崖の上のポニョ 4
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 18:24:06ID:QVTMo1eR崖の上のポニョ ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1217606812/
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:38:57ID:0QTHuQH2俺も最初からそう思って観てたわ、角川映画並みのB級大作作るようになったんだなぁジブリも
感慨深いよ
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:42:36ID:poNL6rhQコメントしたりしてるんだったら、ちょっと自分の人間性について考えたほうが良いような気がする。
面白ければB級も純粋も関係ないじゃないか。
気に入ったってことなわけでしょ。
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:42:40ID:pByJcOmRそんな宗助の心持なんてまったく気づかんかったｗ
宗助の動きでは最初にポニョを見つけて海に入っていくシーンで
まったくズボンが濡れる水位では無いのに半ズボンをたくし上げる描写とかが
良く捉えてるなぁ…とか感心して見てたよ
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:42:49ID:60XT1pJ+0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:46:20ID:9h+GTQbB貶すためだけに見るのも、絶賛すると決めて見るのも一緒。
そんな他人の分からない心情に文句を言ってもしょうがない。
お前はどんな内容でも絶賛するんだろ？と言われて、そうですという人はいない。
逆もまた同じ。
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:53:57ID:XelB/zz4おばあちゃん達の方がクミコちゃんより好きなのは確かだ
ポニョを見せるのに躊躇しなかったw
まあ、クミコちゃんがポニョの悪口を言う可能性のある子だってのを知ってたとも言えるw
細かくみてるとポニョや宗介や大人達の性格や人間(魚)関係がおもしろい→顔と態度に思いっきり出てる
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:55:17ID:poNL6rhQいや、コメントする人間の「見る目」ってのもあるし、コメントの仕方の巧拙だってあるでしょう。
どうも千尋、ハウルあたりから、監督の態度とか、鈴木氏の態度とかを引き合いに出して、
作品の内容とは関係のないところにケチを付ける傾向が強すぎる。
どう考えたって、他の凡百のアニメなんかより見るべきところは多いし、
寧ろ下手な普通の映画より旨味は多いのに、
「もっと客に媚びろ」というような意見が幅を効かすのは、
薄っぺらいポピュリズム、衆愚政治を称揚してるようで嫌になってくる。
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:56:34ID:rzX8Ox9Jせっかく宗介に見せようと思って、新しい可愛い洋服着てきたのに、
宗介はソワソワしてて、まったく反応ナシ。ひでー。
しかも、その原因を見に行くと、原因（ポニョ）は、
クミコの顔を見るなり、嫉妬でそっぽ向く。
（ってことは、既にこの時点でポニョは宗介にLOVEなんだな）
クミコは態度の悪いポニョを見て、思わず悪態をつく。
そしたら、ポニョが、せっかくのお洋服を台無しに！
クミコは、ただ大好きな宗介に可愛いねって
言ってもらいたかっただし、
もともとはポニョに対して悪意なかったはずなのに・・・
クミコかわいそーーー
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:58:30ID:rzX8Ox9Jクミコちゃんは、幼稚園の先生にいいつける可能性があるからってだけかもよ？
宗介はポニョのこと自慢したくて仕方ないんだ。
クミコに見せる決心をした後は、さも自慢そうに「ポニョだよ」ってｗｗ（かわえー）
おばあちゃんたちは、うるさいこと言わないって分かってるから、
安心して見せられたのかも〜
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:06:33ID:pByJcOmRクミコにも良い男が現れるから問題ないよ
ただ、宗助ではなかったと言うだけで…
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:09:33ID:rzX8Ox9J0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:14:49ID:9h+GTQbB＞どう考えたって、他の凡百のアニメなんかより見るべきところは多いし、
＞寧ろ下手な普通の映画より旨味は多いのに、
それは貴方個人の意見であって、そうは思わない人がいるのは当然でしょ？
実際、俺もこの映画は駄作だと感じている。
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:17:42ID:XelB/zz4いろいろ気分は概してもでぶでぶさいくみたいなことを言う子と言わない子といるからなあw
少なくとも宗介はそういう事は言わないしそういう事言う人はあんまり好きじゃないような気がする
フジモトの事についてもリサが「〜なーんて言っちゃだめよ」ってのに「ぼく、言わないよ」
って言ってたから悪口みたいなの嫌いなんだと思う
ポニョは相手を見てるし、クミコちゃんの様子も見てたからな
嫉妬ってよりポニョのシンプルさを考えるとキライ！って感じじゃないかとw
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:21:16ID:rzX8Ox9J無理やり見せろと強要して、宗介困らせてるとこ、ポニョ見てるもんね。
＞フジモトの事についてもリサが「〜なーんて言っちゃだめよ」ってのに「ぼく、言わないよ」
そうだったそうだった♪宗介はやっぱええ子や〜〜〜
宗介の場合、クミコを嫌うというより、距離を保っているくらいで考えたいなｗｗｗ
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:23:57ID:rzX8Ox9Jあんなにデカイぽんぽん船が売ってるのか？っていう疑問が
すごいツボに入ったｗｗｗ
売ってんのかな？全長30cmくらいだった？
youtubeとかで見かけたやつは15cmくらいだったよ。
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:33:12ID:XelB/zz4＞宗介の場合、クミコを嫌うというより、距離を保っているくらいで考えたいなｗｗｗ
「クミコちゃんが悪いんだよね」って言ってたから、悪い事を言ったくらいだろな
宗介は基本嫌いな人はいないような感じだね
苦手な相手とかはいそうだがw
それ考えると宗介の好みはポニョって気もするな
変にひねくれず好みも行動もはっきりストレート！ ちょっとリサに近いか？w
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:38:50ID:rzX8Ox9J実は相思相愛だったか！
LIKEの関係だと思ってたけど、そう考えるとまさに運命の相手だなぁ〜
>>247はいいこといった！
ポニョが宗介の運命の相手（言いすぎ？）だと考えると、
「ポニョ、ソースケ、スキー！」
のときの、ソースケの「くっくっくっ・・」って、
嬉しすぎて笑いを堪える笑顔が、
もう、なんとも言えず愛しいなぁ〜〜〜
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:44:15ID:XelB/zz4あー、ポニョと宗介のやり取りとあの顔最高だねw
間合いとかもバッチリのすごい描写の一つだって感心したところでもあった
だからその後の宗介の悲痛な声や泣き声が・・・
トキさん含めておばあちゃん達がすぐ集まってきたのもいいなあって思った
今夜は具体的な楽しい話題ができておもしろかったw
そういう話がもっと気軽にできるといいんだけどな
レスしなくても読んでおもしろいのもあったし
話題を出してくれた人達ありがとう
皆様、お先に〜
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:52:17ID:QXBT5KAN0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:52:49ID:rzX8Ox9Jありがとーおやすみー
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:53:46ID:MqOqzTO5「親目線で見た時の子供のどうしようもない可愛さ」
を描いただけじゃね？
いやそれがダメってんじゃなくて、
そこに何か感じられない人（まだ若いとか）には駄作に映るだろうな
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:58:41ID:FM43ItUo0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 03:27:58ID:1j7u36qEハヤオの名前と派手なプロモーションがあれば確実に儲かるからな。
出来が悪くても信者が必死に最高傑作に祭り上げてくれる。
信者は信者で「選ばれた俺様にだけわかる名作ｗｗ」とか思っちゃってんの。
これがカルトでなくてなんなんだ。
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 03:35:25ID:GfUL4gbA0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 03:51:34ID:50FfWOs1天気予報でアナウンサーが台風について超小型で猛烈な台風が〜
って言ってるけど、話の理解はできるけど専門用語的にはNGだよね。
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 03:56:55ID:pByJcOmR0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 04:17:03ID:EmUOBh4+どっかで見たんだけど、それが本当だとしたらひでえなと思った。
でもポニョ見て、「どんな子でも親からしたら大好きで可愛いんだ」って事が言いたいんだと思ったよ。
吾郎は40にもなってまだ大人になれてなくて、駿に敵意剥き出しとも取れるゲドを作ったけど、
駿は吾郎が小さな頃ロクに相手もしてやれなかったけど、それでもオレはお前を愛してるよって
事かと。さらに今のお前がどんな人間でもオレはお前を愛してるよって事かと思った。
ソウスケの「ポニョが金魚でも半魚人でも人間でも好き」って台詞はそういう事を表してんだと思った。
>>220
ソウスケとポニョの関係は父と子の関係っぽくもあると思ったよ。
ある日突然自分の目の前に表れた、生きてるんだか死んでるんだかよくわからない小さな生き物。
なんの意思の疎通もない段階から、ソウスケはポニョが死んでたらどうしようって思ってる。
生きてるのがわかったらすっごく嬉しそうにして、僕が守るよって言ってる。
あと子供って、どんな母親でもお母さんの事大好きだよ。小さいうちは。
ソウスケはダメな母親を受け入れてるっていうよりも、お母さんだから好きなんじゃない？
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 06:02:59ID:OXiWXAn3で？っていう
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 06:09:05ID:z+owlJwbどう考えても
父親不在の家庭でゴローがああなったとパヤオが思っている
って語ってたんだから
「ほら、セカイってのはこうなんだから
ゴローちゃん、おれが家庭をほったらかしにしてたのも受け入れろよ
それがお前の試練なんだよ」って言う、
受容を他人に押し付けるための自己肯定の意味合いでしかない
だから受容受容と、不自然に受容を押し付けたり見せたりしている
宗教がかってんねん
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 07:27:24ID:PKsZxK6h宗教なんか関係ないよ。
単に子供が約束（ポニョを守る）を守るというストーリー。
しかし、子供が子供の力だけで約束を守れるものではない。
（今までの宮崎作品なら、周囲なんか関係なく自分の力だけで約束を守るがｗ）
ポニョでは親の庇護の元、許容された約束だけが有効になる。
ゴロは親の庇護（ジブリスタジオ）の元、アニメの監督をやった。
しかし、親（宮崎）との約束を裏切り、他人（鈴木）の口車に乗ったわけだ。
宮崎の親子観はソウスケを見れば分かるように、どんなDQN親の元でも素直に育ち、親に従順である事が求められる。
これはジブリのスタッフにも同じ態度が求められるのだろう。
ゴロは親の庇護の元、最後に親を裏切ってしまった。
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 08:37:22ID:/vCEd/QT「泥の河」のハッピーエンド版という感じだった。
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 10:54:13ID:qFRuNllG押し付け云々言うなら、たとえばお前さんは「ポニョは駄作」とか
「宮崎は押し付けてる」という価値判断を押し付けようとしてるだろ。
そういうのを「押し付け」だと言いだすと、結局ディスコミュニケーションに行きつくしかない。
昨日から「不寛容を許さない不寛容」とか、言葉遊びでしかない。
そういう対立も含みつつ、続いていく世界に対して肯定的に生きるのか、
ことあるごとに、何かの欠点を指摘して、蔑んで、否定的に生きるのか
もう少し実際に生きてみろよ。
自分や、他人の失敗、欠陥、誰にもどうしようもない災厄について、
許容するかしないか、という切実な選択には、しょっちゅう行き当たるもんだ。
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 11:05:34ID:MdbD3Ptrそういう選択があることとポニョの面白いつまらないと何か関係があるの？
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 11:22:43ID:e4fwtPFs田舎で30年くらい前の感じなんだけど現代なんだろうか？
携帯とかも出てこないし、昔と考えればいいと思うけど
そうすると親を名前で呼ぶガキが世界観に合わないんだよな。
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 11:28:23ID:AHlDP+YO耕一が船上から帰れないって電話するシーン
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 11:34:23ID:MdbD3Ptrチャイルドシートしてたよ
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 11:34:50ID:e4fwtPFsそういえばでてきてたっけ。そうすると他の電化製品のレベルが低すぎると思うんだが。
後、主人公の母親が持っておくべきだろと思うんだけどな。そういうフォローがないと
停電で充電できないとか言っておいてくれれば少しは違和感トリノぞけてたのに。
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 11:39:52ID:rzX8Ox9J場所によるかもしれないが、ああいう田舎町では、
携帯使わないって人も多いんじゃないか？
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 11:41:33ID:5lr5lEmM携帯あるからとりあえず現代なんだと思うぜ
でも今どき宗助みたいなカリアゲでポンポン蒸気で遊んでるガキなんていないから、そこだけ戦前みたいな感じ。
このミスマッチは狙いと言うより、気にしてないんじゃないかな。
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 11:48:00ID:ZlY88Odwんで危険運転とのギャップが益々目立つ
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 11:54:03ID:rzX8Ox9J「リサが床に寝て、ベッドに足を乗せているシーンがありました。
このシーンには思わず苦笑。私も同じように、
夜、ソファーに足を乗せていることがあるからです。
デイケアサービスセンターで働いているリサは、おそらく、
立って仕事をしている時間が長いことでしょうね。
私はデスクワークがほとんどですが、仕事から帰ってきて、
足を高くしたくなる気持ちは、とっても共感できました。」
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 12:47:44ID:5gS9edFC「俺はこれを受け入れる」と大人スペック発動させて
自己満足するのは構わんがそれは極めて個人的な事であって
作品の批評とは全く別の所にあるんだけど
なんで生き方の話になるんだw
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 12:49:46ID:9dJLcWOf0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 12:55:00ID:pByJcOmR0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 12:57:05ID:5lr5lEmMそういう細部が妙にリアルなところがまた全体的なチグハグさを際立たせるんだよな
まことにもって夢の世界のような・・・
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 12:59:29ID:Zlp6VyQ7今回描いてるのは飾りを捨てた根源だからね。
ツマランって言ってる奴がツマランと思ってる原因は
作品の中じゃなくてそいつ自身の修身の中にあるって事を
みんななんとなく感じ取ってるから、そいつの人格なり生き方なりがターゲットになるんでしょ。
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 13:05:48ID:i6hF8adsそれでぽにょ視聴者は人格攻撃でケンカしあうのか
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 13:08:21ID:oZIjAp7F｢大きなウソをつくためには、細部でウソをつくな｣｢ジョークはディティールが命｣
…と言いますもの。
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 13:10:31ID:rzX8Ox9J「ヨシえさん、今いそがしいんで、あとでね」
「トキさん、またあとでね。」
短い間にも、一人一人に名前で呼びかけるんだよ〜
集団じゃなくて、個人を見てくれてるようで、良かったなー
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 13:11:22ID:5gS9edFCこの作品をツマランと思う観客は人格や生き方に問題があるのか
それは怖い話だなぁ
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 13:19:04ID:5gS9edFCウソとホントのバランスが取れてたらいいけどね
ジャングル大帝の動物レストランみたいなのは困るw
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 13:24:24ID:pByJcOmRあのジャイナ教のような思考には本当に腹が立ったよｗ
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 13:26:44ID:5lr5lEmM┌ポニョはぜんぜんダメだよ派
｜（ストーリーめちゃくちゃだよ。意味わかんないよ。萌えないよ。気持ち悪いよ派）
├ポニョは深く考えちゃダメだよ派
｜（ストーリーじゃないんだよ。考えるな感じるんだよ。映像がすごいんだよ。快感だよ派）
└ポニョは最高だよ派
（ストーリーいいよ。意味わかるよ。ポニョかわいいよ。泣けたよ派）
3者の映画に求めてるものが違うので、議論がかみ合わない←今ここ
--
おいら基本深く考えちゃダメだよ派なんだけど、映像美に圧倒されるというほどでもなく「？」
てなったまま終了。ストーリー的にはダメだよ派寄り。
でも乗り物が好きなので、ポンポン船で冒険したり、船が集合してる映像とかは最高だよ派。
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 13:30:35ID:z2EKfbOB深く考えなくても映像は楽しいし
深く考えても内容は面白いし
ストーリーも解りやすかったし
リサがエロかった
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 13:31:04ID:EmUOBh4+コウイチ≒パヤオだと思うけど、だからって>>258が否定出来るとも限らない。
アニメでも映画でも、一人の人物だけが実在の一人の言いたい事を表してる訳でもないし。
もちろん>>260が言う様に、オレが居なかったのは家族を守る為に働かなきゃいけなかったから
なんだよ、ってのはあると思うけど。
>>261
「どんなDQN親の元でも素直に育ち、親に従順である事が求められる」ってちょっと違う気がする。
子供ってどうしょうもない親に育てられても素直で優しい子に育つ事もあるし、その逆もある。
結構勝手に育つもんだよ。それって結局子供自身が持ってる資質にかかわってくるんじゃないかと思う。
自分がダメな人間に育った事を年齢的に大人になってからも、ずっと親のせいにして、
親を憎むのは違うんじゃねえの？って事だと思う。
一時期親を憎んでしまう時期がある事自体を否定するつもりは全くないけど、
大人になってもいつまでも親を憎み続けたり、親のせいにしっぱなしなのはどうかと思う。
ゲドは吾郎が「お前なんか嫌いだ！嫌いだ！」って刃物を振り回しながら駄々こねてる映画で、
ポニョは駿が「だってしょうがないじゃん！お父さんは仕事しなきゃいけないんだもん！」
「でもお前の事が好きだ！可愛いんだ！わかってよ！」「親がダメでも自分で育ってくれよ！」
って駄々こね返してる映画か。
お互いに自分の事を受け入れて欲しがってる点では似た者親子だ。
0287見ろ！
2008/08/15(金) 13:33:17ID:fyu/0FQ2大人の子供じみただだに大人の対応をし、
古代魚の調査もおこたらず
航海術の基本まで身につけている
同年代の女の子が迷い込んできても、一生好きでいます
元魚だからといって差別はしませんと博愛主義の持ち主
むむぅ、おそるべきソースケ
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 13:42:24ID:cv27ySXH0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 13:46:57ID:YnNg4pDq0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 13:50:18ID:oZIjAp7F監督が｢モモ｣を手掛けたら、一流のジョークになるな
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 13:58:05ID:rzX8Ox9J自身を投影してみることができるってことは、
自身を客観視できるってことだから、
もしそんな映画が本当にあったら、ものすごいことだよ
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 14:50:43ID:1qhQAap8大層な屁理屈とか全然関係ない小説を持ち出すか、後は人格攻撃しかないんだから
まあ面白いとこも確かにあるんだよな
リサのことはリサ姐と呼びたい今日この頃
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 15:26:22ID:rzX8Ox9J0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 15:34:43ID:e4fwtPFsカップル作って終わりです。ってのはなんかな。
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 15:57:58ID:NoXx9nc4の女の子の口パクが発覚したら笑う
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 16:14:36ID:WI/IsQ91＞飛ばないブタはタダのブタ
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 16:36:32ID:XxEQpwA6宮崎アニメには続編がないからホントに残念だ
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 16:43:17ID:ku3n3FPBさんざん大爆発の仲間死にまくり怒りまくり
勝ってカプルキスしてﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 16:43:19ID:rzX8Ox9Jポニョと宗介のショートストーリーとか、
ポニョと妹たちのエピソードとか
見てみたいよね！
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 17:31:03ID:e4fwtPFsもののけ姫とかはまだ男の子が燃える展開ってのがあったと思うんだが
今回は子供受けしたとしても女の子にチョイ受けるぐらいだろうな。
男の子はこういうのは受け入れないと思う。俺幼稚園ぐらいの時
ドラゴンボールとかに食いついていたからな。トトロはそれほどでは
なかったし。
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 17:40:16ID:3+BR5cDUショボすぎて、最後まで真面目に見られなかった
ストーリーより何より、ひまわりの家のヨシエさんが荒れ地の魔女(ボケた後の)にソックリでワロタ
その位かな
真面目に見てなかったんで、ほころびってナニ？
フジモトがしたかった事？
あーすまぬ、宮崎ファンに殺されそうだが、本日の収穫はハリーポッターの予告を見られた事くらい
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 17:42:08ID:8Dd33pIgttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1182689647/
(ﾉД｀)ｼｸｼｸ
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 17:42:36ID:AHlDP+YO聞いたところで納得できないんだから
無駄だと思いますよ
もう綺麗さっぱり忘れてしまうのが一番平和です
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 18:54:03ID:z+owlJwb＞自身を投影してみることができるってことは、
＞自身を客観視できるってことだから
自己を投影する、ってのは自分の主観を反映するって意味だよ？
自分自身を客観視することのまったくの正反対だぞ
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 18:54:19ID:hxk4NqgH0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 18:58:44ID:z+owlJwbって結びつき方が飛躍しすぎてるんだよなァ
それに、博愛主義
んーまさにキリスト教的というか
パヤオは博愛主義のつもりで入れたのではなくて
たままた子供の「これ好きー」という単純感情を扱ってるんだろうけど
ここまで信者とかに
キリスト教的な「博愛主義」だのと解釈されちゃうってことは
やっぱり失敗じゃね
「博愛主義」を謳ってるのはキリスト教だけだぞ
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 19:08:57ID:XelB/zz4＞ここまで信者とかに
＞キリスト教的な「博愛主義」だのと解釈されちゃうってことは
＞「博愛主義」を謳ってるのはキリスト教だけだぞ
信者の定義をはっきりしてくれ、意味不明
キリスト教的な「博愛主義」と「博愛主義」〜はキリスト教だけって矛盾してないか？
誰かを全て(の面)を愛する＝博愛だと考えてるのか？
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 19:09:18ID:z+owlJwbけっきょくパヤオの通俗的で常識的な
人間至上主義が無意識に投影されているんだろう
なんだかんだ偉そうなこと言ってても潜在意識で「この世界＝人間の世界」
常識的な構造を破壊とか、そんなんだったら
ソースケが魚になっても、世界がほころんでも
月と地球がコンニチワしても
むしろそっちのほうがおもしろよなってなるよな
けっきょく常識的なよいこちゃん大団円で締められる
何たる通俗的な発想だろうな
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 19:10:10ID:XelB/zz4× 誰かを全て
○ 誰かの全て(の面)を愛する＝博愛だと考えてるのか？
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 19:13:28ID:GZBT/RYr0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 19:15:18ID:z+owlJwb「博愛主義」なんて硬い言葉使い時点で錯誤
まともに見れてたら「博愛主義」とは言えない
パヤオの意図も失敗しているということだ
あれは「博愛主義」なんてご大層なものじゃなくて
「こどもの単純な好きの感情」だよ
こどもの好きの世界には魚とか関係ない
例えば、「ぼく、おとうさんと結婚しゅゆーーー」
これは、こどもの好きの世界には男女の区別とか関係ないだけ
性別をも超えた「博愛」なんかじゃないｗ
そこしっかり区別しないと
でも受け手が区別できないってことは
パヤオの失敗しているってことじゃん
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 19:19:31ID:XelB/zz4んで、どこの誰がそんな事を言ってるんだ？w
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 19:38:05ID:pByJcOmR誰が博愛主義みたいな馬鹿なことを言ってるんだ？
ポニョはそれを否定するのが目的の映画だぞ
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 19:45:57ID:hxk4NqgH0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 19:56:48ID:yVsDYQPx海外で評価されてるっていいだしたら急に人気でたっけ。
たけしのソナチネも最初ひでー評価だったけど海外出品して評価されだしたら
みんなこぞって褒めだしたしな。
単純なわかりやすいおもしろさがないと日本は最初はひでー評価になるんだよ。
ところが海外でイイ！っていわれると急に褒めだす。おかしな初期の評価者達ｗ
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:04:26ID:yfEXJvKthttp://www.asks.jp/users/mechag/190930.html
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:17:03ID:rzX8Ox9J主観を反映した映画ってことは、
その主観を映画として見ることが出来るわけでしょ？
他の人は同じ映画を見てAと感じた。でも私はBと感じた。
Bは私自身の主観。映画の中に自分の主観Bを見た。
私はBなんだと客観視できる。
ってのはおかしいかな？
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:18:55ID:z+owlJwbあれ、わざわざ否定しちゃうの？
たかが博愛主義を否定する
そんなショボイ目的なのかポニョって
小さな目的で何かを解決したように錯覚するようなテーマだなｗ
だからそんなくだらないテーマを要素として盛り込んだ時点で
野暮で失敗なんだよ
そこに気付かなきゃ
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:28:40ID:z+owlJwbあんないいこちゃんいねぇ
後半グダグダとか何度もいわれてる
>>317
うん、おかしい（キッパリ）
前提と結論がムチャクチャ
ある映画が作者の独り善がりな主観だけで構成されてようと
あるいは、なんらかの他者と共通した客観性が盛り込まれていようと
それをどう受け手が見るかってのの問題とはまた別だろ
2行目と3行目以降のつながりが飛躍してる
例え作者の主観が映画に反映されたなくても
3行目以降の判断の経緯があるなら
君自身は君自身の主観に気付く可能性はある
でも作品が主観的かどうかというのとは
まったく無関係
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:30:12ID:pByJcOmR博愛主義だなんて頓珍漢なことを言ってまったく気づいてなかった奴に言われてもｗ
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:32:27ID:z+owlJwbあれれ、俺が言ってることになっちゃってるのお前の中で
擁護派がさんざんぱ言ってンじゃん
これは博愛主義がテーマだの
これは受容の物語だの
これは全肯定の物語だの
あほかと せめて過去ログ嫁痴呆
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:39:20ID:pByJcOmR知らんがな
否定派・擁護派でも見解それぞれだろ
Ｙａｈｏｏのレビューで5星付けてる奴どうしでも理由は様々だ
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:40:53ID:Jwa7TAmW人気があるからこそアンチが湧くわけですし
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:48:36ID:z+owlJwb「キモアンチ」と他者を罵倒し、貶しておいて
受容しているとか言う自分に酔う異常さ
歓迎するなら「キモアンチ」とか言う言葉すらはじめから使うなよｗ
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:48:51ID:g/fRWJ8d近年の宮崎監督の作品って、見せたい部分と、話をまとめに持って行く部分が
分裂していたんだけど、今回は一本調子に流れていったと思うんだけど。
千と千尋とか難しかったよ。それに比べればわかりやすかった。
それより、フィルムにわざわざ焼いたからなのか、画面が小汚いのが嫌だったんだけど。
タマにエフェクトをかけたシーンだけくっきり綺麗だった。
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:50:57ID:z+owlJwb↑キリスト教の異常性といっしょ
受け入れるんだったら
はじめから罪びと認定や敵認定しなきゃいいじゃん
そういう話
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:52:12ID:3+Husx3f擁護派って誰だよw
ポニョを擁護してる奴なんていないだろ
派閥分けするんなら否定の反語は肯定だ
信者ってのもよく使われるが全くわからん
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:52:39ID:z+owlJwb人類の罪とか、世界のほころびとか、受容して「どうでもいい」なら
はじめからテーマに出さなきゃいいじゃん
この違和感
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:53:41ID:Jwa7TAmW玩具だと思ってみんなで遊んであげてね
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:56:31ID:z+owlJwbまあ恥ずかしい錯誤晒していたのをずばり指摘されて
悔しい悔しい認めたくない気持ちもわかりまするけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:01:16ID:3+Husx3f> ポニョでもそう
> 人類の罪とか、世界のほころびとか、受容して「どうでもいい」なら
> はじめからテーマに出さなきゃいいじゃん
> この違和感
誰かの意見の断片かもしれないが、そんなテーマなんてなかったよ？
キリスト教嫌いなのはわかった
そういう部分は排していると制作主旨で言ってるが・・・
z+owlJwbが言ってることの方が違和感感じるな
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