【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part11
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/20(水) 13:33:49ID:UBakDFEV完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より現在公開中
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1218457538/
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 18:36:12ID:xTszP0IAその後は単調だけど。冒頭のためだけにもう一度見に行こう。
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 18:54:10ID:GZEPB8ju宮崎だけで押井を完全無視
普通のテレビ局なら当たり前でも、日本テレビがそれをやる
自分とこで公開前あれだけ推しておきながら
やってることがまったく不徹底で意味がわからない
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 18:57:03ID:LM5xiErK三谷は疑問を持ちたがる子供
∩_＿＿_∩: :.+
ﾜｸ. | ノ ヽ+.:
:.ﾜｸ/ ● ● | ｸﾏ ねぇ、なんでなんで？
ミ '' ( _●_)''ミ ｸﾏ どうしてｷﾙﾄﾞﾚは年を取らないの？
. / .＿ |_/__ノヽ
-(＿＿_.)─(＿＿)─
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 18:59:53ID:+XKNvxQ9日テレは両方推してる
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 20:01:29ID:+UGyQ0oc>つまり特攻じゃないわけだ
じゃあ、>>700の
>甘いだろ。やり直しの聞かない生の中で
>絶対に勝てないといわれる相手に特に策もなく立ち向かっていく奴がいるか？
の質問自体必要なかったってことでOKというわけだ。
>ということに説明が要るかな？w
今回の映画を見てない人と喋ってるみたいだｗ
俺が語った事が全てで、映画は置いてけぼりなんだｗｗ
>水素「だけ」が特別といえる要素がない限り
ちと、戻るけど、>>705の
>作中の彼らが永遠に前線にいるとも限らないんだけど？
>つーか水素みたいなポジションなら死と隣り合わせでもないよな
に関して、上層部は損害が出るにもかかわらず、
わざと情報を流さず消そうとしたんだから、
キルドレは前線で死ぬのが当たり前。
仮に生き延びても何らかの方法で理不尽に消されるから、
安全なポジションにいるキルドレは居ないんじゃないの？
水素にこれといった落ち度は無かったわけだし。
で、居るとすれば、ミツヤ達との合同作戦の時に
水素と同じような立場の人を出しておくべき。
あのおっさんである必要は全くなかった。
まあ、居る可能性があろうと無かろうと、
彼等にそれを知るすべはないし、知ってるそぶりもなかった。
彼等が知らないってことは、居ないということと同じなんだよ。
少なくともこの映画を語る上では。
>こういう発言のことですね
俺はリアルな軍隊については疎いけど、
映画やドラマを見る限り、いろんな戦争に行って帰ってきて、
静かに余生を暮らしたり、落ちぶれたりしてる元軍人が大勢居ると思ってる。
ただ、キルドレに関してはそういう描写が一切ないし、
どんどん死んでいっているから、死ぬまで前線に居るのだろうと予想できる。
上にも書いてるように生き延びても何時かは消されるみたいだし。
生きて帰ってこれなかった仲間に対して同情もしてないしね。
つか、リアルな軍隊は死ぬまで前線にいるのが前提なの？
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 20:06:56ID:vMKl4jIn３行で頼む。
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 20:14:25ID:Z7/XJ9JH三ツ矢かわいい まで読んだ
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 20:39:09ID:+UGyQ0ocキルドレ、かわいそう。
若者、似てる部分ある。
でも、逃げないで。
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 20:45:21ID:vMKl4jInおk、把握した。
ちなみにリアルな軍隊の場合、
昇進して指揮官になれば前線にはあんまし出なくなると思うよ。
そういう職業軍人になる一部を除いて、
兵隊ってのは数期勤めて新しい人生に踏み出すもんじゃないかな？
まわりに自衛隊出身者いない？
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 20:50:03ID:+UGyQ0oc>兵隊ってのは数期勤めて新しい人生に踏み出すもんじゃないかな？
俺も大雑把にそういう認識。
ただ、彼はそうじゃないみたいだから、どうなのかなーー？っと。
>まわりに自衛隊出身者いない？
昔居たけど、今は周りに居ないなあ。
まあ、自衛隊の話をすると、軍隊とは違うって言われそうだけど。
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 21:04:42ID:+UGyQ0ocミツヤ「草薙さん、キルドレっていったい何なんですか？」
水素「急にどうした？」
ミツヤ「私達って何のために戦ってるんですか？」
水素「そんなこと気にせず、今は任務の事だけ考えていれば良い。」
ミツヤ「（ユーイチに言ったことをダラダラと）」
水素「記憶なんてものは…（以下略、俺の知識では㍉です。）」
ミツヤ「…」
水素「用が済んだなら、出て行ってもらえないかな？」
ミツヤ「草薙さんは良いですよね、上司という権限を振りかざして、
ユーヒチを弄んで、さぞ楽しいでしょうね。」
水素「任務以外、無理矢理つき合わせたことは一度もない。」
ミツヤ「ユーピチは頼まれると断れない性格なんです！」
水素「そう？いつも気持ち良さそうにしてるけど？」
ミツヤ「！！」
ミツヤ「前任のジンロウって言う人…、あなたが殺したんでしょ？」
ミツヤ「彼もあなたと良い関係だったとか…。」
ミツヤ「ユーウィチも最後は殺すんですか！？」
水素「その話は今、関係…」
ミツヤ「関係なくありません！！」
水素「…」
水素「そうよ…、私も後を追うつもりだった。でも、できなかった。」
ミツヤ「じゃあ、私が今、ここで殺してあげます。」
水素「それも良いかもね…」
( ﾟдﾟ);y=ｰバーーーーーーーーーーーーーン
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 21:32:19ID:0aYMwW/vああそれか。そういう感じかもね。
俺も、なんで三ツ矢がｽｲﾄを殺そうとしたのか、急すぎて分からなかったから。
>水素「そう？いつも気持ち良さそうにしてるけど？」
ｗｗｗユーイチｗｗ
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 21:51:36ID:FUfEotlB記憶があいまいで忘れてしまった
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 21:54:48ID:0aYMwW/v0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:03:03ID:FUfEotlB＞ミツヤ「前任のジンロウって言う人…、あなたが殺したんでしょ？」
＞ミツヤ「彼もあなたと良い関係だったとか…。」
＞ミツヤ「ユーウィチも最後は殺すんですか！？」
こんなセリフあったような気がしたもんで思わず聞いてしまった・・
俺もっかい見る必要あるかも・・
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:04:51ID:HG1MzBElhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220270826/
うーん、やっぱり負けるのかーって感じがヒシヒシとしてきた
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:09:53ID:6c1xI6Vi負けてるのは認めるけど、追い討ちをかけるように叩いててお前ら面白いかよ。
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:10:04ID:5j5g84xD日テレに散香見に行った奴いるのかな？
台場には行ったくせに汐留に行かなかった俺はﾀﾞﾒなやつ。
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:12:18ID:vMKl4jInまあ一般人気ではポニョに太刀打ちできんし、
たけしはベネチアの顔だしな。
でも技術的にも演出的にも面白い試みはしてるから、
主要賞には絡まなくてもなんか獲りそう。
ヴェンダースはどう見るかな。
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:12:17ID:1WVYZ7AW水素「なんだ、忙しいんだ手短に話せ」
ミツヤ「・・・最近記憶が曖昧になってきてるんです。(こんな感じでゆーいちに言った事くどくど)
どうして、私たちは年を取らないんですか！？ 私が死んだら私じゃない私がまた来るんでしょう！？
・・・そうなのに、なぜ子供を生んだの？許せない・・・」
こっから本編
銃声←水素が死んで残される子供がかわいそうになったのと、水素を殺しても結局何も変わらない事に気づいた
というか、ずっと前から気づいていてやり場のない怒りでつい発砲してしまった
ユーイチ駆けつける
ミツヤ「死にたければ勝手に死ねば！？」こんな感じの台詞だったっけ？
こんな風だとおもた
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:15:58ID:7LmGucjLつまらなかったー
でも悪くなかったー
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:18:54ID:6c1xI6Vi小説読んでないけど、その抜粋を見ただけでミツヤのキャライメージが全然違う。
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:19:04ID:1WVYZ7AWミツヤ「失礼します。お話があるんですが」
水素「なんだ、忙しいんだ手短に話せ」
ミツヤ「・・・最近記憶が曖昧になってきてるんです。(こんな感じでゆーいちに言った事くどくど)
どうして、私たちは年を取らないんですか！？ 私が死んだら私じゃない私がまた来るんでしょう！？
・・・そうなのに、なぜ子供を生んだの？許せない・・・」
銃口向ける
水素「殺したければ殺せばいい・・・ 死ぬのも良いかもしれん・・・ 私は疲れた・・・」
最後の二行が抜けてた、すまそ
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:24:49ID:k5DkSlBlhttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-951.html
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:28:57ID:8T5/39/K3日からの公開らしいからまだわからんよ
どういう評価なるんかねぇ
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:33:27ID:q3Jr7zlXこのままだと函南があの蛇女に引きずり込まれて絞め殺される、と思ったのと
三ツ矢自身のﾓﾔﾓﾔと吟持を、全部草薙に仮託してしまった結果の行動じゃないかね。
三ツ矢は函南なりにｱﾀｯｸする度胸もないし、何か変わるかもしれないから
下らない事でもやってみようって柔軟性もまだ持ち合わせてないみたいだから
自分の情熱の持って行き場がなくて、草薙に自分の姿を投影してるうちに
自他の分別がつかなくなってしまったんだろうけど。
思考としては「そもそも空にいる時しか充実感を持てないﾛｸﾃﾞﾅｼが子供を持つなんて
無茶苦茶過ぎる。そういう人間はそういう人間なりの吟持を持つべき。
彼女は間違ってるし、無理が来て狂ってる。これ以上そんな姿を晒して欲しくない。
栗田仁朗のように引きずり込まれる人間を増やす前に自分がケリをつける」
って感じかね。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:42:14ID:1WVYZ7AWなんであんな不老不死みたいな状態で無責任に子供生むの・・・？
私だってほんとは子供欲しいのに・・・
って言う女としての意地と嫉妬も絡み合った気もする
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:43:21ID:6c1xI6Vi函南の方が分からん。いつどの瞬間から水素を積極的に生かす心情になったのかを。
ベットでうずくまってミツヤの話を聞いているときの函南の心情はどうだったのだろう。
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:43:36ID:6pauFLvi> 知性も感性もないやつにとってはな。
なんかこういう俺ってちょっと他人と違う、みたいな自意識を刺激されちゃう層が
騙されて深読みなんかしちゃってるだけだと思う。
普通に失敗でしょ、この映画。ストーリーはともかく、肝心の空中戦シーンの迫
力のなさは致命的。
良かったのって音楽と音響効果だけじゃない（声優除く）？
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:44:20ID:5Ew8es3I＞ 戦争も、どこかで、誰かがやっているのだけれど、それをどうとめたらいいのか。
＞ 戦争の実感さえ薄くなっていく。
＞ 日本は、今、現に、イラク戦争に加担しているのだけれど、そんな意識は、まだまだ薄いかもしれない。
＞ この映画のように、人々は、公共事業としての戦争をささえながら、キルビルが死ぬと、「かわいそう」などと言う。
キルビル。。。
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-200808.html
8/10と8/27 引用は後者。 前者はちょっとぐっときた。
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:45:17ID:FUfEotlB0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:48:00ID:1WVYZ7AW水素しようとしてなかった？ 首に銃突きつけて
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:50:50ID:PHfxhuvVストーリーはつまらんが迫力だけはあった、って感想もよく見たけど。
自分の感想が絶対なんだな。
あなたはもう成人してる？
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:52:20ID:vMKl4jIn結構空戦良かったと思うけどな。
ストールターンの動きや被弾するディテール、薬莢バラ撒くあたりとか、
実写じゃできねーよなと思って楽しんだけど、不勉強だったかしらん。
なんかおススメの空戦映画ある？
>>820
できるでしょ。
クサナギが何度もそれ匂わせてたし。
つかあいつリスカ女だよな。
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:55:00ID:FUfEotlB死のうとはするんだけど最後まで行かないよね
まぁ死んでしまったら話も終わってしまうが
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:06:13ID:1WVYZ7AW作品全体を通してこれでもかってほど、言いたい事は断片的とか間接的だってけど
ちりばめられてたと思うし
空戦もティーチャー対函南の所は結果はわかってたけど、なんか迫力あって良かったし
音響も効果音も良かった
押井にとって珍しいくらいのエンタテーメントと押井ズムがきれいに整頓して入ってる感じで良かったよ
ただ、反戦とか身近な平和を感じさせるのにあれだけの刺激でよかったのかな～と
感じる人はすごい感じるけど、素通りしてしまう人は他の断片とかにとらわれてしまうように思った
どの断片を人が感じてもいいように作った風にも思う
それがそう狙って作られてるなら間違いなく俺が見た中で1番のエンターテイメントだった
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:06:14ID:Wn0N5O1rあれを入れるとストーリーが発散してしまうが、取ってしまえば水素がただ無惨な女になる。
音楽が「王立宇宙軍」風にどうしても聞こえた。思わせはするが、別物。よい仕事だと思った。
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:06:47ID:BMk9wdkp>じゃあ、>>700の
>>甘いだろ。やり直しの聞かない生の中で
>>絶対に勝てないといわれる相手に特に策もなく立ち向かっていく奴がいるか？
>の質問自体必要なかったってことでOKというわけだ。
全然OKじゃねえw
俺は最初からずっと「ただの特攻ではない」といってるが、
しかしその理由は
「絶対勝てないのでなく、もしかしたら勝てるかもしれない相手に立ち向かっている」であるとは
思ってもないし書いてもいないんだよなあw
君が引用した質問ももちろんその見地に立った上でのことだよ？
＞俺が語った事が全てで、映画は置いてけぼりなんだｗｗ
面白いなあ。「絶対勝てない」と君が解釈している、とこちらが解釈した、という推察すら立てられませんかw
君が誤解しているかもしれないし、何かこちらの知らない事実を認識しているのかもしれない。
そういう配慮があった可能性に思い至ることすら難しい？
人の言うことを「彼はこういっているが映画ではこうなのだからたぶん本当は彼はこう言っているに違いない」などと
勝手に補完したり修正したりして、それをもとに話を進めてしまったら議論はめちゃくちゃになってしまう。
だからこそ言葉は正確に使うべきなんだけどね。相手の補完とか期待せず、勝手な省略などはしないで、な。
そういう配慮は、議論とか対話をする能力の低い人には難しいことなのかな？w
＞仮に生き延びても何らかの方法で理不尽に消されるから、
＞安全なポジションにいるキルドレは居ないんじゃないの？
あれ？ 映画で描かれてもいない事象がでてきますね。
＞映画内で語られていないんだから、無いと判断するしかない。
＞それが居ると言い張るのは妄想の領域。
じゃなかったのかな？
＞彼等にそれを知るすべはないし、知ってるそぶりもなかった。
＞彼等が知らないってことは、居ないということと同じなんだよ。
＞少なくともこの映画を語る上では。
彼らが知らないと言うことは、この映画を語る上でも、彼らが知らないと言うだけのことで
居ないと言うことは同じことではまったくないけどw
なぜかというと、彼らが作中の世界観に既知であるか無知であるかと言うことは
作中の世界観がどうであるかとは別の次元の話だから。
＞ただ、キルドレに関してはそういう描写が一切ないし、
＞どんどん死んでいっているから、死ぬまで前線に居るのだろうと予想できる。
そりゃー世界観そのものがこの映画（と小説）オリジナルの設定で、細かい設定描写を切り詰めた描き方がなされている作品なのだから、
そういう描写がなくても不思議でもないし、退役シーンがないのも不思議ではない。
とはいえ、実際に「キルドレ」でありながら指揮官をやっている水素も居るのも事実なわけで。
＞上にも書いてるように生き延びても何時かは消されるみたいだし。
自分の推測をさらなる推測の論拠とする、こういう論法は駄目だと誰かに教わらなかった？
＞リアルな軍隊は死ぬまで前線にいるのが前提なの？
さて、誰がリアルな軍隊の兵士は死ぬまで前線にいるものだ、などといったのだろうな
現実に戦争で前線にいる兵士のおかれた状況のシビアさに対して
「退役できるのだからキルドレより厳しいなんてことはない」とか言うのは「例外を持ち出しての反論」だとは思うがw
つーかさ
君は本気で「キルドレ」が
「現実の前線の兵士」と同レベルの苦界にいると思ってるのかい？
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:09:56ID:sa2Xp72B(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:11:11ID:6fvuAtIBそりゃおかしくもなるよな。次のもたぶん死ぬんだし。
そんな中でティーチャーを落とせば少なくとも、その時は何かが変わったような気はするだろうな。
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:12:59ID:cGfoeuH/最初の３０分で押井＼(^ｏ^)／ｵﾜﾀ
声優（笑）３Ｄ＞＜
よし、これは西尾の作画と天丼演出の間違い探しを楽しむんだなわかったぜブラザー
まったく押井映画はあいかわらずハード修行だぜ
と思い直し小一時間ぐらい見たらだんだんらりってきたのか楽しくなってきて
最後にはそれなりにストーリーを把握して納得できた
結論、監督は神
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:15:27ID:tDKp6CPj0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:19:10ID:+UGyQ0ocあー、情熱ねー、これは盲点だった。
確かに子供会みたいなの世話するって、
情熱が無いと無理だよなー。
>>818
>肝心の空中戦シーンの迫力のなさは致命的。
なんかこういう俺ってもっと凄い空中戦知ってる、
みたいな自分の経験情報をひけらかしたい層が…、
いや、なんでもない。
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:23:03ID:vMKl4jIn漏れも空軍大戦略からガンバスまで空戦映画は結構観てるつもりだが、
これはなかなかとｵﾓﾀ。
アニメとは言え、レシプロ飛びまくり映画撮らせて貰えるのって、
パヤオと押井くらいじゃないかな。
スカイキャプテンは黒歴史な。
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:23:26ID:cGfoeuH/なんかものすごく的はずれな結論にたどり着いた気もするので
ちゃんと答え合わせのために原作読んでみた方がいいんだろうか
映画で納得してるから不要な気もしている
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:24:18ID:q3Jr7zlXちょっと変な例えだけど、しかられて不貞腐れてるような気分に近いんじゃない？
三ツ矢が函南に泣きついてるような形だけど、グチの内容は函南にも共通する感覚だから
詰問されてるようにも感じて(無意識にしろ、三ツ矢自身それを狙ってると思う)
「今さらそれをどうこう言っても仕方が無いだろう。
何も考えないか、気付かないフリをする以外にどうしようがあるんだ」と思ってそう。
一度も振り向かず、反発するかのようにそっけない態度を取ったけど、
三ツ矢の言う事に思い当たる節があるから、一人になった後ガラにもなく考え込むなりして
「何かを変えられるまで生きろ」みたいな、函南にしては激しい言葉が
出てきたんじゃないかと。
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:25:47ID:6fvuAtIBあれでよかったと思うよ。
反戦とか平和とかいっただるいバックグラウンドの理屈はさらっと流すだけでいいよ。
見たいのは戦闘シーンと主役キャラ周辺のストーリーだから。
オレ的にはかなり面白かった。欲を言えばもう少し戦闘を増やしてほしかった。
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:26:52ID:Z7/XJ9JH0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:34:02ID:H+K4eAaj0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:36:51ID:1WVYZ7AWだから、全体的なメッセージがぼんやりして見えた
主題がぼやけてるから、なおさらぼやけてる周りのストーリーがぼやけてて～みたいな感じだった
公開前に結構今回はメッセージ性と娯楽性が強いと思って行ったから、なんとなく肩透かしのような感じだった
娯楽性は思った以上だったけど、どれが主題で、どれが副題かっていまいちつかみにくかったなぁ
押井って今回の作品の明確なメッセージって発表したっけ？
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:40:07ID:7LmGucjL毎日同じでもええやんって横浜の大学かなんかの試写会の時に言ってたよ
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:43:26ID:+UGyQ0ocスカイキャプテンて黒歴史なんだｗ
俺はこの前、Gyaoで見てて、
「Project BLUE 地球SOS」じゃんｗて思ってた。
今回のはゲームみたいとか言われてるけど、
ゲーム自体しないから、全然違和感無かったな。
せめて、非難する人は、これより良い作品を紹介して欲しいもんだな。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:44:34ID:1WVYZ7AWなるほど、㌧
つかみにくいといいましたが、つかめないくらい細かい所に細かい描写が入ってるのが良かったんだけど
改めて考えたら、主題も副題もなくてどれも同列だとおもた
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:47:19ID:Z7/XJ9JH二回目見たときに細かい描写の伏線を自分なりに解釈していくのが楽しかった
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:51:33ID:6fvuAtIB主題か。まったく気にしてなかったな。
ていうか、考えてみるとどんな作品を見るときにも気にしたことない。
そこにあるストーリーを追って解釈していくのが好きなオレとは違う視点から見てるんだな。
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:53:55ID:CvYpgtR2イノセンスは3人しかいなかったのに！
森博嗣が書く会話のテンポをよくぞここまで再現したなと思った。
ミツヤだけはあの中でちょっと異質な感じだったけど。
しかしまぁ押井映画にしては随分と分かりやすかったなぁ
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:56:49ID:1WVYZ7AW俺の悪い癖なんだ・・・ 先を読んで考えちゃうって言うか
主題がまずどがんとあって、それに対して周辺キャラとかのストーリーの副題が最初は違うベクトルで
進むんだけど、最後には主題をはっきりさせる調味料として働く～ってのが好きだったんだよね
でも、今回の作品は844の様な見方の方が楽しめると思う
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:57:34ID:H+K4eAajイノセンスはわけわかめだったがｗ
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:00:41ID:7gm+Ehhq今回はイノセンスの反省でホントに客入って欲しかったのか（←憶測）、
カントク、ことあるごとに発言してるよ。テーマについても。
公式サイトにいっぱいその辺載ってるから読んだら面白いかも。
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:02:56ID:Y80Tu24yそれに尽きる
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:04:07ID:UnKDkV0X0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:04:20ID:7gm+Ehhq中の人がゴーゴー夕張だからなw
でも漏れはボーリングするスイトのが萌えた。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:05:56ID:/dlOGFSe0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:06:00ID:gWwK+PEQさっさと見ろって話なんだけど、自分なりの解釈の世界にちょっと浸りたくてｗ
行って見るわ
㌧
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:08:25ID:7gm+Ehhqあのマンガのヒコーキって逆ガルだったっけ？
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:14:42ID:/dlOGFSeただ排気タービンと2重ﾌﾟﾛﾍﾟﾗが、衝撃的な印象なもので。
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:30:45ID:K6NkRpioあのギガントみたいな大型爆撃機をリアルに映画館で見るだけで
おなかいっぱいって感じ。
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:39:09ID:gWwK+PEQひでぇ監督だな、あれが主題を盛り上げる副題かよｗｗｗｗｗ
なるほどね、あの世界観ならそうなるわな
あと、思った以上に押井はパヤオさんのこと気にしてるんね
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:39:19ID:7gm+Ehhqそーかー。
シルエットから、（ムスタング＋Ta152）÷２に見えてたわ。
ムスタングはエアレースなんかで２重反転プロペラにしてるのも見るし。
なんにせよ、レシプロ機の空戦が見られるってだけでも楽しい映画だわ。
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:51:39ID:ApQ/Dc0v水素か笹倉さんがドックフードを調理してる所を想像してみた
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:52:44ID:G46iFOhrオレなんか震電がリアルな描写で動いてるだけで顔がニヤけたわ。
エンジン音もリアルだし、エンジン停止の瞬間までよくこだわってて嬉しかった。
ティーチャーとの一騎打ちの立ち回りなんかは、かなりよく考えて組み立ててるね。
最後のストールターンで仕留めるつもりが横につかれてたところなんか「読まれた！」って、函南の思考が見えるようだった。
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:54:22ID:7gm+Ehhqそういやストイックな雰囲気に徹してたから、
押井映画にありがちな誰かがもりもり飯食うシーンはなかったな。
ミートパイは美味しそうだったけど。
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:55:29ID:/dlOGFSe0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:07:15ID:/dlOGFSe0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:12:05ID:hpNLhNqmお前震電のエンジン音なんか聞いた事あるのかよ
まあお前はあるって言い張るんだろうけど大多数の観客はそんな事知らないし興味ないわけで
全く映画の面白さに役立ってないな
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:14:36ID:K6NkRpioと思いきや、やっぱ邦画だわ・・・
でも紅の豚と似ていて好きだな、この映画。
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:15:42ID:7gm+Ehhqどっかの巨匠は、
「紅の豚は戦争じゃない！」
と言い張るぞ、きっと。
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:18:23ID:63HZb9VVやっぱ邦画だわ・・・っていうのはいい意味でだよな？ｗ
なんかラストを見て、この後のストーリーはハリウッドに
任せるんだろうなってなんか思ってしまったよｗ
このスレで出てたけど「スカイ・クロラ キルドレの反乱」
見たいな感じのｗ
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:27:08ID:gWwK+PEQ0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:34:04ID:G46iFOhr本気で落とすつもりだったと思うけどな。
少なくとも五分五分の勝負をする自信はあったと思う。
だれかが言ってるような、負けると分かってる特攻では決してない。結果的にまだティーチャーには及ばなかっただけで。
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:34:41ID:K6NkRpio豚はクロラ並の映像でもう一度見たいな。
>>867
好きだから、いい意味だと思うけど、ハリウッドにやらせたら
確実に書き換えられるね。
ところで、見た人に聞きたいですけど、エンドロールのあと何か
ありましたか。最近多いんで。
（急ぎの用でＥＤ中に抜けてしまった）
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:36:41ID:7gm+Ehhqありました。
犬監督のためにももう一回観に行ってやって下さい。
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:42:29ID:G46iFOhr「飛行機」のエンジン音としてイイ音だと感じたのさ。
いい音は映画の重要な要素だよ。
まあ、オレの主観的感想に突っ込まれてもまったく無意味だけど。
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:45:54ID:7gm+Ehhqスカイウォーカーサウンド行っただけあって、
音は鳥肌立つほど良かったな。
カンナミが基地に着いてクサナギの所に出頭する時、
衣擦れや木の床の軋みがリアルで一気に引き込まれた。
てか内容ない煽りにレスすんなよw
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:58:01ID:qflLqVX/「あなたを待っていたわ」
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:59:22ID:G46iFOhrいや、あのタイプの飛行機の音としてよく考えて作ってあるのを説明しようかなと思ったけど、
無意味に思えて途中でやめた。
プロペラが止まる瞬間の小さくカチンという音なんか本物見てこないと再現できないよ。
でも、二重反転独特の耳障りな機械音まで忠実に再現してあったので、実際ちょっと耳触りに感じた。
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:04:47ID:7gm+Ehhqヒコーキは詳しくないからそこまで分からんかった。
でもクサナギのポルシェも空冷の良い音してたなあ。
後から公式とか読んでたら、エンジン冷える音なんかも再現してあるとか。
もう一回観に行かないと駄目かなこりゃ。
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:08:46ID:ermkdur3イノセンスはどんなに叩かれても、凄い背景が楽しめて満足、って言い返せるが
スカイ・クロラは考えれば深い内容だが、
考えるつもりの無い奴に叩かれれば上っ面でのフォローのしようがない。
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:15:15ID:gHVvm0Dw＞考えると深い内容
「深い」って便利な言葉だよねえ。どう深いのか知らんけど。
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:18:37ID:PKAyScRt新作の方が食い付きいいよ。
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:52:20ID:Y80Tu24yに来るとはよほどのツンデレと見た
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:52:44ID:Y80Tu24y0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:56:24ID:gHVvm0Dwはいはい。答えられないと飽きた、ね。
それでいいよ、別に期待してしてなかったし（ｗ
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:57:13ID:CM9vZ7Z40884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 03:01:28ID:cObRuOqFｗｗｗ
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 03:05:34ID:gaRwIZfL0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 03:12:05ID:re+aI3WG同意。今のアニメファン、映画ファンってハリウッド的な分かり易さに慣らされ
過ぎてしまっていると思うんだよね。そういうゆとりな人間からすると『スカイ・
クロラ』は退屈な映画にしか感じないと思う。がそういう表層に現れているも
のだけでなく、考えることで深い内容に触れることができるし、押井のメッセ
ージの深淵さにも気づけることができる映画なんだよな。
この映画の深さに気づけるかどうかで、その人の思考能力をはかることが
できるというか、リトマス試験紙みたいな作品であると思う。
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 03:25:43ID:3hrM6v52常に空爆されたり出撃したり移動したりラブシーンしてるじゃん。
監督への固定観念で惰性で退屈と言いたいだけなんじゃね？…といつも思ってしまう。
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 04:20:35ID:LZx1+11Vある意味ネタバレじゃねぇかとも思った。
0889超夢銀漢王
2008/09/02(火) 05:12:19ID:S9hYGXohいたので、順序入れ替える程度でほとんど原作エピソードそのまま使っているのが驚いた
というか、それでいてきっちり押井テイストにしているあたり、原作の読み込み方、再構築の
仕方の上手さを感じたりも。
個人的には森作品好き、押井作品好きとしてベストの評価なんですが。
あと水素の書き方が、静止画からでは思いも寄らないくらい可愛くてびっくりしたりｗ
ところで、7月に東京国際ブックフェアというイベントがあって、そこで森博嗣・押井守両氏に
よるスカイクロラについての対談があったのだけど、その内容についてのレポートを
置いておきます。
どうもパンフを読んでみると同じような内容が書かれていたりして、断片的には他の場所でも
既出の内容かも知れませんが。
大体8レスくらいだと思うので、連投になって申しわけありませんが。
うざかったらコテであぼんして下さいな。
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