのは勝手だろうけど
そんなよくわからない主観を根拠に失敗って言われてもね。
俺はよく出来たシーンだと思ったよ。普通に。
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 18:49:25ID:xTPJA+jOできるかもしれない、できないかもしれない 必ず出来るとは断言できない
こんなもん、すべてのシーンにいえるじゃねえかｗ
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 19:30:33ID:DD3/9IBc現実世界の子供ではない
ちゃんと現実世界と仮想世界を区別できるようになろうねｗ
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 19:33:13ID:57EyK6kl0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 19:33:19ID:DD3/9IBcあんないい子ちゃんは 現実世界には存在しない
それでどこが 等身大の5歳児なんだ？？
ほらもう視点がズレてるｗ
宗助に等身大の5歳児の行動をさせたないなら
すべてにおいて等身大の5歳児の行動をさせろよ
なぜそんなとこだけリアルなんだ？ｗ
他はアニメに出てくるような（笑）
「ありえない仮想世界の５歳児」なのに
あほかと
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 19:34:24ID:IkixOFHO無線機は使えないし、洪水の夜に親に取り残されそうになったら泣き喚くであろうし、
手をつないでいた女の子が化け物に変貌したら飛び退って逃げるのではないだろうか。
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 19:35:22ID:DD3/9IBc「邪魔なディーテイル」と俺が言うところなんだよ
「等身大の5歳児の行動」
そんなものはアニメキャラと言う仮想世界の住人である秀才宗助ちゃんにはいらない
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 19:37:20ID:DD3/9IBcそこだけ「顛末なディーテイル」で「等身大の5歳児の行動」とかやりだす
他ではやらない、アニメの世界の5歳児
統一性がなさ過ぎるだろとｗ
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 19:39:22ID:dW/0CtxY勝った気になってるのは違うだろ。
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 19:39:54ID:tcrHeIkYイタいよ、おまえら。
何がイタいか分からないだろう所が さらにイタいよ…
( ´艸｀)
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 19:40:57ID:IkixOFHO全体のレスの流れを読もうね。
いやまてよ、そういうのができない人向けの映画なのか。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 19:44:09ID:aCdDHaPb必死やなぁ
そのズレをみんなは楽しんでるんだと言っとるのに
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 19:45:22ID:DD3/9IBcある意味かわいそうな宗助だ
作り手のわがままで、秀才やらされたり、いっぽうでは等身大の5歳児やらされたり
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 19:50:12ID:57EyK6kl0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 19:53:56ID:DD3/9IBc0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 19:56:01ID:IkixOFHOお出かけの前に海でポンポン船で遊ぼうとしているとか、
ちょっと抜けた子で宮崎アニメには珍しいなあ…と思ってたら、
あれよあれよといつものスーパー児童路線になっちゃって。
御大ぶっこわれてますなあとニヤニヤ楽しんでいた俺のようなのは少数派で、
「キャラの統一感がない糞映画」というのがもっぱら妥当な評価だと思ったけど。
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 20:04:21ID:tcrHeIkY同じ話を何度も何度も繰り返すなよ｡
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 20:07:07ID:xTPJA+jO0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 20:21:14ID:ybQZlpJK顔がきもい魚を変に大切にする少年の気持ち悪さ（宮崎アニメだとかならず
こういう吐き気がする純粋少年が登場する）
ばばぁどもの顔、建物からものの動き、すべてにおいていいかげんな作画が
あふれてる（昔の宮崎アニメとちがい今は作画が完全に宮崎テイスト＝
ぐったぐった）
そして除草剤男のいうせりふのひとつひとつがうそくさい
急にポニョとかいうやつが人間になりたいとかほざいて
それだけのことで手足がはえだすいいかげんな話のながれ
はじめにビンにはいったポニョを即崖にぶんなげて殺したらいい映画だったの
になｗ
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 20:29:50ID:ybQZlpJK物理法則を無視した動き（＝理屈にしばられないのが宮崎の売りなの
だろうがここまでくると奇変人だろ）
あんなシーンをこれでもかと音楽でもりあげられてもキモイだけだろが
うざいテーマ曲は百歩ゆずってがまんできるとしても実際の
ストーリーまでぐったぐたとはさすがだ宮崎
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 20:31:35ID:ybQZlpJKどういうことだ そんな前振りまったくなしに話進めて
客をおいてけぼりにするとは もうどこまで製作スタッフが
いかれてひとりよがりで作ってるかがわかる
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 20:33:35ID:ybQZlpJKはやく見終えて苺ましまろみてぇぇ
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 20:37:26ID:ybQZlpJK思うとばかばかしくなってきた
これでまた感動しました！とか何度もないた！とかいいだしたら
もうお前の感性どこまで乏しいのかと
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 20:44:07ID:nDt/cuyT動物園にいる白熊のようだよな
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 20:47:23ID:ybQZlpJKたいしたことしてないくせにいちいちご立派ぶるキャラたち（お前ら
何様だと）
いちいちザコキャラどものせりふがうるさい（宮崎アニメにでれる
せいで気負ってるのか？ザコキャラならザコキャラらしく話せ
今回も不思議キャラがでてそれで話をごまかす（不思議キャラと
壮大な音楽流せばなんでもごまかせるとおもってるのが腹が立つ）
不自然に目立って作品全体のバランスがぐちゃぐちゃ）
基準（リアル）となる部分からほんの少しそれてみせるメルヘン・・
それを売りにするのが宮崎アニメだとぼくはおもっている
しかし最近の宮崎アニメはどうだ？
基準となるものじたいがなくはじめからメルヘンではじまり
メルヘンでおわる いやもうメルヘンといえるものでなく
くさりかけのメルヘンそう 悪夢でしかない
こんなのはひとりでチラシの裏にでもかいて自分の部屋だけで
ケヘッケヘ笑ってつくってろ きもいだけだ
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 20:54:44ID:m9hUrQbC灰色っぽいずろっとしたワンピースに頭にでっかいリボンとかありえねー
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 20:58:41ID:ybQZlpJK昔のリサたちにあいだす
だからなんだ？
いみわからん
ろうそくで進む船についてはもう何もいうことはない
（あーあれはろうそく型のプルトニウムか何かか？それならまだ
話はわかる）
今度は乗ってたふねがおもちゃになる はいもうついてけませ～～ん
どこのがきの夢ですか～～ぁ？
今度はばばぁどもが海中にいる 意味不明
なにをしたいのか的をしぼってかけ
起承転結からやりなおせ
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 21:02:14ID:t6OPo/0B瀬戸内海の島民なんてこんなもん
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 21:05:41ID:ybQZlpJKあやふやですか？
はい所ジョージ再登場（登場時から声優がばればれなキャラって
キャスティングミスだとおもうのだが・・・まーどしろうとだから
しかたないが）
はい今度はなんかおいかけられて海にとびこむとでｔぅかい
ばばぁになる
そしてなぜか海中にいるばばぁとリサのとこへ そしてなぜかここで
ハッピーエンドとでもいいたげな壮大な音楽が
はぁあああ？＠口＠ノ
はいららぁ登場（千と千尋と同じだ。。この不思議キャラの話でうまくいいくるめて
この意味不明悪夢をしめるつもりらしい）
つーかリサも不信がれよこの状況を（なんでもかんでもハッピエンド
のためなら余計なリアリティを抹殺するあたりご都合主義なジブリ
らしい）
はいなんか意味不明なこといいだして壮大な音楽でしめくくり
どこの宗教ビデオですか
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 21:06:25ID:dW/0CtxY終わった？
したら荷物まとめて実家に帰りな。
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 21:06:58ID:+01ADALi0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 21:15:06ID:dW/0CtxY肌の乾燥を防ぐ為の海洋深層水でどーのこーの」って言ってたが
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 22:17:30ID:qhWBmpYd変態というリサの見立ては正解。
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 22:22:20ID:7Tmm4Vhs0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 22:33:34ID:eVAxSkdT0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 23:01:33ID:sizU9Lp8って言わせてー、すっごく言わせてーw
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 23:05:22ID:V+o83kfOなんで？
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 23:14:41ID:sizU9Lp8例のキラッってやつが何のことか分からんかったからググったら
わははははは、これあかんやろと妙にツボにはまってしまった
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/11(木) 23:30:48ID:Mop02o40映画館で二回目を是非観たいと思ったのは初めて。
今のとこ駿作品の中で一番好きだ
パンダコパンダが好きな俺には単純な絵柄や水没の演出がたまらなくて
一回目見終わった時初めて万が一駿作品がこれで終わってもいいやって思った
あと耕一との交信シーンで
双眼鏡を覗きながらモールス信号を打つそーすけがまじカッコイイ
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 00:13:00ID:SrCCXDHX0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 00:17:41ID:qrqSffzvMaximum Borriello
1. Paper Soldier
1. アキレスと亀
2. The Visitor
3. Vegas: Based on to True Story
4. 崖の上のポニョ - 宮崎は我々を彼の腕の中に抱きかかえ、子供の物語の中へ連れて行く。その中で我々はあやされる。
5. Rachel Getting Married
Valentina D'Amico
1. アキレスと亀
2. The Wrestler
3. Rachel Getting Married
4. Burn After Reading
5. 崖の上のポニョ：大人も魅了される子供のための物語の美しさに。
Fred Gironi
1. Rachel Getting Married
2. 崖の上のポニョ：純粋でシンプルな物語
3. Vegas: Based on to True Story
4. Vinyan
5. Encarnacao I give demon
Valentina Torresan
1. アキレスと亀
2. 崖の上のポニョ：ベネチアでのあまりにもたくさんの自己満足的な作品の中で、アニメーションの巨匠宮崎による「子供のための映画」は、望みうる限りで最も素晴らしい本物の映画の一つである。
3. Burn After Reading
4. Sell Out
5. Rachel Getting Married
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 00:20:28ID:OdGTsHvB本人、次回作やる気満々でワロタ
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 00:22:28ID:t3zrar3Y落ち着いてきただろ？
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 00:27:13ID:OdGTsHvB必然的にソースケが息子でポニョが息子の嫁！！
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 00:27:36ID:3wK9dx1gネタはいくらでも湧くだろうけど、実際今までのワークフローで劇場用長編は限りなく難しいだろ。
例の文豪探偵の話だってやりたいって言ってるだけで
そんな企画に金出すやつも場所出す奴もいないって本人わかってて言ってるみたいだし。
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 00:28:13ID:7Lfe0zhI0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 01:03:36ID:lsmj2vEDやっぱイタリア人っていい加減だから、細かい矛盾とか全く気づかなかったんだろうね。
幸せなやつらだなあ。
>>875
あれってさ、「誰も金くれない」とか「無理なことは分かっている」とか色々言ってるけど
結局のところ「すげーやりたい！むしろやらせろ！」っていうアピールだろ。
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 01:32:07ID:WD2uA1j2無理も無いよ日本語で聞いてないし日本人じゃないし
「身元引受人」と言う野暮ったい取ってつけた固い表現わからないだろう
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 01:37:20ID:SrCCXDHX0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 01:42:26ID:sJuPK5o+「宮崎駿が監督するアニメ作品」のスポンサーをやらないかと、
めぼしい会社に声をかけまくれば 確実にある程度は集るだろ
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 01:47:44ID:xx3ZseVbやっぱ日本人ってチマチマしててさー、時間にうるさくてウサギ小屋に住んでててさー
かわいそうなやつらだなあ。
みんながそうではないでしょ？
オイラの知り合いのイタリア人は時間にうるさいしニンニクも嫌いだw
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 01:59:24ID:z0MOQQZN, | ､.
/ | ＼ ─── ヨ.
ﾄ-､___
_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
__,,,-‐'´ .:. ,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´ ............:.:/: .:. ｀｀｀`ヽ､_
〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::... ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::. `‐､､
／ .._____.. .. . ｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:..... ､ ヽ､
ヒ;-'´ ｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､ ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ ◎ ヽ､
｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__ ,-==,
｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 02:23:08ID:WD2uA1j20884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 02:54:57ID:3wK9dx1g0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 03:21:42ID:C4Xs1kD1あえて元ネタを探すなら「安吾捕物帖」？
勝海舟が出てきて自信満々に的外れな推理を披露する話。
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 03:27:14ID:WD2uA1j20887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 03:48:31ID:lsmj2vED（本業は探偵じゃなくて、芥川と同じく作家？）
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 08:39:48ID:C4Xs1kD1美男子の探偵と、
神経症の作家（語り手）
じゃないか？
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 09:47:10ID:9kfUsP8z何、この馬鹿は? 暑さで頭イッてるのか？
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 10:57:10ID:PO+neSB10891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 12:00:21ID:DDu7a7WD0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 12:04:08ID:OdGTsHvB何を言うか、あの嵐のときの腰の据わり方とかすごいぞ
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 12:19:53ID:USB5weJB低能丸出しｗ
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 13:31:24ID:uPki1Je+イタリアにはセルヴァンテスからカルヴィーノ、エーコにいたるまで、
民話的な物語の「軽さ」「疾さ」を歓迎する風土があるんだよ。
「幸せなやつら」というならその通り。
まあ、嫌いなものに張りついて、気色の悪い嫌味を延々繰り返さなきゃ気がすまない
君が可哀想なのも間違いないが。
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 13:38:13ID:OdGTsHvB民話的軽さや疾さなんてどの文化圏でも受け入れる土壌はありますよ
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 13:53:10ID:yrEEfIAz0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 14:03:41ID:uPki1Je+> セルバンテスはスペインでは？
ごめん、素で間違えた。
受け入れる土壌はあるんだろうけど、アニメなんかの領域ではまるで締め出されてるみたいに見える。
「もののけ」以降のそういう柳田国男的な要素とかが、特に嫌われてるみたいだし。
>>896
彼らのような人達はそういうことに全然拘らないよ。
だからベネチアで評価されてる。
ホメロスからミッキーマウスまでなんでもござれだ。
侮辱とか言うのはオタメゴカシってやつだよ。
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 14:07:24ID:AfRQHrAU0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 14:13:13ID:OdGTsHvBそうだ宮崎への侮辱だ！
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 14:58:42ID:aGMc2I6L幸せなやつらだなあ。
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 15:01:03ID:t3zrar3Yジブリ作品て面白くない
音楽が良いだけじゃないか？
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 15:04:17ID:aGMc2I6L今は内容だけじゃなくて音楽もパッとしないよ。
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 17:15:37ID:9kfUsP8zあ～うっとうしい、
書き込みする度に内容変えるとか文体変えるとか工夫しろよ!!
同じ内容延々書き込んで楽しいか?
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 17:33:08ID:9vQ2QptW何、この馬鹿は? 暑さで頭イッてるのか？
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 17:43:17ID:2MxGAdqU0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 18:14:28ID:DDu7a7WD0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 18:27:22ID:3wK9dx1g面白いもんがあるとは到底思えんしな。
そんなもんの先に何かあると信じられるのは逆に羨ましい。
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 18:39:47ID:mjvMe9eO最高に面白いもんだったよ。
過去作品のクオリティを忘れ、劣化した現在の作品を楽しめるのは逆に羨ましい。
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 18:42:32ID:nWNzXRCbなんか寂しい気もするが
子供向けアニメ見たから自身のメンツために大人的な解釈をしたがるのだろうか…
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 18:48:37ID:mjvMe9eOあとジブリ以外にもアニメは色々あるのでね。
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 18:53:41ID:3wK9dx1g今、あの辺を新規に見ても今更感バリバリのせいぜい良作どまりだろ
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 19:06:50ID:3wK9dx1gナウシカフォロアー、ラピュタフォロアーのどれもが
せいぜい「我が心の良作」どまりでそれ以上にいけなかったのは
単純にそれらの作り手が無能だったからという話じゃなく
もうそんなもんが成立しない時代になっちゃってるからでしょ。
腐海の底の清浄の地も、中国産餃子どころか
国産のコメにまで毒が混ざってる事が証明された今の時代には何ひとつ救いにならんし、
雲の向こうに浮かぶ空の城だって、モニタと光ケーブルの向こうに広がる無限の世界にも
特別面白いもんなんて無かったって事を身を持ってみんなが体験した今、何ひとつ希望にならん。
いい加減その程度の事は自覚するべきだと思うんだけど。
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 19:15:40ID:OdGTsHvB0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 19:22:44ID:mjvMe9eOあの時代のパヤオ作品を素直に楽しめないとは寂しいやつだね。可哀想に。
>>912
それを言うならね、自然の浄化能力も既に限界を超えたことを悟り
「毒にまみれグチョグチョどろどろの中で人間は生きていくしかない」
と言ったナウシカ漫画版が最高にして最後だったね。
このテーマを劣化ダイジェスト版としてまとめたもののけ以降、どれ一つとして面白くなくなったね。
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 19:29:06ID:VYPx6gak「きやつは不死身だ」
「神殺しがいかなるものか」
「賢しらにわずかな・・・・」
全部エボシだけど
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 19:29:54ID:t3zrar3Y0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 19:31:39ID:DDu7a7WD0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 19:34:08ID:OdGTsHvB高校時代、ちょうど89年くらいの頃だったけど友人にカリオストロは
10年前のアニメで‥‥と説明しても絶対信用してもらえなかった
好みをさっ引いて考えたとしても魔女の宅急便くらいまでの宮崎アニメは
今見ても全然古くなってないと思う
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 19:57:26ID:uPki1Je+昔のだって勿論楽しめるよ。
けど、今のは全く別に感心させられる部分があって、その部分は確実に作り手として進化してる部分だ。
ナウシカやカリオストロみたいなもので、これ以上"アニメファン"を作りたいとは思ってないんだよ。
昔のものが悪かったとは言わないが、ああいう映画では「世界は変わらない」ということを
ハッキリ悟った上での最近の作品だ。>>912もいってるけど。
好きになれ、とは言わない。何を言っても聞く耳持つ積りがないなら、もうスッパリ諦めて見限ってくれ。
君が何の価値も見い出さないものについて嫌味言い続けることは、どう考えたって建設的なことじゃないし、
正当化の余地もない。
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 19:59:20ID:AbaxzN4Oぱーくぱく ちんちん
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 20:08:09ID:tqEtxDjR幸せなやつらだなあ。
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 21:19:11ID:xJ/0fHmm0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 21:22:59ID:OdGTsHvB日本の伝統、お家芸の二コマ作画にみえたけどちがうのですか？
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 21:27:08ID:9kfUsP8zもっとも、監督の演技指導と手間暇かけたリップシンクが産み出した効果だろう。
実写映画の子役演技がカキワリのごとくペラペラの邦画界においては､素直にスゴい事だ！
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 21:27:41ID:tqEtxDjRフルアニメーションってそういう意味で使う言葉じゃないけどね。
半端な3DCG使って画面がしょぼくなっちゃうよりは
全て作画してしまおうっていう選択自体は悪くないよね。
>>923
日本のお家芸のリミテッドアニメは基本、3コマ作画だよ。
2コマじゃあ既にかなりの贅沢だね。
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 21:31:58ID:OdGTsHvBフルアニメとかフル三コマでいくところもあれば
二コマ、三コマでリミテッド風にするところあるし
みたいな感じなんでしょうね
何にしても作画の豪華さは異常、すべて手描きだからこその
画面の統一感もすばらしかった
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 21:39:16ID:9kfUsP8zそこはかと無くスカイ･クロラ完全敗北の足音。
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 21:45:20ID:OdGTsHvBティーチャーにフルボッコにされた押井ですね、分かります
でもポニョみたいな作り方を今後できるかというと大疑問だし
押井も今回いろんな意味でがんばたったからあんまり攻めないであげてね
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 21:49:51ID:kH6o1C0P劇場アニメだと予算かけて基本2コマでやるのが普通かな。
まあ全編3コマ作画でやってたのはずっと昔のTVアニメの話で
作画技術の成熟した現在では、TVでも必要に応じてコマ数増減させてるよね。
>>927
クロラはクロラで空中戦のCGが良くできてるよ。
動きの面では若干味気ないけど、エフェクトとか非常に凝ってて美しい。
キャラ作画の方も、デザイナー本人が全編一人で作監仕上げて統一感抜群。
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 21:58:41ID:qrqSffzv若い頃の「ひょっとこの金さん」の姿も見たいし。
今年の大学入試センター試験で「彼岸過迄」が出されて、
そのアニオタとかにグサグサくる内容で若者を震撼させた
そうだからな、今がチャンスだｗ
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 23:32:31ID:PXUMOhYKそうか？
俺にはハウルや千と千尋のときよりも、画面に奥行きがないように感じられた。
うまく言えないんだけど、平面的というかただひたすら「動く絵」を見せられた感じ。
たしかにキャラはよく動いているのだけど、何か世界観というか存在感のようなものは希薄になった気がしたよ。
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 23:40:06ID:USB5weJBそれは説明があまりなかったからじゃないかな
基本的に老人ホームと崖の家以外物語に絡まないし
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 23:45:21ID:OdGTsHvBこれだけは断言できるけどあんたの目は節穴です
映画をどうこう言う前に医者に行った方がいい
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/12(金) 23:50:37ID:drRGPIReいわゆる今風な絵柄と比べて言ってるだけだろ。>>931
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 00:27:07ID:sJ/ynSKs0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 00:46:35ID:oXnPYWJA0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 01:41:00ID:THdLTm0W下手をするとパヤオの次回作が上映される頃になっても出ていない可能性がある。
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 02:02:53ID:lTbFRjEt漫画家の江川達也がこんな発言。
・江川 (中略)宮崎アニメ、キライなんですよオレ。
ポニョ以前に宮崎アニメがキライで、「いま宮崎アニメが流行ってる」って言われて、
見てみても、３分で「なんじゃこりゃ」って。目的がわからないんですよ。
あれは、ちょっと頭が悪い人用の、アニメですよね。
だってさ、暇な人が暇を持て余して見るだけで、必要なのは可愛いキャラのみじゃないですか。
ストーリーがまったくなくて、ただ絵を動かして、CMで釣っているっていうだけ。
だから視力があればバカでも見れる。
バカみたいなアニメなんで、宮崎作品がおもしろいとはまったく思わない
・質問 じゃぁポニョにも否定的なんですか？
・江川 いや、否定的と言うか、楽しめないんですよ。
「すごい背景だな」「キャラクターデザインとか頑張ってんなー」とか思うくらいで。
漫画家で自分で創作意欲とかある人は、ポニョ見る前に自分でおもしろい漫画描きますよ。
展開もつまらないですし。
はっきり言って、ぜんぜんおもしろくない。
むしろ「なんでみんなハマッてんのかな」って思う。世の中はバカばっかりなんだな。
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 02:09:48ID:Zq1PaSBehttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1216531293/
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 02:25:49ID:qumaiLJk江川ってこの漫画書いてる人だよね？ｗ
ttp://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/7/4/749e0b73.jpg
（＊注・実際に雑誌に掲載された完成品の画像です）
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 02:30:51ID:CJRKz7DSなんにでも簡単に改変できるってのは、頭の悪い人の批判にありがちな無内容さゆえだね。
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 02:39:51ID:NgM3BSGyこれ、ニコニコで見て大爆笑した
まあなんにせよ、江川に他人の作品どうこう言う資格ないだろｗｗ
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 02:49:37ID:o9aeeTQ4もっともゲスな感情をさらけ出せばウケルってな事を学習して実践してるうちに
それに喰われちまったんだろうね。
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 06:36:32ID:fa4MFUYY禿げ藁
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 07:00:17ID:7tGUxe4Fポニョ＝読売新聞
AERA＝朝日新聞
タルルート<<ナウシカ・ラピュタ・トトロ・豚・千
0946945
2008/09/13(土) 07:07:20ID:7tGUxe4FBe Free>>狸・もののけ・ハウル・ポニョ
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 07:11:12ID:GtJSkOntその達観すら達観されて批判されてることにいい加減気付くべき
良い悪いじゃなくね、その反応は未成熟な精神の人にとって健全なんですけど
後になって思い返すと恥ずかしいよっていう
何を持って良しとし何をもって悪いと判断するか混乱してる人もいると思う
きもかわいいだの、つまらな面白いだのの言葉が氾濫してる時代ですから
そんな時は大塚さんの言葉ですけど、子供にとって純粋に面白いかどうか
っての考慮して判断すればばいい。幼児じゃなく遊び時真っ盛りの子供ですよ
ストーリー、演出、声その他もろもろ、どうですかと。
素直にぐっとくるものがありますかと。
上でいいましたが、きもいけどかわいいだの、つまらないから面白いだの、ドラマがないから新しいだの、凡庸だかいいだの、(大人の視点で)泣けただの、
宮崎駿の集大成(今までで一番自分本位のオナニー)だの
そういうのは、子供にとって素直にぐっとくるものと言いません。
短所を長所に変えて価値を揺らす、ただの論理のすり替えです。駄馬を名馬に変える大人の悪知恵です。
そのような議論が多発する事自体、ぐっとくるものが
無かったと吐露しているもんです。
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 07:31:50ID:Yv5FrVYS0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 07:40:03ID:CJRKz7DSその理由なんて後付だよ。
自分がぐっとこなくて悔しいからって、みながみな
そうであると決め付けるのはどうなんでしょうね。
後になって思い返さなくても恥ずかしいよっていう。
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 07:41:27ID:GtJSkOnt態度を一変させられてもね、困るんですけどw
いやあったなら良いんじゃないですかね
部分的にはって枠から脱してないと思いますが
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 07:43:00ID:GtJSkOntみながみななんて言わずもがなだと思ったんですけど
まだそんな詭弁振るう人いるんですね
逆にみながそうであるものがあったら教えて欲しいですね
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 07:48:18ID:qgFc77am今日は何レスするのかな～
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 07:52:29ID:Yv5FrVYS「そういうのそっちのけ」って…
「ぐっときたよ」じゃ議論にならんだろ。
そんでおおむね議論を「ふっかけてくる」のは否定派だと思うぞ
過去レス見てみたら
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 07:52:31ID:GtJSkOnt聞きたくない事は同じ人がやってるとレッテル貼って耳塞ぎたいって事かな？
未成熟君らしく健全でよろしい
ところで>>950踏んだからスレ立てた方が良い？
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 07:52:41ID:amq1mTZhていうか朝っぱらから元気ですねみなさん。。。
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 08:09:04ID:ubwTX8Tx保育園に一緒に行くのだろうか？
とか考えてしまってモヤモヤする。
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 08:10:10ID:Rb4Fiw8s職員「ちょ！お客様！妙な液体を撒かないで下さい！警察呼びますよ！」
フジモト「これは海洋…」
職員「本日はどういった理由でこちらへ？」
フジモト「娘の戸籍を作りに。戸籍がないと保育園に入れないと言われて。」
職員「出生届ですか？」
フジモト「いや、もう５歳なんですが」
職員「はぁ？一人っ子ですか？」
フジモト「いや、下に300人くらい」
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 08:28:33ID:GtJSkOntぐっとくるってのも難しい問題があって
「どんぐらい？」ってのがまずバラバラですよね、満腹か、腹八分目か、半分以下か
一般論として、半分以下は駄作、半分以上は良作でいーと思う、個人的には
例えば、このシーンは良かったとか、部分的にはぐっときたって感想
これをね、「ぐっときた映画」という総合評価の範疇に入れるかどうか、入れないで欲しいなあ
料理で例えると、この鍋のネギはおいしいから鍋に入れなくても生で喰える、このしらたきはって
そんなんじゃ半分も腹は満たされないし鍋の意味ないと思うんですけど、いかがなもんか
でも考えてみて欲しいんですけど、部分的にぐっとこない映画の方が少ないんですよ
それこそ３０分のTVアニメだって、何かしらあるんです
ましてやジブリなんて、金も時間も人材も酷使してんですから
あって当たり前なんですよ、それがデフォルトです
そのデフォルト以上にどれだけぐっとくるものがあるかと、鍋でお腹ふくれましたかと
だけどまあ目に見えないものなので難しい
そういうときは、１つの判断基準として
「リピーター」の有無を考えればいーんです
リピーターの多い映画は、要するにぐっとくるものが少なかったということです
考えれば当たり前ですけど、満腹になったら、もう一度食べたいと思いますか？
「いいよもういい！満足だ！」ってなるでそ？
TVやDVDでなく、少なくとも映画公開中にもう一度ってのはつまり、満腹にならなかった、満たされなかった
半分以下だったってことですよ
良いと言ってる人が、なぜかリピーターと化す
某アニメ映画でも見られた逆説現象ですが
これが多いなと感じたなら、その映画は、まあ普通のお方なら
「ぐっとくる映画」とは言えないんじゃないかしら。って結論でよろしいかと
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 08:33:14ID:cUfU1Vaoそのりくつはおかしい>>958
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 08:39:48ID:7rr0SD39大丈夫だ、日本はアザラシにも住民票を発行する懐の深い国だ。
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 08:44:41ID:GtJSkOnt考えうる反論として、二回三回見て初めて面白い映画だってあるじゃないか！
と、私は経験ないですが、まああるとしましても
１回目には面白くない映画だってことには変わりない
映画ってのは、そもそも複数見られるように作らないわけで
じゃあ初見で面白くなければ、駄作と一応言っていいんじゃないかと
１回目で面白くなければ駄作って誰が決めたんだと、くるよね
これはね、宮崎さんですね
それどころか宮崎さんはTVやDVDですら本当は複数回見てほしくないと言ってます
ですから例えば、２回３回見たら良作映画だという主張は
それは逆に宮崎さんそしてポニョにとっては駄作という
確信を強めるだけじゃないかと
話がわかりにくいですかね、あえてやってます
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 09:06:45ID:GtJSkOntあっリピーターで判断できるのは、ポニョ始め少ない映画ですよ
「面白い筈だ、良いはずだ」という保証がブランドなり宣伝なりで
ある程度洗脳されてる映画に限ります
それ以外だと、リピーターになるはずの人も、つまらん
と判断しやすくもう一度試そうって気になりませんから
あと深読みや誇示付けなども同じくしようと思いません
この省エネ、疲弊時代に、「何かある」と確信のないものに
誰が労力割きますかと。その保証あっての行為です
また逆に言うと、何もなければ単なる徒労ですから
無理矢理にでも「あった」と仕立てます
所詮仕立てたものですから、本編の面白さと無縁なのですがね
そうじゃないのも勿論あるでしょうが
深読みや誇示付けは、マエストロじゃなく無名さんに向けて欲しいですね
元々正解のないを正解を当てる行為で、裁量は自分次第ですから
題材は何でもいーんです
その方が格好良いし、色々とためになると思うんですが
どーでもいいですね
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 09:22:10ID:7tGUxe4F名前を今後は特定してください
飛ばし読みに便利なので
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 09:38:43ID:GtJSkOnt自分が嫌なことは相手に頼みなさんな
NGにすればいいですよ
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 09:46:29ID:GtJSkOntあと深読みや誇示付けについて、無名さんをしても周りが相手にしないって
悲しい現実もあるよね、上で言ったような時代だから
「ねーよw深読みしすぎ」で一蹴 いくら作者が意匠を施していても
それが、巨匠クラスになると、些細なことや作品を遠く離れても「こんな深い意味が！」と
あたかも事実かのように受け入れ奉ってくれる やってる事は同じなんだけど
この負の連鎖が、業界全体の質落ちに繋がってる一因とおもうよ
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 10:31:34ID:gg+GW7TV観終わってそんな気がした。
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 10:35:27ID:ojt4K1hdなんという珍説wwwww
ちょっと詳しく話をきかせてよwwwwwwwww
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 11:24:17ID:gg+GW7TVまず「イノセンス」自体が押井の集大成である点。
映像も、技術も、物語構造もこれまでの押井が取り組み続けたものを全て吐き出してる。
観客や興収を省みず大予算をつぎ込んで「やってしまった」映画。
これがケチョンケチョンの結果で制作会社やら関わった会社が傾きでもすれば駿も思い留まったかもしれん。
ところが興業はこけてもソフトの売り上げやらなんやらで長期的には大赤字にはならんし、
I.G自体は映像制作としての評価やブランドは高まった。
「やってもいいじゃん」ぐらい思ってもおかしくはない。
駿のこだわり（手描きアニメ）を爆発させ長年取り組んだ「あの世」をこれでもかと描き倒した。
複層的な物語構造や神話寓話的モチーフを散りばめ、これまでは片足突っ込んで帰ってきてた
（ハウル、千尋、もののけ）けどとうとう「あの世」に行っちゃった。
イノセンスではいわばあの世に行った素子とバトーが邂逅し帰還することでバトー(押井)の未来が留保されたけど
駿はとうとう深遠なるマトリクスの向こう側に逝っちまったなぁと。
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 11:28:27ID:Zq1PaSBe0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 11:51:17ID:ojt4K1hdこれだけはいえる
あんたの意見はトンデモ
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 11:59:21ID:gg+GW7TVまぁトンデモだとは自分でも思うけどね。
ただあれを見てただ「おもしろかったー！」「作画最高ー！」なんて褒めちぎってるのは
それこそ表層しか見てない単純な反応でしかないとも思う。
なにかしらの「違和感」を感じたから思考したわけだけど、その違和感すら感じられないってのは
ある意味おめでたいというか幸せな人達なんだろうな、と。
どんだけ感覚が鈍くなってるのかなぁと。
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 12:02:11ID:ojt4K1hd深読みすればいいってもんでもない
あんたみたいなバカトンドモになるなら表層上等、おれはそれでいくねw
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 12:05:22ID:gg+GW7TVあぁ、「違和感」も感じなかった人なんですね。
どうぞどうぞ軽薄な人生おくってくださいなww
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 12:15:59ID:ojt4K1hd0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 12:24:12ID:DuhOUprt0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 12:35:36ID:r5C8SqUz私35歳は「映像はいいけど話はめちゃくちゃだなー」
娘５歳「つまんなかった」「でもまた見たい」
娘三歳「おもしろかった！またいく！ぽにょぽにょ！！」
うちのケースだと駿大満足だろうなあ
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 12:36:55ID:X5Ga9T+8／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
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/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)| つまんないニョ
`y't ヽ' /／
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 12:39:36ID:ojt4K1hdイノセンスの影響とかバカ言ってるのとは違って
なんかそういうのいいなあ
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 12:44:59ID:cGanYFH1五歳の娘さんはツンデレの素質がありますねw
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 12:50:41ID:gg+GW7TVそんなに根に持たないでよw
話を聞かせてって言うからしてやったのに勝手に粘着されても困る。
「おもしろかった！またいく！ぽにょぽにょ！！」 って言ってりゃいいじゃんww
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 12:53:07ID:Zq1PaSBeそれはイノッチ
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 12:57:35ID:ojt4K1hdその話がトンデモだもんなあ
はじめから分かってたけど
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 13:02:23ID:GtJSkOnt信者とアンチでさえその違和感をどう受けてるかでもめてんのに
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 13:04:27ID:ojt4K1hdそれを>>976の幼女に言ってみなw
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 13:14:27ID:gg+GW7TV子供がポニョを観た感想で「恐い」というのは確かに聞く。
それもいわゆる「違和感」のひとつだと思うけどな。
さすがに三歳児では「絵がかわいい」「音楽が楽しい」だろうけど、
少なくとも小学生ぐらいなら違和感を感じ取れる子も多いってこった。
「表層上等(笑)」な人にはそんなこと考える余地もないってかw
そこかしこに喧嘩吹っかけるなよ低脳ww
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 13:14:31ID:GtJSkOntおまえは幼女か？なら許そう
もしくは３～５歳の幼女並の知能しか持ち合わせていませんと
いやマジっぽいから少し困る
しかし３点言い分がある
パヤ曰く、子供と大人の理解力は大差ない
ただ、それを言葉にできるかできないか違いがある
大人はできる子供はできない
パヤの言い分によると、その例に出てる子供も何らかの違和感は感じとってるかもな、言葉にできないだけで
ていうかその嘘かほんとかわからん子供の例で
さんざん議論されてる違和感の存在としてきた人を全否定するとは恐れ入る
お前の見落としって可能性も少しは考えなよ
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 13:32:14ID:GtJSkOnt寝静まった頃に虚勢のレスとか不様な真似はやめてね
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 13:50:43ID:aLAE3L2L0989618
2008/09/13(土) 14:40:10ID:aB8mqErPさせられる」という幻想を、まず捨てるべき。君の脳内構造よりも、君を取り巻く世界は、
複雑と思います。
>>966,971は面白いと思いました。
「御大、とうとうアッチへ行っちゃった映画」「違和感、不条理、不安感を内包している」
という下りには賛成。自分はその結果、感銘を受けて大変に好きになった手合いですが。
ただ、最近の擁護派のうちで「大傑作！素直に見れば、心の綺麗な人なら、この良さ
が分かる！」という論調が増えてきたのは、ちょっとアレですかも。大ヒット及びイタリアでの
絶賛がなかったら、お前らどう言ってた、みたいな勘繰り方をしたくなっちゃう。
しかしブログなどを見ると、特に映画好きの主婦層などに、深く考えずに見て、なのに
この映画の大意に勘付いちゃってるような人もいる様子なので、一概に言えません。
ホントに「一概に言えないわ。この映画ww
「心温まる子供向き」の皮を被った「幻想映画」だからなのでしょうね。
しかもその、「子供向き」から「幻想」への切り替え方が、例えるなら、浮き輪にしがみつき
ながら「ボク、プール大好きだよ！」とか言ってる子供の背後に忍び寄って浮き輪の空気を
抜く、みたいな仕打ちなのですから何をかいわんやww
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 14:53:41ID:GtJSkOnt不条理が好きなら、いじめ虐待虐殺映像でも見ときんせ。と
不条理の極みでっせ
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 14:54:01ID:rQVlFl4N登場人物一人ひとりの魅力がいまいち足りなかった気がする
パヤオらしくないね
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 14:57:35ID:vJKI9rPL単にパヤオの頭がおかしくなっただけなのか
そこが最大のふしぎ
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 14:58:39ID:GtJSkOnt違和感がある行動してるからじゃないか？
ころころ主張を変える人に魅力を感じないでしょ？あと人間味もないしね
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 15:34:11ID:qgFc77amニートだか学生だか知らないけど、自分のスレ立ててやってくれよ。もうスレが終わっちまったじゃねえか。
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 16:04:14ID:7rr0SD390996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 17:26:40ID:9HFQiG3b自分の中からイメージを作り上げるのではなく
外の世界からイメージを拾い上げるようなアニメにしたかった
でも失敗した
そんな感じ
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 17:37:21ID:9HFQiG3b人道的な一般的な理屈が通用しないってだけ
そんなの不条理でもなんでもないな
俺にとったらそんなの「力への意志を持つ人間弱さの条理」って範疇でしかない
本当の不条理ってのはそういうもんじゃねーんだよな
もっとこう理屈が通用しないって世界をはるかに超えて
理屈そのものが無い
無差別にインモラルな世界ではなく
インモラルすら無い完全な統合失調障害の世界
２ｃｈでいろいろなグロ画を見てきたが
どんなグロ画より統合失調障害の絵画が一番意味不明で怖いわ
0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 18:09:31ID:GtJSkOnt君に取っての不条理はわかった
要するに私が言いたいのは、ポニョの不条理は虐待虐殺映像と同じベクトルだということだ
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 18:19:21ID:GtJSkOnt「背筋が凍る」これを真の意味で体験できるだろう
不条理やキチガイ装ったなんちゃって厨二文とは違う
ほんまもんの狂人の文章
正視するとこちらまでおかしくなりそうな破壊力があるよ
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/13(土) 18:23:33ID:+tNKRbN61001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。