【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 20:51:47ID:a39+RIYB俺には以下しか理解できなかった
キルドレ・・・永遠のクローン
パイロットの少年が死ぬ度、経験ノウハウはそのままに
記憶を一新、名を変え再び配属される
ただのゲーム戦争の駒
永遠にクローン複製され戦線投入を繰り返される
ならエース級を大量複製すれば？
と思うだろうがゲームバランスの都合それは不可
同じ個体は1種まで
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:10:41ID:hS6IwD6R単語だけ捉えてわけわからん反論されても困るんだが。
>>じゃあ、今作も問題ないんじゃないの？
問題があるといったか？若者にみてもらいたいといいながら
そういうつくりになっていないといってるだけだよ。それにたいして
シンパシーだけにこだわってシンパシーなんて感じさせるの無理だの
いらないだのそのつどつっかかってきてるだけ。
>>今作のどこが娯楽映画じゃないんだよ。
娯楽映画じゃないといった？、誰に対してのレス？
>>それは押井の責任じゃないでしょ。
責任の話もしてないよ？娯楽映画として作られることを望まれ、
娯楽映画を作る商業監督の娯楽映画なのではないのですか？といってるのだけど。
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:13:36ID:BzfrIl+h0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:16:13ID:BzfrIl+h0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:21:22ID:BzfrIl+h0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:26:57ID:+zu9xHwX逃げ出したら戦闘機に乗れないだろ
それがどれだけ苦痛か分からんのか
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:30:27ID:gI+9h2+Uｱｯー！
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:42:20ID:x3SmSWUk傍で見てると、どっちがどっちで何を言いたいのか区別がつかない
何日も自演で議論し続けてるみたいで((((；゜Д゜))))オソロシス
>>575-577
改行無しでageまくる連投も不気味((((；゜Д゜))))ガクガクブルブル
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:56:19ID:dF6QeEBL禿同
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 19:07:29ID:yZ9dEyPc>問題があるといったか？
>若者にみてもらいたいといいながらそういうつくりになっていないといってるだけだよ。
だから問題あるんだろ？
シンパシーと娯楽映画に関して、君の論理が成り立たなくなっただけじゃないの？
>娯楽映画じゃないといった？、誰に対してのレス？
若者に見てもらう作りになってないから娯楽映画として成り立ってないって言ってるんだろ？
>責任の話もしてないよ？
じゃあ、以下のレスはおかしくない？
>で、スカイクロラは商業監督に娯楽映画としてオーダーもされてるでしょう、
>あれだけ宣伝して売れ専脚本家使って、興行収入20億望まれてる映画なのに。
娯楽映画であることと興行収入は関係ない。
>娯楽映画として作られることを望まれ、娯楽映画を作る商業監督の娯楽映画なのではないのですか？
娯楽映画ですが、何か？としか言いようがない。
つか、要は君が楽しめなかったから、
娯楽映画として成り立ってないって言いたいだけだろ。
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 19:24:03ID:mpakH1it俺が思うに、キルドレは若いまま何度でもクローン復活して、しかも経験情報が蓄積するとなると
普通の人間の男であるティーチャーの方が完全に不利じゃないか？
10年20年と期間が過ぎれば過ぎるほどティーチャーは老化していくから、
やがて戦闘経験だけでは補えない肉体・体力の限界に達するだろう。
その時のために、第2・第3のティーチャーが用意されてるのかな。
…となると、ドライブインの老人は過去のティーチャーの成れの果てという可能性も…
>>575
それって、「永遠に続くショーとしての戦争によって保たれている平和」という原則を崩すことになるよね。
この均衡が崩れれば、ショーではなく本物の戦争が復活してしまうことになる。
キルドレたちは見世物にされる日常からは救われるのかもしれないが、
結局また優秀なクローン兵士として戦わされることになるのでは…
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 19:40:30ID:yZ9dEyPcティーチャー云々に関しては作品のテーマ抜きに考えると、
ティーチャーがいなくても、
作戦情報を意図的に漏らすとかすれば問題ないんじゃない？
キルドレは軍の中枢にはいないみたいだし。
俺はこの話題が出るたびに、
なんでそんなにティーチャーに拘るの？と思う。
否定はしないけど、老人がティーチャーというなら、
もうすこしサインみたいなものが欲しかったなあ。
ドライブインにパイロットの写真があって、
その近くの機体に豹のマークがあるとか。
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 20:02:57ID:mpakH1itいやそりゃあ、水素との因縁をはじめ、作中でのポジションが重要だから。
水素の台詞によれば、「絶対に終わってはならない戦争」を成立させるための
条件として存在する「絶対に勝てない敵」…みたいにも言われてるんだし。
あと>>583の補足。ティーチャーは戦闘経験でもやがてキルドレに追い越されると思うんだが。
そこはまぁ、キルドレ側も強くなり過ぎないよう適度に間引いたりして調整されてるんだろうか…
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 20:16:06ID:yZ9dEyPc俺の中ではティーチャーって影薄いんだよなあ。
どっちかっつうと、話を面白くするためにわざと伝説の男にした感じかな。
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 20:35:35ID:mpakH1itうーん、それは面白くするためというよりも…
俺は読んで無いんだけど、このスレ読む限りでは原作だとキルドレの再生産はないし、
ティーチャーも「絶対に勝てない敵」ではなく「圧倒的に強いパイロット」に過ぎないんだよね？
ところが、映画ではキルドレを永遠に戦い続けるクローン兵士にしてしまったことで
ライバルキャラとしてのティーチャーが生身の普通の人間では釣り合わなくなったんじゃないかな。
それでも何とか説得力を保つために、伝説めいた謎の人物としてチラ見せする以上の描き方はできなかった。
謎の老人も、この辺の苦しさに対するエクスキューズ(弁明)として配置されたキャラ。
ティーチャーも実は1人じゃなくて代替わりしてるんですよ、という。
（水素とやってミズキを生ませたのはこの老人じゃなくて、今現役のティーチャーだろうけど）
…こんな感じの内情じゃなかろうか。
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 20:40:24ID:S7u8VI0rどうしても受け入れられ無いなぁ。
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 20:44:57ID:yZ9dEyPc>ライバルキャラとしてのティーチャーが生身の普通の人間では釣り合わなくなったんじゃないかな。
>ティーチャーも実は1人じゃなくて代替わりしてるんですよ、という。
なんか、言ってる事が違う気がするんだけど。
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 21:42:21ID:mpakH1itあーつまり、表面的にはまるで絶対無敵な伝説的存在として描写されているティーチャーだけど
それは作られた偶像であって、実のところは普通の人間に過ぎない、ということ。
水素がティーチャーに言及した内容とかもほとんど水素の主観であって、観客に対するフェイク演出になるのかな。
水素自身、最後には本気でティーチャーを倒す方向に考えが変わったと思うし。
まあ俺のこの説はともかくとしても、キルドレvsティーチャーの設定に整合性を見出そうとすると
どうしてもちょっと苦しい部分は出てくる気がするんだがｗ
>>588
それ以上に必然性のありそうな妥当な解釈があればいいんだけど…？
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 21:46:11ID:dF6QeEBL映画の奥行きをださせるための。
ティーチャーの成れの果て、って意見もおもしろいし、
現実世界に照らし合わせると、高齢化社会の象徴とも思えるし、ホームレスのようにも見えるし、
映画の世界観としては、子供、大人があるのだとすれば、老人も存在するだろうということもあるし、
見ていて思ってたのは、けっこうネガティブなもの一心に背負って存在しているって感じがした。
ドライブインのマスターが横に一緒に座るシーンがあったけど、
話し掛けることもなくまるで存在してないかのようだったけど、
ちょっと悲しくなった。
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 22:00:59ID:yZ9dEyPc>キルドレvsティーチャーの設定に整合性を見出そうとすると
俺はその関係があまり重要じゃないと思ってるからなあ。
不確かな存在であるティーチャーに挑む動機がない。
敢えてあると言うなら、函南と水素ぐらいだろ。
>それ以上に必然性のありそうな妥当な解釈があればいいんだけど…？
漠然と生きているキルドレとの対比というのは？
話がもどるけど、ログ見てたら気になったんで、
>さすがにﾄﾞｰﾃｰでもダブルベッドの意味は分かるだろうから、あんな落ち着いてはいられないだろｗ
男は黙って床に寝るんじゃないの？
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 22:02:29ID:DOX4h3wr男は黙って床に寝るんじゃないの?
ゼントルマン、乙津！
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 22:18:55ID:dF6QeEBL0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 22:49:58ID:0BJuOxCAすぐ視線を向けてじっと見ていたシーン。
司令塔屋上って、ユーイチが最後の出撃する際、スイトがいた場所。
基地についてすぐそこへ自然に目が向くのは、やっぱり断片的に後任者にユーイチの記憶が受け継がれているって
解釈でいいんだよね？
多分、司令塔屋上へすぐ視線がいくのは、ユーイチの一番の心残りがスイトで、自分を見送るスイトの姿がユーイチの瞼（脳裏）に焼きついていることだと感じたけど。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 23:02:22ID:mpakH1it> 映画の奥行きをださせるための。
意図的に分かりにくく構成して長期戦にもちこむ（一度では分からないから何度も観たくなる）
のが押井作品の常套手段だもんね
>>592
理由は違うにしても、函南と水素以外のキルドレも結構ティーチャーにこだわってはいるよ
作中で真っ先に落とされた湯田川をはじめとして。
> 漠然と生きているキルドレとの対比というのは？
んー、老人の方がさらに漠然として無為に座ってるだけにも思えるけど、対比というと…？
あとベッドの件はまあ、函南って来るものは拒まずという構えだから
三ツ矢氏が部屋に来た時なんかも、相手がソノ気だったらフツーにやってたんじゃないかとｗｗ
>>595
ほー。コクピットから降りてプロペラをくぐる動作とかは同じだったけど、その後に追加されてたっけ？
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 23:14:22ID:0BJuOxCAコクピットを降りてその場で煙草を吸いながら司令塔屋上をじっと見ていた。
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 23:24:17ID:yZ9dEyPc>湯田川をはじめとして。
あれは偵察に行ってやられただけに見えるんだよなあ。
どっちにしろ、具体的な動機がよく分からん。
>んー、老人の方がさらに漠然として無為に座ってるだけにも思えるけど、対比というと…？
大人の真似はできるけど、大人になれないキルドレと
大人だけど無為に日々を過ごしてる老人。
大人になる意味があるのか、大人とは何か？とか。
>三ツ矢氏が部屋に来た時なんかも、相手がソノ気だったらフツーにやってたんじゃないかとｗｗ
けしからん、全くけしからん。
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 23:57:57ID:mpakH1itふむふむ。次観る時に要チェックだー
>>598
動機は>>104に書いてあるあたりだと思うけど。
もしくは戦争ショーの道具として、強敵に立ち向かっていく条件付けでもされてるのかも。
犬の名前がキルドレのコードネームになってるし、みんな闘犬みたいなもんだよね。
> 大人の真似はできるけど、大人になれないキルドレと
> 大人だけど無為に日々を過ごしてる老人
なんてゆーか、どっちにしても人生踏み外してるなぁｗ
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:12:35ID:BkeD87K1>もしくは戦争ショーの道具として、強敵に立ち向かっていく条件付けでもされてるのかも。
それだと、キルドレVSティーチャーという構図に全く意味がなくなるんだけど。
それに、ミツヤはあんまり拘ってなかったみたいだし、
最期は函南の命令でみんな早々と退散したよねえ。
湯田川は偵察して、たまたまやられただけ、
トキノは強敵だから水素だけを残す事はしたくなかったって俺は思ったけどな。
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:18:24ID:TtNORKrX>>シンパシーと娯楽映画に関して、君の論理が成り立たなくなっただけじゃないの？
論理なんてほどのものはない。娯楽映画の多くは観客に登場人物をシンパシーって
言葉が難しければ共感させるつくりになっている、これのどこか成り立たないの？
>>若者に見てもらう作りになってないから娯楽映画として成り立ってないって言ってるんだろ？
映画の短い時間の中では共感させるのは不可能などの極論に対して、娯楽映画とは、
と一般論いってるだけであって、無茶な三段論法で話を繋げないでください。
>>娯楽映画であることと興行収入は関係ない。
そういう屁理屈をいうｗ
通常、20億の興行収入を狙う映画に望まれるのはなにかと話をしてるだけ。
あなたの自論や例外の話をしてるわけじゃない。
>>娯楽映画ですが、何か？としか言いようがない。
>>487>>496が押井の映画は必ずしも娯楽映画じゃないといってるから
それにレスしてるのですが何を怒っているのかわかりませんよ。
>>娯楽映画として成り立ってないって言いたいだけだろ。
そんなことはいってないよ。
>>若者にみてもらいたいといいながら
>>そういうつくりになっていないといってるだけだよ。
これ読めませんかねぇ？
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:27:00ID:Rofx43ZO0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:33:11ID:BkeD87K1クソッ、もう寝ようと思ったのにｗｗ
>これのどこか成り立たないの？
だから、共感しなくても娯楽映画だって。
多くの映画と押井の映画が一緒である必要は無いでしょ。
>極論に対して
あんたの娯楽映画に対する考え方も十分極論だけどね。
>そういう屁理屈をいうｗ
今更、屁理屈もクソもないだろｗｗ
>あなたの自論や例外の話をしてるわけじゃない。
つ鏡
>それにレスしてるのですが何を怒っているのかわかりませんよ。
スカイクロラの話をしてるのに天たまの話を引っ張ってきて何が言いたいの？
>これ読めませんかねぇ？
>>>468
>登場人物になんらかのシンパシーを感じさせるというのは映画ではありふれたことであり、
>基本的なことであり、娯楽映画でそれ無しに見せようって方がない。
基本的なことをやってないから、
娯楽映画として成り立ってないって言ってるんだろ？
もう寝る。
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:42:41ID:pmhGef+tどんなに意見出しても納得しない。
結局、自分の意見に賛同しなければ、気がすまないようだしね。
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:45:26ID:FsoeG1fw> それだと、キルドレVSティーチャーという構図に全く意味がなくなるんだけど。
まぁそこは俺の考えなんで当たってるかどうかはわからないけど。でもそれで無意味になるとは思わないな。
キルドレがティーチャーからひたすら逃げてるようじゃショーとして面白くないし、戦力の偏りも正せない。
さらに水素と函南のふたりにとっては、打倒ティーチャーにもっと別の意味が生じたわけだし。
> それに、ミツヤはあんまり拘ってなかったみたいだし、
まぁそうなのかな？だとしてもある程度の個体差とか。特に三ツ矢氏はちょっと壊れかけてるヤンドレだからｗｗ
> 最期は函南の命令でみんな早々と退散したよねえ。
> トキノは強敵だから水素だけを残す事はしたくなかった
もしトキノがそう思ってたら、実際、水素だけを行かせずに残ってたはずじゃない？
ティーチャーに対しては正々堂々一騎打ちで戦う、みたいな暗黙の了解があるのかも知れないよ。
函南自身も湯田川が撃墜されたことを確認はしたけど、助太刀はしなかった。
ではおやすみ～>>603
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:46:39ID:5CubV/Fh函南「明日死ぬかもしれないのに四つん這いになる必要あるのかな？」
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:57:57ID:Rofx43ZO0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 01:24:02ID:cW6j+YJ1不老不死とか記憶の引継ぎとかいうこと自体ぜんぶ妄想な可能性ありですよ、
と押井自身が言ってんのに設定厨が妄想たくましくしても答えが出る筈ないよな
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 01:33:46ID:GdaUA+mN最初に見た時「ちょｗｗｗサスケｗｗｗｗ」と思った函南が
最後にはちゃんと函南ユウイチに見えた
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 01:38:43ID:QB4HFB030611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 01:47:38ID:gn2h7Pea映画で語られた部分なんてキルドレ達からしたらほんの一瞬位の出来事なんだろうな…
劇中で草薙が言ってた「可哀想なんかじゃない」って台詞が後半になるにつれて効いてきてふと泣きそうになったぜ…
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 01:49:39ID:Jx5Ak2Oeたくさん。
笹倉は女じゃないからしょっぱなの「女の整備士でびっくりしたか？」もない。
トキノは朝帰りじゃないからそのあたりの会話も違う。
「タバコを吸わない上司は信用しないことにしているんです」も直接言いはしない。
クサナギがティーチャーと戦おうとして不時着するシーンもないから「タバコちょうだい」もないし。
再生して戻ってくるシーンもないから、「あなたを待っていたわ」なんてないし。
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 01:50:56ID:iHYhXfPR0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 01:51:01ID:Jx5Ak2Oe0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 02:38:43ID:ACz5nEEb原作のスイトは空を飛ぶために生まれてきた子供（でありたいが故に
余計な感情やしがらみが自分の中に生じるのを極度に嫌う）。つかみ所がなくて飄々としてる。
映画のスイトはもっとドロドロした激しい愛憎や葛藤を人並み以上に抱えてそうな女性で、
ある意味わかりやすいキャラ。
映画でもスイトが原作まんまの性格だったら、
ユーイチとスイトの間にあんなドラマは生まれなかっただろうし
スイトが生き残るラストにもならなかったんじゃないかな。
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 10:24:46ID:Rofx43ZOあういう女が好きになってきた、とも言っていたな。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 11:32:19ID:18IcKvRA0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 11:37:03ID:Mo2TzPB3本来はそれが正しい
クロゥラがクロラになってるのは原作者独特の書き方
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 18:39:54ID:BkeD87K1>キルドレがティーチャーからひたすら逃げてるようじゃショーとして面白くないし、戦力の偏りも正せない。
それはただの設定であって、映画のテーマとかの関連性が全く見えてこないんだけど。
しかも、そこまで設定できるならティーチャー自体ショーの一部でしかないような。
だから、俺にとってティーチャーの存在感はあまりないんだよ。
>さらに水素と函南のふたりにとっては、打倒ティーチャーにもっと別の意味が生じたわけだし。
これはそうだね。
>もしトキノがそう思ってたら、実際、水素だけを行かせずに残ってたはずじゃない？
それが分かったのは、後になってからでしょ？
水素がティーチャーを確認して、通信でそれをトキノが知ったけど、
その時は燃料とかの関係でそこまでいけなかったとか。
湯田川の時と同じパターンで、湯田川より距離があったと思ってるんだけど。
>ティーチャーに対しては正々堂々一騎打ちで戦う、みたいな暗黙の了解があるのかも知れないよ。
上にも書いたけど、それだとテーマとの関連性が。
>函南自身も湯田川が撃墜されたことを確認はしたけど、助太刀はしなかった。
これが内容を理解しにくくしてる原因の一つと思う。
帰ってきた函南が「くそうっ、俺も一緒に言っていれば、こんな事には…！！」とか言ってれば、
話が分かりやすかったんだろうけど。
全編通して、そういう表現が全くないんだよね。
原作読んでないから、森と押井のどちらの意図なのかは分からないけど。
唯一、トキノが言ったけど、トキノは他のキルドレと違って、
どちらかと言うと水素よりに見えるからなあ。
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 18:46:40ID:Rofx43ZO仲間が死んでもさらっとしてるし。
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 18:55:30ID:i3IjMXuR水素の立場から見ていくと、古典的な恋愛映画だよね。
惚れた男が、殺してほしい、と願ったので、手にかけた。
↓
生まれ変わって、目の前に現れたが、受け入れられず。
↓
寝てみたら、身体が覚えていたのか、しっくりと馴染んだ。
↓
今度は、私を殺してくれ、と頼んだが、殺してくれなかった。
↓
かつて自分が関係した、別の男との戦いで、男は死んだ。
↓
再度、生まれ変わった男を、晴れやかな気持ちで迎えた。
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 19:25:01ID:oCUaZq2u0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 19:47:59ID:Rofx43ZO0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 21:37:34ID:Fxp/APBH0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 21:46:07ID:oCUaZq2u0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 22:02:46ID:FsoeG1fw> >キルドレがティーチャーからひたすら逃げてるようじゃショーとして面白くないし、戦力の偏りも正せない。
> それはただの設定であって、映画のテーマとかの関連性が全く見えてこないんだけど。
その辺の設定がどうなってるのかは結局あまりわからないけどさ、それじゃあ、
テーマを際立たせるためには、他のキルドレ達はみんなティーチャーから逃げたがっているのに
水素と函南だけが果敢に立ち向かっていく…みたいな熱血設定にでもしておいた方が良かったと？
しかし、確かにティーチャー本人とかスカイリィの姿ってのはほんのちょっとしか映されないけど
ポジションとしては明らかに超重要な存在じゃん。
水素の心情や行動、仲間達の死、ストーリーのほぼ根幹に関わってるんじゃないか。
> >ティーチャーに対しては正々堂々一騎打ちで戦う、みたいな暗黙の了解があるのかも知れないよ。
> 上にも書いたけど、それだとテーマとの関連性が。
俺はこれがむしろテーマそのものだと思うけどな。正々堂々とティーチャーに勝つことで
最高の生の実感を得られるとか、大人になれるかもとか、もしかしたら世界が変わるかも、とか。
> それが分かったのは、後になってからでしょ？
> 水素がティーチャーを確認して、通信でそれをトキノが知ったけど、
> その時は燃料とかの関係でそこまでいけなかったとか。
ここのシーンは正直あんまり詳しく覚えてないなあ…
燃料に関しては、一緒に編隊で飛んでたペア同士ならたいして差は出ないはずだが。
しかし函南がそんなわかりやすい台詞言い出したら、それこそ熱血少年漫画になっちゃうってｗｗ
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 00:04:24ID:wwWc9Wdrより重要なキーパーソンに選んだんだろうね。
キルドレだけが舞台の話になると、観客にはキルドレの感情っていうのが理解しきれないから
置いていかれる気がするし。
だから観てる側と立場が同じ人間のティーチャと、それを取り巻くキルドレが感じる葛藤、みたいなのに
スポットを当てたんじゃない？
原作は、キルドレ（特に水素だけど）が人間に対するもどかしさ、ってのはあったけど、
それはティーチャに向けられてたのはほとんど無くて、
全ての人間に対して、って感じだったと思うし。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 00:14:18ID:Um8S2ZbT>>だから、共感しなくても娯楽映画だって。
>>多くの映画と押井の映画が一緒である必要は無いでしょ。
娯楽映画の「多くは」といってるだけで絶対条件でも必要条件ともいってないし
一般論を話しているのであって三段論法で繋げるなと何回もいってる。
>>スカイクロラの話をしてるのに天たまの話を引っ張ってきて何が言いたいの？
天たｊま？>>496に対してレスしただけであって天たまの話した覚えないよ。
>>>登場人物になんらかのシンパシーを感じさせるというのは映画ではありふれたことであり、
>>>基本的なことであり、娯楽映画でそれ無しに見せようって方がない。
>>基本的なことをやってないから、
>>娯楽映画として成り立ってないって言ってるんだろ？
そこでいってるのは「なんらかのシンパシー」
スカイクロラに対していってるのは「若者にみせたいといいながらそのためのシンパシー」
わかる？三段論法で（以下略
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 00:22:16ID:k1mc3j6e原作読んでる人がいたら教えて
映画の中でいってたらごめん
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 00:26:41ID:k1mc3j6e間違った
戦争の前？間？
に訂正
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 00:27:19ID:ExSQhknVスイトにならストーカーされたいなｗ
>>627
映画版ティーチャは描かれ方が超越的すぎて、
観てる側と立場が同じだとはとても感じられないんだが。
最初の２行は同意。
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 01:21:45ID:eahTd1ffあれはカラオケで好きな男にアピールする為に
こっそり大塚愛とか練習するタイプと見たね。
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 01:27:04ID:oyHys0nP0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 01:38:01ID:V6fMW4kE0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 01:38:24ID:lWWhmrmK俺的にはエアあややをやってもらいたい
仏頂面で
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 01:39:39ID:KII6LRz1相対するフーコも魚の入れ墨してるしな。
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 01:54:54ID:oyHys0nP0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 02:15:48ID:5NfkjRgZ魚も好きだから。
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 02:22:47ID:V6fMW4kEスカイクロラシリーズってキルドレは永遠に戦うことが前提とされていて、キルドレも、それを受け入れていたから、
シリーズ一冊一冊読むたびに、人間はやっぱり歪んだ生き物なのかなっていう悲しさが付きまとったし。
水素が人間になってから地上での感情を持ったことは、飛行機に乗れないことを置いても素直に嬉しかった。
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 03:18:20ID:5c8CMkZN結ばれないところも、行動したことと結果はどうであれ
愛する者への想いが重要だったところが。
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 03:33:08ID:c5Ex6zFK空を志向するスイトのキャラ設定に合わせて付けられた名前なのかな。
特に原作版スイトには
「誰かを愛するためでもない。誰かに愛されるためでもない。
ただ、軽く…空を飛ぶために生まれてきたのだ」とかいう
モノローグがあったし。
（映画版スイトは「空」より「愛」の比重のほうが大きくなってたが）
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 04:27:46ID:s8V8dHhF0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 07:30:34ID:V6fMW4kEティーチャ自分でそんな事を言ってたけど、本当はそれは違うと思った。
強さの象徴にされてたけど、周りのエースパイロットがあれだけ讃えるぐらいだから
やっぱりアホみたいに強かったと思うし。
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 12:25:15ID:RPtCf33e0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 18:31:11ID:vWbVjUfF>テーマを際立たせるためには、他のキルドレ達はみんなティーチャーから逃げたがっているのに
>水素と函南だけが果敢に立ち向かっていく…みたいな熱血設定にでもしておいた方が良かったと？
熱血じゃなくても例えば、ティーチャーの影響力が強過ぎて、
ロストック社のキルドレにティーチャーを確認次第、
即刻退避するよう命令が下される。
しかし、水素と函南だけ鳥に邪魔されたり、操縦桿が利かなったりする。
これは本人達も気づかない深層心理によるものなのか？
大人たちの陰謀なのか？はたまた運命の悪戯なのか？とかね。
>水素の心情や行動
これは、恋愛ものだよな。
俺は恋愛ものって結局は当人同士の問題で、好きなようにすればー？と思ってしまう。
ティーチャーが水素に止めを刺さなかったのも恋愛面からは、深読みする前に、
じれってーなーと思ってしまう。
>仲間達の死
前にも書いたけど、その時のリアクションが淡々としてて印象に残らない。
相手がティーチャーじゃなくても落とされた奴もいるでしょ。
どちらかと言えば、「かわいそうなんかじゃない！」の方が印象に残る。
そこにキルドレの運命の悲哀が凝縮されてるような。
だから、ティーチャーは別にして、戦死していくキルドレの儚さはグッとくる。
>正々堂々とティーチャーに勝つことで最高の生の実感を得られるとか
正々堂々とかは全然気にならなかったなあ。
そういのに注目させたいなら、ベタだけど例えば、
水素がキルドレを集めて、ティーチャー撃墜の極秘作戦を計画するが、
決行前に函南とトキノが兎離洲基地から飛び立つ。
目の前に立ちはだかる敵をトキノに任せ、
たった一人でティーチャーに立ち向かう函南。
みたいなー。
これも熱血とか言われそうなんで、別パターンでは、
函南がティーチャーに挑む時にふと、
合田が湯田川に比べて、何か一皮剥けた雰囲気だった事に気づく。
実は、何かを変えようと苦しみ、もがいたキルドレだけが、
ティーチャーに出会い、戦いを挑む資格があるのだった。
だから、変に悟ったトキノは一生ティーチャーに会うことができない。
ティーチャーに気に入られてしまった水素はティーチャーに魅入られ、
その一生を翻弄される。
しかし、函南により水素はその呪縛から開放された。
みたいなー。
>>628
悪い、ちょっとトラブって心が折れたｗ
気が向いたらレスするけど、当分無理。
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 21:15:02ID:VMO56qYE教えて欲しい。
マスナカって「私はあなたの・・」続き何が言いたかったんだ？
クレイドゥ・ザ・スカイの話し手って結局は誰だったの？函南？水素？
水素が函南を撃ったのはいつ？クレイドゥ・ザ・スカイの作中？
フーコに最後に会ったのは・・やっぱり水素？？
気が向いたらお願いします。
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 22:10:17ID:LPEv+C+oソマナカ？
「ファンです」じゃねえの？
クレイ・・は最後は間違いなく水素だよねえ。
水素が撃ったのは函南じゃなくて、栗田じゃねえの？
クレイの中では意図的に時系列が滅茶苦茶になってるような。
フーコに最後に会ったのは、水素でしょ。
その前の短編で、フーコはクサナギによろしく、って言ってて
なおかつ基地のほかのメンバーには店のありかを教えていない。
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/26(火) 23:57:52ID:lWWhmrmKなんかもうすっかり妄想モードかいｗ
> ティーチャーが水素に止めを刺さなかったのも
これもどうなのか分からないんだよな。
ティーチャーが水素を見逃したのか、元エースの水素の腕でかろうじて逃げたのか。
もし、水素がティーチャーに殺されるつもりで挑んだのなら、見逃されたことになるのか…
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 00:29:31ID:SHjdvUj3後、あのときの「僕」は誰々だ、とか考えていると一人の人の中に何人もの人生がある場合・・・
とか考えたときこんがらがって仕方がない
その辺の解釈、というかみなさん、どう消化されていますか？
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 00:49:07ID:GQaCu7qG”原作”スカイクロラのときの草薙はいわなさそうだけど
”映画”スカイクロラの草薙は言う。
映画と原作は別物でっせー
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 01:37:29ID:vUUwJjsz別冊宝島のインタビューで押井がだいぶ詳しく語ってるよ。
「ティーチャーはおそらく、殺せるはずなのに殺すことを拒否したんだよね。
ティーチャーは今まで全員殺している。それはオープニングでやって見せているでしょ？
コクピットから脱出するヤツまで撃ち殺している。
あれはもうダメ押しで、そういう男、そういう存在なんだってことであってさ。
彼は何かに逆襲するために飛んでいるわけではないんですよ。
キルドレをブチ殺すために飛んでいるんですよ。
ではなぜ彼が水素を生かしたのか？
それは観てもらえればわかるんですけど、ちゃんと理由があるんですよ。」
水素やユーイチがティーチャに向かっていく理由とかも語られているから、
あの辺のことがすっきりしないという人は妄想で補完する前に一読をおすすめする。
関連書籍の中ではお手頃価格だし。
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 01:40:00ID:A++HdG/a0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 01:53:49ID:A++HdG/aうわ、読みてー！
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 02:45:14ID:jgBaDB/g> それは観てもらえればわかるんですけど
いや、わからなかったんですけどｗｗｗ
でもとりあえず買ってくるか…情報㌧
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 03:25:30ID:1Sc0q02H他の雄はどんどん潰し、女は残すんだろ。
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 06:00:21ID:UDfeY3Pp草薙（オリジナル）／フウコ
・ロストックのエースパイロット（キルドレ）
・ティーチャー（ロストック在籍時）との間に子供（ジンロウ）が出来、キルドレではなくなる。
・情報部の甲斐によって会社のイメージ戦略に利用される。
・戦隊指令に昇進、ティーチャーと空戦（空砲）を繰り広げる。
・ワールドカカップで戦死を装い逃亡、フウコとして娼婦になる。
・栗田（息子）、函南（1号）、草薙（2号）をみまもる。
・娼婦を引退し店を構え草薙（2号）を迎え入れる。
ティーチャー
・ラウテルンのエースパイロット（普通の人間の男）
・かつてはロストックに在籍し、草薙（オ）の同僚だった。
・草薙（オ）との間に子供が出来、堕胎しようとした草薙を騙して？子供を生ませ
子供を引き取ってロストックを退社、ラウテルンへ
・草薙と空砲での空戦を繰り広げる。
・栗田（オ）、函南（1号）、を撃墜、草薙（2号）を撃破する。
草薙（クローン）
・会社のイメージ戦略の為、会社によって復活させられた草薙2号
・自分がクローンである事に、長く生き抜いた事で気がつき精神が侵されている。
・オリジナルとの記憶が混同していてティーチャーに異常な執着を持つ。
・ジンロウとの間に子供（瑞樹）ができる。
・栗田（オ）を射殺する。
・キルドレでは無くなった事に気がつく。オリジナルの記憶が戻り、フウコの元へ？
栗田（オリジナル）
・草薙とティーチャーとの間に出来た子供（キルドレ）
・ロストック社に入り、パイロットとなる。
・母親であるフウコの元へ知らずに通う。
・母親のクローンである草薙（2号）との間に子供（瑞樹）が出来る。
・ワールドカップでティーチャー（父親）に撃墜される。
栗田（2号）
・会社によって復活させられた栗田（2号）
・飛ばせてもらえないストレスから病院を脱走し・草薙（2号）に撃たれる
栗田（3号？）／函南（1号？）
・どちらとも判らない存在
・フウコと旅行後、精神科医（草薙の幼馴染）と逃亡
・草薙（オリジナル）が遺棄した散花で空戦を行い、その後ロストック復帰？
函南（1号）
・栗田のクローン
・ティーチャーに挑み撃墜される。
函南（2号）
・栗田、函南のクローン。
・別人として生まれてくる予定が、函南（1号）の記憶が残り病院に隔離
瑞樹
・草薙（2号）と栗田（オ）との間に出来た子供
・少女時代に函南（1号）と出会う。
・大人になり函南（2号）に好意？愛？的な感情をもつ。
長くなってもうしわけないです
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 06:12:22ID:SHjdvUj3クサナギとティーチャの間の子どもがジンロウだった、というところのほのめかしがある部分って原作のどのあたりですか？
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 06:14:27ID:jgBaDB/gなんか原作と映画がごちゃまぜになってる気が…
絵コンテ読む限り、映画版での瑞季の父親はティーチャーだよ。
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 06:22:36ID:UDfeY3Pp原作で書かれていないところの大部分は勝手な憶測です。
これなら辻褄があうかな～と思って書いてみました。すみません
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 06:30:08ID:SHjdvUj30661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 06:38:21ID:UDfeY3Ppも一回原作読み直して整理してみます。
紛らわしい書き込みをしてすみませんでした。
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 07:33:29ID:jgBaDB/g原作ではキルドレの復活(再生産)は無いってカキコもあったけど、>>656とは矛盾してる…？
あと大作戦がワールドカップってのはサッカー好きの押井のネーミングかと思ったけど
原作がそうなのか。
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 11:46:54ID:3T1sQBoRそんなほのめかし原作にあったっけ？？
ジンロウが水素とティーチャの子供っていうこと自体このサイト見るまで考えもしなかった。
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 12:22:14ID:A++HdG/a父親殺しと母親との近親相姦か。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 12:41:15ID:O5Rv+cnx0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 13:25:16ID:kzOANBYp0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 16:24:30ID:3T1sQBoRやっぱないよな。
子供がジンロウっていうよりは、ミズキ一人だけって感じな気がしたし・・。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 16:37:06ID:eICDzVTy虚構の戦争は虚構であって本物の戦争ではない
⇔本物の戦争では無いから大人が人を殺せば殺人
⇔大人にならないまま人を殺す子供
→キルドレ（大人にならない子供）
※本物の戦争では大人が人を殺す事が許される
⇔大人が罪になることなく人を殺すことは本物の戦争であり虚構でなくなる
⇔戦争が根絶された世界とは相容れない
キルドレが再生産される者（物？）であっても死は死である
⇔キルドレが人を殺す事は殺人にではないと言う理論は明らかな虚構
⇔『戦争の根絶された世界』の維持のために、虚構である事を知りつつ見てみない振り、
或いはそれを認識しようとする事自体をやめてしまった大人たち
→それはつまり大人であることをやめてしまった大人（大人では無い大人）
虚構の戦争であっても死は死である事を受け止め、かつ他人事にしなかった者
⇔本物の大人
→ティーチャー（大人の男）
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 19:54:02ID:jcaLdhUx二人はまったく関係ない別人なの？
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 19:59:55ID:8bZ0kflDただ、どういった技術が分からないけど精神の一部を移植または継承しているので無関係ではない。
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 20:16:49ID:jcaLdhUxじゃあクサナギに何度出会っても惹かれてるのはジンロウ、ユーイチの精神の持ち主って事？
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 20:30:05ID:A++HdG/a精神というか、魂、ゴーストだと思う。
魂の輪廻転生だと思う。
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/27(水) 20:49:21ID:Tb7RiGZLそして、そのゴーストのオリジナルはティーチャーなわけか
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