GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part3
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:14:32ID:j9ey/BflGHOIST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part1
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1182345853/
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1215841756/
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/24(土) 21:01:31ID:yP8oMu9xそれってどこのRD潜脳調査室
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/24(土) 21:08:31ID:0OQxlQ5mお前らの好きな処女みたいな感覚？ｗ
マジレスすると
生身のピュアだけど片輪な感じ、
義体化のスペック高いけど汚れてもう後戻りもできない感じ、
よって単純に比べられない。
が正解だろうな。
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/24(土) 21:59:51ID:qHGXS19r少なくともトグサは尊敬されてなかった。
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/24(土) 22:36:46ID:hKLpm/QM正常な生身を機械に置き換えたくないな。
少佐たちは障害者だから
高機能な義体と引き換えに働いてるんでしょ。
車いすが速いからって、健常者が乗り回さないでしょ。
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/24(土) 23:23:15ID:J+vHBKsX0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 00:06:08ID:pAG4oCPkあれ着るのと、肉体改造するのとはまた別でしょ。
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 06:27:31ID:+Enx/Rio電脳化すらしてない人は､乞食に堕ちるしかないらしい。
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 07:04:33ID:+Enx/Rio0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 08:34:17ID:/PAPY7pX>>654で結論出てんじゃねーか
日本語は少し間違ってるけどｗ
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 10:53:41ID:4bXetghH0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 12:00:28ID:DPjqgEnA士郎なんかフロッピーディスクにおけるDr.中松みたいなもの
原作に何が書いてあろうが映画とは一切関係ない
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 12:31:24ID:iyYaTrVzこで上司の荒巻は義体化も電脳化もしてないわけでしょ
だから上に立ててるって事じゃないのかな。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 12:38:59ID:+LLK2cMu0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 13:22:03ID:rX30Ld6Z障害の克服よりも能力の拡張とか武器としての意味あいが大きいだろ
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 13:28:55ID:+ndQ4eDZ優位なスーパーヒロインにしたいのは分かるけどさぁ
実際肩身の狭い存在なんだよ
アメコミ映画でもよくある主題だが、
強大な力を持つほど疎外感の方が強いんだよ
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 13:34:30ID:+ndQ4eDZ映画版でもTV版でも
凄いと敬われるながらも恐れられ
一般の人から疎外されてる描写があってもよかった
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 13:47:33ID:rX30Ld6Z維持費はそれなりにかかるだろうから誰でもできるわけじゃないにせよ
攻殻シリーズの義体化はもう見た目で生身か義体かわからないレベルが実現してるし
現代の芸能人が整形したりするのとたいして変わらないんじゃね
多分この世界には全身義体のファッションモデルとかスポーツ選手とかもいるだろう
（当然、生身での美しさ・強さ等がもてはやされる価値観も並存しつつ）
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 15:09:18ID:4bXetghH0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 15:19:18ID:XFPSc5kR「９課のサイボーグ野郎だ」は明らかに侮蔑が入ってると思う。
高価な義体が持てるやっかみもあるんじゃない？
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 15:28:50ID:+Enx/Rio電脳化はしています。
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 16:06:57ID:VvZFwX3Cその場合、映画も含めて全部見た方が良いのでしょうか？
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 16:13:17ID:MCe5jjIg【入門】 攻殻機動隊初心者入門スレ VOL.12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1229812586/l50
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 17:03:24ID:iyYaTrVzしてないよ。イノセンスの世界観説明で
荒巻は義体化も電脳化もしてないって言ってたし。
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 19:20:43ID:/PAPY7pX入りやすそうなところでOK
原作ｘ３、映画ｘ２、SACｘ３、（ゲームも一応あるｗ）←超大雑把ｗ
あとまずここのテンプレ見たほうがいいかも
攻殻入門（アニメサロン）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1229812586/
SAC廚の･･･とか言ってるカテゴライズ馬鹿に攻殻は理解できないから無視ね^^
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 19:29:32ID:rX30Ld6Z0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 19:51:04ID:9ddDsfAV素子がハイグレだから？
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 20:00:05ID:fg0H1gOW0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 20:04:53ID:FYuPO73i0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 20:30:34ID:i9Y8HQNeおまえ国語の偏差値低いだろまじで
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 20:48:38ID:JhMRdPc9SAC厨は嫌いだ
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 21:59:09ID:iyYaTrVzびっくり。スパイダーマンぐらいの跳躍力見せる時あるのにな。
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 22:45:12ID:0NB3WCzdSAC好きだけどGITSも好き。どちらかを争わせる奴が嫌い。
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/25(日) 23:02:37ID:FYuPO73i0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 00:15:08ID:SCZDWdlB0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 01:25:51ID:RXmAZyBj「〜廚は」「〜信者は」と勝手に（仮想）敵をシンプルな枠に押しこめる事によって、
逆に自分がその反対のやはりシンプルなカテゴリーに進んで収まってしまう。
そんな簡単な事に気づく事もできない、それこそ、「廚」なんだよね。
廚という言葉を使うことによって自分が廚だとわざわざ証明してる、みたいなｗ
そんな人は攻殻全部理解できないだろうから見なくていいし、ここに来なくても良い。
〜の・・・という所は好き（嫌い）とか、比較対象としてSACが取り上げられることに
なんの問題もありませんからね。
設定等食い違うから区別は必要だけどね。
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 01:47:36ID:XZosUZzL0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 08:14:08ID:SCZDWdlB0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 11:30:14ID:4+u3mTzZ要するに「俺はお前らみたいな視野狭窄なオタじゃねえんだよ！」と言いたいだけですね、わかりません
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 11:42:25ID:RXmAZyBj＞視野狭窄
あなた自分の事が解ってるじゃないですか！えらいね。
では以後気をつけたまえ。
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 14:28:55ID:/Qqg7zfP0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 15:49:36ID:1BtjF3bp0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 16:46:29ID:DCT2ATB00695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 17:04:57ID:XZosUZzL電脳化してないっていうソースあるのかねえ？
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 17:44:14ID:GcVYFhS50697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 19:42:02ID:KYkuSAvj設定についての混乱や誤解が広まるのも仕方ない。
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 19:59:09ID:lF5NZ84b設定がどうであれ電脳化してなくても矛盾はない
むしろしているならなぜ使わないのかが疑問
というわけで新巻関連の話は設定の誤解等とは無関係
こういう時コピペって融通が利かないから不便だね
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 20:16:31ID:3F7Pu2Kt「荒巻は電脳化も義体化もしてない」って言ってるつーの
イノセンスについてるでしょ。トグサが１５分ぐらい世界観
説明するＶＴＲ。
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 20:22:20ID:yvNPBaDXイノセンスの時は死にそうだし・・
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 22:14:08ID:6o1dFyva6課の課長も、電脳化してない素振りがあったけど…上に立つ者ゆえのハッキング対策？
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 22:19:49ID:0XOJlX4Tごっちゃにするのは良くないと思いまーす
それぞれの設定として楽しめないのかよ
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/26(月) 22:29:44ID:yvNPBaDXSACでは電脳化してるようだけど・・・
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 00:14:20ID:69ZJIXBZ(∩；д;)ｱｰｱｰｷｺｴﾏｾﾝ!
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 00:25:50ID:+DarQEPkロクスソルス社？が少佐とバトーたちの義体を作ってる会社なんだぜ
だからみんな浮かない顔してるんだ
って聞かされたあとのトグサと荒巻の会話で
ト：自分の頭の中をいじらせてる医者を信用してます？
荒：それをチェックするのも同じ人間だ（だから信用せざるを得ない）
みたいなやりとりあったから
当然電脳化はしてるんじゃないの。荒巻は。
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 00:32:10ID:BET7vbalだったらその「それぞれの設定」がどうなってるのかをハッキリさせてよ
ちゃんとソース込みで
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 00:58:56ID:+DarQEPk少佐が人形遣いに潜るって言いだして、
荒巻：あいつ変なのか？
バトー：総合評価のレポートに書いておいたでしょ？読んでないのかよ・・・のやり取りの後
バ「部長、自分の脳をいじくらせてる電脳医師の人格を疑ったことは？」
荒「電脳医師は定期的な精神鑑定を義務付けられとるし、
公安関係の医師は身辺調査も入れとるが、それを実行するのも同じ【人間】だ」
バ「疑い出せばきりがない、か」
荒巻はGITSでは電脳化済みでFA。
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 01:15:36ID:35Qc7rwV僕は耳と目を閉じ、口を噤んだ人間になろうと考えたんだ
or should I?
だか ならざるべきか（←反語表現なので、だが、なるべきなのか？）
という引用なんだけれど、何度考えてもこの「deaf-mutes」という語に
耳と目を閉じ、口を噤む
という意味があるとは考えられない。誤訳というか異訳というか。
特に「目を閉じ」の部分。deaf-muteは
deaf…音が聞こえない
mute…音を出せない（口をきけない）
の二つの意味のみで、他意はないはず。
一体なぜこれに 目を閉じ という訳が付加されるのか私にはわからない。
この訳が正しいものとして当然と考えている人たちは、一度考えた方が良いとおもう。
攻殻ストーリー上では「目を閉じ」というニュアンスは欲しいところだけど、なら英文を
弄るとかしないと、さも正しいかのように。
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 01:22:59ID:4R4OmFSfスレチだ、ゴミ蟲
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 01:25:26ID:CITF2dSQThe phrase is used in The Catcher in the Rye to indicate someone who does not speak his mind, and hears nothing,
in effect becoming isolated from the world.
http://en.wikipedia.org/wiki/Deaf-mute
意訳というか、解り易くしただけ。スレチすいません。
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 01:31:18ID:35Qc7rwV0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 01:33:39ID:CITF2dSQいえいえ、変なのは気にせずまた遊びきてね
(*・ω・)ﾉ
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 01:37:39ID:+DarQEPk>>708
ここはSACｽﾚではないけど・・・
目を閉じって訳が余分だというのは完全に同意だが、
だからなに？
それで何かストーリー上の意味が変わるわけでもなく、単なる誤訳にすぎない。
あなたはその訳になんらかの重要な意味を見出したいみたいだけど、
むしろ「目を閉じ」っていう意味が含まれてない英文のほうが製作者の本意であると考えるのが自然。
ストーリーの流れを鑑みたとき、
耳と口をふさいでも、真実は目に入ってきてしまう。
それを見てるのに本当に自分は行動しなくていいのか？
っていう自問自答であって、それがそのあとの葵君の行動につながるわけだから。
見ざる聞かざる言わざるって言葉が日本語にあるから
そのノリで「目を閉じ」ってうっかり筆を滑らして加えちゃっただけと考えられます。
まあたしかに誤訳であり余計な訳だと思うけどね。
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 02:27:49ID:M36Rvo79スレチを指摘されて「変なの」じゃねえだろ
二度と来るな
アフォ供
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 13:18:02ID:78IVMXB2ヘリで人形使いが家に入って、荒巻が「突入しろ」って言ったあと、
暗転して次の場面になっちゃうのは、2.0も同じでしたっけ？
あれじゃあ、バトーが「人形使いの一件以降
（少佐が）おかしいって報告したろ」というのにつながりづらいような。
原作は、家の中のシーンがありますよね。
原作もアニメも映画も好きだけど、
どれも１度じゃ理解できなくて。
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 18:30:29ID:CQpqwO/7イノセンスで電脳化してないっていってるのに疑う理由はなに。
その会話はバトーが電脳技師の安全性を質問しただけで
荒巻が電脳化してるとはかぎらない。
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 18:33:01ID:oQ5BS2bFhttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20090126/toho.htm
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 19:16:06ID:M36Rvo790719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 19:37:07ID:CITF2dSQ課長は部下との通信ぐらいしかしてないしね。
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 19:58:24ID:M36Rvo790721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 19:58:36ID:B/U08Tz6でも、確かに『自分の脳を〜』のくだりでヘンだと思った。
一般的な電脳医師の話なら、『自分の』なんて付けないだろうし。
『脳をいじくってる電脳医師の人格云々』でいいはず。
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 20:01:31ID:CQpqwO/70723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 20:04:00ID:CITF2dSQこの人言葉が汚いし、何ら知的な発言もないのでNGしますね。
>>721
＞一般的な電脳医師の話なら、『自分の』なんて付けないだろうし。
同意
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 20:08:19ID:CQpqwO/7だから荒巻が脳梗塞の診断受けたりしても
見るのは電脳医師って事もある。
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 20:13:35ID:CITF2dSQいじくらせてる、とあるし電脳医師＝電脳化してない脳をみる医師、とは考えにくい。
また、電脳化をしていなければ、メンタル面のチェックはあっても、脳を弄れる可能性が生じるような検査はないだろうし。
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 20:40:39ID:CQpqwO/7バ「部長、自分の脳をいじくらせてる電脳医師の人格を疑ったことは？」
自分をバトーだとすればいい。
つまりその前に人形がかってに動く事件があってバトーと素子は不安なわけ
でその二人は当然9課で整備されてるわけだろ。とすると部長が整備する医師
を選んでたりするわけだ。
つまり
「部長、自分（バトー）の脳をいじらせてる医師がもし変な奴だったら
俺たちはかってに動き出すかもしれないぞ」
という解釈で言ってるんじゃないかな。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 21:03:56ID:CITF2dSQあのシーンはやはり、
課長に、「課長は課長自身の担当電脳医について疑った事ないの？」と尋ねた
と考えるのが妥当でしょ？
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 21:14:27ID:MoadvjoX電脳化はしているという解釈でいいと思うが。
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 21:17:44ID:CITF2dSQうん、おれも
ここはそういうファジーな（死語）解釈でいいと思ってるよ。
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 23:25:16ID:+DarQEPkイノセンスで電脳化してないって言ってるシーンはどこ？
それに覚えがないな、と思って。
>>699のやつならみたことないし。DVDのおまけ映像化なんかなの？
そのシーンのセリフを書き出してもらえるとわかりやすくてありがたい。
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 23:30:40ID:CQpqwO/7いや俺も昔見たから覚えてないけど
本編とは別に世界観説明があったと思う。
俺はレンタルDVD借りたけどそれにあったから
たぶん全部についてるでしょ。
はっきりと言ってたはず。それで当時SACだかが
テレビでやってたりしてあきらかにSACとイノセンスで
設定が違うなって話題になってたと思う。
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 23:33:30ID:nWOQ7jDTどうでもいいと思うが。
それってなんか話に重要なことなんかな？
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/27(火) 23:39:42ID:fNZnqfLW件のシーンでバトーや課長が問題視しているのは
あくまで素子（の電脳）なんだから妥当とまでは言えないかな
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/28(水) 00:05:32ID:cGlDZ6J2でも茅葺総理でも電脳通信やってたから、
あれはてっきり、攻殻世界のデフォかと。
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/28(水) 01:04:17ID:X+mv6Ws00736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/28(水) 03:37:56ID:yMQLzS01それはSACの話。これはGTSの話。生身なのはイノセンスの話。
全部違う。声優も違うし。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/28(水) 07:56:51ID:+MejqUE1｢攻殻の世界では、電脳化してない人間に出来る仕事は物乞いだけ｣と言い出した奴がいてさ…
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/28(水) 08:22:00ID:3jNlrbUs残念ながらイノセンスでの説明VではGITSの映像使ってたんだ。
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/28(水) 10:10:57ID:/bCBJ7dJ製作側の後付け講釈なんか不要
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/28(水) 10:38:45ID:U9qSkuO1電脳化も声も違う、設定厨はこれでいいだろ。
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/28(水) 11:59:11ID:/bCBJ7dJ0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/28(水) 16:54:46ID:9zoAk/t4ここはネタに逃げずに議論を続け答えを見出すべきではなかろうか。
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/28(水) 17:10:12ID:0oXh6kVcまた繰り返してすいませんけど、
ちょっとだけ通信できる程度に電脳化してる、
そしてそういうのを以って「電脳化をしていない」と呼ぶことがある、
とかそんなんでいいんじゃね？ｗ
ただ、荒巻課長がいきなり攻勢防壁を突破してハッキングを始めたりしたら
イメージブチ壊れるｗから「十分に電脳化している」というのはありえないけどｗ
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/28(水) 17:59:34ID:5CqfiLEs0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/28(水) 18:20:11ID:0oXh6kVcま、あれは実質1.01α だからさ・・・
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/28(水) 21:44:12ID:/bCBJ7dJ内部でもコンセンサスができていないものを勝手に喋っているだけだ
所詮は虚構の産物なんだから、最初からストーリーに関係ないところまで完璧に設定できるわけないだろ
後から思いついたアイデアを、さも最初からそのつもりだったかのように話しているんだよ
つじつまなんか合うわけがない
後から出てきたものを正しいとかなんとか主張して
発表済みの作品内でそれと矛盾するものがあると、そこにわけのわからん解釈論を当てはめようとする
アニメ監督やアニオタって、いつもこんなことやってるよな
アニメ製作サイドの無責任な発言は気分が悪い
一度作品を発表したら、あとは観客に委ねて黙っていろと言いたい
最初から破綻しているんだから、議論なんかしたって不毛なだけだ
そんなもんに答えを導く価値なんかねえよ
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/28(水) 21:50:28ID:PlfvIXCTイノセンスの付録の説明では、GITSの映像まで使って完全生身だと確かに言ってる
これはご多聞に漏れずGITSの設定がグダグダなのだと思われ
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/29(木) 04:08:04ID:bSvzbPCI>アニメ製作サイドの無責任な発言は気分が悪い
言えてる、同意
しかし、仮にイノセンスの後にも今後累々と続編的なものが出てくると考えると、（SACはもちろん除く）
設定に整合性が必要になってくると思う、たとえ後付けでも。
例：ガンダム（笑）
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/29(木) 10:18:50ID:nKu9XGKo0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/29(木) 10:20:28ID:p/NFCOQR0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/29(木) 12:19:50ID:f/tPKK0E押井が制作現場に顔を出すと、仕事の邪魔だと邪険にされ、自分用の仕事机さえなく、
やることがなくてバーチャファイターの攻略法を考えて過ごしていたら、そのうち完成していた映画だからな。
ま、面倒な作画を嫌がった黄瀬をバーチャファイター勝負で黙らせたのはＧＢ押井だったけど。
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/01/29(木) 16:07:03ID:rcTX53Wp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています