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【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part11

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 13:33:49ID:UBakDFEV

”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”

完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
　そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。

思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
　人々は≪キルドレ≫と呼んだ。

空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。

監督：押井守
声の出演：菊地凛子、加瀬亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給：ワーナー・ブラザーズ映画

2008年8月2日より現在公開中

映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html

カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/

次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。

前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1218457538/

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 01:23:43ID:IGLVUGIH

>>1のサイトに行ってスカイ・クロラ見てきたけど

ヤバいな・・・俺なんにも知らないでこの映画を観たんだ。
ストーリーの説明読んで、
■函南ユーイチが全く以前の記憶が無くてウリスに来たこと、
■周りの反応や仲間の癖、スイトの話で自分がどういう意味でキルドレなのか理解したこと、
■それがあってティーチャーに立ち向かったこと、
他にも、オルゴールの意味とかさぁ
俺全然知らなかった・・・orz
ヤベー・・・・この映画マジ深いな！もう一回観たくなってウズウズして来たぜ

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 01:28:09ID:BSsuMENd

>>745
まあ、そう言ってやるなよ
それをやりすぎて、干されたことのある人なんだしｗ

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 01:49:50ID:aVf6D0xg

昨日見てきた。設定はどうあれ、あれはP51 対震電だね。
エンジン音最高。ああいいうドッグファイト見たかった。できれば、CGだと分からないように
手書きアニメ風の絵にしてほしいなあ。
基地の場所はどう見てもアメリカだねえ。カリフォルニア沿岸付近にある日本人部隊の基地にしか見えなかった。
海岸線もロス～サンフランシスコにそっくりだったし。飛行中の無線で英語使うのもアメリカだからと考えれば納得。
欧州戦線が近いのは、設定が地球じゃないからかな？

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 02:07:11ID:RwJc8ROJ

つられちゃだめだ面れ茶だめだ

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 02:27:37ID:gDOL88jD

押井たん、今回は欲しいみたいな事を行っていたけど、3人の中じゃやはりビリ確定みたいだね。

【映画】宮崎駿、ヴェネチアで北野武を超える人気にお手上げ…初孫誕生には「（長男・吾朗に）”ざまーみ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220191784/

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 03:39:23ID:JHeubn3e

オマケに付いてた、ペーパークラフトの散香を作ってみた。

http://g2n001.80.kg/_img/2008/20080901/03/200809010332079731514240107.jpg

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 06:20:41ID:fvg2Y1Qr

http://1st.geocities.jp/ifjiarijewjr34/

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 11:09:23ID:vMKl4jIn

>>758
基地付近のモデルはアイルランドじゃなかったかな？
ttp://sky.crawlers.jp/tsushin/manga/
本編よりロケハンマンガの方が面白いというw

色彩設計が巧みなのか、
リアルな空戦とシンプルな人物に意外と違和感がなくて、
漏れは結構好きだったよ。
フルボッコにされる散華やティーチャー機の排莢は、
リアル系のディテールや光沢があったほうが見応えある。

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 11:19:40ID:0eBi0xHn

西久保さんの台詞は千葉繁で再生される

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 11:55:15ID:vMKl4jIn

>>758
あ、それと空ヲタだったら知ってそうなもんだが、
航空無線は全世界共通で英語使うだろ。
余談だが転戦してボーリングやってた街はモデルがポーランドにある訳だが、
そこの人がポーランド語喋ってるという芸コマw

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 12:07:27ID:LxRaHOt3

その程度で芸が細かいとか言っちゃうのがゆとりか

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 12:08:34ID:vMKl4jIn

30過ぎてゆとりとか言われちゃう俺ってもしかしてキルドレ？

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 12:37:47ID:9lcE7rfN

ゆとり、スイーツ、チャンコロ、チョン……等等の言葉を使うやつはもれなく低脳だから

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 13:03:13ID:ZG+vxcY4

低脳なんて日本語はありませんよ、低能児さん

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 13:11:32ID:d7itAeKi

低脳に突っ込むとかつちーちゃんねる初めてか？力抜けよ

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 13:13:20ID:ZG+vxcY4

うわ、低能児がキレた。

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 13:15:34ID:BNJ4ABUf

あいたたたたた・・・・

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 13:16:29ID:d7itAeKi

以降スルーの方向で

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 13:41:27ID:vMKl4jIn

なあ、おまいら映画の話してやれよ。
いいともにまで出てプロモーションしたのに、
不入りで犬監督涙目なんだからさ……

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 13:44:12ID:6pauFLvi

そりゃヒットするわけがない。

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 13:44:40ID:LM5xiErK

>>774
不入りは仕方ない。
そういう映画だし、原作だもん。
一般受けしにくいよな。

ま、漏れは十分楽しめたけど

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 14:11:05ID:9lcE7rfN

こういう映画は基本ヒットしないのが定石

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 14:53:46ID:zCAnBLkV

だってつまんないもの。わざわざ見に行く価値は無いよ。

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 15:07:29ID:YB3mPXc3

>>778
知性も感性もないやつにとってはな。

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 15:54:07ID:+XvOMzNS

自分は好きだけど人には薦められないって感想が多いよね

大量に宣伝投下して夏休みにぶつける作品じゃないのは確か。
秋ぐらいにひっそりと上映してほしい映画

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 16:02:54ID:UO2lsgED

その辺はタニマチ（日テレ・博報堂）の判断だからなあ。
明らかに読み違えてるとは思うけど。

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 16:23:03ID:kCdudi9V

よく見てなかったからかもしれないが
三矢がカンナミにｷﾙﾄﾞﾚの不安を打ち明けたあとに水素を殺そうするまでの間の心情の変化がわからない
何故水素を殺そうとしたの？

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 16:27:11ID:BNJ4ABUf

子供が子供を生むなんて考えられない！破綻してる！ぶっころばす！

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 16:37:50ID:vMKl4jIn

記憶力悪いから、映画でどうだったか忘れたが、
原作ではクサナギはひとこと「ヒステリィ」で片付けてるな。

いや増す不安に、カンナミにブツけたと同じ様なことを喋って、
クサナギの真意、キルドレの真実を聞き出そうとしたが、
相手にされなくて激情家のミツヤは銃を抜いた、てとこじゃね？

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 16:40:27ID:Z7/XJ9JH

>>782
確かにそこは気になったけど水素に対する嫉妬もあったんじゃないかと思う
三ツ矢は函南のこと好きなんだと解釈したんだけど
その函南が好きな水素は死を望んでいる→じゃあ殺してあげる
みたいな感じじゃないかと

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 17:35:00ID:/b61xH/c

それが感性のある人間の解釈なのかw

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 17:35:35ID:bibb7Q+D

前作（甲殻・イノセンス）の評判で第二のジブリ的（大人向けジブリ的）扱いを受け始めてる気がするなあ＞惜しい

パヤオが「歩如は子供向け作品という事に集中したから完成できた。次に作品作るのは70になってからぐらい」とかベネチアで言ってるし、

ジブリ１本だけで行くのは難しいし不安。幅の広い劇場アニメ作品をコンテンツに起きたい日テレ側の思惑もあるのかと。

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 17:37:03ID:bibb7Q+D

積もり積もった不満に押しつぶされた『キレた優等生』を表現したんじゃないだろうか＞三ツ矢氏の暴走

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 18:09:26ID:kCdudi9V

俺も始めは恋愛感情の縺れからかと思ったんだけど、不安を打ち明けて次のシーンが銃声だから余りにも急展開でわからなくなってしまった…まぁ嫉妬もあるだろうけど…

でも三矢って後半いきなり出てきたわりにはキーパーソンな感じがする。
皆が目を背けていることに目を背けないで
ズカズカと突っ込んでくるし、ちょっと他のｷﾙﾄﾞﾚとは異質な感じがする

とりあえず原作読んでみます

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 18:36:12ID:xTszP0IA

映画開始からオープニング終了までの高揚感は半端ないな。
その後は単調だけど。冒頭のためだけにもう一度見に行こう。

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 18:54:10ID:GZEPB8ju

ベネチアのニュースを3分取り上げて日本のアニメはすごいとやりながら
宮崎だけで押井を完全無視
普通のテレビ局なら当たり前でも、日本テレビがそれをやる
自分とこで公開前あれだけ推しておきながら

やってることがまったく不徹底で意味がわからない

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 18:57:03ID:LM5xiErK

>>789
三谷は疑問を持ちたがる子供

　　　∩_＿＿_∩:　:.+
ﾜｸ.　| ノ　　　　ヽ+.:
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ｸﾏ　ねぇ、なんでなんで？
　　ミ　''　( _●_)''ミ　ｸﾏ　どうしてｷﾙﾄﾞﾚは年を取らないの？
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 18:59:53ID:+XKNvxQ9

>>791
日テレは両方推してる

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 20:01:29ID:+UGyQ0oc

>>747
>つまり特攻じゃないわけだ
じゃあ、>>700の
>甘いだろ。やり直しの聞かない生の中で
>絶対に勝てないといわれる相手に特に策もなく立ち向かっていく奴がいるか？
の質問自体必要なかったってことでOKというわけだ。

>ということに説明が要るかな？w
今回の映画を見てない人と喋ってるみたいだｗ
俺が語った事が全てで、映画は置いてけぼりなんだｗｗ

>水素「だけ」が特別といえる要素がない限り
ちと、戻るけど、>>705の
>作中の彼らが永遠に前線にいるとも限らないんだけど？
>つーか水素みたいなポジションなら死と隣り合わせでもないよな
に関して、上層部は損害が出るにもかかわらず、
わざと情報を流さず消そうとしたんだから、
キルドレは前線で死ぬのが当たり前。
仮に生き延びても何らかの方法で理不尽に消されるから、
安全なポジションにいるキルドレは居ないんじゃないの？
水素にこれといった落ち度は無かったわけだし。
で、居るとすれば、ミツヤ達との合同作戦の時に
水素と同じような立場の人を出しておくべき。
あのおっさんである必要は全くなかった。
まあ、居る可能性があろうと無かろうと、
彼等にそれを知るすべはないし、知ってるそぶりもなかった。
彼等が知らないってことは、居ないということと同じなんだよ。
少なくともこの映画を語る上では。

>こういう発言のことですね
俺はリアルな軍隊については疎いけど、
映画やドラマを見る限り、いろんな戦争に行って帰ってきて、
静かに余生を暮らしたり、落ちぶれたりしてる元軍人が大勢居ると思ってる。
ただ、キルドレに関してはそういう描写が一切ないし、
どんどん死んでいっているから、死ぬまで前線に居るのだろうと予想できる。
上にも書いてるように生き延びても何時かは消されるみたいだし。
生きて帰ってこれなかった仲間に対して同情もしてないしね。
つか、リアルな軍隊は死ぬまで前線にいるのが前提なの？

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 20:06:56ID:vMKl4jIn

>>794
３行で頼む。

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 20:14:25ID:Z7/XJ9JH

>>794
三ツ矢かわいい　まで読んだ

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 20:39:09ID:+UGyQ0oc

>>795
キルドレ、かわいそう。
若者、似てる部分ある。
でも、逃げないで。

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 20:45:21ID:vMKl4jIn

>>797
おk、把握した。

ちなみにリアルな軍隊の場合、
昇進して指揮官になれば前線にはあんまし出なくなると思うよ。
そういう職業軍人になる一部を除いて、
兵隊ってのは数期勤めて新しい人生に踏み出すもんじゃないかな？
まわりに自衛隊出身者いない？

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 20:50:03ID:+UGyQ0oc

>>798
>兵隊ってのは数期勤めて新しい人生に踏み出すもんじゃないかな？
俺も大雑把にそういう認識。
ただ、彼はそうじゃないみたいだから、どうなのかなーー？っと。

>まわりに自衛隊出身者いない？
昔居たけど、今は周りに居ないなあ。
まあ、自衛隊の話をすると、軍隊とは違うって言われそうだけど。

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 21:04:42ID:+UGyQ0oc

>>782
ミツヤ「草薙さん、キルドレっていったい何なんですか？」
水素「急にどうした？」
ミツヤ「私達って何のために戦ってるんですか？」
水素「そんなこと気にせず、今は任務の事だけ考えていれば良い。」
ミツヤ「（ユーイチに言ったことをダラダラと）」
水素「記憶なんてものは…（以下略、俺の知識では㍉です。）」
ミツヤ「…」
水素「用が済んだなら、出て行ってもらえないかな？」
ミツヤ「草薙さんは良いですよね、上司という権限を振りかざして、
ユーヒチを弄んで、さぞ楽しいでしょうね。」
水素「任務以外、無理矢理つき合わせたことは一度もない。」
ミツヤ「ユーピチは頼まれると断れない性格なんです！」
水素「そう？いつも気持ち良さそうにしてるけど？」
ミツヤ「！！」
ミツヤ「前任のジンロウって言う人…、あなたが殺したんでしょ？」
ミツヤ「彼もあなたと良い関係だったとか…。」
ミツヤ「ユーウィチも最後は殺すんですか！？」
水素「その話は今、関係…」
ミツヤ「関係なくありません！！」
水素「…」
水素「そうよ…、私も後を追うつもりだった。でも、できなかった。」
ミツヤ「じゃあ、私が今、ここで殺してあげます。」
水素「それも良いかもね…」
( ﾟдﾟ);y=ｰバーーーーーーーーーーーーーン

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 21:32:19ID:0aYMwW/v

>800
ああそれか。そういう感じかもね。
俺も、なんで三ツ矢がｽｲﾄを殺そうとしたのか、急すぎて分からなかったから。

>水素「そう？いつも気持ち良さそうにしてるけど？」
ｗｗｗユーイチｗｗ

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 21:51:36ID:FUfEotlB

すまんが映画の中で>>800のようなやりとりってあったっけ？
記憶があいまいで忘れてしまった

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 21:54:48ID:0aYMwW/v

>802　ないないｗｗ

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:03:03ID:FUfEotlB

>>803トン
＞ミツヤ「前任のジンロウって言う人…、あなたが殺したんでしょ？」
＞ミツヤ「彼もあなたと良い関係だったとか…。」
＞ミツヤ「ユーウィチも最後は殺すんですか！？」

こんなセリフあったような気がしたもんで思わず聞いてしまった・・
俺もっかい見る必要あるかも・・

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:04:51ID:HG1MzBEl

【映画】　ヴェネチア評価『ポニョ』がトップに　批評家＆観客の星取り表　北野監督『アキレスと亀』は３位　　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220270826/

うーん、やっぱり負けるのかーって感じがヒシヒシとしてきた

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:09:53ID:6c1xI6Vi

最近は、日本の評価も海外の評価もたいして変わらないらしいからなぁ。

負けてるのは認めるけど、追い討ちをかけるように叩いててお前ら面白いかよ。

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:10:04ID:5j5g84xD

もうなんでもいいよ、もいっぺん映画館に見に行く余裕があれば…。

日テレに散香見に行った奴いるのかな？
台場には行ったくせに汐留に行かなかった俺はﾀﾞﾒなやつ。

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:12:18ID:vMKl4jIn

>>805
まあ一般人気ではポニョに太刀打ちできんし、
たけしはベネチアの顔だしな。
でも技術的にも演出的にも面白い試みはしてるから、
主要賞には絡まなくてもなんか獲りそう。
ヴェンダースはどう見るかな。

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:12:17ID:1WVYZ7AW

ミツヤ「失礼します。お話があるんですが」
水素「なんだ、忙しいんだ手短に話せ」
ミツヤ「・・・最近記憶が曖昧になってきてるんです。(こんな感じでゆーいちに言った事くどくど)
どうして、私たちは年を取らないんですか！？　私が死んだら私じゃない私がまた来るんでしょう！？
・・・そうなのに、なぜ子供を生んだの？許せない・・・」

こっから本編

銃声←水素が死んで残される子供がかわいそうになったのと、水素を殺しても結局何も変わらない事に気づいた
というか、ずっと前から気づいていてやり場のない怒りでつい発砲してしまった
ユーイチ駆けつける
ミツヤ「死にたければ勝手に死ねば！？」こんな感じの台詞だったっけ？

こんな風だとおもた

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:15:58ID:7LmGucjL

見てきたー
つまらなかったー
でも悪くなかったー

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:18:54ID:6c1xI6Vi

水素とミツヤの女同士の長い会話が見たかったな。

小説読んでないけど、その抜粋を見ただけでミツヤのキャライメージが全然違う。

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:19:04ID:1WVYZ7AW

>>809
ミツヤ「失礼します。お話があるんですが」
水素「なんだ、忙しいんだ手短に話せ」
ミツヤ「・・・最近記憶が曖昧になってきてるんです。(こんな感じでゆーいちに言った事くどくど)
どうして、私たちは年を取らないんですか！？　私が死んだら私じゃない私がまた来るんでしょう！？
・・・そうなのに、なぜ子供を生んだの？許せない・・・」
銃口向ける
水素「殺したければ殺せばいい・・・　死ぬのも良いかもしれん・・・　私は疲れた・・・」
　
最後の二行が抜けてた、すまそ

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:24:49ID:k5DkSlBl

福島みずほ、福田辞任のタイミングに合わせ「押井守監督の作品にはまっています」
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-951.html

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:28:57ID:8T5/39/K

>>805
3日からの公開らしいからまだわからんよ
どういう評価なるんかねぇ

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:33:27ID:q3Jr7zlX

>>782
このままだと函南があの蛇女に引きずり込まれて絞め殺される、と思ったのと
三ツ矢自身のﾓﾔﾓﾔと吟持を、全部草薙に仮託してしまった結果の行動じゃないかね。

三ツ矢は函南なりにｱﾀｯｸする度胸もないし、何か変わるかもしれないから
下らない事でもやってみようって柔軟性もまだ持ち合わせてないみたいだから
自分の情熱の持って行き場がなくて、草薙に自分の姿を投影してるうちに
自他の分別がつかなくなってしまったんだろうけど。

思考としては「そもそも空にいる時しか充実感を持てないﾛｸﾃﾞﾅｼが子供を持つなんて
無茶苦茶過ぎる。そういう人間はそういう人間なりの吟持を持つべき。
彼女は間違ってるし、無理が来て狂ってる。これ以上そんな姿を晒して欲しくない。
栗田仁朗のように引きずり込まれる人間を増やす前に自分がケリをつける」
って感じかね。

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:42:14ID:1WVYZ7AW

>>815
なんであんな不老不死みたいな状態で無責任に子供生むの・・・？
私だってほんとは子供欲しいのに・・・
って言う女としての意地と嫉妬も絡み合った気もする

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:43:21ID:6c1xI6Vi

ミツヤのそこまでに至る心情は分かるけど
函南の方が分からん。いつどの瞬間から水素を積極的に生かす心情になったのかを。

ベットでうずくまってミツヤの話を聞いているときの函南の心情はどうだったのだろう。

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:43:36ID:6pauFLvi

>>779
> 知性も感性もないやつにとってはな。
なんかこういう俺ってちょっと他人と違う、みたいな自意識を刺激されちゃう層が
騙されて深読みなんかしちゃってるだけだと思う。

普通に失敗でしょ、この映画。ストーリーはともかく、肝心の空中戦シーンの迫
力のなさは致命的。
良かったのって音楽と音響効果だけじゃない（声優除く）？

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:44:20ID:5Ew8es3I

みずほたん
＞　戦争も、どこかで、誰かがやっているのだけれど、それをどうとめたらいいのか。
＞　戦争の実感さえ薄くなっていく。
＞　日本は、今、現に、イラク戦争に加担しているのだけれど、そんな意識は、まだまだ薄いかもしれない。
＞　この映画のように、人々は、公共事業としての戦争をささえながら、キルビルが死ぬと、「かわいそう」などと言う。

キルビル。。。
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-200808.html
8/10と8/27　引用は後者。　前者はちょっとぐっときた。

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:45:17ID:FUfEotlB

ふと思ったけどキルドレって自殺できないの？

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:48:00ID:1WVYZ7AW

>>820
水素しようとしてなかった？　首に銃突きつけて

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:50:50ID:PHfxhuvV

>>818
ストーリーはつまらんが迫力だけはあった、って感想もよく見たけど。
自分の感想が絶対なんだな。
あなたはもう成人してる？

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:52:20ID:vMKl4jIn

>>818
結構空戦良かったと思うけどな。
ストールターンの動きや被弾するディテール、薬莢バラ撒くあたりとか、
実写じゃできねーよなと思って楽しんだけど、不勉強だったかしらん。
なんかおススメの空戦映画ある？

>>820
できるでしょ。
クサナギが何度もそれ匂わせてたし。
つかあいつリスカ女だよな。

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 22:55:00ID:FUfEotlB

>>821
死のうとはするんだけど最後まで行かないよね
まぁ死んでしまったら話も終わってしまうが

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:06:13ID:1WVYZ7AW

俺は総じて結構良かった

作品全体を通してこれでもかってほど、言いたい事は断片的とか間接的だってけど
ちりばめられてたと思うし
空戦もティーチャー対函南の所は結果はわかってたけど、なんか迫力あって良かったし
音響も効果音も良かった
押井にとって珍しいくらいのエンタテーメントと押井ズムがきれいに整頓して入ってる感じで良かったよ

ただ、反戦とか身近な平和を感じさせるのにあれだけの刺激でよかったのかな～と
感じる人はすごい感じるけど、素通りしてしまう人は他の断片とかにとらわれてしまうように思った
どの断片を人が感じてもいいように作った風にも思う

それがそう狙って作られてるなら間違いなく俺が見た中で1番のエンターテイメントだった

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:06:14ID:Wn0N5O1r

そういや飛ぶ時の水素の心理描写がろくになかったな。
あれを入れるとストーリーが発散してしまうが、取ってしまえば水素がただ無惨な女になる。

音楽が「王立宇宙軍」風にどうしても聞こえた。思わせはするが、別物。よい仕事だと思った。

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:06:47ID:BMk9wdkp

>>794
>じゃあ、>>700の
>>甘いだろ。やり直しの聞かない生の中で
>>絶対に勝てないといわれる相手に特に策もなく立ち向かっていく奴がいるか？
>の質問自体必要なかったってことでOKというわけだ。
全然OKじゃねえw　
俺は最初からずっと「ただの特攻ではない」といってるが、
しかしその理由は
「絶対勝てないのでなく、もしかしたら勝てるかもしれない相手に立ち向かっている」であるとは
思ってもないし書いてもいないんだよなあw
君が引用した質問ももちろんその見地に立った上でのことだよ？

＞俺が語った事が全てで、映画は置いてけぼりなんだｗｗ
面白いなあ。「絶対勝てない」と君が解釈している、とこちらが解釈した、という推察すら立てられませんかw
君が誤解しているかもしれないし、何かこちらの知らない事実を認識しているのかもしれない。
そういう配慮があった可能性に思い至ることすら難しい？

人の言うことを「彼はこういっているが映画ではこうなのだからたぶん本当は彼はこう言っているに違いない」などと
勝手に補完したり修正したりして、それをもとに話を進めてしまったら議論はめちゃくちゃになってしまう。

だからこそ言葉は正確に使うべきなんだけどね。相手の補完とか期待せず、勝手な省略などはしないで、な。
そういう配慮は、議論とか対話をする能力の低い人には難しいことなのかな？w

＞仮に生き延びても何らかの方法で理不尽に消されるから、
＞安全なポジションにいるキルドレは居ないんじゃないの？
あれ？　映画で描かれてもいない事象がでてきますね。
＞映画内で語られていないんだから、無いと判断するしかない。
＞それが居ると言い張るのは妄想の領域。
じゃなかったのかな？

＞彼等にそれを知るすべはないし、知ってるそぶりもなかった。
＞彼等が知らないってことは、居ないということと同じなんだよ。
＞少なくともこの映画を語る上では。
彼らが知らないと言うことは、この映画を語る上でも、彼らが知らないと言うだけのことで
居ないと言うことは同じことではまったくないけどw
なぜかというと、彼らが作中の世界観に既知であるか無知であるかと言うことは
作中の世界観がどうであるかとは別の次元の話だから。

＞ただ、キルドレに関してはそういう描写が一切ないし、
＞どんどん死んでいっているから、死ぬまで前線に居るのだろうと予想できる。
そりゃー世界観そのものがこの映画（と小説）オリジナルの設定で、細かい設定描写を切り詰めた描き方がなされている作品なのだから、
そういう描写がなくても不思議でもないし、退役シーンがないのも不思議ではない。
とはいえ、実際に「キルドレ」でありながら指揮官をやっている水素も居るのも事実なわけで。

＞上にも書いてるように生き延びても何時かは消されるみたいだし。
自分の推測をさらなる推測の論拠とする、こういう論法は駄目だと誰かに教わらなかった？

＞リアルな軍隊は死ぬまで前線にいるのが前提なの？
さて、誰がリアルな軍隊の兵士は死ぬまで前線にいるものだ、などといったのだろうな
現実に戦争で前線にいる兵士のおかれた状況のシビアさに対して
「退役できるのだからキルドレより厳しいなんてことはない」とか言うのは「例外を持ち出しての反論」だとは思うがw

つーかさ
君は本気で「キルドレ」が
「現実の前線の兵士」と同レベルの苦界にいると思ってるのかい？

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:09:56ID:sa2Xp72B

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:11:11ID:6fvuAtIB

水素は次の"ユーイチ"が何人目が知っているわけだ。
そりゃおかしくもなるよな。次のもたぶん死ぬんだし。
そんな中でティーチャーを落とせば少なくとも、その時は何かが変わったような気はするだろうな。

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:12:59ID:cGfoeuH/

見てきた

最初の３０分で押井＼(^ｏ^)／ｵﾜﾀ
声優（笑）３Ｄ＞＜
よし、これは西尾の作画と天丼演出の間違い探しを楽しむんだなわかったぜブラザー
まったく押井映画はあいかわらずハード修行だぜ
と思い直し小一時間ぐらい見たらだんだんらりってきたのか楽しくなってきて
最後にはそれなりにストーリーを把握して納得できた

結論、監督は神

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:15:27ID:tDKp6CPj

>>828 はいい仕事をした。；；

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:19:10ID:+UGyQ0oc

>>815
あー、情熱ねー、これは盲点だった。
確かに子供会みたいなの世話するって、
情熱が無いと無理だよなー。

>>818
>肝心の空中戦シーンの迫力のなさは致命的。
なんかこういう俺ってもっと凄い空中戦知ってる、
みたいな自分の経験情報をひけらかしたい層が…、
いや、なんでもない。

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:23:03ID:vMKl4jIn

>>832
漏れも空軍大戦略からガンバスまで空戦映画は結構観てるつもりだが、
これはなかなかとｵﾓﾀ。
アニメとは言え、レシプロ飛びまくり映画撮らせて貰えるのって、
パヤオと押井くらいじゃないかな。

スカイキャプテンは黒歴史な。

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:23:26ID:cGfoeuH/

ところでｷﾙﾄﾞﾚって「殺し合う奴隷＝不死」ってイメージで良いのかね？
なんかものすごく的はずれな結論にたどり着いた気もするので
ちゃんと答え合わせのために原作読んでみた方がいいんだろうか
映画で納得してるから不要な気もしている

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:24:18ID:q3Jr7zlX

>>817
ちょっと変な例えだけど、しかられて不貞腐れてるような気分に近いんじゃない？

三ツ矢が函南に泣きついてるような形だけど、グチの内容は函南にも共通する感覚だから
詰問されてるようにも感じて(無意識にしろ、三ツ矢自身それを狙ってると思う)
「今さらそれをどうこう言っても仕方が無いだろう。
何も考えないか、気付かないフリをする以外にどうしようがあるんだ」と思ってそう。

一度も振り向かず、反発するかのようにそっけない態度を取ったけど、
三ツ矢の言う事に思い当たる節があるから、一人になった後ガラにもなく考え込むなりして
「何かを変えられるまで生きろ」みたいな、函南にしては激しい言葉が
出てきたんじゃないかと。

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:25:47ID:6fvuAtIB

>>825
あれでよかったと思うよ。
反戦とか平和とかいっただるいバックグラウンドの理屈はさらっと流すだけでいいよ。
見たいのは戦闘シーンと主役キャラ周辺のストーリーだから。
オレ的にはかなり面白かった。欲を言えばもう少し戦闘を増やしてほしかった。

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:26:52ID:Z7/XJ9JH

三ツ矢と函南のベッドシーンがあってもよかったのではないか

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:34:02ID:H+K4eAaj

すばらしい映画だった。

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:36:51ID:1WVYZ7AW

>>836
だから、全体的なメッセージがぼんやりして見えた
主題がぼやけてるから、なおさらぼやけてる周りのストーリーがぼやけてて～みたいな感じだった
公開前に結構今回はメッセージ性と娯楽性が強いと思って行ったから、なんとなく肩透かしのような感じだった

娯楽性は思った以上だったけど、どれが主題で、どれが副題かっていまいちつかみにくかったなぁ
押井って今回の作品の明確なメッセージって発表したっけ？

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:40:07ID:7LmGucjL

>>839
毎日同じでもええやんって横浜の大学かなんかの試写会の時に言ってたよ

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:43:26ID:+UGyQ0oc

>>833
スカイキャプテンて黒歴史なんだｗ
俺はこの前、Gyaoで見てて、
「Project BLUE 地球SOS」じゃんｗて思ってた。

今回のはゲームみたいとか言われてるけど、
ゲーム自体しないから、全然違和感無かったな。
せめて、非難する人は、これより良い作品を紹介して欲しいもんだな。

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:44:34ID:1WVYZ7AW

>>840
なるほど、㌧

つかみにくいといいましたが、つかめないくらい細かい所に細かい描写が入ってるのが良かったんだけど
改めて考えたら、主題も副題もなくてどれも同列だとおもた

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:47:19ID:Z7/XJ9JH

>>842
二回目見たときに細かい描写の伏線を自分なりに解釈していくのが楽しかった

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:51:33ID:6fvuAtIB

>>839
主題か。まったく気にしてなかったな。
ていうか、考えてみるとどんな作品を見るときにも気にしたことない。
そこにあるストーリーを追って解釈していくのが好きなオレとは違う視点から見てるんだな。

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:53:55ID:CvYpgtR2

見てきた。ガランガランかと思ってたら混んでてビックリ。
イノセンスは3人しかいなかったのに！

森博嗣が書く会話のテンポをよくぞここまで再現したなと思った。
ミツヤだけはあの中でちょっと異質な感じだったけど。

しかしまぁ押井映画にしては随分と分かりやすかったなぁ

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:56:49ID:1WVYZ7AW

>>844
俺の悪い癖なんだ・・・　先を読んで考えちゃうって言うか
主題がまずどがんとあって、それに対して周辺キャラとかのストーリーの副題が最初は違うベクトルで
進むんだけど、最後には主題をはっきりさせる調味料として働く～ってのが好きだったんだよね

でも、今回の作品は844の様な見方の方が楽しめると思う

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/01(月) 23:57:34ID:H+K4eAaj

シュールというか、超クールな映画だね。
イノセンスはわけわかめだったがｗ

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/02(火) 00:00:41ID:7gm+Ehhq

>>839,>>846
今回はイノセンスの反省でホントに客入って欲しかったのか（←憶測）、
カントク、ことあるごとに発言してるよ。テーマについても。
公式サイトにいっぱいその辺載ってるから読んだら面白いかも。

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/02(火) 00:02:56ID:Y80Tu24y

三ツ矢かわいかった
それに尽きる

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/02(火) 00:04:07ID:UnKDkV0X

まあ、この映画はミツヤが振られる話だからな

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/02(火) 00:04:20ID:7gm+Ehhq

>>849
中の人がゴーゴー夕張だからなw

でも漏れはボーリングするスイトのが萌えた。

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/02(火) 00:05:56ID:/dlOGFSe

誰も言わないけど、スカイリィが松本零士の「衝撃降下90度」の旧日本軍の試作戦闘機に見えるのは、私だけ？

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/02(火) 00:06:00ID:gWwK+PEQ

>>848
さっさと見ろって話なんだけど、自分なりの解釈の世界にちょっと浸りたくてｗ
行って見るわ
㌧

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/02(火) 00:08:25ID:7gm+Ehhq

>>852
あのマンガのヒコーキって逆ガルだったっけ？

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/09/02(火) 00:14:42ID:/dlOGFSe

そこまで覚えてない。
ただ排気タービンと2重ﾌﾟﾛﾍﾟﾗが、衝撃的な印象なもので。

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