【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 20:51:47ID:a39+RIYB俺には以下しか理解できなかった
キルドレ・・・永遠のクローン
パイロットの少年が死ぬ度、経験ノウハウはそのままに
記憶を一新、名を変え再び配属される
ただのゲーム戦争の駒
永遠にクローン複製され戦線投入を繰り返される
ならエース級を大量複製すれば？
と思うだろうがゲームバランスの都合それは不可
同じ個体は1種まで
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 04:35:49ID:51X3W9BBそういう違いをとりあえず違いとしてぽっと置いておけば
あとは映画を好意的に見たい人たちが勝手に
その違いの意味をあれこれと発明してくれる
映画は問いであって、答えは見る人が云々、と押井は言っているようだけど
どうも釈然としないんだよね 深み自動生成装置みたいなのに頼ってる感じで
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 04:40:12ID:5udYMIny４巻クレイデュザスカイを読むと
クリタジンロウが何故殺されたか分かるよ。
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 04:51:25ID:h2otPN74んじゃ別に無理して押井作品見なければいいじゃん
でも、近年はパヤオですらそーゆー路線に走ってるけどなー
よーく考えればちゃんと論理で組み立ててる押井よりむしろ、
直感でやってるパヤオの方がはるかに意味わかんねぇｗ
>>897
それって映画の解釈も変わってしまうな理由があるの？
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 04:52:29ID:h2otPN74>>897
それって映画の解釈も変わってしまうよーな理由があるの？
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 09:02:20ID:51X3W9BB「ちゃんと論理で組み立ててある」というのは、必然的なつながりが作ってある、という意味なんだろうか
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 09:04:56ID:Cc/tkaXS0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 11:13:49ID:h2otPN74だって、好意的に見るも何も、それこそ押井のいつもの手法じゃない？
作中での情報提示や状況説明を厳密に制限することでわざと分かりにくく作って
結果、観客が何度もみて色々調べて考えないとわかんないようにする、っていうのは。
深みの自動生成つーより、逆にとことんまで計算を重ねて深みを出す、あるいは出そうとしてる。
もちろん、考えても考えてもどうにも分からん部分は残るんだけど
少なくとも、映画クロラの「メインテーマ」に関しては「映画は問いであって、答えは見る人が云々」
というほど投げっぱなしじゃないと思うな。普通に見ればわかるように、親切に作ってあると思う。
スタッフロール後に「水素の変化を明示」するエピローグをつけたことが、その最たるもの。
> 必然的なつながりが作ってある、という意味なんだろうか
その通りだと思うけど？押井作品に関しては。
細かい部分部分では、押井本人のインタビューとか読まなきゃわからん必然性も多い気はするがｗ
…しかし原作の方は、あまりにぼかし過ぎてまさに「深み自動生成装置みたいなのに頼ってる感じ」はうける。
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 11:21:57ID:h2otPN74…もしかして俺にいってんのか？だとしたらまるで見当はずれだけど…
押井作品と逆に、パヤオには直球で分かりやすくなおかつ最高に面白い作品を求めてるんだよ俺は。
千尋とかハウルみたいな思わせぶりにもったいつけたお話じゃなくてさ。
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 11:36:04ID:Cc/tkaXS0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 11:46:21ID:h2otPN74幸いポニョはかなりストレートで、千尋やハウルよりマシになってたから安心したよ。
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 13:53:33ID:5udYMInyそこまでの意味はないと思う。
ただ個人的に気になったんで、文庫版を集めたが
１巻ナバテアがないｏｒｚ
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 14:29:28ID:VRZGS4QV原作とはオチが違うよ。救いがないからな。
まだ、映画（押井監督）の方がまともなラストだと思うよ。
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 14:30:08ID:O4cz0a4A散香よりかっこよかった
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 14:34:28ID:5udYMIny染赤（ソメアカ）という飛行機
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 14:37:05ID:VRZGS4QV原作はミステリーのジャンルに入るからな.
一人称や語り部の視点をわざとぼかして記述し、読者をミスリードさせるのは
ミステリーの定石にある。
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 14:37:53ID:O4cz0a4Aありがとーヽ(・∀・)ノ
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 15:10:20ID:uDNCU6AO散香って起動車が必要なのでは？
エンジンをかけっぱなしだったのか、手動で起動できるとか、実は別の何かをしていたとか
詳しい方いませんか？
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 15:34:03ID:h2otPN74なるほど
まぁ気が向いたら立ち読みくらいはしてみたいけど
やっぱ俺は映画の方だけで満足だなーたぶん。
>>912
そういえばそうだ。
つかそもそも、飛行機でドライブインに行く必要があるのか、という。
任務終われば自由に遊んでられるご身分なんだから、普通に帰投してバイクで行けばいいじゃん。
こうなるとやっぱ「実は敵のスパイ」説が…？これなら再始動の心配はないだろうｗ
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 17:43:19ID:9tVSBNp0水素にとって「敵」はラウテルンだけじゃないしね。
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 18:22:56ID:zpZGkAOJそういう子供らしさを描いたものだと思うけど
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 19:40:54ID:89B1Bmehあれは一見、老人のように見えるが実はエンジンスターターだったんだ。
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 21:29:57ID:KhPvjcq4水素が本当に､匂いを感じたという仮定での話だが｡
あれはタバコじゃなくて、カンナミのマッチの匂いだったんだよ。
犬がマッチの匂いをかいでいるのと、フーコのいい匂いのセリフがマッチを指しているのと、水素がタバコをカンナミに火を付けてもらった所で思いついた｡
だからカンナミはちゃんと水素の元に帰ってきたんだよ。(つд｀)
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 23:27:35ID:kTz28AbE子供らしさ、っていうのを表現するためなのは考えたけど、やはり起動車が…
スイトのポルシェがポーランドにもあるのと同じようなミス？なのかな、と
あとはクスミのところに行っていた、というのも考えられるか
ロストック社がやっているっぽいから、実は起動車もあるとか
あの館は実は第二基地みたいになっていて、スイトが不時着した時も第二基地に向かっていたとか
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 23:49:47ID:jtEBBM6h人力の置き換えが起動車（or セルモーター）
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 00:51:17ID:BiEKwUtH染赤チームの識別表（マーク）みたらワロタ
クマタケ機：ヤギー＞ヤックル
キシヌマ機：笑う猫−＞猫バス
鯉目兄弟機：黒い箒に乗った魔女ー＞そのまんまｗ
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 00:55:16ID:IIXdIjBX強風の場面はどうかわからないが、タバコに火をつけてもらう場面はそうかもな
水素はきっとクリタにもああやってマッチで火をつけてもらったことがあるんだろうなとは思ったが
匂いの要素までは思いつかなかった
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 01:07:37ID:Bh4tlhB8ヤギはむしろカリオストロの城かと思ってた
矢がもののけかと
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 01:09:53ID:BiEKwUtHあ！そうだね。なるほど！
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 01:37:37ID:FlhrtEdu「おい、このオシイとかいう監督のフィルムを全部持って来い！」
そして最初に観た”紅い眼鏡”でズッコケて、椅子から落ちた話は有名。
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 01:43:24ID:Bh4tlhB8結局、起動車が必要な飛行機は手動で飛べるのか飛べないのか、詳しい人はいないの？
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 04:14:54ID:U0po05kz力とタイミング（コツ）の問題。
バッテリーが０ならダメだけど。
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 08:24:53ID:P9Tv/dm2そのあとサガラさんが‥
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 08:26:25ID:FHx15Cuoあの散香飛ばしたのスイトだぞ
国語のテストならゼロ点だ
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 09:30:11ID:+h0tw4no（チラシ?の裏の解説）、読んでなかったらよくわからなかったかも。
原作読みたくなったが、このスレ読んだら、
混乱しそうだからやめとこうかと･･･。
つーか、細かいことはもういいや。
私はエンドロール後の映像が良かったな。
スイト好きだなー。見終わって彼女のあの表情に、人は変われるんだって思ったな。
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 10:16:31ID:wtO4FXB1>>926
エンジンがでかくなって人力で始動できないから起動車が必要になった、
という訳じゃないの？
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 10:29:50ID:kcS+AIm/原作のその部分はいろんな説がある。
・スイト説
・ジンロウ説
・カンナミ説
そもそも、語り部があいまいで、誰の視点かわからないように
書かれてるんだよな。ミステリー小説にあるよくある手法。
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 10:31:14ID:FHx15Cuo説なんてありえねーよ
普通に読んだらわかるレベルだ
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 10:37:32ID:kcS+AIm/927がジンロウだと思ちゃってことが複数説が上がる事実。
おれはどの説も否定しない。
どちらかというとそんな書き方をした森博嗣に真実を問いたい。
ちなみに、俺自身はカンナミ説なんだが、、、どうかなぁ。
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 10:39:04ID:FHx15Cuo0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 10:47:19ID:kcS+AIm/0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 10:51:04ID:0kgywlog押井、ざまあああｗ
所詮その程度の器なんだよｗ
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 10:51:26ID:JfcbzkuH低能オッサンの魔法の言葉ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 10:56:37ID:rx4Id8wa1時間半してから、やっと設定が明かされるってのがイタリア人らにはたるかったようだ。
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 11:16:28ID:FHx15Cuo逆にこっちが聞きたい
どこでスイト以外だと確信したの？
ちなみに作者は主人公がスイト以外であるとミスリードするように書いてるけどね
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 11:17:49ID:wtO4FXB1抵抗組織って何に対して抵抗してるんだい
あとサガラってのは誰
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 12:31:02ID:P9Tv/dm20942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 12:38:46ID:RBGudZuxソマナカもスイトだって思ってたし…
けど精神が不安定なのは、栗田の「彼女のそばで飛びたい」っていう願いを、相良が注射で叶えてあげたからじゃないかと…
個人的には函南だったらいいなぁと思うわけですが。スイトは病的であまり好きになれない
てか作者が一人称だから全て妄想かもしんないとか言っちゃてるから誰が何を言っても全部正解だと思うよ
つまり、国語力０点とかはないと思う
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 12:55:59ID:wtO4FXB1アニメ映画板で原作ネタ出しといて、それは無責任ぢゃないか！
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 13:08:45ID:WU+vWPc7エルロン？はぁ？
ラダー？はぁ？
ロールと反転てちゃうの？みたいなｗｗｗｗ
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 14:22:25ID:B38ZXyeU戦闘機を主題として考えた場合、それを難解というのは無理があるな。
野球見てて「ストライクとボールって何が違うの？」とか「サードってどこ？」とか聞いてるようなもんだ。
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 14:34:20ID:aYF9PUP4秋葉原の事件を思い出す。父＝現実＝権威的な社会。
"Enoguh is enough!"
「同情なんかであいつを侮辱するな！」
「あいつ」＝ティーチャーでいいのでしょうか？
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 15:19:43ID:6/n4JQQ00948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 15:29:31ID:IIXdIjBXてかなぜあの場面でティーチャー？
見知らぬパイロットが死んで同情されている姿に
かつて同じように死んでいった同僚たちの姿が重なっているってことは
もしかしたらあるかもしれないが、ティーチャーは無いだろ
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 15:35:52ID:U0po05kz基本的に、飛行機が好きじゃないと面白くないかもしれない。
エルロンは主翼にあり、飛行機のロールをコントロールする。
ラダーは垂直尾翼にあり、ヨー（機首の向きの左右角度）をコントロール。
エレベータは水平尾翼（サンカの場合は前方の補助翼）にあり機首の上下方向をコントロールする。
ロール角度１８０度で背面飛行になる。
>>946
あの場合のあいつは、墜落したキルドレでしょ。
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 15:38:19ID:FHx15Cuo飛行機に詳しいみたいなんで教えて
スロットルを絞る、切る、押し上げる、の違いって何？
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 16:04:32ID:U0po05kz詳しいというほどでもないけど、
スロットルは、車でいえばアクセルかな。
絞るはエンジンの回転数を下げる。
押し上げるはエンジンの回転数を上げる。
切るはよくわかんけど、クラッチを切ってプロペラの回転を止めて
ストール状態（失速）に持ち込むことかな。
飛行機は３次元（ピッチ、ロール、ヨー）とスロットル（アクセル）、フラップ（揚力増加）
あたりがわかればいいと思います。
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 16:10:27ID:FHx15Cuoありがとう
原作で一番わかんないのが航空用語だもん
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 17:38:49ID:vygpmpK/上映を打ち切ってる。ポニョは今月いっぱい続きそうなのに…
そんなに客の入りが悪いのか？
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 17:47:35ID:u134UNVlゆとり
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 18:04:46ID:wtO4FXB1散香ってクラッチ付いてるの？
映画では別にプロペラ止めなくてもストールターンやってるけど
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 18:20:59ID:JfcbzkuH単発で乙
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 18:53:42ID:3a/pWnq+さすが対談で吾朗に「父殺し」を勧めていただけのことはある。
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 18:57:19ID:GbUzE1ut8月2日公開で、9月5日終了って事は5週間だから
ごく一般的な上映スケジュールだよ
本当に客の入らない映画なら、2〜3週間で打ち切られてる
（1週間で打ち切る場合は、劇場側が公開前の段階で既に覚悟を決めてる）
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 19:06:50ID:+c6tvJCT下手すりゃ年内いっぱい続くからなー
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 19:46:10ID:GbUzE1ut一回限りでも良いからスカイ・クロラかけてくれないかなぁ…
35mmの映写機もあるって言うから、技術的には問題ないと思うんだが
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 21:36:19ID:aYF9PUP4>>948
>>949
そうですよね。普通そう思いますよね。私は、あの機体を撃墜したのが
ティーチャーかもしれないって水素が思って、それで、かわいそう、とか
言っている人たちに、あいつ＝ティーチャーも必死で戦っているんだって
言っているのかと思っていましたｗｗｗ間違いですね。
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 21:44:10ID:BqTPeYWC攻殻2.0を見に行った渋谷の映画館は２〜3週でスピードレーサーを朝1回にして攻殻やってたからねぇ
リメイクの方が優先されるくらい入らなかったわけだ
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 22:29:51ID:BqTPeYWCティーチャー ＝ 駿
ユーイチ ＝ 守
スカイリィ ＝ ポニョ
散香 ＝ 映画 スカイクロラ
黒豹のマーク ＝ ジブリのトトロマーク
ダイナーの老人 ＝ 鈴木敏夫
三ツ矢 ＝ 庵野
キルドレ ＝ 若手映画監督
プッシャタイプ ＝ 分業制による映画製作
トラクタタイプ ＝ 独裁制による映画製作
ってことで他の補完よろしく。
トトロマークを見たら、若手映画監督はとにかく映画を作らざるを得ない。
それがいつもと同じ映画でも作らざるを得ない。
ダイナーの老人に言いたいことはたくさんあるが、何を言ったらいいのか分からない。
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 22:37:22ID:3a/pWnq+ダイナーの老人は頭カチわっておくべきというｔこだな
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 22:46:43ID:wtO4FXB1はいいけど、スカイリィは男根だろ？
＝ポニョってのはイマイチ…
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 22:54:27ID:3a/pWnq+0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 22:58:36ID:7kdog90Vスカイリィ＝映画「崖の上のポニョ」
スカイリィのプロペラ部分がポニョ、つまり股の下のポニョってことで
その点で北野武の眼力はさすがだね
スイトが誰か、ってことが難しいんだよね
両監督の映画に関係していて、守にとって重要な人って榊原さんってことになるけど…
さもなくば山ちゃんか
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 23:05:53ID:GbUzE1ut新宿のミラノも、1,000席超のミラノ1で攻殻2.0をやってたからね（そのままスカイ・クロラに移行した）
スカイ・クロラ自体、当初の予定では200席強のミラノ3でやる予定だったから
スピードレーサーが劇場側の予想に反して、驚くほど客が入らなかったって事だろうな
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 23:07:10ID:3a/pWnq+0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 23:18:13ID:wtO4FXB1ポニョが「老人の性的妄想」みたいなことは押井も言ってたが
だからって＝スカイリィとゆーのは…
つか、ぶっちゃけポニョって問答無用で押井作品を駆逐するような
そんな破壊力のある面白さではなかった。（興行収入じゃなくて内容の話ねｗ）
過去のナウシカラピュタ含めた「パヤオ作品」ならまだわかるけど。
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 23:21:11ID:GbUzE1utそれはそうなんだけど、この場合は配給元が同じワーナーブラザースだから
で、スカイ・クロラは8月23日のスター・ウォーズ/クローン・ウォーズの公開で
600席弱のミラノ2に移動したんじゃなかったかな
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 23:25:04ID:7kdog90Vあこがれでもあって、
ポニョがどんな映画になるか分からずにスカイクロラを作っていた守にとっては、
ポニョに問答無用の面白さを期待していたのかも
まぁ、内容はともかく、興行収入という点では完全にスカイリィですよ
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 23:33:06ID:wtO4FXB1そもそも「親子連れOK」と「若者以上向け」っていうターゲット層の違いだけで
もう既に勝てないのは必然なんだよね、アニメ映画としては…
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 23:40:12ID:y1pomF/H年内にBDで出ないかなぁ。。
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/07(日) 23:41:25ID:7kdog90Vジンロウ（イノセンスを作ってた頃の守）はダイナーの老人と仲が良かった
その頃の記憶があって、何かを話しかけようとしている
>>973
日本の映画監督全員キルドレ
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 00:33:34ID:Rmz30pVUなんでアニメのアフレコだとちゃんとまともに出来るんだろう
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 00:47:08ID:RJve81hs0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 01:01:07ID:r685U6vn入り込んで演技してる感じがする
つーか実写より声優向きなのかも
俺が神と崇める山ちゃんも
実写でドラマ出てきてもウザイだけだし
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 01:27:29ID:RJve81hs仕事が出来ないが後輩の面倒見が良いバブル世代から説明するとだな、
・モーテルそばのドライブインでトラックの運転手にからまれるが、その絡まれ方は明らかに女の子に対する態度
・キャノピーに自分が写っているのを観て「草薙水素がいる」と思った。>>942が指摘
かつ、その機体にかって自分が乗っていたことを確信している。
・社の車に乗って戻る時に「ブーメラン飛んでいますか？」と言われていたことを遠くの記憶から思い出してる。
=>ブーメランはスイトのコードネーム
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 01:44:39ID:/J7Mgwbj確か原作のスカイ・クロラの中で函南が娼婦か誰かに『僕、だってさﾌﾟｷﾞｬｰ』ってされてるシーンがあった
映画だと顔は函南になってるけど、もしかしたら原作の中では女の体だったから笑われたのかも･･･
ただ単に、キルドレっていう明らかに体の年齢より年をとっているにも関わらず
『僕』なんていう子どもっぽい表現をしたから笑われただけかもしれないけど
どう思いますか
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 01:58:04ID:gnXy3jxI(((ﾟДﾟ)))
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 02:04:27ID:RJve81hs彼らの発言は証拠にはなりにくい。
そのため、”大人”であるササクラ、カイ、サガラ、ソマナカたちの発言のみが信用できる。
特に、ソマナカの発言から時間軸上の各事件の順序を確認することが出来る。
（ソマナカが発言した”確実”な事実）
１．ジンロウが病院を抜け出し、フーコと逃避しているところをスイトに殺される
２．反抗組織の散香がロストック社の攻撃機を撃墜するところを目撃
（ただし、パイロットはスイトだと言っているが、スイトを直接みた訳ではなさそう。
後日のロストック社の発表でスイトが乗っていると信じたのではないか？）
３．司令官になっているクサナギと会う（しかし以前のクサナギっぽくないと思う）
４．カンナミに会う
また、”スカイクロラ”でカンナミがウルス基地に来たのはジンロウが死んでから１週間
後となっているから、スイトがカンナミに撃たれたのは上記の１，２の間になる。
ということで、カンナミに撃たれたスイトの代わりに、新スイトが病院を抜け出して、
ジンロウと同じようにサガラの元へ行き、２の状況となる。
３でソマナカがあったのは新スイトなため、昔のスイトと比べて違和感を感じた。
こんな理解であってる？
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 02:06:50ID:/J7Mgwbj確かに一人称のキルドレ達の主観は怪しい
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 02:09:11ID:RJve81hsたぶん、ジンロウも”僕”って言っていたからだと思うよ。
トキノとかは”俺”だし、
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 02:38:09ID:zOfaN7vc初めは意図の読めないセリフや感情表現、登場人物同士の妙な距離感にとてつもなく違和感があって、
さらに小出しにされていく前任パイロットのこともあってかなりまどろっこしさを感じました・・・
しかし、初対面の挨拶をするどこか見覚えのある新顔に、主人公がこう言った時、すべてを理解しゾクリとしました・・
「こんな新聞のたたみ方をする奴が、前にもいたような気がする・・・・」
この瞬間、主人公のアップがしばらく・・そして何かに気づいたような表情。
自分も、彼と同じ表情をしていたと思います。
娼婦の「また来てよ、絶対。」というセリフの切実さ。ミートパイが懐かしい味だと言った主人公を大笑いした同僚。
死んでしまえばリセットされ繰り返す人生に、「子供」という干渉の跡を残す上司。
ゆったりとした音楽の中、オープニングからの登場人物のセリフ、表情、すべてを顧みて、そこから見出すそれぞれの思いが一気に積もって
なんともいえない思いでいっぱいになった。
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 10:12:29ID:v4TNXBD0>>989
キルドレの言葉は証拠にならないとか主張してるけど、979のスイト説の２番目、３番目の
証拠はスイトの主観に基づいているじゃん。
矛盾してるぞ。
１番目だって、お手軽ハリウッド映画とかでも、敵に追われる男性の主人公が田舎の
ドライブインとかバーで地元のトラック野郎みないな奴等にからまれるのはフツー
にあるんじゃん。
２番目は「僕」はコックピットに「座っている」スイトの幻想を見た描写になって
るよ。それは、スイト本人でない過去の記憶である証拠なんじゃないの？
ササクラとかジンロウとかカンナミとか。
実際には、重爆を迎撃したスイトが散香から降りるときに手を差しのばしていた
カンナミの可能性が高いんじゃない？
３番目はそもそもオープンな無線での会話メッセージなんだから誰でも聞けるんじゃ
ないの？
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 10:24:49ID:O94EVcYY２の状況をダウン・ツ･ヘブンで出てくる函南が夢で見ているのはどう解釈する？
かなり具体的なので、夢ではなく原体験の記憶ではないかと思っているんだが
そうなると辻褄が合わなくなってくるんだよねー
あーわかんねー
>３でソマナカがあったのは新スイト
これはクローンって解釈でｏｋ？
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 12:32:16ID:oY30yTA1ワザとわからないように、混乱するように書かれてるんでしょ。
作者本人のタネ明かしでも出ない限り無理無理。それも多分あり得ないだろーけど。
とりあえずここでその不毛な話題続けるのは勘弁願いたいんだが…
>>985
ついに函南が真実に気づき、同じくそれを知っている三ツ矢とのくだりを経て
一気にクライマックスへと突入していく…いいシーンだよな。
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 12:48:16ID:/2e008Nv彼女が、優一の中にジンロウを見つけ出そうとしていたって
解釈でいいの？
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 13:18:52ID:oY30yTA1三月兎基地への移動中だよな
コンテでは「マスクで隠されているが 強い想いの込められた目で見上げている」
と書かれてるけど、具体的なことまでは…
ここに限らず水素は全編に渡って函南を見つめ続けてるしな。
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 13:32:58ID:wn8a+ZScいまいち思いがすれ違いっ放しの二人
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 13:39:23ID:Rmz30pVUゲストハウスに函南を連れ込んだ時も、食事中ずっとガン見し続けるが
函南が時間を気にすると初めて目をそらし「帰るの？…泊まっていってもいいんだよ」
いそいそと服を脱ぎ出して誘惑…ああもぅ水素かわいすぐるｗｗｗｗ
…ところで、このスレはもうすぐ1000に追いつく
そしたら、次スレのテンプレとかどうしようか。
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 13:59:09ID:9chZSCZMテンプレ
ティーチャー ＝ 駿
ユーイチ ＝ 守
スイト ＝ 榊原良子
ジンロウ ＝ （イノセンスを作っていた頃の）守
スカイリィ ＝ 映画 崖の上のポニョ（の興行成績）
スカイリィのプロペラ ＝ 股の下のポニョ（by北野武）
散香 ＝ 映画 スカイクロラ （の興行成績）
黒豹のマーク ＝ ジブリのトトロマーク
ダイナーの老人 ＝ 鈴木敏夫
三ツ矢 ＝ 庵野 （もしくは吾郎？）
キルドレ ＝ 駿以外の邦画の映画監督 （当然吾郎も含む）
プッシャタイプ ＝ 分業制による映画製作
トラクタタイプ ＝ 独裁制による映画製作
トトロマークを見たら、映画監督はとにかく映画を作らざるを得ない。
それがいつもと同じ映画でも作らざるを得ない。 いつもと同じ映画でなにがいけないのか。
ティーチャーはキルドレにとって恐怖の存在でありつつ、憧れでもある。
ダイナーの老人に言いたいことはたくさんあるが、何を言ったらいいのか分からない。
ダイナーの老人とティーチャーは近い存在ではあるが、同一人物ではない。
宮崎作品の前に散っていった映画たちはかわいそうなんかじゃない。同情なんかで侮辱するな。
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 14:25:42ID:oWaU/58kこんなくだらないテンプレいらない
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/08(月) 15:29:43ID:f/3BVFccレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。