崖の上のポニョ 4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 18:24:06ID:QVTMo1eR崖の上のポニョ ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1217606812/
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 08:51:35ID:RM4VsteKやっちゃってますね。 少し休んだら？ はい、深呼吸。
>>73
同意です。
「一貫した原理の人」ではなく、「生命力に溢れている人」を祝福する、
今回の映画のテーマでしょう。
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 09:06:13ID:jWycj8BO後は寝てしまって覚えていない。
オレの中では、ポニョが無事海に戻っておしまい という
ストーリーになっている。
それはそれで、納得はしているが。
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 09:12:04ID:Aq09MXuY頭に虫でもわいてるのか
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 09:12:38ID:YaQYTZa1ポニョの説明にカフカを引っ張り出してるところだけ同意。
確かにポニョは不条理文学みたいな味わい。
ここで文句言ってるわれわれは、夏休み児童向け映画でカフカを見せられた子供のポカーンだと思っていただいてけっこう。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 09:15:49ID:e/0n/rathttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218668705/
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 09:45:23ID:E1ZWFnOg見ないで批判なんて典型的な煽りじゃないですか？
煽ってるだけじゃ誰も本気で耳をかしませんよ？
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 09:49:01ID:f/u4y6cIShareで落として見ました^^
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 09:50:19ID:LlnOGsV6うわーさいてー
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 10:07:38ID:FP8J2F2T0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 10:13:12ID:/ZcmMvZNぶっちゃけ宮崎映画の中では最低ランクだと思う。
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 10:39:09ID:9qQ6jiBC一見魔女宅を子供視点にした話のように見えるが
子離れが出来ない親が子供の一途な思いを束縛しようとする姿が緻密に描かれていて
親子で見に行くと親が頭痛で寝込むような作品に仕上がってます
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 10:42:34ID:fh7sOecF年の離れたいとこ連れて見に行ってみたら
「なんで光で言葉なの？」「どうして波が魚なの？」
「みもとひき・・ってなに？」とかいちいち聞いてくる
こっちもわけわからないし
「んー、、、、、アイスクリームたべよっか？」
「うん！！！」
子供にとっちゃアイスクリーム＞＞＞越えられない壁＞＞ポニョでしたｗ
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 11:43:36ID:l61sSy0B0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 12:05:40ID:Y6bxuwPmhttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/183093.jpg
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 12:42:29ID:fRNUiLfkなにこの萌え金魚ｗ
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 12:48:40ID:OpUTyZfXその疑問は大人なら答えてあげなきゃダメだろｗ
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 13:06:28ID:YKraNnRK引き合いに出される作品が良い迷惑とは思わないのかね・・・
そこまで無理して持ち上げる必要がどこにあるんだよ。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 14:15:11ID:OfyK3xPUいつか魔法を捨て実社会と関わっていかなければならないのに
小手先だけの無能だけでまったくクリエイターが育ってくれない
こういった駿のジレンマもポニョからは感じ取れます
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 14:32:56ID:A5HZzG7YＳ木は数字さえ残せれば満足なんだろうけど
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 14:50:45ID:lthy0EH+迷惑だ、と言える程、引き合いに出されてるような作品を知ってるのか、という話だ。
それこそ「ポニョ」を貶すために、見たことも読んだこともない作品に同情してみせるほうが、
それらの作品にとって余程迷惑だ。
「ポニョが空前の名作だ」だというつもりはないが、
そのへんの凡百に比べれば間違いなく意欲的で、見るべき所の多い作品だし、
たいていの批判の内容や、やり方は的外れもいいところだ。
ありていに言えば、そういう批判に叶った作品ができたところで、
良い作品になるとはとうてい思えん。
批判してる人達の見たり読んだりしてるものの偏り、狭さは明確だよ。
古典なんか、まず読んだことはなかろうな、と。
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 15:10:57ID:sS7gFRMQ大人が見てつまらないのはしょうがない。
それより子供（幼児）もつまらないというのが
大問題なわけだ。
面白いというのは、パヤオが嫌っている病的
（神経症）の儲だけだし・・・
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 15:13:50ID:OpUTyZfX0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 15:15:51ID:sfViWOmjポニョ＝ストーリー破綻＝不条理＝カフカとか
そんな古典くらいにしか依拠できない引き出しの底の浅さが笑える
ポニョは例え不条理として見てもつまらないと言ってるんだよ
不条理なものはすべてすばらしいのか？
不条理ってだけで手放しで絶賛すか？
どんだけ裸の王様なんだろ
自分で安直な錯誤起こしていることに
気付けていないんだろうねｗ
自分自身でしっかりとした鑑識眼を持っていないから
不条理というだけで「不条理だから素晴らしい」とか
安く感化されちゃってまぁ
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 15:20:59ID:+mLIZcjJポニョ可愛かった。ポニョ人間になる前、鳥なるねん。と感想を申しておりました。
リサ運転怖かったなあ。とかね。
私は、話の後半意味不明な箇所があり消化不良。
途中で見失ったと申しましょうか…。ＤＶＤが出たらツタヤさんで借りて再確認します。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 15:21:04ID:OpUTyZfX0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 15:54:34ID:lthy0EH+誰もそんなこと言ってないよ。
むしろポニョにしろカフカにしろ、それを「不条理だ」というのがわからん。
たとえば、そういうカフカについての感想は、単に国語便覧に書いてあることを鵜呑みに
してるだけで、感想として詰らないし、何も言ってないにひとしい。
カフカの本当面白さは、日常における現実感覚では理解できない不条理が、
物語の中では「条理」のできごとに思える、その独特の世界の内的必然性にある。
別に俺のことを裸の王様だ、と思ってもらうのはかまわんが、
俺は色々なものが面白いと思えて、楽しいよ。
世の中に存在する無数の物語の内、ごく一部の偏ったものしか面白いと思えないのは
不幸なことだと思うけれど。
「面白いもの」なんか、なかなか向うからやってくるものではない。
棚から牡丹餅が落ちてくるのを待ってて、落ちてこないからって地団駄踏んだって
何の腹の足しにもならないよ。
詰らんものについては、詰らんと一言言っておけばいいんで、
長々と話てるのは勿体無いと思うけれど。
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 15:57:50ID:EQ7hrdd1ポニョをみるとみんなケンカがスキになる
ヤレヤレモットヤレ
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 16:09:54ID:LlnOGsV6海が盛り上がって、すぐ上に月があるシーン（船の墓場のシーン）の画像を見て
「これ、世界の大穴だよ」
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 16:47:57ID:f/u4y6cIこの映画1時間40分しかないんですけど…
ラストの怒濤の展開には同意ｗ
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 17:27:02ID:aCxTAYku例にあげてる虫とか、虫になった事以外ぜんぜん普通じゃん。
ポニョは不条理なんかじゃない。支離滅裂なんだよｗｗ
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 17:37:55ID:sfViWOmj不条理には
おもしろい不条理と
つまらない不条理がある
これは不条理ギャグだからとか
つまらない不条理ギャグ見せられて
笑えないと言ったら
不条理がわからないんだな
不条理なんてどこにでもあるんだ
カフカが〜
とか言われて
へ？ としか思えん罠
ポニョのは つまらない不条理
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 17:40:14ID:LlnOGsV60107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 17:40:28ID:b89sXKCw∧∧ 〃 ∧∧ 〃 ∧∧
(・∀・) ＼(・∀・)／ (・∀・)
m | | m | | ＜| |＞
∪∪ ∪∪ ))∪∪
ぽーにょぽーにょぽにょ ふくらんだー まんまるおなかの おんなのこー
∧∧ 〃 ∧∧ 〃 ∧∧ ∧∧
(・∀・) ＼(・∀・)／ (・∀・) (・∀・)
m | | m | | ＜| |＞ ＜| |＞
∪∪ ∪∪ ))∪∪ '∪∪｀
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 17:45:39ID:LlnOGsV6映画につれてったのは、５歳の息子のほうなのにｗｗｗｗ
0109見ろ！
2008/08/14(木) 18:11:32ID:6Eqsfv00設定からして子供向けなんだから、
ストーリー云々いう奴は気味が悪いな
ただ単に宮崎と感性や原風景を共有できないだけでしょ
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 18:25:04ID:faJBbDChアンパンマンにだってストーリーはきちんとあるだろ。
しかもちゃんと面白い。
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 18:41:23ID:LlnOGsV60112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 18:48:50ID:46MYWB1L不条理だ。
カフカだ。
それがどうしたっていうんだ？はあだよ。
言葉で言えないなら、始めから口をつぐんでおけよ。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 19:16:13ID:vXOHtXd00114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 19:19:16ID:CzlABr77画がすごいし、妄想だとして、あれだけの濃い妄想できる人がどんだけいる？しかも９０分も続けられる妄想。
ストーリーとしてつなげてくれる人がいなかっただけで
妄想の質は、千と千尋やトトロ等くらべて、なんら劣化してないし、むしろ進化してる
ストーリー重視か妄想重視かの作り方の違いがあるだけ
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 19:38:02ID:lthy0EH+ただ面白いものを面白く感じるための間口を広げるべきだ、と思うだけで。
文学寄りの人間が、マンガ、アニメを蔑んだり、
マンガ、アニメ寄りの人間が、文学をやっかんだり。
「へー、面白いの？」っていう好奇心を持てば、面白いと思えるものは飛躍的に増えてくんで。
>>112
>>73の最後に書いたような内容で、過去に一度で書いたよ。
この映画で描かれてるのは、この世界の在り方に対する無条件な好意と、
そういう世界の在り方に対する決断が、行動に直結している、「活きた」生の美しさだ。
ある行為には常に間違いと、それに対する罪が含まれていて、
人は、あらゆる瞬間に、それを償いながら生きていかなければならない。
間違わないように「前もって」保険をかけようとばかり、努力することは、
ともすれば逆に、この世界の「正しさ」を曇らせていくことになりかねない。
このジレンマは、大人になるに従って誰もが巻き込まれていくものだけれど、
それをもっとも極端に代表してたのが、フジモトだと思う。
大事なのは、その必ず間違っている決断と、間違っていく世界を、
それにもかかわらずどれだけ「好き」でいられるか、ということ。
自分が今この瞬間にも犯しつつある「間違い」に対して、
どうやって責任を負っていくのか、ということ。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 19:52:56ID:1AkE2YrP(･∀･)人(･∀･)ポーニョ
マッタリ楽しめれば良いよ
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 20:00:57ID:c79NNuDlイカ「グランマンマーレが来られるそうです」
フジモト「連絡ありがとう」
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 20:35:29ID:uL/ox7D7声優や音楽関係無しに、
これって音背一切OFFで観た方が面白いんじゃないかな。
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 20:44:09ID:RM4VsteK俺もあんたと全く同じ感想だ。という事は監督はちゃんと意図して発信していて、
漏れもあんたもそれを正確に受け取っている。受け取れない者が焦っているのだ。
映画板スレの方で封切りと同時に、これは「ビューティフルドリーマー」だ、とズバリ言い
切った椰子がいて…なんか、思い出しちゃったな。
「ビューティフルドリーマー」公開当時、漏れはガキだったが、あの映画の意味するところは
分かった。それでさっぱり分からなかった知り合いと口論になった。そいつは「あの映画に
意味なんて無い！」の一点張り。漏れは「でも俺はタイトルが最後に出る意味も、そこで
始業ベルが鳴る意味も分かったもん！」「どんな意味だよ！言ってみろよ！」の押し問答。
そこで「人生の始業ベルだよ！あそこから人生が始まるんだよ！」なんていってみたところで、
そいつの胸には響かない、空虚な論戦となるだけだったな。
そいつ、今では有名なアニメスタッフになってるんだけどね。
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 20:51:42ID:Aq09MXuY擁護する側は本当に支離滅裂だな
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 20:57:30ID:LlnOGsV6本スレで答えてくださった方かな？
根拠とともに納得できました。ありがとうございました。
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:08:49ID:hLkrrt8t> ５歳の息子談
> 海が盛り上がって、すぐ上に月があるシーン（船の墓場のシーン）の画像を見て
> 「これ、世界の大穴だよ」
ナイスな息子さんだ！w
一発で見破って的確な言葉にできるとは・・・
将来きっと大物になるよ！
大人は何やってんだかなぁw
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:15:25ID:LlnOGsV6あ、ありがとうww
でも「画像」だからね！映画見た後だからね！
親ばかとしては「大穴」の台詞ちゃんと聞いてたんだーwwってうれしくなりました♪
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:21:44ID:hLkrrt8tいやいやw
あの画像と大穴を直結させられる人は大人も子供も含めてほとんどいないよ
気になる画像なのに思いっきり見落としてる人多数w しかも世界全部が水没してるとか思ってる人も多数...
後でもいいんだよ 子供は特にね！
最後まで見てからつながることだってあるしね
直感力と認識力がものすごくいい息子さんみたいだから、そういうところこれからも大事してやってください
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:28:48ID:sfViWOmjそれのどこが作品として「おもしろい」んすか？？
たかがアニメに
何かを解決したような安っぽい答えを見出してなんか満足しちゃったの？
人生の答え、人類の答え、みたいなのをアニメに求めんなよｗ
だから安っぽく感化されてるだけだなって言ってるんだよね
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:30:30ID:lu1+7I67今きいてきた。
ヂブン、ストーリーに違和感を感じてたんで、余計面白かったお。
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:32:36ID:GmzwEDQMお父さん目線になってしまう。
即席めんが出来上がるのを待っているところとか
幸せな時間が流れてる。涙が出るくらい
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:37:51ID:sfViWOmj＞間違わないように「前もって」保険をかけようとばかり、努力することは、
＞ともすれば逆に、この世界の「正しさ」を曇らせていくことになりかねない。
すべてを受け入れよう！受け入れよう！とか
自分で必死こいてもがいたり、ともすれば、他人にそれを押し付けることは
「前もって」保険をかけようとばかり、努力することそのものじゃねーか？
それはニーチェが批判した、弱者の卑屈な全肯定の理論そのものだ
「不寛容に不寛容になる」って言葉知ってる？
不寛容さも世界なんだよ
人が物事に不寛容になることは、むしろ自然なことなんだよ
それには寛容せず、間違いだ、間違いだ、とばかり叫ぶ
受け入れろ、受け入れろ、とばかり叫ぶ
これは不寛容そのものじゃないか
「間違っていく世界を好きでいたい」とかご大層なこと思うなら、
間違わないように前もって保険をかけようとする間違いも愛せよｗ
俺がこの世の中で一番大嫌いな自己矛盾の勘違い野郎だなお前って
偉そうなこと言っていて、自分で自分が出来ていないじゃないの
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:43:43ID:jcn/+fTP0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:47:08ID:sfViWOmjこのポニョには胡散臭さを感じるんだ
「万事受け入れて〜」
なんて、キリスト教の思考そのものだ
それを「神の試練」とか言うか「愛の試練」と言わないかの違いでしかない
宮崎はキリスト教色を廃したとか言ってるけど
まったくのデタラメの錯誤
「汝の敵を愛せよ」「いかなる障害も試練と受け止めよ」
と寛容を謳い、寛容を押し付ける、それがキリスト教
>>115のポニョ観もまさにキリスト教的思考で埋め尽くされている
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:52:04ID:brVRNlEGだからこそ失敗作になったとも言える。
子供用なのに徹底的に大人視点。
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:53:34ID:V7ErlkkJ0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:57:26ID:vXOHtXd00134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:01:48ID:hLkrrt8tものごとの否定と肯定は何も宗教の専売特許じゃないよ
宗教とは無関係に心理学や哲学ってのもある
神とは無関係の個人の精神世界と個人の外的世界の認識におけるものであって、他人の介入したり
神が介入するものじゃない
今回人魚姫を一応基本ベースにしているがキリスト教的部分を完全に排除したものであるのは
監督自身も語っているが映画を見れば一目瞭然
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:04:02ID:+5FbPxeF0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:04:26ID:V7ErlkkJリサが料理したものポイ捨てしたら只じゃすまないよな
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:07:01ID:YaQYTZa10138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:07:14ID:sfViWOmjあの夫婦は、（このままだとわがままなだけになるから）
赤ちゃんに優しく、大人ともコミュニケーションもちゃんと取れるポニョとして
その後の人間世界に受け入れられる「保証」として入れた
とパヤオ本人が言ってるわけなんだが
でもなんで「受け入れられる保証」なんて取ってつけたものを入れたんだろうねぇ
受容と愛の物語なら
別にポニョが人間世界に受け入れられなくたっていいーじゃん？
ポニョがわがままだけの半漁人だっていーじゃん？
ソウスケ好きならそれでいーじゃん？
無理に人間世界に受け入れられるポニョを保険として描かなくったていーじゃん
ってなんで出来なかったんだろ
なんでいちいち「保証」すんの？
あるがままに受け入れるんじゃないの？
お前の読みも間違ってるし、ハヤオ自身も間違えてるよな
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:13:32ID:V7ErlkkJ魚でも半漁人でも好きだーって模範解答しただけじゃん
受け入れるのは人間のポニョだけって決まってるﾊｧﾊｧ；
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:15:16ID:sfViWOmj「汝の敵を愛せよ」
「いかなる障害も試練と受け止めよ」
なんて「受容」を謳ってるのはキリスト教だけだ
>>115のように受容を謳い、受容を他人に強要するのはキリスト教だけだ
単純な否定と肯定の構造ではない
＞ある行為には常に間違いと、それに対する罪が含まれていて
ある行為に"常に"間違いがある "罪がある" と断言するのは宗教だけだ
それもキリスト教だけだ
哲学や心理学では こう言う
ある行為は間違いがあるだろうし、罪もあるだろうが
他のある行為は、完璧に正しく、いっさいの罪も無いものもある
けだし、我々にそれを完璧に区別し、認識して判断することは難しい
人間の行為はすべて罪深く間違いをともなう
なんて断言するのは宗教だけだ 心理学や哲学には存在しない
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:16:30ID:vXOHtXd0セカイ系こそ一神教的なご都合主義の最たるもの。
神の描写云々以前にエヴァ以降の作家にありがちな安易な方向に
パヤオ自身が流されちゃったのはジョークとしか思えないんだけど。
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:18:25ID:hyoLd3Wi0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:19:54ID:hLkrrt8tつ ゲド戦記
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:23:23ID:hLkrrt8t>>143の補足
＞人間の行為はすべて罪深く間違いをともなう
>>115は「すべて」とは言ってないがな
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:23:48ID:LlnOGsV6＞この映画で描かれてるのは、この世界の在り方に対する無条件な好意と、
（この次に>>115が書いてる行動うんぬんはともかく）
＞「活きた」生の美しさだ。
は、同意なんだけど
＞ある行為には常に間違いと、それに対する罪が含まれていて、
＞人は、あらゆる瞬間に、それを償いながら生きていかなければならない。
これはモロに宗教だよな。
間違いとか罪とか決め付けられるの大嫌いだ。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:25:08ID:LlnOGsV6常に間違いと罪が含まれてるのと、行為すべて罪と間違いがあるのと、
同じに聞こえるが・・
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:26:37ID:hLkrrt8t＞ある行為には
って定義があるっしょ
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:27:23ID:vXOHtXd0リアルアーメン関係だろｗ
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:29:35ID:hLkrrt8tいんやw
家の方は古い神道(神道の形を取っている)でどっちかっていうと自然信仰で龍神(含む)なんかだなw
キリスト教には矛盾を感じている
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:29:56ID:LlnOGsV6それはスルーしてた。ある行為ってなんだ？
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:30:14ID:j91l+mi+そんなものは、観衆はみんなすぐ認識しているぜ。
その上で、なんでここでパヤオは登場させたんだろう？とか、この後の複線にどう繋がるんだろう？だとか
考えてみようって言ってるんじゃないのか。
お前の言い分では、それだけで「作者の言いたい事に気が付いたのは俺だけ
俺って偉い」みたいなことになってるよね？
なんてレベルがひくいんだろう。
お前が５歳児程度のアホなんだよ。
あまりみんなを舐めるのも、たいがいにしとけよ。
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:32:12ID:N2umoz7z「グランマンマーレが来るよ」ってかいてる人たまにいるけど違う
ポニョの変身を止める為に呼んだんであって向こうから会いに来たんじゃない
イカ「フジモトおはよ〜」
フジモト「おはよ〜」
イカ「またね〜」
フジモトはイカの姿にうっとりしてライトを大きく振る
あそこはこんな感じだろ
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:34:00ID:vXOHtXd0これは酷いｗ
イカちゃん大好きなんだねフジモト
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:36:19ID:sfViWOmj「あの人が来てくれる〜ワクワクする〜」
とかそんなひとりごと言ってたじゃん
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:37:43ID:hLkrrt8t>>115が何をさして言ったか知らんが、逆で読めば間違った行為(に対する罪を含む)で償いを
必要とする行為だろな
「フジモトが極端に代表していた」ってところから考えれば対人ではなく対世界の行為って事で
115が言いたい事はフジモトが「人間の罪」的に考えてることなんだろうと思う
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:41:38ID:N2umoz7z流れは
「私の力では押さえても一時、やはり、あの人に来てもらわねば」
「あの人に会えると思うと〜」
「おまえ、来てくれたのか」
どうみてもポニョ変身後に呼んだとしか思えんのだが？
イカが教えてくれたんならあの場でもっとそわそわしててもいいはず。
イカにうっとりしてライトを振ったのはジ・アートに書いてあった。
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:43:01ID:OpUTyZfX「俺の方が宮崎よりも偉くて頭いい」
「他の奴らは例外なく俺の気づいていることに気づいていない馬鹿ども」
という前提の下に自論を組み立てるからな。
こんなこと考えてる奴の頭がマトモなわけないんだよｗ
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:45:17ID:vXOHtXd0なにもかも説明不足なんだよね、観客に想像させる為の設定の飛躍と手抜きは別
ナウシカの道化に通じる海中サイドのしゃべる脇役が居なかったのは痛いなぁ。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:45:31ID:lthy0EH+そういうのこそ安っぽい相対主義だよ。
> 間違わないように前もって保険をかけようとする間違いも愛せよｗ
フジモトの間違いは、間違いだが、映画のなかでは好ましいものとして描かれてるよ。
許すときには徹底して許す世界の寛容さ、と
壊すときには道徳的な別け隔てなく、徹底して壊す荒々しさも描かれてる。
ご執心のニーチェで大仰に言うならディオニュソス的な力強い生だ。
日本の民間伝承に表われてくる「オシラサマ」や猿の「経立」ような「荒ぶる神」だ。
そういう荒々しく、残酷にもなり得る世界を「美しいと思う」と言ってる映画だ。
>>140
> なんて断言するのは宗教だけだ 心理学や哲学には存在しない
断言はしないが、そういうものについての志向を無くせばたちまち
「全ては無意味」のシニシズムに陥いる。
> けだし、我々にそれを完璧に区別し、認識して判断することは難しい
そう言うだけで、何も選ばない半可通な哲学は、世界の外側の傍観者に留まるよ。
君が欠点を指摘するばかりで、自分ではなにも積極的に選ばなず、
良かれ悪しかれ「決断しない」のと同じだ。
何かの欠点許り指摘して、シニカルに「ww」を並べてると、
自意識は満足させられるかも知れんが、批判の対象許り増えて、
それそここの世にある美しいもの、面白いものをどんどん見逃していくことになる。
例えば、君はいったいこれでない、他の何を「肯定」するんだ？
積極的に自分が「良い」と思うものの、その良さを話すことに多少は心を砕くべきじゃないかと思うけど。
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:46:00ID:sfViWOmjベタ過ぎて、つまんね
しかも、あくまでフジモト個体の主張として描かれてるなのに
エグイほど汚い海岸を見せて
人類の汚れは映画全体の主張に摩り替わってたり
でも、その後いっさいの回収なし
「人間は罪深い」と考えていたフジモトはラストでどう思っているのか
まだ罪深いと考えているのか、そうじゃなくなったのか
あるいは、どーでもいいのか
どーでもいいなら
「人間は罪深い」って使い古されたメタファー自体どーでもいいんだから
はじめから登場させるなって話だ
失敗だらけ
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:49:19ID:sfViWOmj俺が言ってるのはそういうことじゃなくて
「受け入れるべき対象」なるものをわざわざ作り出すために
わざわざフジモトに間違いの行為をさせて
わざわざ愚かなことをさせることに意味がねぇっつってんだよ
自分がすべてを許せる存在であることを証明するために
わざわざ間違いを犯す罪深きフジモト（でも私は受け入れます）
みたいなことをやるのが歪んでるってコトだよ
これがニーチェのルサンチマンって発想だ
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:51:43ID:brVRNlEGそういう荒さは無意識にやっているんじゃなくて、
神経症の観客を煽るためにやっているからなｗ
そのとおり、このスレでも神経症の儲が大騒ぎ！
宮崎の読み違いは、子供なら気にしないで素直
に楽しんでくれると思っていたところ。
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:52:07ID:sfViWOmjお前が言う「徹底して許す世界の寛容さ」
などというものをわざわざ描くために
「徹底して許されるべき不寛容な愚者」を
わざわざ作り出す
これ自体がすでに愚かな行為なんだよ ルサンチマンなんだよ
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:55:35ID:lthy0EH+> これはモロに宗教だよな。間違いとか罪とか決め付けられるの大嫌いだ。
「間違い」「罪」というのは、「自分の行為が正しいと、100%前もって保障することはできない」
というくらいの意味だよ。
つまりある行為の際には、それが誰か(自然、他人、自分)の損失の原因になる危険を
少なからず引き受けなければならないし、
それについて「知らなかった」「自分にはどうしようもなかった」という言い訳を
おそらく後々してはならないんだと思う。
そういう覚悟は常に持っていなければならない。
そういう風にあらゆる瞬間に、苦しく、辛くどうしようもない選択を迫る世界は、
それでも「美しい、好きだ」という言葉で、賞賛されてしかるべきものなんだよ、と。
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:59:41ID:hLkrrt8t横レスになるが
意味不明なとこあるから質問する
グランマンマーレ=「徹底して許す世界の寛容さ」 と
フジモト=「徹底して許されるべき不寛容な愚者」のことか？
もしそうならフジモトは愚者とは描かれてなかったと思うがなぁ
人間やめたくせに人間捨てきれない人間臭いキャラって感じで
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:01:38ID:LlnOGsV6あなたの書き方は、全部納得できる。
＞それが誰か(自然、他人、自分)の損失の原因になる
>>115はは、この部分を間違い、罪と決め付けたんだな。
だから納得できないんだ。
何が間違いで、罪で、正しいかなんて、誰にもわからないのに。
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:02:56ID:sfViWOmjが前提になっちゃってる
前提から間違えてるんだよ
世界はそんな前提に無いってのｗ 勝手に決めんな
「人の間違いをも罪をも受け入れる！！！！！」
とか気張って言うって事は
人の間違いや罪を前提にしている、むしろ望むということに愚かさに他ならない
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:05:08ID:LlnOGsV6あなたの言うことも、よくわかるよ。
そうそう、前提なんてどこにもないんだよね。
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:05:59ID:ipTau5mHなによりフジモトの感情が見えてこない。
これならACの意見広告の方がはるかに心に響くよ
今回は全体的に宮崎アニメのいいところが殺されてしまった作品だと思ったね。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:13:28ID:hLkrrt8t＞世界はそんな前提に無い
って映画がポニョなんだがw
>>115の意見に反発してるだけでポニョはOKって事なんかな？w
誰が誰に意見してるのかもわからないレスが多いし
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:16:16ID:LlnOGsV6自分は、ポニョは「世界はそんな前提に無い」映画だと思っているんだが、
多分>>167は、ポニョはそういう前提のもとに作られていると、認識しているらしい。
>>167と同一人物だと思われる人間が、別スレで、同じ意見を書いてたときはそう言っていた。
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:17:20ID:sfViWOmjフジモトの感情が見えてこないのは描きこみが下手だったからだろ
でもあの所ジョージのたどたどしいセリフからは
やっぱり人類に絶望し世界を変えようと試みているという愚者だろ
そんなの存在がいなければ「世界の寛容」とやらは描けんのかと
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:21:15ID:ipTau5mHポイ捨て描写とか人のエグイ部分も見せるべきだったと思うね俺は
なんというか、善人ばかりでキモチワルイてのが第一印象。（子供向けで配慮しすぎた？
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:23:37ID:sfViWOmjお前らの目はフシアナか
いいか？
「世界はそんな前提に無いですよ〜」
とすらいちいち言わない、言った時点で意識している
本当に無い世界を描くのなら
ただひたすら楽しい世界を描くだけで良かったんだよ
対比させるための試練だとか破滅だとか不安だとかいらねぇってのわかる？
例えばムーミン谷はひたすら平和でひたすらのどかだ
だから「世界はそんな前提に無い」と素で思える
でもそこに試練だとか破滅だとか不安だとかを盛り込んじゃうと
あーあーいちいちそんな前提入れなきゃいいのにー
はじめからいらないよーって思うんだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています