崖の上のポニョ 4
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 18:24:06ID:QVTMo1eR崖の上のポニョ ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1217606812/
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:34:00ID:vXOHtXd0これは酷いｗ
イカちゃん大好きなんだねフジモト
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:36:19ID:sfViWOmj「あの人が来てくれる〜ワクワクする〜」
とかそんなひとりごと言ってたじゃん
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:37:43ID:hLkrrt8t>>115が何をさして言ったか知らんが、逆で読めば間違った行為(に対する罪を含む)で償いを
必要とする行為だろな
「フジモトが極端に代表していた」ってところから考えれば対人ではなく対世界の行為って事で
115が言いたい事はフジモトが「人間の罪」的に考えてることなんだろうと思う
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:41:38ID:N2umoz7z流れは
「私の力では押さえても一時、やはり、あの人に来てもらわねば」
「あの人に会えると思うと〜」
「おまえ、来てくれたのか」
どうみてもポニョ変身後に呼んだとしか思えんのだが？
イカが教えてくれたんならあの場でもっとそわそわしててもいいはず。
イカにうっとりしてライトを振ったのはジ・アートに書いてあった。
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:43:01ID:OpUTyZfX「俺の方が宮崎よりも偉くて頭いい」
「他の奴らは例外なく俺の気づいていることに気づいていない馬鹿ども」
という前提の下に自論を組み立てるからな。
こんなこと考えてる奴の頭がマトモなわけないんだよｗ
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:45:17ID:vXOHtXd0なにもかも説明不足なんだよね、観客に想像させる為の設定の飛躍と手抜きは別
ナウシカの道化に通じる海中サイドのしゃべる脇役が居なかったのは痛いなぁ。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:45:31ID:lthy0EH+そういうのこそ安っぽい相対主義だよ。
> 間違わないように前もって保険をかけようとする間違いも愛せよｗ
フジモトの間違いは、間違いだが、映画のなかでは好ましいものとして描かれてるよ。
許すときには徹底して許す世界の寛容さ、と
壊すときには道徳的な別け隔てなく、徹底して壊す荒々しさも描かれてる。
ご執心のニーチェで大仰に言うならディオニュソス的な力強い生だ。
日本の民間伝承に表われてくる「オシラサマ」や猿の「経立」ような「荒ぶる神」だ。
そういう荒々しく、残酷にもなり得る世界を「美しいと思う」と言ってる映画だ。
>>140
> なんて断言するのは宗教だけだ 心理学や哲学には存在しない
断言はしないが、そういうものについての志向を無くせばたちまち
「全ては無意味」のシニシズムに陥いる。
> けだし、我々にそれを完璧に区別し、認識して判断することは難しい
そう言うだけで、何も選ばない半可通な哲学は、世界の外側の傍観者に留まるよ。
君が欠点を指摘するばかりで、自分ではなにも積極的に選ばなず、
良かれ悪しかれ「決断しない」のと同じだ。
何かの欠点許り指摘して、シニカルに「ww」を並べてると、
自意識は満足させられるかも知れんが、批判の対象許り増えて、
それそここの世にある美しいもの、面白いものをどんどん見逃していくことになる。
例えば、君はいったいこれでない、他の何を「肯定」するんだ？
積極的に自分が「良い」と思うものの、その良さを話すことに多少は心を砕くべきじゃないかと思うけど。
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:46:00ID:sfViWOmjベタ過ぎて、つまんね
しかも、あくまでフジモト個体の主張として描かれてるなのに
エグイほど汚い海岸を見せて
人類の汚れは映画全体の主張に摩り替わってたり
でも、その後いっさいの回収なし
「人間は罪深い」と考えていたフジモトはラストでどう思っているのか
まだ罪深いと考えているのか、そうじゃなくなったのか
あるいは、どーでもいいのか
どーでもいいなら
「人間は罪深い」って使い古されたメタファー自体どーでもいいんだから
はじめから登場させるなって話だ
失敗だらけ
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:49:19ID:sfViWOmj俺が言ってるのはそういうことじゃなくて
「受け入れるべき対象」なるものをわざわざ作り出すために
わざわざフジモトに間違いの行為をさせて
わざわざ愚かなことをさせることに意味がねぇっつってんだよ
自分がすべてを許せる存在であることを証明するために
わざわざ間違いを犯す罪深きフジモト（でも私は受け入れます）
みたいなことをやるのが歪んでるってコトだよ
これがニーチェのルサンチマンって発想だ
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:51:43ID:brVRNlEGそういう荒さは無意識にやっているんじゃなくて、
神経症の観客を煽るためにやっているからなｗ
そのとおり、このスレでも神経症の儲が大騒ぎ！
宮崎の読み違いは、子供なら気にしないで素直
に楽しんでくれると思っていたところ。
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:52:07ID:sfViWOmjお前が言う「徹底して許す世界の寛容さ」
などというものをわざわざ描くために
「徹底して許されるべき不寛容な愚者」を
わざわざ作り出す
これ自体がすでに愚かな行為なんだよ ルサンチマンなんだよ
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:55:35ID:lthy0EH+> これはモロに宗教だよな。間違いとか罪とか決め付けられるの大嫌いだ。
「間違い」「罪」というのは、「自分の行為が正しいと、100%前もって保障することはできない」
というくらいの意味だよ。
つまりある行為の際には、それが誰か(自然、他人、自分)の損失の原因になる危険を
少なからず引き受けなければならないし、
それについて「知らなかった」「自分にはどうしようもなかった」という言い訳を
おそらく後々してはならないんだと思う。
そういう覚悟は常に持っていなければならない。
そういう風にあらゆる瞬間に、苦しく、辛くどうしようもない選択を迫る世界は、
それでも「美しい、好きだ」という言葉で、賞賛されてしかるべきものなんだよ、と。
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 22:59:41ID:hLkrrt8t横レスになるが
意味不明なとこあるから質問する
グランマンマーレ=「徹底して許す世界の寛容さ」 と
フジモト=「徹底して許されるべき不寛容な愚者」のことか？
もしそうならフジモトは愚者とは描かれてなかったと思うがなぁ
人間やめたくせに人間捨てきれない人間臭いキャラって感じで
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:01:38ID:LlnOGsV6あなたの書き方は、全部納得できる。
＞それが誰か(自然、他人、自分)の損失の原因になる
>>115はは、この部分を間違い、罪と決め付けたんだな。
だから納得できないんだ。
何が間違いで、罪で、正しいかなんて、誰にもわからないのに。
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:02:56ID:sfViWOmjが前提になっちゃってる
前提から間違えてるんだよ
世界はそんな前提に無いってのｗ 勝手に決めんな
「人の間違いをも罪をも受け入れる！！！！！」
とか気張って言うって事は
人の間違いや罪を前提にしている、むしろ望むということに愚かさに他ならない
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:05:08ID:LlnOGsV6あなたの言うことも、よくわかるよ。
そうそう、前提なんてどこにもないんだよね。
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:05:59ID:ipTau5mHなによりフジモトの感情が見えてこない。
これならACの意見広告の方がはるかに心に響くよ
今回は全体的に宮崎アニメのいいところが殺されてしまった作品だと思ったね。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:13:28ID:hLkrrt8t＞世界はそんな前提に無い
って映画がポニョなんだがw
>>115の意見に反発してるだけでポニョはOKって事なんかな？w
誰が誰に意見してるのかもわからないレスが多いし
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:16:16ID:LlnOGsV6自分は、ポニョは「世界はそんな前提に無い」映画だと思っているんだが、
多分>>167は、ポニョはそういう前提のもとに作られていると、認識しているらしい。
>>167と同一人物だと思われる人間が、別スレで、同じ意見を書いてたときはそう言っていた。
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:17:20ID:sfViWOmjフジモトの感情が見えてこないのは描きこみが下手だったからだろ
でもあの所ジョージのたどたどしいセリフからは
やっぱり人類に絶望し世界を変えようと試みているという愚者だろ
そんなの存在がいなければ「世界の寛容」とやらは描けんのかと
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:21:15ID:ipTau5mHポイ捨て描写とか人のエグイ部分も見せるべきだったと思うね俺は
なんというか、善人ばかりでキモチワルイてのが第一印象。（子供向けで配慮しすぎた？
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:23:37ID:sfViWOmjお前らの目はフシアナか
いいか？
「世界はそんな前提に無いですよ〜」
とすらいちいち言わない、言った時点で意識している
本当に無い世界を描くのなら
ただひたすら楽しい世界を描くだけで良かったんだよ
対比させるための試練だとか破滅だとか不安だとかいらねぇってのわかる？
例えばムーミン谷はひたすら平和でひたすらのどかだ
だから「世界はそんな前提に無い」と素で思える
でもそこに試練だとか破滅だとか不安だとかを盛り込んじゃうと
あーあーいちいちそんな前提入れなきゃいいのにー
はじめからいらないよーって思うんだよ
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:25:21ID:CbTZ+R8F0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:26:55ID:hLkrrt8tふむぅw
いろんな人が入り交じって混沌としてますね
わかりにくいのはポニョ映画がダメな人が何を嫌っててなぜなのか？ってとこがつかみづらいせいかな
リサの呼び捨て問題なんかはすごくわかりやすい
親呼び捨てが嫌い！許せん！ってのだしw
理由がわかりにくいものは、問題にしている部分が映画で描かれている点とズレているように思えるもの
なんだが・・・こういのは捉え方の問題ってことで仕方ないのかな
>>170
自然は豊穣も災害ももたらすし、世界には自然も人間も人間以外の生き物もいるし
前提前提言わずともそういうもんじゃん
世界に関して言うなら対比とかじゃなく混沌としてるだけじゃないかな
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:27:59ID:jcn/+fTP絶対にこんな風に作らなかったのに残念だ
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:28:30ID:CbTZ+R8F世間からまったく必要とされずかみさんにはアワ呼ばわりされ娘には反抗されてやられっぱなし
そういう人に私もなりたい
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:29:30ID:1vtjAGPA1 絵がちょー動いてる
2 如何にも駿て感じの演出！まるでアニメの吉本新喜劇や！
3 リサ萌え
4 半漁人ポニョに欲情する。禁忌の愛だ！
5 ソースケやポニョやリサの単純馬鹿さが羨ましい！全てを受け入れるよ！
6 フジモトカワイソス。ちょー受けるんですけど？
7 観客無視した破綻ストーリー。馬鹿は相手にしない不条理インテリ風がたまらん！
ざっとこんな陳腐な意見なら聞き飽きたから。
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:31:38ID:hLkrrt8t人間に関しても人間が不自然(自然の動物っぽくない)な行為をしたとしても、人間自体も
生き物なんだから、人間の行為全てが地球の生物の所行となるし
ってところまでいってるな ポニョはw
まあ、後は現実で生きている人間がどう生きてくかってだけで、この点については説教
なんかしてないな
子供と親については別として、自然とか世界とか人間とかについてはかなり突き放されてる
感じがしたな 優しくだがw
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:36:20ID:LlnOGsV60182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:38:56ID:OpUTyZfXアニメの評価に対して
「絵が動いてる」
を陳腐だと聞く耳もたないひとに教えてあげられることはなにもありません。
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:42:47ID:c79NNuDlお前の言ってるのは
ゴッホの絵の良さが判らんから文章にして説明してくれと言ってるのと同じだよ
判らんのならそのままで良いではないか
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:45:45ID:sfViWOmjなんていちいちおもわねぇよな、いや別に思ってもいいけど
パンダコパンダは、本当に世界は受け入れるべき〜とかそんな前提に無い世界なんだよ
それこそが本当に寛容している世界なわけだ
例え幼女のパンツは見えても「いちいち何かを寛容している世界」が見えちゃいけないんだよ
あえてわざわざ見せる、ということは意識するということだ
意識させるということは、前提にしているということだ
例えば、子供が遊んでて転んで擦りむいて
「泣かないんだい！痛くなんかないんだい！（ぼくは痛いことを受け入れる！）」って
いちいち言うってことは そりゃおめぇ 痛いってコトなんだよ！ｗｗｗｗ
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:46:36ID:PAPLEkQ70186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:47:00ID:8nkbqrIpトトロっぽいけどああいうのってトトロよりグロテスクだし場内の子供はポカンとしてた。
見た感じなんだけどあの母親とかをダメ人間にするのは
ハヤオの流行なんだろうか？千と千尋もダメ親だったし。
千と千尋では千尋もダメ人間だったからまあ良かったけど
今回は子供が立派すぎるので親のダメっぷりが目立っちゃうな。
今回で解かったけど宮崎駿って場面場面で見せる監督で
ストーリーとかは結構アバウトなんだよな。古代魚みての一般人の
反応とかもぼかしてたし。だからたとえば前半のポニョがガラス瓶に
顔詰まるみたいな動きとかって場面場面では面白いんだと思う。
けどこれって結局金があるからできる事で環境に恵まれてる監督だからなんだよな。
低予算では多分宮崎駿って対したものは作れないと思う。まあ予算確保できるだけの
位置まで上り詰められたのは実力なんだろうけど。
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:52:50ID:LlnOGsV6んっと、
＞いちいち言うってことは そりゃおめぇ 痛いってコトなんだよ！ｗｗｗｗ
言ってるのは、見てる人のほうで、別に映画の中では言ってない・・かな。
後は>>180読んでくれってことで・・・
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:55:15ID:hLkrrt8t実際ゴミだらけの川にドジョウやメダカがいたりするんだが
そういうのを見るとたくましいなぁwって、なんか気力がわく
ポニョってそういう感じの映画だった
トトロの川とかって昔の川のようにきれいで気持ちがよかった
そうじゃないポニョの方がより生命力があふれているのも不思議なことだ
ゴミだらけの海岸で宗介も平気で遊んでた
なんかそういうのがポニョの映画のすごいなぁって思うとこだった
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:06:05ID:1vtjAGPAでもそういうことなんよ。何を有り難がっているのか誰一人具体的に説明してくれない。それは何かがわかったつもりでしかなくて、本当は理解も何も出来てないんじゃない？て疑いたくなる。
>>186
昔は、ストーリーもあった。カリオストロの城やラピュタや豚やおもひでやら。
もののけ辺りからストーリーがいい加減になって、今やストーリーを描くのを面倒になったというか興味を失った感じ。
でもそんな芯のないふにゃふにょ映画は、金と時間の無駄遣い
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:09:59ID:rzX8Ox9J自分が感動したことを、どんな風に書いたら
あなたが具体的だと納得してくれるのか、わからなくて、書けないよ。
んで、感動と理解は別だと思ってる。
理解できなくても、感動はできるから。
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:13:44ID:e4fwtPFsそこまで悪くはなかったな。ストーリーで見たらそりゃ
世界滅亡とかどうなったんかしらんけど。セカイ系って事ですますんかね。
あのヒネクレ婆さんが良かったな。ひねくれてるけど子供を心配する
いい婆さんだった。あの婆さん関連の所はいいと思えた。
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:14:00ID:0QTHuQH2これは酷い
感情移入も何もなしに人に涙を流させたとしたらそれは間違いなく神作品だね芸術だね。
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:15:24ID:B7fumr8K>>188の ＞ゴミだらけの中でもたくましい
ほら、わざわざいちいちゴミを前提にしているじゃん
そんなんいらんねん
いちいちゴミがなくったって生物はたくましいんだよｗｗｗｗ
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:16:46ID:rzX8Ox9Jじゃあ、本当に神作品だったのかも♪
だって可愛いなぁ、普通に面白かったなぁくらいで見終わったら、突然涙が出たし。
Yahooレビュー見てたら、わけも無く涙が出るって書いてる人、複数いたよ。
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:18:11ID:rzX8Ox9J「ゴミだらけの中でも」と認識してるのは、見てる人。
映画は、ただあるものをそのまま映像化してるだけ。
そこに主張をこめてない、ってことでは？
ゴミがあるのが普通のところで、あえてゴミを書かないってほうが、
ゴミ＝悪と思いっきり意識してるように思う。
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:19:31ID:pByJcOmR誰一人と説明してくれないと言ってるけど
それは少なくとも現在４まで来てるこのスレの前スレ全部ロムっての話かな
説明は何回もあるぞ流れるたびにループしてるだけだ
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:22:24ID:B7fumr8Kあそこまでいちいちゴミを描かないのが普通
汚い毛穴やウンコシーンをいちいち描かないのといっしょ
いちいち描きすぎ
あるのが当たり前のリサの汚い毛穴を絵が無いのは
汚い毛穴＝悪にしている意識かよ？？ｗｗｗｗああ？？？
んとまあ詭弁すればするほどボロが出るよ？
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:22:50ID:rzX8Ox9J0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:23:43ID:AHlDP+YO0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:25:47ID:TzG06FkS説明放棄されてもさ…
例えば俺ならね、主人公の○○な行動に同じような経験があるから主人公を応援して、時に誘惑に負けて道を踏み外すのをハラハラして見たり、ふと優しさを見せる嫌な脇役キャラに感動したり、するのよ。
>>191
俺も感情移入出来たのは主人公クラスじゃなくて、照れ屋で捻くれ者のおトキさんだった。
それもソースケと一緒に地下に行った後の投げやりな収束で台無しだったけど。
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:27:06ID:Zlp6VyQ7娯楽作品の絵描きの多くが鼻の穴を描かないのは鼻の穴を悪だと思ってるからでしょ。
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:28:45ID:B7fumr8K完全否定しちゃうんかい？ 立派な寛容性ですねぇｗｗｗｗｗ
常に主観≠客観 という図式ではない
場合によっては主観＝客観もありうる
「それはお前だけの主観だ」と言うなら、その証拠を客観的に示せ
でなければ
「俺にとって普通を偉そうに語ってる」
ってのがそもそもお前ごときの偉そうな主観でしかない
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:29:40ID:0QTHuQH20204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:31:25ID:B7fumr8K0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:32:54ID:Zlp6VyQ7いやそうだよ。
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:34:38ID:XelB/zz4ポンポコを見た時、たぬき達はたくましかったが実際は彼らの住処を奪ったのは自分の所業
でもないのに罪悪感を感じた
ポニョはそんなものは感じない
他の生き物達に親近感が増す
食べたりスキになったり眠ったり
生物の3大欲求に通じるものを活性化させるところがある
初源を〜というのはそういうことだろな
ゴミなんて人がいくところならどこでもあふれてるよ
きれいなところを探す方が大変だw
ありとあらゆるゴミもおもしろかった
ゴミだって世界の一部だ！w
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:34:47ID:rzX8Ox9J0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:35:45ID:rzX8Ox9J0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:36:00ID:0QTHuQH2イタリアにあやまれ、ナポリにあやまれ！
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:36:46ID:XelB/zz4シンガポールなんて嫌いだ！w
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:38:13ID:TzG06FkSいいや
>>179
にまとめたから。どれも説明自体はこじつけで説得力がないのよ。
全てを受け入れるソースケに感動したとか
ソースケは何も聞かされてないだろ！て突っ込むしかないし、
ポニョが素直なのがイイ！て
じゃあ世界が崩壊とかそんなシリアスな展開は放ったらかしかよ！と、自分の欲望のままに町を水没させといてそりゃねーだろと反駁せざるを得ないし、
波に乗ってポニョが襲いかかって来るシーンに感動とか
アニメーションの動きは、手段であってそれ自体は目的じゃないだろと
ポニョを理解出来なくて不満な同士がこれまで何度も同じような議論をしていると思う。
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:41:03ID:AHlDP+YO見えない敵と戦える人はさすが書いてないことが読めて言ってないことが聞こえるんですね
宮崎駿が描きたかったから描いたんでしょうよ
それを「普通じゃない」なんていったって意味が無いって言ってんの。
あと俺の言いたいことは主に「偉そうにすんな」だよ。
こんな短い主張も読み違える奴が映画を語るんじゃねえよ。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:45:13ID:pByJcOmRみんなはお前のお母さんじゃない
お前の椎茸嫌いを直してやる義務も無い
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:47:43ID:rzX8Ox9J前にも別スレで似たようなこと書いたので、見たことあったら、ごめんね。
これで具体的になってる？
・今まで、表立っては死はいけないこと、悲しいこととでも言うような、
死生観ばかりが横行していた（と私は感じていた）。
グランマンマーレが「泡になってもいいのよ、私たちは泡から産まれたんだもの」
という言葉は、死をそのまま受け止めている。そこに感動した。
・子供の前で感情を見せたり、愚痴ったり、わがまま言うような、
一般的に言えば母親として欠点をかかえている人物を、
ソースケ（と作者）が、愛すべき存在として、受け止めている。
毎日母親としてままならない毎日を送る自分と共感して、感動した。
・一般的視点からすると、少しひねくれてるトキばあさんに対しても、
ソースケは、他のおばあさんと同等に受け止めている。
どんな人間も、許されているんだという気持ちになって、感動した。
・ポニョは、ソースケが自分に好意をもっているというだけで、ソースケを好きになる。
ソースケも、ポニョが自分に好意をもっているというだけで、ポニョを受け入れる。
今の世の中、ぐちゃぐちゃとやれお育ちだ、お受験だ、友達えらべ、長男だ、３Kだ、３高だ
と言われている中、とても単純に受け入れあう二人に、
誰もが同じように受け入れあってもいいんだと、許されているように思えて、感動した。
0215214
2008/08/15(金) 00:49:17ID:rzX8Ox9J＞7 観客無視した破綻ストーリー。馬鹿は相手にしない不条理インテリ風がたまらん！
主に５に感動して、スレに来て勉強してのち、７ですげーなと思っているよ。
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:58:19ID:xf/cE4ev理由を細かく説明されたところで作品への評価がひっくり返る事なんかないんだからどうでもよくね？
大人になってまで作文用紙○枚分の読書感想文を書けって言われてるみたいだ
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:00:57ID:0QTHuQH2読書感想文書きたいのに内容が薄すぎて書けない子供たちって可哀想じゃね？
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:01:43ID:rzX8Ox9J自分も、スレに来始めたとき、他の人がどんなところにダメだししてるのか、
具体的に知りたくて来たし、>>200の気持ちもわからんでもないのさ
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:05:51ID:rzX8Ox9J書かせたんだから、せめて、納得したかしないかくらい、聞かせてほしいものだが・・・
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:07:19ID:TzG06FkS何となく、母親を経験したり世間に擦れてしまった人でないと、分からない点が多いということは分った。
泡になる云々は多少考え過ぎだけど、
子育てした人にとってはダメな母親を受け入れるソースケ、単純なポニョを受け入れるソースケが、ある種オアシスに見えると。
男でまだ子育て経験も無い自分だと、
考えないですぐ先に走り出しちゃういい加減なリサにイライラしたり、
ポニョがおトキさんに迷惑かけても謝らない、せっかく好意を寄せてくれてる友達を無視してポニョに夢中なソースケが、深く考えないでポニョという新しい玩具で遊んでいるのをいい加減な男だなーとイライラする
ソースケと同性だからどうしてもね。
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:13:07ID:rzX8Ox9J面白い！！！
自分からみると、なんてよく出来た息子なんだ！と思えるソースケが
「いい加減な男」になっちゃうんだねｗｗ
そか、ポニョ＝玩具か。
確かに男の人ってそういうところあるね〜。
ソースケにとっては、大好きでスペシャルな玩具程度の認識かもしれないわけだ。
そこに世界の破滅がかかっていくなんて、なんて滑稽なんだろｗｗ
パヤオ独特の大ジョークかもね。
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:13:37ID:TzG06FkS駿の作品で女性ターゲットの作品て初めてだな。
今まで男がメインターゲットで、ヒロインが活躍する話ばっかり。
でも今回は男が主人公で、こんな優しい男の子が居たら和むよね、て視点で作ってあるのかな？
そもそも男はターゲットじゃなかったんだな
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:16:03ID:vHIoC1zwハウルは女性ターゲット
実際女性客が多かった。
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:16:57ID:rzX8Ox9J母と子の物語 って触れ込みだしね。
そうそう！こんな優しい男の子♪なごむよ〜〜〜♪
んで、自分の息子に惚れてるちっちゃな女の子、
かーわえーーーよ♪
うふふ、私の息子はいい子でしょ！って思っちゃうよ。
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:20:39ID:TzG06FkSなんだか色々ありがとう。
自分は元々ターゲットじゃなかったんだって思えると、駿を理解出来なかった自分も受け入れられる。
気が軽くなった。
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:22:29ID:XelB/zz4＞ポニョがおトキさんに迷惑かけても謝らない、
宗介はトキさん好きなんだよ
そんな相手だから大切なポニョを見せたのに、あっちへやって！海へ返せ！って言われて哀しくてショック受けたんだよ
謝るとかそういう次元じゃないが、ポニョを嫌いなトキさんの気持ちも考えて船の折り紙にしてた
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:23:55ID:rzX8Ox9Jいえいえ、こちらこそ。
いつも詭弁だなんだってバカにされるだけだったし、
ちゃんと聞いてもらえて、うれしかったです^^
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:24:33ID:pByJcOmR男とか女とかそういう分け方じゃないと思うよ
社会にある特定のストレスを感じてる人に向けての物だと思う
駿はその人数がかなり要ると思ったからこの映画を作ったんだよ
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:25:10ID:rzX8Ox9Jあ！あれも、この子チョーーー優しい！と思って感動だった・・・
普通は、５歳の男の子にそんな気配りできないよ。
たまにいるんだけどね、そういう子も
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:26:23ID:HhBEPIg+お前ら中年や中流家庭のコドモなんかターゲットじゃないんだよ
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:32:01ID:CZKO0SsP考えれば腹も立たずに気楽に見られる。映画の評価としてはＢ級以下のカルトムービー枠。
それをネタじゃなく必死で褒め称える信者がいるのはどうかと思いますが。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:38:57ID:0QTHuQH2俺も最初からそう思って観てたわ、角川映画並みのB級大作作るようになったんだなぁジブリも
感慨深いよ
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:42:36ID:poNL6rhQコメントしたりしてるんだったら、ちょっと自分の人間性について考えたほうが良いような気がする。
面白ければB級も純粋も関係ないじゃないか。
気に入ったってことなわけでしょ。
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:42:40ID:pByJcOmRそんな宗助の心持なんてまったく気づかんかったｗ
宗助の動きでは最初にポニョを見つけて海に入っていくシーンで
まったくズボンが濡れる水位では無いのに半ズボンをたくし上げる描写とかが
良く捉えてるなぁ…とか感心して見てたよ
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:42:49ID:60XT1pJ+0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:46:20ID:9h+GTQbB貶すためだけに見るのも、絶賛すると決めて見るのも一緒。
そんな他人の分からない心情に文句を言ってもしょうがない。
お前はどんな内容でも絶賛するんだろ？と言われて、そうですという人はいない。
逆もまた同じ。
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:53:57ID:XelB/zz4おばあちゃん達の方がクミコちゃんより好きなのは確かだ
ポニョを見せるのに躊躇しなかったw
まあ、クミコちゃんがポニョの悪口を言う可能性のある子だってのを知ってたとも言えるw
細かくみてるとポニョや宗介や大人達の性格や人間(魚)関係がおもしろい→顔と態度に思いっきり出てる
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:55:17ID:poNL6rhQいや、コメントする人間の「見る目」ってのもあるし、コメントの仕方の巧拙だってあるでしょう。
どうも千尋、ハウルあたりから、監督の態度とか、鈴木氏の態度とかを引き合いに出して、
作品の内容とは関係のないところにケチを付ける傾向が強すぎる。
どう考えたって、他の凡百のアニメなんかより見るべきところは多いし、
寧ろ下手な普通の映画より旨味は多いのに、
「もっと客に媚びろ」というような意見が幅を効かすのは、
薄っぺらいポピュリズム、衆愚政治を称揚してるようで嫌になってくる。
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:56:34ID:rzX8Ox9Jせっかく宗介に見せようと思って、新しい可愛い洋服着てきたのに、
宗介はソワソワしてて、まったく反応ナシ。ひでー。
しかも、その原因を見に行くと、原因（ポニョ）は、
クミコの顔を見るなり、嫉妬でそっぽ向く。
（ってことは、既にこの時点でポニョは宗介にLOVEなんだな）
クミコは態度の悪いポニョを見て、思わず悪態をつく。
そしたら、ポニョが、せっかくのお洋服を台無しに！
クミコは、ただ大好きな宗介に可愛いねって
言ってもらいたかっただし、
もともとはポニョに対して悪意なかったはずなのに・・・
クミコかわいそーーー
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:58:30ID:rzX8Ox9Jクミコちゃんは、幼稚園の先生にいいつける可能性があるからってだけかもよ？
宗介はポニョのこと自慢したくて仕方ないんだ。
クミコに見せる決心をした後は、さも自慢そうに「ポニョだよ」ってｗｗ（かわえー）
おばあちゃんたちは、うるさいこと言わないって分かってるから、
安心して見せられたのかも〜
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:06:33ID:pByJcOmRクミコにも良い男が現れるから問題ないよ
ただ、宗助ではなかったと言うだけで…
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:09:33ID:rzX8Ox9J0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:14:49ID:9h+GTQbB＞どう考えたって、他の凡百のアニメなんかより見るべきところは多いし、
＞寧ろ下手な普通の映画より旨味は多いのに、
それは貴方個人の意見であって、そうは思わない人がいるのは当然でしょ？
実際、俺もこの映画は駄作だと感じている。
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:17:42ID:XelB/zz4いろいろ気分は概してもでぶでぶさいくみたいなことを言う子と言わない子といるからなあw
少なくとも宗介はそういう事は言わないしそういう事言う人はあんまり好きじゃないような気がする
フジモトの事についてもリサが「〜なーんて言っちゃだめよ」ってのに「ぼく、言わないよ」
って言ってたから悪口みたいなの嫌いなんだと思う
ポニョは相手を見てるし、クミコちゃんの様子も見てたからな
嫉妬ってよりポニョのシンプルさを考えるとキライ！って感じじゃないかとw
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:21:16ID:rzX8Ox9J無理やり見せろと強要して、宗介困らせてるとこ、ポニョ見てるもんね。
＞フジモトの事についてもリサが「〜なーんて言っちゃだめよ」ってのに「ぼく、言わないよ」
そうだったそうだった♪宗介はやっぱええ子や〜〜〜
宗介の場合、クミコを嫌うというより、距離を保っているくらいで考えたいなｗｗｗ
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:23:57ID:rzX8Ox9Jあんなにデカイぽんぽん船が売ってるのか？っていう疑問が
すごいツボに入ったｗｗｗ
売ってんのかな？全長30cmくらいだった？
youtubeとかで見かけたやつは15cmくらいだったよ。
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:33:12ID:XelB/zz4＞宗介の場合、クミコを嫌うというより、距離を保っているくらいで考えたいなｗｗｗ
「クミコちゃんが悪いんだよね」って言ってたから、悪い事を言ったくらいだろな
宗介は基本嫌いな人はいないような感じだね
苦手な相手とかはいそうだがw
それ考えると宗介の好みはポニョって気もするな
変にひねくれず好みも行動もはっきりストレート！ ちょっとリサに近いか？w
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:38:50ID:rzX8Ox9J実は相思相愛だったか！
LIKEの関係だと思ってたけど、そう考えるとまさに運命の相手だなぁ〜
>>247はいいこといった！
ポニョが宗介の運命の相手（言いすぎ？）だと考えると、
「ポニョ、ソースケ、スキー！」
のときの、ソースケの「くっくっくっ・・」って、
嬉しすぎて笑いを堪える笑顔が、
もう、なんとも言えず愛しいなぁ〜〜〜
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:44:15ID:XelB/zz4あー、ポニョと宗介のやり取りとあの顔最高だねw
間合いとかもバッチリのすごい描写の一つだって感心したところでもあった
だからその後の宗介の悲痛な声や泣き声が・・・
トキさん含めておばあちゃん達がすぐ集まってきたのもいいなあって思った
今夜は具体的な楽しい話題ができておもしろかったw
そういう話がもっと気軽にできるといいんだけどな
レスしなくても読んでおもしろいのもあったし
話題を出してくれた人達ありがとう
皆様、お先に〜
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:52:17ID:QXBT5KAN0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:52:49ID:rzX8Ox9Jありがとーおやすみー
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:53:46ID:MqOqzTO5「親目線で見た時の子供のどうしようもない可愛さ」
を描いただけじゃね？
いやそれがダメってんじゃなくて、
そこに何か感じられない人（まだ若いとか）には駄作に映るだろうな
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