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【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 20:51:47ID:a39+RIYB

超難解なストーリなのでみんなで考えましょう
俺には以下しか理解できなかった

キルドレ・・・永遠のクローン
パイロットの少年が死ぬ度、経験ノウハウはそのままに
記憶を一新、名を変え再び配属される
ただのゲーム戦争の駒
永遠にクローン複製され戦線投入を繰り返される
ならエース級を大量複製すれば？
と思うだろうがゲームバランスの都合それは不可
同じ個体は1種まで

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 13:25:16ID:kzOANBYp

ややこしいからまとめwikiでも作ろうか？

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 16:24:30ID:3T1sQBoR

>>665
やっぱないよな。
子供がジンロウっていうよりは、ミズキ一人だけって感じな気がしたし・・。

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 16:37:06ID:eICDzVTy

大人にならない子供／大人では無い大人／大人（大人の男）

虚構の戦争は虚構であって本物の戦争ではない
⇔本物の戦争では無いから大人が人を殺せば殺人
⇔大人にならないまま人を殺す子供
→キルドレ（大人にならない子供）
※本物の戦争では大人が人を殺す事が許される
⇔大人が罪になることなく人を殺すことは本物の戦争であり虚構でなくなる
⇔戦争が根絶された世界とは相容れない

キルドレが再生産される者（物？）であっても死は死である
⇔キルドレが人を殺す事は殺人にではないと言う理論は明らかな虚構
⇔『戦争の根絶された世界』の維持のために、虚構である事を知りつつ見てみない振り、
　或いはそれを認識しようとする事自体をやめてしまった大人たち
→それはつまり大人であることをやめてしまった大人（大人では無い大人）

虚構の戦争であっても死は死である事を受け止め、かつ他人事にしなかった者
⇔本物の大人
→ティーチャー（大人の男）

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 19:54:02ID:jcaLdhUx

ジンロウとユーイチが実は同一人物とかはないかな？
二人はまったく関係ない別人なの？

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 19:59:55ID:8bZ0kflD

肉体的には別人だろうね。仮にクローンだとしても別の個体ってことになると思う。
ただ、どういった技術が分からないけど精神の一部を移植または継承しているので無関係ではない。

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 20:16:49ID:jcaLdhUx

ジンロウの精神の一部を移植、継承したのがユーイチ？
じゃあクサナギに何度出会っても惹かれてるのはジンロウ、ユーイチの精神の持ち主って事？

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 20:30:05ID:A++HdG/a

>>671
精神というか、魂、ゴーストだと思う。
魂の輪廻転生だと思う。

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 20:49:21ID:Tb7RiGZL

>>672
そして、そのゴーストのオリジナルはティーチャーなわけか

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 21:14:02ID:A++HdG/a

>>673
そうなると、ティーチャーは父なる神か。
まさに、押井的キリスト教のモチーフ的世界感。

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 21:57:18ID:jcaLdhUx

ティーチャー・ジンロウ・ユーイチには繋がりがあるという事になるのか
皆スイトを好きになるんだよな

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 22:11:56ID:UHpmQcAR

>>656
イイ感じなところもあるんだろうけど、
時系列滅茶苦茶なんじゃ？
函南１号がティーチャに撃墜されたってのは原作にあったっけ？

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 22:37:38ID:gS0nRJFS

>>646
自分も解釈難しくて。
最後にフーコと会ったのはスイトなんだと思う。しかししっくりこない。
クレィの語りは函南(栗田)なのかな？って思ってたからフーコと会った人と繋がらないし。

ダウンツヘブンの自分の名前は函南だと思うって言ったやつが誰なのかが疑問です。
そして何でクレィの出来事を夢で見てるか引っ掛かる。

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 22:41:02ID:jcaLdhUx

押井は二人の関係こそ本当の愛だ的な事をかいていたが
ティーチャー・フウコ・ジンロウ・ユーイチ・スイト
なんか肉体関係とかも皆もってるしごちゃドロしてるというか
どの辺を愛だといってるのかわからないんだけど皆さんはわかる？

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 22:42:47ID:1MN0ksc+

>>677
最初から最後までスイトです

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 23:01:15ID:jgBaDB/g

>>665
やっぱそうか

>>666
それは有り難いけど、ちゃんとまとまるのかなｗ
原作の方は映画以上にぼかして二転三転、わざと混乱するように書かれてるんでしょ？

>>673
それは原作の方でちゃんとした根拠あり？
映画にも I kill my father の台詞があるので、本当にそうなのかも知れないが

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 23:15:32ID:UDfeY3Pp

原作の中でのキルドレは、変異で生まれてきたオリジナルのキルドレとしての人物と
その後クローンとして再生された人物（草薙は草薙としてクローン化）
その他、優秀な人物（誰かは不明）のクローンとしての人物（栗田、函南、など）が
区別無く登場しているのだと思います。

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 23:27:33ID:UHpmQcAR

>>681
確かにそうとしか読めないんだけど、
クローン技術にまるっきり言及がないのが引っかかる。

誰か時系列でまとめればわかるって言ってた人が居たけど、
さっぱりわからん。

ミズキが水素の子だとしたら、ナバテアからクロラまで10年くらい経ってることになる。
実はクレイとかフラッタの間にはすごい時間が流れてるんでは？

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 23:37:41ID:O5Rv+cnx

でもさ、ティーチャって普通に年を取る大人の男なんだろ？
そんなに簡単に１０年も経ったら、ティーチャは中年過ぎじゃないか

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/27(水) 23:40:23ID:UDfeY3Pp

>>682
クローン技術についてはあえて書かずにいるのだと思いますが、
それと思われる内容は所々で出ています。（戦死と発表された草薙が再復帰した所など）

恐らく時系列的には20年間くらいの一連の物語を断片的に並べ替えていると思います。

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 00:46:15ID:mnw1x+7+

>>684
原作は、記憶を混同して別人格になる「僕」のストーリーなんじゃない？
「僕」が水素になったり函南になったり。
つまり、「僕」はフラッタ以外全部同一人物。

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 00:47:43ID:gZmUjO8g

まさにセカイ系ってやつ？

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 01:16:29ID:CuKD+kUB

またぁ。すぐにセカイ系とかいう。
アゴタ・クリストフの『悪童日記』三部作みたいに主観を使ったトリックもあるわけだし。
小説の様式としては普通なのでは？

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 01:25:30ID:PW0eBGmg

映画版を考える上では、
映画製作開始時に既に出版されていたスカイ・クロラとナ・バ・テアの二作のみ
考慮すればいいと思うがね

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 01:35:57ID:gZmUjO8g

>>687
え、違うの？

セカイ系の定義が定まってるのかどうか知らないけど、主観視点というだけじゃなくて
生きてる実感が有るとか無いとか、閉塞感、成長の拒絶とか
複数のキャラクターが実はひとつの人格の別側面(?)らしいとか
内容面も含めてそれっぽいじゃん。

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 01:41:26ID:mnw1x+7+

>>688
たまたま上映時にナ・バ・テアまで見てたから、全然違和感なかった。
そのあと原作読んでびっくりした。

確かに映画と原作の設定は全然別物。

>>687
原作ならセカイ系でも間違いないかも。
飛ぶことに殉じるセカイには自我すらもいらなかったってテーマだし。

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 01:44:35ID:c4M7e12a

>>685
同時系列上に登場する点でそれぞれ別の人物（個体）がいるのは確かでしょう
「僕」として書かれている人物は複数いて、それがややこしくしている原因かと
では、どこで入れ替わっているのか？
そこを探すのも楽しみの一つではないでしょうか

フウコが草薙だった頃の「僕」
草薙としての「僕」
栗田としての「僕」
函南としての「僕」

みなさんおやすみなさい

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 01:57:26ID:mnw1x+7+

>>691
原作では、「僕」としてかかれている個体が2人しかいないような。

(ナ・バ・テアの）草薙と(フラッタ・リンツ・ライフの)クリタ。

でもキルドレは実は自意識を大切にしていなくて、草薙が薬で記憶がごちゃ混ぜになったときに
どこまでが自分の記憶でどこからが他人の記憶か境界線があやふやになって、
そこから拾い出してきた記憶によって「函南」の名前になっちゃった。

叙述トリックを使っているけど、クロラの函南は女性っていう可能性もある。

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 03:04:34ID:26XaMybo

じゃあ娼婦はレズプレイしたってわけか

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 04:41:44ID:g27ZIBTU

>>656
いくら何でも違うだろ、色々考えすぎなんじゃな気がするんで言わせてもらうけど。

そもそも
草薙（オリジナル）／フウコ
ってのも映画でそれという描写もないし、小説だとキルドレである水素とフーコは対照的に描かれている。
ただ対照的でありつつも水素は空を飛ぶしか能が無いし、フーコは体を売るしか能が無いという意味で
相似した存在であるという表現がなされている

ティーチャとの子供は瑞季。それだけだろ。
ここで何で子供＝ジンロウなんて解釈できるのか不思議なんだけど。
いくら小説と映画が別物としても湾曲しすぎだ。

>草薙（オ）との間に子供が出来、堕胎しようとした草薙を騙して？子供を生ませ
>子供を引き取ってロストックを退社、ラウテルンへ

ティーチャが子供を引き取ってって…そういう表現どこにあったんだろ？

それ以降の解釈に関しては、あまりに想像力逞しすぎてもう閉口しちゃって言う気にもならないんでこの辺で。
己の中で勝手に想像するのは自由だけど、二次創作をここで垂れ流すのは止めような。

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 05:12:22ID:gZmUjO8g

>>694
本人がもうとっくに間違い認めてるのに色々考えすぎなんじゃなｗ

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 10:18:28ID:tJvQbJUu

>>694
>ティーチャが子供を引き取ってって…そういう表現どこにあったんだろ？
小説の「ナ・バ・テア」の最後のシーンに出てきた

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 15:37:12ID:uKnYU1Qi

こんにちわ、ヒイラギイサムです＾＾

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 16:25:55ID:ufN9CxZ6

>>693
自分もレズプレイしてたのかよ？と思ったけど、やっぱ嫌々、違うだろ・・と思った。

なんかもう訳分からんくなってきた。やっぱどう考えても答えでないや。
スカイクロラってシリーズ完全に終わっちゃったの？
続編とかない？

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 17:54:48ID:qYc0k7Ik

ない
あっても同じような

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 20:29:52ID:HOGf/F25

小説版の最後はどうなったの？
知ってる人いたら教えて！

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 20:46:40ID:c4M7e12a

>>694
あのような考えに至った根拠は皆無ではないのですが、
原作で書かれていない事を私の勝手な妄想で追加し、
誤解を招くような紛らわしい書き込みをしてしまった事を後悔しています。
全て私の妄想による戯言と笑って流して頂ければ幸いです。
無責任な私の書き込みで、御気を悪くされたのでしたら申し訳ありませんでした。

質問に対する回答ですが、

>ティーチャが子供を引き取ってって…そういう表現どこにあったんだろ？

既に>>696の方からも出ていますが、ナバテアで草薙が子供を生む様子は書かれています。
そこでは、厳密にはティーチャーが引き取るとも引き取ったとも書かれてはいませんが、
イクリプスでティーチャーが自分の子供として子供の扶養申請をしているくだりがあるので
このとき生まれた子供はティーチャーが引き取ったのだろうとの考えに至りました。

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 20:50:40ID:b8XItXql

仮説としてなら面白かったよ。
妄想追加分含めてｗ

引き取っただろう事には俺も同意だ。

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 21:17:53ID:BGb2pS3w

>>700
あやふやで読者に解釈を委ねるよ、って終わり方だから何とも言えないや。
こういう終わり方やめてほしいし。終わるときは伏線なしでやってほしい。

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 21:23:35ID:gZmUjO8g

>ティーチャーが自分の子供として子供の扶養申請をしている

…うわぁ…なんかリアルというか生活感あるというかｗｗ

押井が言うには、映画版ティーチャーは
「見せないことでより大きな存在感をもつキャラクター」として描いたそうだ。
パト１の帆場と同じく。普通にはっきり映してしまったら大物感が薄れると。

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 21:49:49ID:SA1k4Z0i

なんだかんだいってヴェネチア映画祭でコンペ部門通過してんだよな
これ競争率１００倍くらいだっけ

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 22:34:39ID:BGb2pS3w

ティーチャに生活感は無いほうがいいなぁ。笹倉とかならいいけどw

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/28(木) 23:43:43ID:8TKQxsgW

ティーチャはあんなに人（パイロット）を殺すことに執着なんてしていないと思う。

と、思う原作読者。

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 00:08:47ID:lfocWMq+

>>707
ティーチャはもうこれでもかってほど別物だよね。
原作の、あの何とも言えない人間臭さが良かったのに
映画だと象徴的な記号になっちゃった。

映画はクローンが出てきたりして原作と根本的な設定の解釈が違ってるから、
原作の設定を見ても混乱するだけかも。

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 00:19:23ID:DzH1JqcO

スレ立ができない自分の代わりに誰か小説系の板に原作限定のネタバレスレを作ってくださいです

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 00:20:35ID:rFZQ+f/5

原作の設定は途中から変化していってる気がしませんか？

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 01:02:04ID:DzH1JqcO

あの作者に限って設定が途中で変わるなんて事ない気がするなぁ。
別に作者ﾏﾝｾｰではないのだけれど

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 01:03:33ID:WCkgRu3S

キルドレが誕生して２０年なのに不老というのはおかしい。絶対おかしい。

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 01:20:47ID:Ncax2hBK

>>700　>>703
原作読んだ方できれば小説最終回でスイト・ユーイチ・ティーチャー・フウコはどうなったのか教えて下さい！
お願いします！

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 01:43:37ID:gYoEJm0p

20年足らずだから，不老じゃないかもしれないし，
キルドレなんてだたの噂かもしれない。
みんな老けるのが遅いだけの童顔の20台半ばだったとか。

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 01:57:21ID:lfocWMq+

>>714
そっちの可能性の方が高い。そうすると、原作のクロラのラストはすごく虚しい。

>>709
よく見るとこのスレの>>1-300でほとんど原作のネタバレ完了してる。

もう一度ネタバレしたいと思う？

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 02:04:40ID:DzH1JqcO

>>715
OK了解です。

と、いうのも今さっきミステリ板の森スレを覗いてきたのだけど
あまりにも稚拙で、同じような言い争いをずーーーっとしているのを見て
ミステリ板ではまともな話ができないと思った

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 05:01:49ID:5UQh/4bZ

>>707
うんうん、草薙に「命を粗末にするな。」って言ってたぐらいなのに。

草薙好きだから５作目読んだときは、草薙出番少ねーと思ってたけど、実は草薙でした、みたいな解釈もできるから、また読み直してみた。でもやっぱり、クラウディの語り手が草薙だとは思えない・・。

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 10:54:40ID:lFnuP+tS

>>707-708
いや、「スカイ・クロラ」でのユーイチ視点でならあんな感じだったと思うけど。
人間臭くなってくのは「ナ・バ・テア」でのスイト視点で語られてくあたりからじゃね？

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 11:21:46ID:vkhadQFT

>>701
草薙は生んでないんじゃ？
中絶手術のはずが、受精卵を対外に取り出されてちゃったのよ。
手段はわからんが、こうやって誕生したのが、瑞季。

草薙がキルドレでなくなったのは、生んだからではなく、妊娠したから。

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 20:13:29ID:rFZQ+f/5

>>719
生んだと言うよりは
生まされたと言うのが適当かもしれません。

妊娠と出産を同義的に考えていましたが、
仰るとおり、正確には”妊娠したから”が理由として合っていると思います。

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 20:30:53ID:5UQh/4bZ

>>718　
そう言われたらそうかもなぁ、ティーチャは水素に対しては人間臭い部分たくさん見せてたし。

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 21:05:24ID:KVwj7AF+

ナ・バ・テアの最後、闘っている相手がスイトであることを確認して
翼を左右に振る合図（？）をして帰っていくティーチャはおちゃめで良かった
スイトとの会話にあった猫の絵を機体に描いてカスタマイズしてるしｗ

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 21:44:50ID:4KOQt/vY

「ティーチャ」と最後の長音符を書かない人は原作ファンっぽいな
このところ映画版の話題がすっかり無くなってさみしいぜ

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 23:14:34ID:rFZQ+f/5

>>723
では、ササクラについて語りませんか？

なぜ男性から女性に変えたのか
原作と映画の折り合いを付けようとする中で、
ここだけは折り合いが付けられません。

何か重要な意図が隠されているのでしょうか？

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/29(金) 23:28:16ID:bnN3baxn

映画の中でも行ってた「みんなの飛行機を見る役目、つまりお母さんなんだよ」とつながりがあるような。

映画では、大人と子ども、親と子、男と女っていうのが少し強めに演出されていたと思う

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 00:20:32ID:lFbMVTCY

この映画は子供たちが空へ行って父親を倒そうとする物語だから
地上には子供たちを優しく迎える母親がいなくちゃいけない。
だからササクラはパイロットの帰りがどんなに遅くなってても寝ないで待っててくれるし
水素が傷ついて帰ってくれば抱きしめて毛布をかけて寝かせてくれる。
とかいうことを押井が言ってたお

こっから先は私見になるが、ササクラが格納庫の電気を切る場面は
子供を寝かしつけて部屋の電気を消して出て行く母親っぽいなぁと思った

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 00:21:35ID:2HwjN2HZ

>>724
いいねぇ笹倉中々好きだし！
バイク転倒したときの笹倉のあの心配した様子とか、原作の友達以上恋人未満かよ？っていう関係が良かったから
映画で笹倉何で女になってんの？って思ったけど
性別こえても友達でいる二人の関係なんだな、ってことで逆に良く思えてきた。
水素の函南やらユーヒチやらとの歪んだ人間関係の中で一番安らげる関係の二人と思った。

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 00:23:30ID:pTWE6m/F

みんなのお兄さんやお父さんでも良かったのでは？

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 00:30:31ID:lFbMVTCY

男より女の方がティーチャーとの対比が際立つから
あと押井が榊原良子を使いたかったから

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 00:46:48ID:nV1y91MD

> 榊原良子を使いたかった

これは俺も最初に思ったｗ
父親たるティーチャーに対して母親、ってのはやっぱあるんだろうなあ

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 00:59:12ID:pTWE6m/F

ちょっと癖の有る頼れるアニキ的イメージを持っていただけに、
タフで思いやりのあるオバサンになって出てきた時にはかなり驚いたけど
それほど悪くない変更だったのかな・・・

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 01:05:19ID:Cpb7zRB7

>>729
糞の鈴木Pが徹底的にプロ声優を排除してるからな。

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 02:50:57ID:loYIHX6u

今回は鈴木関わってないじゃん、直接は。
石井朋彦Pが鈴木の愛弟子らしいけどさ。

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 02:57:02ID:kvU0bpl8

絢香　ってヘタウマなの？　ヘタヘタ？

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 02:58:13ID:lADE4sOu

笹倉は、そうかこういう手もあるのか。と感心した。
確かに映画という尺で、この映画のテーマをより強調するのにはこのポジションはうまいなぁと思った。
でも多分一番の理由は榊原さんを使いたかったから

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 03:27:53ID:rWxhAMI9

小説って、いろんなとこから出てるけどなんかちがいあるの？

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 10:32:44ID:QdjkDFvX

本の大きさとイラストあるなし

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 10:46:46ID:KHJyZVwk

>>732,733
EDをイノセンスで変更させられた時点で、押井は折れたのかもしれない。
あと、石井と思うけど、ラジオで鈴木Pと口調が一緒だった。
クローンかと思ったｗ

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 10:53:46ID:2HwjN2HZ

>>734
絢香は、上手いんじゃない？癖のある歌い方だけど。

でも今回の絢香の主題歌、どこがスカイ・クロラ‥？

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 11:17:09ID:rN7Z4ELr

同情なんかであいつを侮辱するな！

の部分の菊地凛子はガチでいらないと思う
冷める

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 13:30:50ID:pTWE6m/F

妄想劇場【くろら家】

父さんは今日も何処かで仕事をしているのだろう・・・
（仕事を優先して家を出て行った父を思い、その背中を追う娘）

この子の呪縛はいつか解ける日が来るのだろうか・・・
（不憫に思いながらも娘を愛さずにはいられない母親）

出来ることなら彼女を解き放ってあげたい・・・
（彼女の心の隙間を埋めてあげたい優しい男）

お前などに娘はやらん！！
（次々に現れる男たちを容赦なく突き返す尊大な父）

　　　　　　はたして幸せは訪れるのか・・

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 14:22:33ID:kvU0bpl8

>>739
うまさでいえば、
平均よりちょっと↑程度でしょ

個性でうってるのか？

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 16:37:59ID:2HwjN2HZ

うーん。そんなに個性的じゃないし、やっぱ歌唱力あるんじゃない？だからスカイ・クロラの主題歌に選ばれたんだろうし。
でも人によっちゃあ絢香独特の歌い方が、いわゆるヘタうまに感じるのかも。

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 17:15:40ID:CMzQK761

そもそもうまいの基準がわからん
とにかくでかい声出して勢いだけで歌ってればうまいのか
キーが合ってればうまいのか
声が綺麗ならうまいのか

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 17:51:04ID:UuMtwnk0

５万チバソング以上あればとりあえずうまいんじゃない？

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 18:19:43ID:n6Ssuzun

>>741
で、父親に挑んだ優しい男はちゃぶ台返しで追い返される。

なんだ、スカイクロラって巨人の星なのか。

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 19:17:33ID:2HwjN2HZ

>>741
一応配役の説明してくれw

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/30(土) 23:44:28ID:kvU0bpl8

>>743
＞やっぱ歌唱力あるんじゃない？だからスカイ・クロラの主題歌に選ばれたんだろうし。

ZARDの坂井泉って歌唱力あった？
はっきりいってかなり無いよね。
でも、売れっ子だった。

歌唱力があるから、主題歌に選ばれるわけではないし、
歌唱力がないから、主題歌に選ばれないわけでもない。

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 00:27:17ID:tUOk7Ijh

アレでヘタクソなの？
なら一般人は便所のクソじゃないですか

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 00:38:55ID:rtk03pHG

ゆーみんの歌の下手糞加減と聞いて箒で飛んできました

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 00:46:47ID:W3arNqLm

よう、キキｗ

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 02:14:53ID:kj5h3c0U

>>741
言葉でなく心で理解したｗ

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 02:22:51ID:CfmdeXlG

絢香さんの歌良かったよ声綺麗だなと思った。フツーにイメージソングって事なら良かったかもわざわざエンディングに持ってくる必要は？だったな。
川井氏のエンディングなら途中席立つ事もなかったかも。
10年後くらいに「スカイクロラ2．0」として氏のエンディングに差し替えられる可能性があるかもね。

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 02:27:17ID:pX20qvdZ

絢香は名前しか知らんけどあの曲そんなに嫌いじゃないよ。
ただ中盤やたら盛り上がる部分は正直耳障りでした。

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 09:06:48ID:BX08YjrA

絢香の徹底討論ｗｗｗ

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 10:38:48ID:5HjVqSuf

歌、悪くなかったよ。
普段はロックしか聞かないんだけど、
淡々とした映画の締めに、ああいうヴォーカルは悪くないと思った。

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 10:46:56ID:5lsU3sw7

歌の話をこの板でするのはどうだろうか、と。
別に映画のための書き下ろし曲ではないのだろうし。

ところでイクリプスを読んだのだけどかなり面白かった。
謎解き派は読んだほうがいい。
クサナギがクリタを殺害するシーンがある
大人になっても瑞季はかわいい
あとカンナミの病室は監禁か精神科の保護室並みだと思う
などなど

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 10:52:51ID:+6q+a+yl

まぁそう堅いこというもんじゃない

映画主題歌の話も映画原作の話も似たようなレベルだろ、
アニメ映画板としちゃあ。

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 10:58:29ID:kB7TKc+5

だよなあ。
正直、小説の話はウザイなと思ってた。

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 11:05:26ID:+6q+a+yl

小説と映画でのキャラの変化とか、関連づけての話なら全然おｋだと思うけど
純粋に小説版の解釈の話になっちゃったりすると、ちょっとね。

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 13:47:48ID:9vU6gMo4

むしろ映画制作時には影も形もなかった短編集の方が
映画との無関係度は高いな
絢香は少なくとも映画「スカイ・クロラ」の一部として
劇場に流れているわけだし…

個人的には行き過ぎなきゃどっちもおｋだと思うがね

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 18:09:26ID:I29HgZvi

ホビキャラに展示された他バンダイ散香酷い出来。
でも箱絵がやたらとカッコいい。

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 20:00:41ID:ERRIb5+N

とりあえずこの人のメルマガ読めば？
ttp://eisei.livedoor.biz/archives/51430657.html

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 21:26:07ID:BDLEtZMt

>>763
もれも、なんだかんだ言って最高傑作だと思う。一番好きかも。
見てては攻殻とかパトのほうがおもしろいんだけど、
人間ドラマとか作品世界を反芻して理解していこうとするのは、スカクロは度合いが大きい。
押井が今まで避けてきた、生について踏み込みきれてない、という評もけっこう見るけど、
そんなことないと思う。

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/31(日) 21:53:36ID:FQn5vZpT

一番分かりやすいし、一般人に近いところにある映画だと思う。
人に勧めはしないけど、見てほしいな、って願う作品。

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