【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part11
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/20(水) 13:33:49ID:UBakDFEV完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より現在公開中
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1218457538/
0889超夢銀漢王
2008/09/02(火) 05:12:19ID:S9hYGXohいたので、順序入れ替える程度でほとんど原作エピソードそのまま使っているのが驚いた
というか、それでいてきっちり押井テイストにしているあたり、原作の読み込み方、再構築の
仕方の上手さを感じたりも。
個人的には森作品好き、押井作品好きとしてベストの評価なんですが。
あと水素の書き方が、静止画からでは思いも寄らないくらい可愛くてびっくりしたりｗ
ところで、7月に東京国際ブックフェアというイベントがあって、そこで森博嗣・押井守両氏に
よるスカイクロラについての対談があったのだけど、その内容についてのレポートを
置いておきます。
どうもパンフを読んでみると同じような内容が書かれていたりして、断片的には他の場所でも
既出の内容かも知れませんが。
大体8レスくらいだと思うので、連投になって申しわけありませんが。
うざかったらコテであぼんして下さいな。
0890超夢銀漢王
2008/09/02(火) 05:16:08ID:S9hYGXoh（シリーズ最新作）スカイ・エクリプスに登場している人物について
森「まず水素と土岐乃は出てきますね。
ナインライブスの主人公、あれは誰でしょうかと聞かれるんですが、僕もよく分からずに
書いています。
着水した飛行機に乗っている人物、あれがカンナミなのか、とも訊かれるんですが良く
読むとカンナミではないのが分かるようになっています。
小説はアニメと違って主人公が誰か分からないように書けるというのがあって、スカイ
クロラでもそういう書き方をいくつかしているので、これは映像にならないだろうと思って
いたんですが、今回映像化されたということで驚いていますけども。
原作はどの順番で読めばいいか
森「基本的にどこから読んで頂いても読者の方の自由なんですが、強いてと聞かれれば
ナバテアから逆に読んで、スカイクロラを最後に読んで頂きたいです。
それが時系列順になっていますので。
五冊読む自信がない方にはスカイクロラを読んで頂くのが良いと思います」
このあと、押井氏が登壇し、まず予告編の上映
森「タイトルコールの『スカイクロラ』の読み方がいいですね。何気ない言い方で。
マニア心をくすぐるというか。
キャスティングはすごく気に入りました。非の打ち所がないと思います。
これは僕だけじゃなくて京極（夏彦）さんもそう言っていたんですけど」
押「僕はマンガのアニメ化というのは何度かやっていたんですが小説原作のアニメーション
というのはこれが初めてだったんです。
でもやってるうちは初めてだということに気づかなかった。
森さんの原作を読んで絵がすぐに浮かんできた。
監督の作業というのは色々人によってやり方があると思いますが、僕の場合は、
作っている間は描かれた絵は見ないです。
最初に、一本の作品の中で印象に残るカットを全部描いてしまう。
そういうやり方なので、小説原作だから、マンガ原作だからという違いは意識しま
せんでした。
この原作について言うならば、非常に面白かったですよ。面白かったし、僕が学生の
頃に読んだ小説にとても似ているという印象を受けました。
一人称の作品というのは読後の印象が強く残るんですね」
森「小説の書き方が変わったということなのか、若い人が描く小説は一人称のものが減って
きている気がしますね」
押「一人称で書いたものというのは、主体の人物の意識が持続するんですね。分節化して
読めない。これは、映画にするのはかなり難しい。
作中で一人の人物の印象として語られている事柄を客観的に表現しなければいけない
ので、一旦バラして再構成しなければいけないんです。
これはかなり力がいる作業になる。
でも、今回このお話を受けて、やらずにおく手はないな、これはチャンスだと。
あとは飛行機を描きたかったということですね。
ただ自分で描くのはしんどそうだったんで、絵は全（西尾氏に）部描いてもらったんですが。
僕が描いたらこういう絵柄にはならないだろうなと。全部親父キャラになっちゃう」
0891超夢銀漢王
2008/09/02(火) 05:19:00ID:S9hYGXoh頂いたんですがさっきも言いましたけどもっと観たいです。あと三回は観たい。
僕が知っている押井作品の中ではNo.1ですね。
これまでの押井作品と比べて、すごく優しい映画だと思います。そこが際立っている。
あとは音楽がいいですね。音楽だけじゃなく音響面がすごい。
京極さんが同じことを言ってるんで受け売りみたいになっちゃいますが、出てきて
いる人が本当に喋っているように聞こえる。これはアニメ映画ではあまりないと
思います。
それと、場面転換がシャープですね。
ディテールも非常にしっかりしているんですが、この辺はまだ見極められてないです。
背景もすごく綺麗ですよね。
一番すごいなと思ったのは、各シーンについて、「ここからここまで人が歩くのが
何秒」とかそういったことが全て最初にきちんと設計されているのがすごいなと」
押「映画というのは、ディテールを積み上げて行くことでしか表現できないんですね。
それがアニメの場合は、小物とかも全て自分で決めなければならない。
水素が吸っている煙草は何か、ライターはどういうのを使っているか、灰皿はどうか、
さらに消し方はどうするか、その全てで水素というキャラクターを表現しなければ
いけない。
これが普通の映画だと、役者さんの解釈というのが入ってくるので、役者さんとの
間での演技プランの刷り合わせというのが必要になるんですが、アニメの場合は
その当事者がいないわけで。
その状態で、大体この作品ですと100人くらいの人間が関わっているわけですが、
その100人以上が寄ってたかって水素というキャラを作り上げていくことになる。
その中で様々な仕掛けをしているわけですが、例えばちょっと言うと、アニメーション
というのはキャラクターを単独では描けない。必ず人物関係の中で表現しなければ
いけない。そうしたときにどうするかというと、今、水素というキャラクターを
描こうとするときに、登場人物の中で水素の分身になるキャラクターを探すんですよ。
今回はそこで風子に注目したんですが」
0892超夢銀漢王
2008/09/02(火) 05:21:26ID:S9hYGXoh押「この映画では、水素は風子と対で描いています。
例えば水素と風子は男を共有している。そのあたりから、二人は似た者同士、ペア
だと考えた。
このように、キャラは単一で表現するのではなく、他のキャラクターを使って表現
するんです。
そして二人をペアと考えた上で、二人に共通する表現をたくさん用意した。
例えば風子がサングラスをかけると水素が外すとか。二人の部屋に飾ってある
インテリアが同じであるとか、そういったディテールの積み重ねですね。
そうしてみると、ユーヒチは、自分では気がついていないんですが分身の間を行ったり
来たりしていることになるんです。
こういうのはアニメーションでしか出来ない演出なんだと思います。絵を自分で全て
描くからこそできる。
絵だけじゃなく、同じように音による仕掛けもしている。
どこで同じ音を使うか。同じドアの音をどこで鳴らすか。そういったところで同じ
シチュエーションであることを表現する。
こういった仕掛けというのは、観終わった人は誰も気づかないと思うんですけど。
あとはティーチャーというキャラクターがいますが、このキャラは劇中では足しか
出てこない。だけども、他のカットではたくさん出している。ただそのキャラが
ティーチャーだとは一言も言っていない。
それとは逆に、絶えず登場しているんだけれども誰にも語られない人物というのも
設定してみたりする。
今回の作品では犬がそれに当たる。
作中で犬をかまうのは端季と笹倉だけで他のキャラは相手にしていない。
あの犬は誰なんだろう、ということなんですが。
犬については今回、今までの作品とは違う使い方をしている。
あの犬はいつも何かを見ているんだけれども、あれは、誰かの魂が帰って来ている
のを観ているんです。
つまり見方によっては、登場人物を死なせる役だとも言える。
こういった仕掛けをするのは監督自身の楽しみで、他にも20も30も仕掛けている。
こういう仕掛けをすることで、スタッフの無意識をより合わせて、一つの作品に
している。
なので、ただ好きだからその場面を入れているというのは映画ではありえないです。
そこには必ず意味がある。
そういった仕掛けというのは、観ている側は気がつかないだろうけど、何となく
感じ取ってもらいたい。
仕掛けている中で5つか6つ気づいてもらえればそれでいいんです。
気づいてもらえることで印象として必ず違ってくる。
ドライブインの老人は、原作では喋ったりもしているんですが、この映画では全く
動かさないことに決めました。
そうすると、スタッフはこの老人について色々聞いてくるんだけれども、それにも
一切答えないです。
本当は、マスターとの関係についてであるとか、設定してあることもあるんだけど
一切語らない。
そうすると、スタッフの間では「あの老人がティーチャーだ」みたいな話が出て
くるんですね。実際は違うんですけど。
映画だと、時間がたっぷりあるんで、気に入った思いつきは全て入れるようにしてます。
今日これだけ喋ったけれども、肝心なことは何も言ってないですよ（笑）」
0893超夢銀漢王
2008/09/02(火) 05:23:08ID:S9hYGXoh大きな変更があったというか、おばさんになってしまっていて……」
押「笹倉は原作でもいいキャラですよね。こっそりジェットエンジン作ってたりとか。
私もああいう人は好きです。
子供のそばにいる大人という位置づけですね。
今回もどう使おうかと考えたんですが、さっきも言いましたようにアニメーションは
役者の演技に依存できない。人物を描くとき必ず集団の中での構図としてしか描く
ことができないんです。
例えば同じタイプの女の子、かぶってくる子は出さない。あるいは、登場するけど
語らせないということになる。
今回の場合、この作品はティーチャーと子供たちの話だと考えたわけです。
ティーチャーは言い換えれば父親ですね。親父は空の上にいるという構図の
物語だと。
だから地上に帰ってきたとき迎えてくれる、そういう存在がいないといけないと
考えた。それは風子とは違う女性である必要がある。
基地の中で他に適当な人物がいるかというとそれもいない。
例えば食堂のおばちゃんとかでもいいんですが、今回尺の都合で食事のシーンは
全部削っている。書き切れないからです。
そうして考えると、母親役は笹倉しかいなかった。
あの犬の面倒も、母親である笹倉がみている。
これはどんな家庭でもそうなんだけど、犬を拾ってくるのは子供だけど、実際に
面倒をみるのは母親なんです。
父親が不在というのは僕のこれまでの映画の大前提で、最近のハリウッドでも
それはそうなんだけど、敢えて強大な父親は出さない。
あの基地っていうのは、大きな一軒の家なんです。
そうして考えると外部の存在は一切出てこない。身内しか出てきていない。
唯一、あの婦人会の女性達のようなのが外部の存在として出てくる。
こういった構図というのは脚本で最初にまとめてしまうんですが。
パイロットたちは息子とか娘であると。
そうすると笹倉を母親にするしかなかった。
母親役がいないと、主人公たちが子供であるときというのを表現できないんですね」
森「僕はどちらでも良かったんですけどね。
映画でみるとあれで良かった、というかあれしかないなと。
僕が書いていた時は27,8の男性だったんですが」
押「45,6くらいのおばさんになってますね」
森「僕もあの設定で書けば良かったなと思いました」
押「小説っていうのは、僕もよく書くんだけど、『世界一の美女』みたいな表現が
できてしまう。
ただしこれは絵では成立しない。
それが、小説との表現の違いということなんだけど、映画はシーンを作り出す
ことで説得するしかないんです。
だから映画の方が選択肢は多いようでいて、実は何一つ決定できない。
決定するのは全てお客さんです」
0894超夢銀漢王
2008/09/02(火) 05:27:36ID:S9hYGXoh質「端季はなぜ水素に引き取られたんですか？」
森「端季は水素の子供だと劇中では言われていますが、それが真実であるという
ことはどこにも書いていないです。
僕はどちらかというと妹だと思っている。
ナバテアの中で娘という描写をしていたかも知れませんが、それは水素がその
時点でそう思い込んでいるということかも知れない。
人間というのは嘘をつきますから。
そもそも一人称の小説では、何が本当かは客観的には分からないようになって
いるんです。
これは先ほど監督が言われたことの裏返しですね」
質「監督と森先生はお互い実際に会われてどのような印象をお持ちになりましたか」
森「確かお会いしたのは、監督が僕の家に来られたのが最初でしたね。
もちろんそれ以前から押井作品は観ていて知っていましたので、イメージ通りの
方だなと。
普段から難しいことを言っているようなイメージがあったんですが、実際会うなり
難しいことを言われましたね」
押「覚えていますが、かなり暑い日でしたね。
まず庭に有名な汽車ぽっぽの線路があって、
部屋に入ると天井から飛行機のおもちゃが吊ってあって、
とにかく家中おもちゃだらけでびっくりしました。
それで汽車に乗って二人で遊んだりしたんですが。
あとは犬がいて、何ていい家なんだと。
大人っていいな、と思いましたね。
大人の良さは、いつでもやりたいことができるところですよね。
資金力もあるわけですし。犬も飼えるし。
それでいて（森さんは）仕事も出来る。
この作品は大人と子供の話だと。
もっというと大人になった方がいいよ、という話ですね。
子供と大人の一番大きな違いというと、子供は大人について想像できない
ってことなんですよ。
キルドレっていうのは、大人になれない子供だという考え方と、大人になることを
拒否した大人だという考え方があって、どちらで作るかでかなり違う作品になるな
という想いがあったんですが。
伝統的な大人と子供のイメージとして、子供はピュア、それでいて残酷というのが
ありますが、僕は逆なんじゃないかと思ってる。
だから、今回は「大人になることを拒否した大人」として描いている。
僕はそんなに汽車とか興味はない。列車というと装甲列車とか列車砲しか興味ない。
そもそも大砲のついてない乗り物には興味がないんですけど、（森さんの家にお邪魔
して）こういう方がああいう作品を書くんだというのは妙に納得できました。
とにかく犬が可愛かったですよ。僕も犬飼ってて、去年死んじゃったんだけど。
あと森さんは飛行機の話をするときは目が輝くんですよね。
飛行機が好きっていうのも子供のサインですから」
森「大人と子供の区別ですが、僕は大人は子供を経験したことがない、それが一番の
違いだと思います。
そこで区別するしかない。
僕はそもそも自分があまり大人だと思っていないんですが、この作品を書くときは
子供の視点、14,5才くらいのつもりで書こうと思っていました。
書いているうちに、段々（大人って）こうなのかと思ってきた。
それは具体的に言葉では表現できませんが、この作品を書いたことでちょっと大人に
なったかな、という思いはあります」
0895超夢銀漢王
2008/09/02(火) 05:31:03ID:S9hYGXoh押「正直スカイクロラでもいっぱいいっぱいというか、今回も、スカイクロラシリーズ
全てではなく大体一作目から、一部だけニ作目から持ってきているんですが、
スカイクロラ単独で作品として成立するものを作ったわけです。
最近シリーズ全部を読み直したんですが、ここまで読んでいたら違う作品になった
ろうなと思いました。
僕は原作者と監督というのは、一旦仕事をしたらそれ以上の関係ってない方が
幸せだと思っていて、これ以上関係を続けると森さんとこうして並んでいられなく
なる可能性の方が高いと思っています。
両方の関係が壊れない、こんなことは稀ですからね。
前にも原作つきの仕事をやったことはありますが、大抵喧嘩してますからね。
それはお互い物を作る人間ですので妥協できない点というのは必ずありますから」
森「僕は今回何も言いませんでしたよ（笑）」
押「大変素晴らしい原作者でしたね。
もちろん森さんは言おうと思えばいくらでも言えたと思うんです。
例えば飛行機のデザインですとか。
僕は言われても変えないですけど。
それを許したら、映画製作で頭が2つになってしまう。これは致命的ですから。
ただ一点、今回結末を原作と変えているんですが、これについては結末はこう
したいとお願いに行きました」
森「二つ返事で承諾させて頂きました」
押「あれは断られたらどうしようか、とプロデューサとも話していたんです」
森「そういえば、こちらから一つだけ注文したことがありました。
舞台を外国にしてほしいということだったんですけど。
でも、僕がそれを言う前から外国になっていたのでラッキーと。
あとは飛行機の戦闘シーンの音楽を静かなものにしてほしいというのが
あったんですが、これもその通りになっていましたね」
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
以上です。
連投失礼しました（アニメ板と一レスの制限が違ったんで8レスもいらなかった……）。
押井監督の言葉とかは、ちょっと意味が取りづらかったりして一部意訳してしまって
いたりしますが、分かりにくかったらすみません。
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 05:41:03ID:1Z5rLkYt0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 07:03:35ID:ztMCwqLe２回見たけど仕掛け５つ６つなんてわかんねーよｗ
つーか、ティーチャーの足ってどこで出てたっけ……
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 09:01:03ID:V+HfrWbG先日、見てみたんだが、今年見た邦画の中では一番だった
ただ、森さんには悪いが
正直、個人的には攻殻やイノセンスの方が面白かったと思う
金獅子はちょっと・・・
>>889の対談で思ったんだが
押井って究極のアルチザンだよな
(むろん良い意味で)
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 10:05:10ID:BeJc91Hwネタバレでも何でもないよ。エピローグはEDクレジット前で完全に終わってる。最後は明らかに蛇足。
逆にプロローグ挿し込むなら話は分かる。スイトの回想で始めに戻して円環の物語にするわけだ。だが来たの優一と違うし、それにもなってないね。
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 10:14:49ID:zmRM1emv0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 10:17:09ID:FIrLk4m7明日には評価が読めるよ。
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 10:26:38ID:7gm+Ehhq乙。
面白かった。
>>899
漏れも蛇足だと思った。
こうなるのは劇中で語られ尽くしてるしね。
ただ、クサナギの対応が明確に違うのが確認出来るのはいいかも。
回りオチのようでそうじゃないんだぜ、という強調にはなってるから。
画的に殺戮と不帰で終わっちゃうよりは気分よく映画館出られる。
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 11:33:45ID:gaRwIZfL0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 12:04:02ID:tOav+qc00905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 12:36:23ID:HTKk9fu70906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 12:57:59ID:OkdWUoSJあふれる映画だね。
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 13:18:24ID:Flols8GV回想で、フーコの娼館にスイトが乗り込んで服を脱いでベッドに向かうシーンで、
スイトの向こうにベッドに寝ている男の足だけが映っている。
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 13:56:50ID:KO1vPvFw>あとはティーチャーというキャラクターがいますが、このキャラは劇中では足しか
>出てこない。だけども、他のカットではたくさん出している。ただそのキャラが
>ティーチャーだとは一言も言っていない。
誰がティーチャだったんだよおおお
気になる
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 14:09:30ID:R6Vu0qJG店先の老人じゃね？
もっとも“象徴”として同一人物ということで
爺さんがスカイリィに乗ってますという意味ではないと思うがｗ
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 14:16:03ID:dl5DALy80911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 14:23:44ID:gWwK+PEQ日本の若者向けに作ってる作品なんだが、イタリアの若者はどう感じるのかな？
レポート乙した
おもしろかったです
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 14:33:49ID:gWwK+PEQクレジット後のエピローグは俺は良かったかな〜
水素はジンロクの代わりのユーイチが来た時は笑ってなかったのに
ユーイチの代わりに来たヒイラギが来た時は笑ってて
ずっと続く無限地獄のような現実の中でやっと笑えるようになったんだな〜って思ったよ
あの映画の中で明確に「生きる」って言う表現がつまってて良かった
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 14:49:30ID:FKzbcfPU普段から難しいことを言っているようなイメージがあったんですが、実際会うなり
難しいことを言われましたね」
吹いたｗ
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 14:57:59ID:mes5AJyK一個上のレスも読めないのか
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 16:28:55ID:SJIzdU3+ジンロウだお!(><)｡
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 18:16:14ID:7BvNzLt8>>908は「他のカットではたくさん出している。」の事を言ってるのでは？
函南着任時の水素は、函南の方を見てるけど函南に目の焦点が合ってない感じだったけど、
エンドロール後の柊着任時では柊に焦点が合ってて、少しづつでも変わってる感じがして良かったな。
一度しか見てないから、勘違いしてるかも知れないけど。
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 18:25:07ID:iFajNpJb勘違いじゃないよ。微笑んですらいたと思う。
構成上分かり切ってるからなくてもいいシーンだけど、
後味が良くなるから好きだな、あれ。
しかしティーチャーの件は気になるな。
こうして不入りでもDVDは信者に売れてしまうのであった。
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 18:29:44ID:HPLfWZHx呼んだクマー？
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| ﾃｨｰﾁｬ /
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 19:02:56ID:KR2NLNtCインタビューきてた。
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 19:09:34ID:xsfXrt+M0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 19:21:28ID:63HZb9VV0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 20:07:46ID:pYdVR8Ud0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 20:21:15ID:tPTY34cT0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 20:27:57ID:7gm+Ehhqgoogle先生に聞くことも出来んのか。死ぬほど使えねーな。
ttp://rostock-fc.cocolog-nifty.com/
このブログも起こさずにMP3なんぞで載せやがって使えねえ。
聞いてみたらぶっちゃけ過ぎで起こさなかったと分かりましたw
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 20:49:28ID:63HZb9VV0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 20:52:21ID:kNkZ2mQDＴＶ中継見ないでテーブルで新聞読んでたオッサンもその一人ではないかと。
みんな凄腕で。
スイトとネンゴロになったティーチャーはそのうちの一人に過ぎない。
たぶん。
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 20:55:00ID:ztMCwqLeキルドレは僕たちだけが戦ってるつもりで実は全ての大人を相手にしていた、と。
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 21:18:37ID:7gm+Ehhqパヤオ＝店の前の爺
押井＝マスター
庵野＝現ティーチャ
いまのうそ！
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 21:22:53ID:Wa0HGu7R鈴木敏夫=マスター
パヤオ=現ティーチャー
押井=函南
庵野＝店の前の爺
だよな
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 21:34:02ID:wOtyf3aiと思うんだがどうだろう？
ティーチャーは父親のような存在とも言っている
ティーチャーが自分のクローンを作り
それが、ジンロー→函南というようになってい・・・る？
原作とか読んでないし、映画も一回しか見てないから全然わからんが。
この考えはないかな？
違ったらスマソ
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 21:50:15ID:Mk06KqGUせめて映画みてから来いよ。
そうでなきゃ、半年ROMれ。
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 22:10:34ID:7gm+Ehhq半年したら継続スレない可能性が高いがw
>>930
キルドレが越えねばならない父親ってことでアリな見方だと思うよ。
ただ、監督こんなことも言ってんだよね。
ttp://rostock-fc.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_6108.html
「クサナギ スイトは、この作品に3人いる。厳密にいえば、4人いる」
スイト＝フーコ＝カンナミ＝ティーチャ？
そしたら濡れ場全部オナニーになっちゃうな……
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 22:39:37ID:ITQckpMFなるほど、そういうことかもな。
目から鱗だお。
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 23:01:23ID:gWwK+PEQ水素が主役で彼女の心境変化を初めから最後まで追えば監督のメッセージがすごい実感できたんだろうなぁ
かといって周りのキャラの心理を読まないと水素の変化の補足も出来ないし
細かい描写や伏線も含めて何回でも見直せる作品なことは間違いない
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 23:18:13ID:7gm+Ehhq監督、再会した20代の娘が食い付いたのがきっかけで作ったらしいからな。
観てさえ貰えれば、女性に向いた映画なのかも知れないね。
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 23:40:22ID:n+NXl7ojというかほとんどそれしか書いてないｗ
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 23:45:38ID:tPTY34cT0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 23:46:50ID:63HZb9VV0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 00:23:45ID:FSEYUqKHそれ劇場版の攻殻機動隊ｗ
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 00:44:00ID:VnuBumqRそう思ってまたかーとか思ってがっかりしたけど
監督は映像製作の面や演出を含めて前と変えるとか言ってたから
脚本は女性で監督じゃないのもあるし、ストーリーの運び方まで変えるとは言ってないから
やっぱり押井ぽくていいんだろうなと思ったけど
むしろ、彼女が主役じゃないと誰の映画かよくわからなくなりそうだともおもた
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 00:47:34ID:VnuBumqR変えるとか言ってたから→言ってたけど
真逆に間違えた・・・
サーセン
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 00:54:09ID:mgWfY9Bbいまさらだけど聞いた。これはひどいｗｗｗｗ
文章に起こせるわけがないｗｗ
公開されたのが奇跡といってもいい
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 00:58:36ID:nD/J9EwWGJ！ありがとう！
娼館の場面以外でティーチャーがたくさん出ているカットってどこだろ。
老人はティーチャーじゃないみたいだが。
子供が拾ってきた犬の面倒を見るのは母親だから笹倉が犬を世話してるってとこと、
子供は大人について想像できないってとこにやたら納得した。
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 01:02:49ID:JrropZpY0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 01:42:31ID:9vWPpwDCミツヤがキレるところから先は映画オリジナルの展開。
『スカイ・クロラ』一冊しか読んでないから、
柊が他で出てるかは分からんけど。
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 01:45:56ID:mgWfY9Bbこどもみじみた喧嘩しながらさ
僕は君に二回おごったとかいいながら
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 01:49:00ID:Glu92lv7http://rostock-fc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/09/02/dsc_9127.jpg
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 02:40:50ID:n6NvdXtmあの重爆撃機の出撃シーン、これは絶対ブルーレイ待ちだ。
アニメでは出しにくい、金属の質感がすごくいいね。
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 03:29:19ID:FSEYUqKH予告編だけ見た頃の予想では、少佐の抱えてる鬱屈した気持ちをﾊﾞﾄｰが共有し、
お互いに関わり合いながらある種の破滅に向かって行くような話になると思ってたんで
むしろ「GITSと同じような話」で「泣けるのでは」と期待していったクチなんだけどねｗ
ただ視点の中心に置くには、草薙(少佐じゃない方)の行動や言動は不安定過ぎるし
この映画の人物の描き方だと感情過多になってしまう気がする。
なぜそんなに不安定で思いつめてるのか、説得力を持たせるようなｴﾋﾟｿｰﾄﾞを入れてると
函南との関係を描く場面が押されて、ちょっとせわしない雰囲気になりそうだし、
はしょって説明臭い直接的な描き方をしても台無しだと思う。
草薙をもっと抑えた硬質な人物にしたら、それこそGITSの少佐まんまだし
情感のある描き方にする分、ちょっと距離感のある函南視点にして
同じく距離感のある伝聞形の説明に留め、時間をかけて草薙の抱いてる感情に
近づいて行くって描き方でまあ良いんじゃないかと思う。
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 03:45:14ID:q8FWFuqm絶大な一人の人間、ってのはリアルじゃない。倒すべき象徴的な父としては面白いんだけど。
キルドレよりちょっと上の大人数人が入れ替わりで黒豹の戦闘機で戦ってる気がする。
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 03:46:40ID:KGcyfgj30952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 03:59:20ID:AU/LNt670953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 04:45:36ID:DklFDvSI天真爛漫な部分の表現。
あと笹倉も。
老成した部分。
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 06:24:07ID:UysOzkWxジンロクさん、磯野家の隣で万年浪人中だと思っていたら、
そうか、キルドレだったのかw
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 07:06:21ID:AoRCtGcShttp://www.varietyjapan.com/news/movie/2k1u7d00000c8rn3.html
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 07:20:46ID:JqimtfNq前半部分で席を立つジャーナリストが数名ってｗ
押井ざまぁｗｗｗ
どんなに酷評されようと、俺は押井のファンをやめないぜ
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 08:16:08ID:r39YBWWS0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 09:02:48ID:OggBsTR20959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 09:06:06ID:cZWjpWMDパン パン パン
みたいな
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 09:10:26ID:cZWjpWMD押井の映画についてよく知ってる人には理解しやすいけど
そういう人には大傑作というほどのものでもなく
押井の映画についてよく知らない人にしてみれば
どこを楽しんだらいいのかよくわからない
みたいな微妙なラインの映画だからなー
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 09:25:08ID:MdhHvJnH0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 09:34:36ID:7cIXfLvW煙草が嫌いか、煙草が吸いたくなったか、どっちかじゃね？ｗ
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 10:12:35ID:HczhLs710964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 10:32:14ID:jMVECNlu原作小説に忠実な難解っぷり、むしろ映画アレンジで分かりやすくなってる方だよこれ。
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 10:40:44ID:8WqgklHuということは押井のファンはより難解になった映画を
謎解きしつつ見ることを期待してたのかｗ
押井信者ではない人は正直そういうのうっとおしいから
今回みたいな作品の方がはまると思うけどなｗ
逆に信者のほうが物足りないと感じたんじゃない？
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 10:49:16ID:Zhi43Euq原作の半分位をやっと理解できたと思ったら、映画でもっと混乱してきた。
そういうことですね、わかりました。
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 10:53:21ID:SyTj3Jd00968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 10:58:48ID:HczhLs71きみ、相当なもんだなｗ
0969質問
2008/09/03(水) 11:07:47ID:cM15RlbQ0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 12:24:45ID:ucZDQBfH後者が小説、前者が映画。
映画は、謎を解くヒントとなる情報は一応散りばめられてはいる。
でも
｢スイトは4人いる｣とか、小難しすぎだろｗ
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 12:35:50ID:HczhLs71その意味で映画は原作よりは簡単だと思うが。
小説も、謎を解くヒントとなる情報は「一応」散りばめられている。
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 13:20:13ID:HVlSXd2C0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 13:21:50ID:Zhi43Euqｺﾞﾒｿ
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 13:46:12ID:Glu92lv7昨今の何も考えずに見れる映画と比較されるから難解だという印象を受けるんじゃないのか
押井作品では全く分かりやすい。あと、こういう書き方をすると何も考えずに見れる映画を批判してるのだと思われるかもしれないから、それは否定しておく
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 13:56:39ID:K8v6eMU20976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 14:09:41ID:8ERugsGKつか本筋はシンプルなのに、
映画館に何度も足を運ばせようとして、
カントク思わせぶりなこと言い過ぎ。
イノセンスだってあーでもないこーでもないといいながら、
事件は単純、テーマは中年毒男の哀愁、で済むじゃん。
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 14:42:31ID:mSYhhkXUhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220403520/
他２作品に比べて現地印象が低い。どうも駄目っぽいね。
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 14:50:09ID:8ERugsGK無印ν速の捏造糞スレ持って来んな。
ソースだけ置いときゃいいんだよ。
ttp://www.varietyjapan.com/news/movie/2k1u7d00000c8rn3.html
これで必死だったらPlastic Cityはどーなる。
まあポニョ、たけしには大きく水を開けられてるのは確か。
てか最初からナニなのはここの住人分かってることだしw
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 15:10:04ID:KGcyfgj3しているか・・・。
難解だと偉いと思ってる中二病もなんとかして欲しい。
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 15:12:33ID:KGcyfgj3「これは馬鹿には理解できないアートです」
みたいな裸の王様を何とかしてほしい
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 15:59:49ID:9Efdzb88オマエ『謎』とやらを全部解いたんだ。すげえ。ここに列挙してみてよ。
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 16:54:30ID:yGGRactn＞理解したところで面白くなかった映画でした
すっぱい葡萄ですね
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 18:00:40ID:cZWjpWMD押井以外の人がスカイクロラを映画化したら
あのようにならない
という意味では押井特有の作品といえるだろうなあw
それが何で小説を全然読まないという推論につながるのか見当もつかないが
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 18:08:21ID:bftow//k圏外の女も面白かったし、
こうまで自分の感覚が世間とずれてるのかと思うと
ちょっとorzとなる
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 18:09:42ID:M8IuLXD1今は映画評論家が評価する映画と一般人が入る映画はとことんズレてきてるんだって。
せかちゅうは売れたが評論家は誰も評価していない、とか。
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 18:16:53ID:bftow//kなんか、わかる気がする。
観客の方も、映画を色々見る人と、セカチューみたいのしか見ない人、
それぞれ向けの評論がいるってこと？
ちょっと論旨がずれたかな
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 18:18:01ID:O8CJ9RSg押井映画を見たことがなくても、例えば小説を深く読める人なら充分楽しめる。
押井映画を見馴れてるかどうかはそれほど重要な問題じゃない。
それを考えないのは、小説を読まない人だからではないかな、と。
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 18:19:06ID:r48AH6Rm気分が暗くなる映画のあとで、明るい反応は無いだろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。