崖の上のポニョ 4
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 18:24:06ID:QVTMo1eR崖の上のポニョ ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1217606812/
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:05:05ID:0f4dyinZいやそもそもオナニーしちゃう時点で駄目だろ
娯楽映画は観客とのセックスだ。
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:06:03ID:Heu9zlPFただ単館レイトショーにしとけ！て感じだがな。
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:06:09ID:IiailJjO反論は面倒くせーからしないけど、
もういいかげん屁理屈はやめようぜ
君のはもはや批判のための批判でしかないんだよ
とにかくポニョは君の考えてる「映画」に当てはまらなかった、それだけ
だから無理して理屈こねてねーで、自分の好きな映画のスレ行けよ
それとも流行ってるから無視できないのか？
それじゃ流行に流される人間と同レベルだべ
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:10:03ID:rJrBNdToでもちょっと違うな ニュアンスっていうか
設計図はあるしアイデアもあるけど全体では？？な感じかと
変なとこに階段がついてたりとか いきなりエスカレーターが４階ぶち抜きになってるとか
そこだけ見たら奇抜で凄いものなんだけどなぜそこにあるかわからないっていう
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:12:31ID:g08Kcd/p0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:13:46ID:IiailJjOまああえて例えるなら
子供の頃粘土でわけわかんねーもん作って、これお家だよ〜って感じかねえ
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:24:54ID:rZeBgQ1o君は何か誤解してるようだが
このアニメは新しくも「映画」?という枠を外した斬新なものでもない。
ただ極端にレベルが下がったというだけだ。
何故かというと、今までパヤオはまず面白いものを作ろうと作品をやってきた
その面白いものを作ると、自然と先人の教え(高畑だったり)が含まれてしまった
それがどうしようもなく嫌だったのだ(プライドが意地かしらんが)
そして今回は、その先人の要素を捨てるのがテーマだったと
そうしたら、今まで面白さを支えてた先人の教えを捨てるわけだから
自然とつまらないものになってしまう
しかしこれは不運にも、パヤが著名になってからの作品にはない
レベルの低さっぷりなので、
君のような「新しい」！なんて勘違いする連中がでてきてる
そういうことだと思うのよ私は
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:29:18ID:Plmuk+Vg客の方がオナってんだからどうにもならんだろ
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:29:44ID:IiailJjO俺一言も「新しい」！なんて言ってないんだけど…
アヴァンギャルドなだけの作品なんて映画に限らず
ゲップでるほど現代にはあふれてるぜ
俺は単に絵本みたいで可愛くって素敵って思っただけだよ
後は合うか合わんかだけで、しかもおそらく駿は大人の
批評なんて大して重要視してないだろうし
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:32:53ID:ym5CVeoN本当に 所声優には
突っ込みをいれたくなった
というか 金かえせ！！！！！！
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:34:23ID:Plmuk+Vg「ボクは20世紀のままがいたい！」って大人子供が駄々こねてるだけでしょ。
何度でも言われてるが10年後にはケロッとした顔で
「ポニョ久々に見たらなぜか涙が止まらないんだけど・・」とか言ってるよ。
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:34:46ID:pa34yVA1つまらんかった(ノ゜ω゜)ノ
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:39:03ID:Heu9zlPF新しいなんて誰も言ってないけど、
ホントは綺麗にかけるピカソが敢えてイケてない絵を描いたら後年評価されたように、
ホントは起承転結もカタルシスも作れる駿が、荒唐無稽なストーリーの作品でどこまで出来るかやってみた
てのが大きいのでは？
ブランドを築き上げた実力者だけに許される遊び
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:48:10ID:GZnHJvKr0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:48:25ID:IiailJjOって考えると、むしろ原点回帰ともとれる
まず最初に表現したいものがあった。
それが一般的な映画表現ではできなかったっていうだけでしょ
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:48:36ID:rZeBgQ1oアヴァンギャルド？
ああ、失礼。批判の批判をしてるようなので。
じゃ「映画」という枠を外した云々だけでいいかな？
その他は了解？
絵本みたいだなんて言うなよ
じゃー映画館で絵コンテ配って読ませればいいでしょ！
って怒るよ誰かさんが聞いたら
ところで、荒唐無稽なストーリーって何で？起承転結も無いの？
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:54:45ID:rZeBgQ1oだからね、一般的な映画表現はどうで、ポニョはどう外れてるの？
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:55:44ID:5fUEmqpxいや、オナニーと言っても「まずいもん見ちゃった」ってドア閉めて見なかった事にしたくなるのと、
そのままドアの隙間からずっと見てしまって、こっちまで興奮してしまうのとあると思うよ。
息子のは前者で、駿のは後者だと思う。
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:58:14ID:IiailJjOだからあ俺は「映画」の枠を外したとか言ってないでしょ
何で絵本みたいな映画が駄目なの？
何でかは知らんけど、俺は絵本とはまた違った感動がおきたの
それは多分アニメーションだったから
だるいからもうこれ以上はレス返さんよ
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 21:06:20ID:rZeBgQ1o＞「映画」の枠を外したとか言ってない
＞＞一般的な映画表現ではできなかった
言ってんじゃん。直後に。まあ、レス返さんのなら何言っても無駄か
＞だるいからもうこれ以上はレス返さん
おk予想済み。批判の批判はして具体的根拠は述べさせる人が
賞賛の根拠を詰問されると決まって回避するから。なぜか。
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 21:10:21ID:rZeBgQ1oマダー？
＞荒唐無稽なストーリーって何で？起承転結も無いの？
答えてください
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 21:12:43ID:5fUEmqpx建築ならちゃんと機能しなきゃいけないし、約束事が必要なのはわかるんだよね。
でもそもそも映画にそんな約束事あんのか？って思う。
でも押井もその他この映画を否定する人は約束事がある前提で映画ではないって言うのがわかんないの。
例えば「観客に伝わりやすい映画ではない」って表現なら理解出来るんだけど、
「映画ではない」って表現をするのがわからない。
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 21:14:43ID:IiailJjO最後の言葉だけ言っとくよ
何で面白かったのかって説明しようとするほど
ああ、こうじゃない、本当は違うんだって感じるんだよ
おそらくは君もそうじゃないのか？
それが俺の言う批判の為の批判ってやつだよ
面白いって感じるのに理由がないように
つまらないってのにも大した理由ないんだよ
まあそういうわけ
ポニョはやっぱ可愛いわ
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 21:21:10ID:uIR6ZTiHｗ
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 21:30:12ID:IiailJjO俺も新参父親なんだけど、なんつーかポニョは父親には厳しい映画
暖かくて強い父親があっていいじゃない、そういうの見たい
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 21:31:39ID:rZeBgQ1o0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 21:39:35ID:Plmuk+Vg親父さんのこと信用してなかったみたいだから無理でしょ。
特にパヤは作品内の主張と自分の頭の中をキッチリ分けられるような
器用な作家じゃないし。
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 21:43:41ID:IiailJjOやっぱそうかね〜
トトロのお父さんは好きだったんやけどね
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 21:47:20ID:6Lzh7fjvてかクロラと二本立てでみたんだがこっち後にして正解だったわ
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 21:48:29ID:hJQdiUH8ちょっと分かったけど、パヤオとお父さんてどういう関係だったんだろう？
誰か知ってる？
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 21:51:54ID:FY/YSBZW0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 21:57:20ID:KVW9suMB0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 21:57:44ID:Heu9zlPF絵コンテみたいな作品といえば彼氏彼女の事情だね。
あれもブランドがなきゃ放送事故だ。
ストーリーの荒唐無稽さを説明しろと？むしろどういうストーリーだったのか説明して欲しい。ベクトルが逆だよw
なんでトキさん以外普通に人面魚を受け入れてるの？
なんでポニョが魔法を使うと洪水になるの？
なんで洪水の原因たるポニョが憎まれないで、ポニョはのうのうとソースケと居るの？
玩具の船で親を探しに行く子供二人組をなぜ誰も手助けや注意しないの？
ソースケはポニョの魔法に頼ってばかり。主人公として何か役割はないの？
なんで母親同士で世界の滅亡に関わる重大な話を勝手に決めて主人公放ったらかしなの？
そして一体全体何の話なの？
てこと。
荒唐無稽でなければ、どういうストーリーの作品か簡潔に説明できるはず。
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 22:19:31ID:Plmuk+Vg何で自分にとって糞みたいだったあんな映画に客が入り
何で自分にとってつまらなかったものを面白かったって言う人がこんなに沢山いるの？
まずその答えを自分で出してみりゃ良いかと。
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 22:20:46ID:qeKQtm/L表現はともかく ID:5fUEmqpxの考え方は、とても同意できる。
そもそも、表現する仕事というのは総じて精神的オナ○ーだろうから。
結果、どれだけ他者（未来の人間も含め）の心を動かすことができたかというのが、
駄作か傑作かの分かれ道のように思う。
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 22:23:36ID:IiailJjOんでこんな父親達もこのアニメでは普通に受け入れられている
もののけ以降顕著になった、全てを受け入れるっていう姿勢
これって日本文化に特徴的よね
キリスト教的なのもを排除ってのはこういうとこにもでてる
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 22:30:58ID:0DrQQLjh＞父親→男 リサ→女 何が大事か違ってもおかしくない
子供のそばにいて守ってやれるのは誰だ？子供を守る方が大事だろ。
女中心に考えてもおかしな思考回路だよ
>>534
携帯通じないのは家に戻ってからだろう
避難勧告受けたときは知らないはずだし、まだ衛星落ちたetcは起ってない
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 22:34:48ID:Capq1oByたとえばリサはなぜあんなキャラなのかとか。
リサのキャラは短い作品中の時間で相当なウェイトを持ってふんだんに表現されているが、
仮にリサがそういうキャラじゃなかったら話が成り立たないのかどうか、
ようするにその設定が物語の必然の要素だったのか？ってことさ。
多分リサをもっと無難な人物として描写しても、話にはなんら影響が無いと思うんだよ。
あれはただハヤオが、ああいう女（母親ではなく）を描きたかった、ただそれだけだろ。
そういう、連携させきれてない分裂した「描きたい」だけの要素の集合がポニョというか。
もう、何もかもが取ってつけた感じ。
「男の子が約束を守る物語」なんてのからして。
だから物語として支離滅裂なんて言われてしまうんだよ。
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 22:36:55ID:0DrQQLjh0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 22:45:35ID:IiailJjOアンチが無理に説明しろって言ってくるから便宜的に言ってるだけなんじゃね？
少なくとも俺はカフカとかピカソとか思ってないよ
ちなみにピカソの絵を見て子供だけが何の絵かわかったっていう
ホントなんだかよくわからん逸話はあるよ
子供は意外と分かってたりしててね
俺は小さい頃ナウシカみて感動したよ。もちろんストーリーなんて理解できずにね
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 22:55:00ID:Capq1oByカフカとかピカソを引き合いに出さないと説明できないのがダメって話でしょ。
んでどうでもいい話ではあるが、
＞ちなみにピカソの絵を見て子供だけが何の絵かわかったっていう
どの絵のことか知らんが、集団としての子供が分かったと言える人数の子供が分かったの？
それとも、たまたま一人の子供がわかったの？
なんつーか引き合いに出すものが胡散臭いんだよなぁ
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 22:56:52ID:GZnHJvKr歌を子供とお父さんがお風呂で一緒に歌ってるイメージで作ってるからそれで良いじゃん
本編以上に社会に蔓延させたしｗ
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 23:03:35ID:IiailJjOだからねえ、無理に説明しようとするとおかしくなっちゃうのよ
説明してる時点でもう別物になっちゃってるって言ってるのよ、俺は
ピカソの話だってただの逸話って言ってんじゃん
絵のタイトルは忘れちゃったけど、近所のおいさんの絵だったよ
子供が「〜おじさんだ」て叫んだっていうただそれだけの話
俺が言いたいのは、大人にわかりずらい表現だからって
子供に理解できるはずがないって決め付けるのは良くないって言ってんの
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 23:36:05ID:NubhidmF0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 23:45:56ID:Plmuk+Vgそんなもん相手にしなきゃ良いのに、気の優しい馬鹿がいっぱいいて説明しようとする
アンチは元から説明なんか求めてないし理解する気もないから
説明されても全く関係なくひたすら「わｊからん」と繰り返すのみ。
さらに気の優しい馬鹿が何とか説明しようと色々たとえ話を出すうちに
ピカソだゴダールだっつー教科書的な言葉が出てくる。
それだけのクダラン構造でしょ。
で、それも「わからん」と。
まぁ死ぬまでやってりゃ良いんじゃね？
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 23:50:13ID:Heu9zlPFリサやソースケに萌えたり、支離滅裂なストーリーが好きだったり、枚数使ったアニメーションが好きだったり、そんな人には面白いんじゃないでしょうか？
全国規模で公開する程ターゲットが広いかは微妙。
少なくとも宣伝の歌がなければ子供はガン無視してたろうよ。
大橋のぞみちゃんが稼いだようなもの。
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 00:00:03ID:NubhidmF0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 00:00:25ID:5fUEmqpx>>614
結構リサのキャラ生かされてたよ。リサがもしきっちりした母親だったら、ひまわりから一旦
家に帰る途中のドックの所でひまわりに引き返しちゃっただろうし、（そしたらその後の物語はない）
頭で考えてから行動する人なら家に帰った後に今度はひまわりが心配で確認もせず戻ったりもしない
でソウスケとポニョと一緒にいるだろうし。
リサがああいう人間だからこそソウスケが小さいのにしっかりしてるんだと思ったよ。
何もかもが取って付けた様とは自分は感じなかったけど、誰かが創作した物語なんて
程度の差はあれ取って付けたものなんじゃないの？
それを映画の中で説明するか、映画内では説明せずに後からわかるかの違いで。
自分的には映画内で説明されるよりも、後からとか映画の外でわかるのってかなり好きだ。
その方が見た後も楽しめるし、同じ映画見た知らない人とまであーだこーだやいのやいの言えるから。
映画内で説明するのも説得力を増すしアリだと思うんだけど、ちょっとがっかりする。
なんか手品の種明かしまでされちゃった…、みたいな寂しさを感じる。
あと取って付けたで思い出したんだけど、吾郎のゲド戦記は悪い意味での取って付けた感がものすごくした。
親父のふんどしを借りて、深く調べもせず上っ面だけをさらって、机の上で広げただけの地図って感じ。
机の端まで行ったら、その先がないの。そこで映画の世界が終わってる。
でも駿の映画では、机の端まで行ってみても、さらに向こうが続いてる感じがするんだよね。
ていうか机の端がないと言うか。映画として見せられた所だけじゃなくて、ずっとその世界が続いてる感じがすんの。
駿が取って付けたものが浅いものだったとしたら、こんな風には感じられないと思うんだよね。
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 00:07:36ID:Tfx2tSC+突っ込み所が多いのは否定できないが、
こちらはしっかり"一般のハイティーン向け"として作られている。
ゲドやブレイブを落とすために担がれた…なんて当時言われたが
ポニョとぶつける形で今年に時かけが上映されていたとしても
夏の映画として相応しく、評価は変わらずに高かっただろう。あと河童も。
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 00:12:04ID:IokaiIBm「そんなもんどうでもいいよ」精神を身に付けるこった。
世の問題の大半は本来「そんなもんどうでもいいよ」レベルのもんじゃん。
それをテレビ新聞ネット等のマスメディアが寄ってたかって大問題に祀り上げる。
それにノってみんなしてネガティブムードになってる。
ほんとね、もうそんなもんどうでもいいよ。
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 00:16:30ID:mDsPTTvj細田はテクニシャン
原は職人
駿はアーティスト
まあそんなとこだ。
細田は分かりやすいしっかりした物を作れる。
原は繊細だがどこか古臭くて盛上らない。
駿は二人と違って視聴者のことは余り考えない。やりたいことが先ずあって、それを次に誰かに見てもらいと思うだけ。
リサはいつもの男勝りの駿好みの女だし、ソースケは親世代からみたら極めて可愛い性格。
そこには5才が何を見たいか？は一切なくて、5才に何を見せたいかしかない。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 01:04:48ID:t3AC1URB娘が顔半分だけ潜って「ポニョだよー♪」って言ってくれただけで1800円払った甲斐がありました
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 01:13:03ID:0woPRG/U風景は岩手みたいなのに
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 01:23:33ID:IokaiIBmアメリカ人は日本人以上に理解できないってよ。
あっちは完全に
子供＝人間の未完成品
子供時代＝大人になる為の準備期間
ってかんじだから、未完成品が完成品に対して対等の口を利くなんて
日本以上にありえない行為らしい。
さらに主婦が自宅とはいえ子供の前で酒を飲むことすら倫理的におかしいって言ってる
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 03:32:55ID:W+EkXbqu道徳教育受ける為にアニメ見てんじゃないのよ！
シンプソンズと同じように｢デフォルメされた家族｣とは考えないのかしら？
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 03:54:15ID:bKZDZOvd率直な感想はそれにつきます。
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 03:54:34ID:W+EkXbquうちにもリアルポニョがいる｡すると映画に対して優しい気持ちになる。
独り者だったら罵倒しまくってたかもしれんがね。
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 05:15:02ID:c0TjNskj> 「そんなもんどうでもいいよ」精神を身に付けるこった。
まさに同意。この映画は、「クレイマーになってストレス発散しましょう」と煽る
マスコミの尻馬に乗ってる連中を焙り出すためのイベントだ、ともいえるのでは。
>>627
> 5才が何を見たいか？は一切なくて、5才に何を見せたいかしかない。
同意。でも表面上撫でさすっただけでも、それなりに愛らしく、心地良い作品に
仕上げてしまうところが、さすが老獪、押井には真似のできないところですね。
>>630
> 未完成品が完成品に対して対等の口を利くなんて
> 日本以上にありえない行為らしい。
作中人物で言えば、トキ婆さんだな。あと、フジモト。
そういやフジモトの衣装って、カーニバルで浮かれるお気楽アメリカ人そのものだよねえ？
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 06:56:00ID:9rKkenwuアメリカ人が言うなよｗ
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 06:57:38ID:t3AC1URBまぁジブリクラスになるとどんなに批判めいたこと言われようが痛くも痒くもないんだろうけど
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 07:09:24ID:qPq5LUxd0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 07:32:04ID:LckYmqE2「みんな、ありがとう！すべての子供チルドレンたち おめでとう！」
でオワッテルのは、まんまエヴァそのものじゃねーか。
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 07:54:39ID:9rKkenwuオマエはオッサンかｗ
エヴァ以外知らんのか
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 08:18:40ID:W+EkXbqu同じ話題を何百回ループしたら気が済むのかね？
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 08:55:40ID:Ke6pKVzT単にいけない薬で創作してただけにも思える
黒い粉の件は
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 09:17:23ID:aYEkzuydそれは、子を連れた母親であった
母は子にしっかりシートベルトをさせていた
激しく叱りながら
宗介、何が見たくて海を見ているの？
リサ、ポニョがいるよ
まんまるお腹で元気で真っ赤なポニョがいるよ
宗介、大丈夫 あれは台風で荒れ狂う夜の海よ
大好きな宗介 宗介ところへいくよ
一緒に遊ぼうよ 楽しいよ！
海にはお花がたくさん咲いているんだよ
あたしのママに言って素敵な金の服も いっぱいあげるよ
リサ リサ！ ポニョが僕に楽しい約束を囁きかけてくる
リサは聞こえないの？
喜ばないで あれは大波が風に鳴っているのよ
大好きな宗介 さあ一緒に行こうよ
あたしの妹たちが きっと宗介をもてなすよ
あたしの妹たちが 海の舞いを踊って
一緒に踊ったり、揺すったり、歌を歌ったりしてくれるよ
リサ！ リサ！ ポニョが見えないの？
フジモトの娘が、あの暗い海に現れたよ！
宗介、私の宗介 わからないの？
あれは年老いたばーさんたちじゃない
宗介を愛してるんだよ 宗介は可愛くて魅力的だ
そしてね 嫌だというのなら無理にでも連れて行くぞ！
リサ！ リサ！ ばーさんたちに連れて行かれるよ！
ばーさんが僕をひっぱっていくよ！
母は震えて車を駆った
喘ぐ子供をシートベルトにしっかりと締めて
ようやく家にたどりついたが
子供はすでに息絶えていた
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 09:27:52ID:SiqEwvq70644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 10:18:08ID:W+EkXbquｱｯﾊｯﾊｯ( ^-^)_旦〜
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 11:23:49ID:qCtigVoo>>634
＞「そんなもんどうでもいいよ」
なんか、否定と肯定が入り乱れた雰囲気を感じる。
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 11:55:01ID:9rKkenwuセカイ系とか言ってる時点で思考停止
最近は偉い先生方もすぐにセカイ系で括ってしまうのは如何なものかと
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 12:14:10ID:wVYKD7Xxhttp://m.animefree.biz/request/13/XMzkxMDc1NDA/%8AR%8F%E3%93I/
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 13:14:39ID:SiqEwvq7いやポニョがセカイ系作品としての面も持ってることは否定できないんじゃないの。
局所的な恋愛の成否に、全体的な世界の運命がかかってるんでしょ。
これってモロにセカイ系の図式じゃん。
そして、この図式に何がしかのリアリティがあったから、90年代に流行した。
その代表作品がエヴァだ。
宮崎はポニョでセカイ系をやっていると指摘することが、なぜ思考停止と断定されるのかわからないな。
でも、仮にそれが正しいとすれば、思考を停止しちゃったのは、10年遅れで安易にセカイ系を導入した宮崎だろ。
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 13:41:15ID:9rKkenwuセカイ系って括り自体が安直だってこと
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 13:46:56ID:hFbrBzKe＞局所的な恋愛の成否に、全体的な世界の運命がかかってる
という物語ではないと言ってるの？
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 13:51:16ID:LckYmqE2０：世界の破滅は絶望へ？いやちがう虚無だ、いっさいの無になる そしてゼロへ。。。（-人-）
１：ボクちんぜんぶ受け入れりゅ！全肯定！全受容！みんな最高ですかーっ！脳みそボーン＼(^o^)／
どっちかだろ
答えが０か１かない脳筋コンピーターかｗ
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 13:54:14ID:7Td+UUsO0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 14:08:01ID:pF76ifbFそれに付随してポニョが人間になるか泡になって消えるかって違いがあるだけで。
要はポニョの魔力が消えて海水に掛かってる魔法が解けりゃ良いんだから。
セカイの命運は恋愛の成否ともポニョの安否とも直結してない。
「ポニョの今まで使った魔法＆これから使う魔法によって消耗される何か」と直結してるだけ。
これがセカイ系になるなら「世界の命運をかけた」系の作品は全部セカイ系になる。
つか愚かな連中は流行り言葉が生まれるとすぐ意味をガンガン拡大させて
あらゆる物を取り込もうとするからキモチワルイ。
脳を使うのがめんどくさいからって何でもかんでも同じ言葉で済まそうとすんな。
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 14:17:07ID:hFbrBzKe言わんとしてることはわからなくもないけど、恋愛の成否はともかくとしてその局所的な事情に世界がかかってるわけだろ。
世界を救うためには、（本人にその意図があるかは別にして）選択しなくちゃならないわけで。
単にそういうのをセカイ系って言うんじゃないのかな、と。
2辺の長さの等しい三角形だから二等辺三角形です、と言ってるに過ぎないというか。
2辺の長さが等しい三角形だけど安易に二等辺三角形と呼ぶのは思考停止だ、と言ってるように見えるが。
いやおれも普段はセカイ系なんて括りは使わないけど、そういう定義なんじゃないのかなー と理解してる。
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 14:19:18ID:LckYmqE2まんまとひっかかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セカイ系は
「主人公（ぼく）とヒロイン（きみ）を中心とした小さな関係性
（「きみとぼく」）の問題が、具体的な中間項を挟むことなく、
『世界の危機』『この世の終わり』(これらについては後述する)など、
抽象的な大問題に直結する作品群のこと」
はじめから 恋愛の成否は関係ないんだよ
＞「ポニョの今まで使った魔法＆これから使う魔法によって消耗される何か」と直結してる
これだけでじゅうぶんすぎるほどじゅうぶんなのだｗｗｗｗｗ
バカなのはお前のほうｗｗ
しっかしまあこんなアホとラップにも簡単に引っかかるんだな
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 14:21:50ID:LckYmqE2具体的な中間項を挟むことなく
『世界の危機』『この世の終わり』など
抽象的な大問題に直結する
↑まんまポニョじゃん
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 14:44:19ID:2rvIusT2>2辺の長さの等しい三角形だから二等辺三角形です、と言ってるに過ぎないというか。
>2辺の長さが等しい三角形だけど安易に二等辺三角形と呼ぶのは思考停止だ、と言ってるように見えるが。
二行目は正しい気もするけど。その三角形、正三角形かもしれないじゃん。
正三角形は二等辺三角形でもあるけど、二等辺三角形ですって言ったら算数では×だ。
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 14:46:34ID:WxGkXVHk具体的な中間項を挟むことなく
『世界の危機』『この世の終わり』など
抽象的な大問題に直結する
↑これもポニョ
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 14:48:35ID:hFbrBzKe最初その文、「2辺の長さが等しく残りの一辺の長さが異なる」って書いたんだが、そこまでしなくても意図は伝わると思って短くしたのよね。
そこら辺を汲んでいただければと。
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 14:57:08ID:pF76ifbF…で,
馬鹿の中のセカイ系解釈はさらに今後も拡大して行くだろうから
最終的にはガンダムなんかもセカイ系に分類されるぜw
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 15:07:32ID:2rvIusT2最初の前提や説明が足りない事で他人には色んな風に伝わるんだね。
>>659の「そこまでしなくても意図は伝わると思って短くしたのよね。
そこら辺を汲んでいただければと。 」は宮崎駿も同じ事思ってそう。
というかむしろあえて説明しない事で色んな風に取ってもらうのが宮崎駿のやり方だと思うんだけど、
それを「説明が足りない」って否定するのってなんか違う気がする。
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 15:09:37ID:2rvIusT2>>661も色んな風に取られちゃいそうだから一応。
>>661の二行目以降は>>659に向けたレスじゃないからね。
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 15:17:50ID:hFbrBzKeなんかつまらん議論を招いてしまったな。
おれの言いたかった意図は、「単にそういう定義でしょ」ってだけのことなんだが。
ポニョはセカイ系であると分類するのは、安易とか思考停止とかじゃなくて、単に定義に従っただけでは？ということね。
で肝心なのは、わざわざそう分類た上で「セカイ系だから何？」ということだと思うけどね。
おれはポニョをセカイ系に分類した上での論点は持っていないから、その切り口で何かを話すつもりは無いんだけど。
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 15:24:53ID:2rvIusT2いや、全然つまらん議論じゃない。
自分の中で、今回のポニョを「説明が足りない」って否定する人になんか違和感を感じてて、
それが663のおかげではっきり言葉に出来たから自分はスッキリしてるよ。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 15:25:53ID:UFifeVs9スレあらしはでてけ
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 15:30:44ID:2rvIusT2えっ？！ごめん、何か悪い事した？
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 16:02:22ID:ecrMyap9ハッピーエンドになるとかね、チャンバラでも西部劇でも探偵モノでもなんでも大体これに
乗ってけばってパターンがあるじゃない、それがね自分でこういうもんだと思ってずっと
何度もやっていくと腐ってくるんですよ。でも腐っても平気でやってける人もいるんです。
延々と同じパターンをやれる人がね、でもそれは自分で変えないと。
つまりこうやってああやってああいう風になるんだなっておぼろげに
ストーリーが展開できるようなもので映画を作り始めると
たちまち腐臭が漂ってくるんですよ自分に対して（笑）
だから捨てなきゃいけないこれ以上やると退廃になる・・・・と僕は思っているんですけどね。
―今回過剰なドラマみたいなものは全部削いで削いでという意思が感じられたんですが
宮・あの嵐はポニョのせいですからね、しかもポニョは何も悪いことしたと思ってないでしょ？
でもそれを責めてもしょうがないって気分になるでしょ？
だってポニョはソースケの所に行きたかっただけなんだから（笑）
そういう主人公にして見ようと思ったんですよ、まっすぐな子っていう。
最初にポニョに水をかけられた時に「うえー」つって何だコイツは？
って思う子も結構多いと思います、大人も含めてね。それをこう水をかけられても全然平気でむしろ
「わはは」と笑うような子が成り立つかどうか、色んなものを真正面から受け止めていっちゃう子をね。
ポニョが半漁人になりながら魔法かけるのを見て単純に「凄い！」って思う子ね、
「今オマエ何になったんだ？」って言う子じゃなく。そういう意味では薄氷を踏むような瞬間が
この映画にはいくつもあるんです。お客が「おかしい」とおもったらこの映画崩れてくるんですよ、
そういうのを一つ一つ乗り越えてやって行かないといけませんから、でも僕はイケると思いましたね、
この何年の間に色んな子供に会って「大丈夫この映画は成り立つ」って思ったんです。
http://www.tfm.co.jp/asemamire/index.php?catid=173
大人になると色んな整合性を求めたりするんだけどこれを見るとその自分が汚くなっちゃたなっていう
反省点になりますんでそんな感じで大人は見たらいいと思いますよ。
ポニョを見て純粋にあ〜いいな〜って思える人は綺麗な方だと思います（笑）ｂｙジョージ所
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 16:08:07ID:kWK5JB7E0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 16:11:19ID:KaTr9nqg起 ポニョ、ソウスケに会う ←すべてのはじまり
承 ポニョ、フジモトに連れ戻される ←事件があって
転 ポニョ、ソウスケのところに行く、大嵐 ←大ヤマ
結 世界のほころびは閉じました 大団円 ←ハッピーエンド
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 16:16:02ID:D6sN5lS2下らん皮肉を言うのは「綺麗なご意見」なんですか。
冷笑的な当て擦りをやることを、どういう根拠で正当化できるのか、是非とも聞かせてもらいたい。
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 16:20:28ID:ecrMyap9早く子供が「つまんね」と言って王様が裸なのを教えべきだ
ジョージ所もクイズ番組で「ポニョといったらスベる〜♪」って言うんだ
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 16:29:15ID:xO2eUDw8どこが手品かわからないおかしいっていうと
お前は心が汚いって言われてしまう
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 16:34:36ID:pF76ifbFそんで褒めてる人間もごく一部を除いて服が見えてないし
貶してる人間にも、ごく一部に自分には見えないけどこいつ本当に服着てるわって感じてる奴がいる。
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 16:39:01ID:WxGkXVHk0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 16:42:33ID:pF76ifbF0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 17:31:06ID:KaTr9nqg■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています