崖の上のポニョ 4
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 18:24:06ID:QVTMo1eR崖の上のポニョ ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1217606812/
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:01:16ID:3+Husx3f> ポニョでもそう
> 人類の罪とか、世界のほころびとか、受容して「どうでもいい」なら
> はじめからテーマに出さなきゃいいじゃん
> この違和感
誰かの意見の断片かもしれないが、そんなテーマなんてなかったよ？
キリスト教嫌いなのはわかった
そういう部分は排していると制作主旨で言ってるが・・・
z+owlJwbが言ってることの方が違和感感じるな
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:02:12ID:Jwa7TAmWお前毎日いるじゃん、大丈夫か？
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:03:04ID:z+owlJwb「これは人類の罪です 世界の破滅です 半漁人です
でもそんなのも私受け入れちゃうんです」
この独善性の宗教的な異常さに気付くか気付けないか
廃しているつもりで廃せてないんだよ
ミイラ取りがミイラになってる
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:06:36ID:z+owlJwb俺はお前が毎日どこにいようが知ったこっちゃないｗ
俺はお前に興味ないから、お前も俺に興味もつなｗ
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:09:48ID:tVhITns1だからさあ
> ポニョの
> 「これは人類の罪です 世界の破滅です 半漁人です
> でもそんなのも私受け入れちゃうんです」
って言ってるが
誰が何をってのがわからないんだよ
劇中：宗介がポニョが魚／半魚人／人であるってのは問題ない
人類の罪やら世界の破滅を誰がどう受け入れてるんだ？？
てきとうな言葉で括るのも信憑性がないし定義もはっきりさせない
もっと具体的に言わないと論理が成り立たない
論理がきちんと成立していないから導きだされた結論も意味をなしてないんだよ
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:12:56ID:pByJcOmRなに訳のわからんことを言ってとち狂ってんだ？
宗助はポニョは受け入れたがクミコを受け入れなかっただろ
ポニョも自分が動く事で周りが大騒ぎになる事などお構いなしだろ
映画は恋愛は利己主義で良いと言ってんだぞ
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:15:34ID:z+owlJwb「私は災害でも平然と受け入れて笑っている人たちが好きだ」
ポニョでもそうなんだよ
でも「災害でも平然と受け入れて笑っている人たち」を描くためには
わざわざ災害を起こさなきゃいけないんだよ
「キモアンチがいても平然と受け入れて笑ってる人」になるためには
>>323みたいに
俺をまずキモアンチ認定にしなければいけないんだ
それはある意味で異常なことなんだ
これはニーチェが批判したキリスト教の抱える問題でもあって
ポニョでもそれを知らず知らずやってるってこと
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:17:54ID:Jwa7TAmWもう少し人生経験積んでから批判（批判にすらなってないけど）するべきだよねぇ。
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:19:56ID:pByJcOmRとりあえず「キモアンチ」と言うコテになれ
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:21:23ID:z+owlJwbあんなの「恋愛」とか言えちゃうって
５歳の頃から恋愛したことないんじゃない？
違いもわからないんでしょ？
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:22:32ID:tVhITns1えっとさ
戦争中の人間ドラマを映画にしようとしたら何らかの戦争の演出をするよな？
わざわざそういう話を映画にするわけでどこの制作者も趣味で制作してるわけじゃない
映画にしようとするのに必要があるものは全部入れるのは当たり前だよ
なぜポニョだけ問題があるとか思うんだ？？
災害を描きたいためにポニョを生み出したわけじゃあるまいし・・・
それならもっと大規模な活劇の大災害作品を作るよ
部分だけをとらえるんじゃなくて何を描こうとしているのかもうちょっと考えてみた方がいいと思う
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:26:53ID:z+owlJwb「さあこんな悲惨な戦争 でも私はそれをも受容しますんです」
↑こう言う要素が加味されるとなると異常だって言ってんだよ
違いがわかるか？わかんねぇんか？どこまでバカだ？
いちいち説明めんどくせぇな
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:28:29ID:4m6q7zsv0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:30:31ID:z+owlJwb「災害でも平然と受け入れて笑っている人たち」を描くために
いちいち災害を描くのが異常だって言っている
戦争映画も、単に戦争ドラマを描いてたらいいけど
「悲惨な戦争でも平然と受け入れて笑っている人たち」を描くために
わざわざ悲惨な戦争を要素に盛り込むのは異常だろ
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:32:08ID:0mXrzCSlユニコーンと酒の神様がブドウ酒飲んでたら落雷に合って，
それが終わった後に出てきた虹の女神．
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:33:43ID:0mXrzCSl0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:33:47ID:4m6q7zsv0348見ろ！
2008/08/15(金) 21:40:12ID:8WrF1FIk博愛主義の否定がテーマって意味わかんねーと思ったらそういうことか
”パヤオ本人が言っている
「私は災害でも平然と受け入れて笑っている人たちが好きだ」 ”
ってそういう意味かな？
またソースケはポニョは受け入れたけど
「キモアンチ」まで受け入れて笑うのかな？
いやいや煽りでなくてね、視点はユニークでおもしろそうだけど
もっと説明しないとなかなか理解しがたい
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:40:16ID:tVhITns1> 「さあこんな悲惨な戦争 でも私はそれをも受容しますんです」
誰が受容してるんだって聞いてるんだが
「私」ってのは誰の事だ？
そのくらい説明できないようじゃ話にならない
>>344
> 戦争映画も、単に戦争ドラマを描いてたらいいけど
> 「悲惨な戦争でも平然と受け入れて笑っている人たち」を描くために
> わざわざ悲惨な戦争を要素に盛り込むのは異常だろ
異常と感じてるようだが、そういう映画はある
戦争自体を「平然と受け入れて笑っている」わけじゃない
ポニョでは災害がテーマじゃないから彼らの避難中の一瞬が描かれているだけだ
拒否反応を示すのはいいが映画の作り方としてどうかってのは別の話だ
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:44:41ID:pByJcOmR宗助なら「キモアンチがいけないんだよポニョの悪口言うからだよね」って言う
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 22:23:38ID:E8OVP38B0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 22:23:42ID:rXoBDCY00353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 22:36:52ID:7mntuXy4人間になったとしてもやたら顔がケバイとか
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 22:41:42ID:xH30YZm+よっぽど暇なんだなｗ
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 22:47:03ID:GZBT/RYr0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 22:47:58ID:F/fAvpPr0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 22:57:00ID:0mXrzCSlウィルス入りかもしんないけど
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 22:58:41ID:zY1RWTYgポニョのみるほうほうは、カリビアンコムってけんさくしてからすぐいちばんうえ。
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:00:55ID:zY1RWTYg＞＞356さん
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:01:02ID:F/fAvpPr騙されるとでも思ってんの?
そういう意地悪不細工は嫌われるよー
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:01:30ID:TzG06FkSが全て
このアニメは、ソースケ萌えだよ。
顔に水ぶっかけても怒らない。他の女の誘いは断って自分だけ見てくれる。嫌いな女に水ぶっかけても叱らないで、ただ優しく、君は悪くない、て言ってくれる。本当は不細工で整形（ポニョの場合は変身）して誤魔化してるだけだけど、構わず好きだって言ってくれる。
最高だろ？
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:02:50ID:Z1keFEAy所ジョージが棒だったけどあとは皆上手だった。
ポニョの子、上手だったなぁ〜。
作中の水没の街の様子がとても好きだったのと
小さな船に乗ってリサを探しに家を出る時、
タコが家に上がりこもうとしていたのが
妙に印象に残った。
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:03:03ID:zY1RWTYgおまえ、ためしたのかよ！ちょうしにのんなよ、コノヤロウ！ぶっころすぞ！
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:07:08ID:F/fAvpPrhttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/adultsite/1201224132/101-200
は？ざけんじゃねーよ、てめぇはｗ
調子乗ってんのは、お前だろが不細工禿げﾃﾞﾌﾞジジイｗｗｗｗｗｗ
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:08:18ID:F/fAvpPr舐めんじゃねーよ不細工ｗ
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:09:42ID:F/fAvpPrきんもーっ☆
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:11:14ID:F/fAvpPrお騒がせしましたっ♪
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:12:57ID:zY1RWTYg0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:13:58ID:F/fAvpPrお前は既に死んでいるｗｗｗ
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:15:56ID:zY1RWTYgF/fAvpPr＜＜こいつしまつしました！
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:16:38ID:rXoBDCY0ほらあんたらだってジブリ見たんだろだったらくだらない事は抜きにして共に愛し合おうぜ…？（ﾌｯｸﾆｭｰ
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:18:00ID:F/fAvpPrレス気に食わなきゃスルーするだろＪＫ
馬鹿な荒らし！
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:19:24ID:zY1RWTYgまぁべつにかきこめば？これかきわったらもうこここないから。じぶんだけきれてろば！ちんげはえやろう！おまえはロリコンオタクだキモジジイ！
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:21:13ID:F/fAvpPr0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:22:52ID:rXoBDCY00376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:23:12ID:z+owlJwbそこでファビョーンｗｗｗｗｗ
お前には「平然と受け入れて笑ってる人」
を気取れる
資格すらないと
早く
自覚しろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:23:31ID:F/fAvpPr他スレでネットで出回っていて観れたってレスあったから
知りたかったけど、ウイルスとかあったらやめた方がいいね
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:24:22ID:03bUeHxehttp://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1218802205/
21 名前：名無しステーション[] 投稿日：2008/08/15(金) 21:48:12.27 ID:FZ6k1Dd0
友人に知り合いがいるがこの子、あまり評判良くないらしい
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:24:53ID:rzX8Ox9Jやっぱ手書きで、透明感を出すのは、ものすごく大変？
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:25:07ID:3+BR5cDU三谷幸喜と秋元康の戦いにしか思えない
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:25:39ID:sxTVMabO変な親父二人に挟まれてた
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:26:38ID:z+owlJwbこんなちょっとつつけばボロを出す
偽善者の塊のような連中が絶賛するポニョ
ウンコ糞以下
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:26:45ID:zY1RWTYgつうほう！もうかきこめないぞしゃせいやろう
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:27:43ID:rXoBDCY0技術というより、なんというか
よくアニメーターの気力が続いたもんだと関心するしかない
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:29:34ID:F/fAvpPrもうこないんじゃなかったのかよ
アダルトサイト専門の不細工ジジイｗ
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:29:59ID:rzX8Ox9Jそんなにそんなに大変なんだ・・・
17万枚って言ってたうちの、何割くらい波に使われてるんだろう？
DVDで、波製作メイキングとか入れて欲しいなー
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:30:36ID:QzGw5xq50388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:31:13ID:F/fAvpPrこのレスを観て益々お金払う価値のない映画だと思った
ID:zY1RWTYg←普段アダルトサイトでしこりながらポニョ絶賛してるキモジ
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:31:28ID:zY1RWTYgきました！
ロリコンオタクジジイ
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:34:00ID:TzG06FkSわざとだよ
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:34:43ID:z+owlJwbそして演出もちゃんとしたシナリオとマッチさせれば凄いおもろもいものになるハズ
だからこそこんなチュートハンパなテーマ性に批判したい
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:37:05ID:z+owlJwb俺は人間できてるわけじゃないしな
でもちげぇと思うことには
ちげぇよバカボケナスカボチャピーマンキャベツと素直に言いたい
ソレダケ
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:37:27ID:TjYMc5uB0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:37:41ID:zY1RWTYg0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:39:52ID:sxTVMabO同じようなことはもうここでは繰り返し言われているので
これ以上言わなくていい
俺もそう思ってるから安心しろ
とりあえず出してしまったものはしょうがないってことだ
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:42:47ID:rXoBDCY0子供向きではあるが、テーマは極めて単純かつ大きなものだ
映画なんて見てこんなところに来てる連中なんざどうせどいつもこいつもヲタクだ
だったらわかるはずだ
結局は、どんな形であれ愛に満ちた世界は美しいってだけの事よ
簡単に言ってしまえば
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:45:08ID:y6i+/CaXだから感動できたのにね。
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:47:20ID:TzG06FkSううん。愛じゃないよ？
萌えだよ。
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 23:48:15ID:rXoBDCY00400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 00:06:07ID:Ch/wkM9S0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 00:19:54ID:MntjVIBlんで俺がアレがおかしいこれがオカシイって指摘し出したら妹が「お兄ちゃん映画なんかでマジになりすぎ」って言われたｓネ
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 00:21:18ID:HX6rm5nH＞簡単に言ってしまえば
ちえげぇよバカ
「美しい」とか思うんだったなら、
「わざわざ汚いものを出してきて」
「わざわざ対比させるなクズ」 って言ってるんだよ
まだわからねぇ糞バカ化オメェわ
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 00:22:55ID:5o+7Bx0Fウチにも似たような兄ちゃんがいるからわかる。
妹さんの言いたいことは映画なんかにマジになるな、じゃあない。
物には言い方ってものがあるってこと。
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 00:25:15ID:QKebFmk70405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 00:28:43ID:p/uGUrir2ちゃんに集まる人は こぞって宮崎監督を憎みまくってホントにオトナげないよね。
願わくば自己の脳内の中だけで燃え尽きて欲しいよ。
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 00:29:19ID:CbLvQ6Gphttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218796713/155
174 名前： 皇軒(兵庫県)[] 投稿日：2008/08/16(土) 00:20:37.50 ID:meStI1eg0
お前ら騙されるなよ。この糞ビッチはとんでもない売女だ
前にＭステでどっかの糞ジャニのガキが好きだとかぬかして、スタジオのそいつにエロい目つきして誘ってやがった
ガキの癖に売女みたいな真似しやがって。本気で好きだったのに大人の心を弄びやがって
>>1の画像Ａ3でプリントアウトして口元にたっぷりお仕置きザーメン注ぎ込んでやった
この文章打ってるうちにまた勃起してきたからもう一回ぶっかけてやる。お前が悪いんだからな
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 00:45:14ID:MAwVgDan技術的には可能かと。
ただあそこのシーンの色は、演出的な意図があってのことだから。
要はあそこって「女の情念」の爆発するシーンでしょ。
まぁまだ無垢な段階だから表面的にはあっけらかんとはしてるけど。
ただ、色指定の保田はあそこの波は波頭なんかも含めて意図的に黒くしたっていってた。
ちなみにあそこのシーンの原画担当は、ラピュタのハトと戯れるシータ
トトロのおたまじゃくし、魔女宅の冒頭草むらシーンなんかを担当した二木真希子さん。
自然描写や動物なんかやらせたら日本でもトップクラスの人だけど、アクション的なシーンも凄いんだね。
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 00:51:59ID:bsYFnjuhそろそろ自分の病気さ加減に気が付くべきだと思うけど。
ここんとこずっと張り付いて「ww」ばっかり連発してるけど。
嫌いなんでしょ？詰らないと思ったんでしょ？
だったら何で四六時中このスレに張り付いてんの？
キリスト教的博愛主義がどうの、宗教がどうの、といってるけど、
君自身そういう博愛主義を、ことごとくこの世から抹殺したい
原理主義的なパラノイアにかかってるようにしか見えん。
是非答えてもらいたいんだけど、君がこのスレにいる理由はなに？
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 00:53:24ID:HX6rm5nHアホ宗教に毒された
無能なお前らに
ろくなことは出来やしねぇ
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 00:58:40ID:vzHAkaulありがとうございます。
意図的に、黒っぽいのは知っていましたが、その色合いがマットな質感なのが、
気になっていたんですが（今回、海の絵は全体的にマットだったと思う）
「表面的なあっけらかんさ」を表現するため、というならわかります。
（あっもしかして、現実の海がマットで、水没後が透明感っていうのが味噌なのかな？）
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 02:31:18ID:bsYFnjuh冒頭のあたりで、リサが「人は見かけじゃないんだからね」という部分で、
子供には頭で考えた「正しさ」を教えなきゃならないのに、感情がどうしてもそれに従わず、
矛盾してしまうところとか。
宗介がポニョを最初に見つけた時、ポニョの生死について即物的な反応を見せて、
かなりゾンザイに扱うところとか。
それが徐々に気持が寄っていって、腹を上に向けて浮いてるのを見て
泣く程ショックを受けるところとか。
小さい頃に、小動物に夢中なったことがある人間なら誰もが経験してる筈なのに、
たいていの人が忘れているような気分を描写して見せていたり、
大人として、子供に対する自分の身の律し方について、いつも反省する部分を
とても素直に描いていたり。
あと、手を延ばしてくるような、海の波の怖さの擬人化も、良く描けてて、
あの不安な気持をリアルに思い出させる。
それに対比される、穏やかな時の水の美しさや、優しさも、泣きそうになるくらい良く表現されてた。
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 04:33:22ID:MntjVIBl0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 05:51:31ID:HX6rm5nHまるで「生きていない」
誰かの妄想の中で理想的に調教されたイエスマンロボットをみているかのよう
きもちわるい
感化されやすい最近のＤＱＮ親がこれに感化されて
「うちの子はソースケみたいに素直じゃない」「ソースケみたいないい子になれ」
と潜在的な虐待親になりかねない
それくらい歪んだ異常性がポニョにはある
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 06:47:55ID:E3Rp2aUtポニョという映画は、鏡。。 そこに映し出だされている鏡像は、おまえ。
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 07:03:07ID:bsYFnjuh言うことがコロコロ変わるなぁ。
パンダコパンダみたいな、全員いいこちゃんな世界を「良し」としてたんじゃなかったの？
ソースケが気持ち悪いんなら、エミールもバスチアンもピッピも全員気持ち悪かろ。
桃太郎も、ヘンゼルとグレーテルも、チルチルとミチルもそうだ。
もっといえば、コナンやら、パズーやら、宮崎監督の初期の主人公だってそうだろ。
> 誰かの妄想の中で理想的に調教された
と言うなら、大抵の主人公はそうだがね。
それに比べれば、これは少し複雑だ。
しっかりしたソースケ、奔放なポニョという二つの子供が描かれてる。
ポニョはハムやラーメン(ジャンクフード)が好きで、フジモトの理想である原初の自然より、
人工の光にあふれた、俗悪な人間の世界に惹かれて、全く親の思い通りにならないじゃないか。
フジモトが理想に潔癖すぎる、エコロジー志向の父親で、
四角四面にし過ぎるから、ポニョは不満で反抗的になる。
リサは少し奔放過ぎるから、その分宗介がしっかりしなければならなくなってる。
物語は結局、リサが正しいとも、フジモトが正しいとも言わないし、
ポニョが理想的な子供だとも、宗介が理想的な子供だとも言わない。
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 07:06:11ID:oeOttfEG鏡の前で必死に化粧したい連中が褒めるわけですね
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 07:37:17ID:HX6rm5nH一方で低俗を描き、汚いものとわざわざ対比させてるから
いいこちゃん加減が誇張されてしまい、異様に浮いているんだよ
はじめから全員いいこちゃんな世界で筋が通ってたら異常じゃない
戦争のパニック状態の中で、アハハハ笑ってられますよアハハハ
って人間像を描いたら異常だろ
でも平和なたのしいメルヘン世界で笑ってますよワーイあははは
って人間像は普通だろ
ポニョは前者をやってるんだよ 何回言わせるんだこれを
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 08:03:19ID:bsYFnjuhだから、>>415の前半で上てる例の内にどれだけその「異常」に当て嵌まらないもんがあるんだ？
だいたいこの映画のどこに「低俗」や「汚ない」ものをわざわざ描いてる？
宗介のいいこちゃんが誇張されるような、悪がどこにある？
全然「異様に浮いてる」ように思えん。皆愛すべき人間に描かれてる。
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 08:14:13ID:HX6rm5nH理屈上ではね。 でも失敗しているんだ
ヘドロだの、忌まわしき人類というセリフだの、世界の破滅だの
試練だの
こういった通俗的低俗的要素を入れちゃったがため。
よく感想で「死の匂いがする」と聞く
ハヤオはそんなもの入れたつもりはないだろう
でも愛すべき世界を描こうとしている一方で
上記のような低俗な要素をも盛り込んじゃっているから
致命的に浮いてしまう
例えばリサの「ナニあの除草剤男 ナーンテ 言っちゃダメよ
人は見かけじゃないんだからねー」ってのも
まあ、いい子ちゃん発言だが 取ってつけたようで浮いていて
え？何いまの？はぁ わざわざ保険的にそういうこと言うな
としか思えない
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 08:22:18ID:HX6rm5nH「悪い」ってなんだ？と
ポニョがフジモトを「悪」とそこまで解釈する経緯が
プリミティブに理解不能だからだ
見ていて「ああ、これじゃあポニョにとって
フジモトは悪になっちゃうだろうなぁ」
という経緯がしっくり見えない
まあ、わがまま聞いてくれないうるさい邪魔な親
くらいには受け止められるだろうが
「悪」にまで飛躍する意味がわからん
そのわりに「悪い魔法使い」といちいち発言させる
ポニョの立場に立っても「悪い」そこまで言えるか？
無理やり言わせてるだけじゃねーかとしか思えん
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 08:34:37ID:p/uGUrir俺は､自分を｢理由も説明せず監禁するヤツ｣を悪者と認識するよ!?
特にポニョは､自身を邪神と認識してないからタチが悪い。
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 08:44:04ID:HX6rm5nHでも、だ、「戻れ戻れモドモドモド〜」
とか、コミカルタッチで描いていたりしてるから
そんな深刻さはプリミティブに絵から見えてこない
ポニョもコミカルにぽにょんぽにょんとかわいらしくアニメーションされてるし
その割りには｢理由も説明せず監禁するヤツ｣を悪者と認識するよ」
と言わんばかりに、セリフで「悪い魔法使いとわざわざ言わせている」
絵からは愛らしさを出す一方、言葉からは深刻さを出している
だから浮く つまり記号の使い方に失敗しているんだよ
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 09:07:45ID:bsYFnjuh「忌まわしき人類」ってのも、「世界の破滅」ってのも現実の世界は残念ながら
事実その通りのものを見据えてるんだよ。そのどこに「低俗」というような要素があるんだ。
低俗になるのは、「人類が愚かだから」「世界がどんどん悪くなるから」といって
その世界を呪うだけ呪って、何もしないシニシズムがはびこる時だ。
単に露悪的で、冷笑しつつ斜めにかまえるような態度が最低なんだ。
そうじゃなくて、事実としてどうしようもない世界が、
それにもかかわらず「好き」という言葉を受けるに値するものだ、ということ描くことが重要なんだ。
嫌いな対象があっても良い、不安や恐怖があっても良い。
しかし「嫌いだ」とか「怖ろしい」という感情を客観化して、
「袈裟まで憎し」で、それを含むものを抹殺しようとするのは病的なのだ。
フジモトは悪じゃない。
ポニョがフジモトを「悪い魔法使い」とするのは、
マクドナルドを禁じたり、お笑い番組を禁じたりする親を、子供が「悪い親」と感じる意味で
「悪い」のであって、そのポニョの感情は理解できる。
ただ、それが正しいかどうかは別問題だけれども。
逆に「間違っているもの」を、単純に「禁じる」フジモトが「正しい」とも勿論言えない。
ポニョと宗介には、互いを好き合いながら、俗悪さも、原初の美しさも別け隔てることなく
世界を「上々だね」と言い続けてほしい、という期待がかけられているんだと思う。
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 09:23:59ID:HX6rm5nH＞事実その通りのものを見据えてるんだよ。そのどこに「低俗」というような要素があるんだ。
まったく意味がわからないｗ
お前が「事実」とか思うなら、まずその根拠を示せ
そして次に、事実ならなぜ低俗じゃないと思うのかも示せ
低俗を否定したいだけのわけのわからない論理飛躍はするな
「悪い魔法使い」と言う言葉の記号は「悪い親」じゃない
映画を見ていて前提知識も何もなく、一般人が
「悪い魔法使い」と言う言葉から受ける無意識的な記号は
もっと致命的なものだ
適当な詭弁言うな
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 09:30:50ID:HX6rm5nH「俗悪さも、原初の美しさも別け隔てることなく」
↑
だから、いちいちこの前提が野暮だって言ってんだよ
「ワケ隔てることなく」っていちいち「保険的に」言うってことは
「別け隔てることを無意識的にわざわざ前提にしていること」になるんだよ
まだそこがわからねぇのかな
本当に「上々だね」なのは
俗悪さも、原初の美しさも別け隔てることなくと言うことすら
しないことこそなんだよ
それをしちゃったうえで「上々だね」を言ったって説得力皆無なんだよ
人をわざわざキモアンチ認定しておきながら、それでも受け入れるよ
とか言われても 説得力皆無なんだよ むしろ歪んだ偽善さすら感じる
と言っているわけ
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 09:47:57ID:5o+7Bx0Fなんでここにいるの？
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 09:53:37ID:HX6rm5nH「保険的」発言 「保険的」描写にあふれている
だから浮いちゃうし、なんか違和感あるし、失敗している
ポニョと若い夫婦のコミュニケーションも
監督本人自身が「人間世界に受け入れられる保証として入れました」
などとネタバレ発言しちゃっている
上々だね
なら、そんな保証すらわざわざいらん
歪んだ保証だらけ、記号の失敗
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 09:55:30ID:yhdUVsuj0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 10:01:53ID:p/uGUrir映画をツマに だべりを楽しむのが好きだからだよ。
大人ともなれば、ポニョで話題が弾む相手が周りにいないからね
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 11:10:48ID:bcotl0ZLポニョを見たからに決まってるじゃん
馬鹿なの？
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