【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 20:51:47ID:a39+RIYB俺には以下しか理解できなかった
キルドレ・・・永遠のクローン
パイロットの少年が死ぬ度、経験ノウハウはそのままに
記憶を一新、名を変え再び配属される
ただのゲーム戦争の駒
永遠にクローン複製され戦線投入を繰り返される
ならエース級を大量複製すれば？
と思うだろうがゲームバランスの都合それは不可
同じ個体は1種まで
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:24:58ID:DOX4h3wr制服を脱いでいくｼｰﾝはﾄﾞｷﾄﾞｷしなかったか？
ｶﾌｽをはずすところとか。
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:25:48ID:X7DlMaU0やっぱこれまでの作品よりエロ増しだったよ。
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:28:55ID:mpakH1it>>513
フーコは背中からのショットだよな、しかし乳首は見えてなかったような？
攻殻の素子はかなり露出しまくってたのに今回は残念だ
いやおっぱい見せなくても水素はエロいけどｗ
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:31:23ID:gKW2TssIゲストハウスのベット映すところは分かり易すぎ。
イノセンスにもベットのある部屋を映してたけど
あれは何の意味があったんだろう。
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:32:01ID:lyuyjcVHタバコは大人になりたいけどなれないキルドレの身上を立たせる小道具。
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:33:54ID:DOX4h3wr素子は半裸がデフォだから（ｗ）
むしろ、首相警備の制服姿のほうが萌えた。
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:34:42ID:sB8ZBqleあのシーンはわざとチラなしにしたと思った。その後を想像させるためにあの演出
をしたと思う。ちょっとえろい。
あと銃を握りながらの手だけのアップシーン。
ああいう魅せ方があるんだと関心した。あれはかなりきた。
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:38:05ID:yvg5fXSf主な登場人物以外みんな白人で英語なのかね。
日本語しゃべらせてもよかったんじゃまいか。
字幕スーパー敬遠して見たのに…
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:40:38ID:1hwmv2Xu戦闘場面＝飛行中だからじゃないか？
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:42:29ID:DOX4h3wr初心だった俺は、一体何が始まったのかとｗ
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:43:33ID:mpakH1itあのゲストハウスでもせっくるしたのか、あそこまででやめちゃったのか
ハッキリ分からなくて気になるんだが…
まあしかし、性欲をもてあました水素がやらずに済ませるってこともないか。
ベッドルームはやけに長い時間映してたよな〜
多分「ダブルベッド」であることと、調度品がフーコの部屋と似ていることの２つを気づかせるため？
>>518
いや、意味は十分良く分かるけど、俺タバコ嫌いなんだｗｗ
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:45:17ID:OZg2mBBCあと
空と地上は別世界
地上と別の言葉を喋るんだろう。
ショーだから戦闘時の会話が後で放送されてたりして
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:49:03ID:DOX4h3wr0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:49:29ID:mpakH1it>空と地上は別世界
そういう意味も含んでるのかも知れないけど
基本的に航空無線は英語だから、じゃないの？
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:50:24ID:sB8ZBqle多分やったんじゃなかと。ゲストルームに泊まった後、ユダガワがティーチャーに
撃墜され、スイトが戦闘機で出撃した後のユーイチはずっと犬と一緒にただひたすら
スイトが無事に帰ってくるのを待っていた様子は、いままでとは違う行動だったし。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:50:32ID:IRdyBeBq坂本九が亡くなった日航機事故のとき、
途中まで米軍が通信を傍受してて緊急着陸先に米軍基地を提案してるし、
日本の航空管制は機長の負担を考えて途中から日本語で通信しようと提案してるね
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:53:23ID:DOX4h3wr日本語じゃダメダロ。
日系エアラインの機長だって、日本人とは限らないんだし。
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:53:47ID:1hwmv2Xu0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:54:23ID:HbO42qQ/自衛隊でもそうだからパト２もそうした。
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:56:30ID:yvg5fXSfパイロットは英語が基本だしそういう事か。
スカイ・クロラの世界は外国が舞台なの？
登場人物は日本人だったけど、他は白人ばっかり出てたね。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:58:34ID:1hwmv2Xu一方押井守はヨーロッパを舞台にした
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 00:59:00ID:hS6IwD6Rあの服装がかっこいいってだけでも一種のシンパシー、
その人物にまったくなにも感じないのにドラマなんか見られるか？
娯楽映画どうこうはべつに押井に限った話の流れでいってるわけで
ないからわかりやすく娯楽映画という言葉使ってる。商業云々は押井が
その言葉使うからだよ、よくいってるけど出典ないか調べたら
wikiによると「娯楽作品をつくる商業監督である」だそうだ。
で、スカイクロラは商業監督に娯楽映画としてオーダーもされてるでしょう、
あれだけ宣伝して売れ専脚本家使って、興行収入20億望まれてる映画なのに。
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:01:55ID:DOX4h3wr北部欧州のどっからしい。
ロケハンはアイルランドでやったらしい。
あの荒れた草原と海岸線いいね〜。
紅豚の、アドリア海と対照的だしさ。
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:03:28ID:mpakH1itやっぱやったかなｗ
函南の変化ってのはちょっと気づかなかったんで、次は注意して観よう…
>>533
基地見学に来た奴らとかも実は全員日本人名だったりして
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:05:39ID:tBaxnWsr雨の中、倉庫？にもたれながら待つ場面な。
あれ好きな女が約束の場所になかなか来ないのを
待ってるみたいな風情だと思った。
ちなみに原作では寝室にはベッドが二つある設定なので
映画でダブルベッドになっているのはわざと。
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:05:48ID:sB8ZBqle歴史的な建築物が点在するポーランドに設定って書いてある。
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:06:23ID:TgIvkg7dドルメンが点在する風景はすごく北欧って感じだったよ。
日本人が夢みる美しい西洋ではなく
素のダークな西洋を描くからこの監督は好きだ。
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:08:36ID:EhKEzJi/観終わったときの虚脱感というか感激は忘れられません。
暫く席から立てなかったです。ただ、感激が脚本のせいなのか押井監督の力なのかは微妙でした。何故ならナゾが多かったからです。
でも、ナゾはパンフレットや原作を読んで自分で解決するのがは当然です。（あるいはもう2〜3回見るとか）
労を惜しんで意味不明などと非難するのは観客として失格です。
あと、ドラマとストーリー（脚本）は別と考えるべきです。ナゾはナゾとしてストーリーは○○○よりおもしろかったです。
全編が静寂に覆われてて、科白も計算され
一緒に見た友達は「押井監督もここまできたか」と感心してました。
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:13:18ID:sB8ZBqleそういうふうにも見れるね。なるほど。
ユーイチのリアクションが小さいから初見は気付かなかったけど、明かに
スイトの発言や行動によく反応してるんだよね。
ティーチャーの話題が上がるたびに反応するスイトを、いつも目で追ってるし。
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:13:57ID:sPTBNAzGあるなら読んでみたいんだが
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:14:11ID:lyuyjcVHアイルランド→ポーランド→アイルランド
0545ジェロムへ、きたら嫁。
2008/08/24(日) 01:35:19ID:6K7dexQkスルーでたのみたい・・・。
もちろん強要じゃないけど、荒らしのつもりなくてあれかいてるなら
明らかに俺らとコミュニケーションは無理だから。
一応言っておくけどオレは医師としてならジェロ、お前と対話すること
できるよ。
けどここではみんなと同じ参加者なんでそのつもりもないし
お前は多分病識（自分が病気だという認識）もないからな。
つ 統合失調症＝ICD-10、F.２０分類。
統合失調症の特徴のひとつにさまざまな妄想がある。
●誇大妄想
誇大妄想は、現実的な状況から逸脱し、自己を過剰評価したり、実際には存在しない地位・財産・能力があるように思い込んでいる状態である。躁病によく見られる。
↑ジェロや。
一応今臨床で使用されてる診断基準おいとくから煮るなり焼くなりして。
てことでオレ自身はもうジェロでバをあぼん設定してあるしはずすつもりもない。
「君は自分が認めたくない存在、自分の適わない存在いわばてティーチャ
への挑戦そのものを避ける臆病者だってことを露呈したわけ。」
とでもおそらくほざくのだろうが、これ以上ノーマルに語る掲示板で
茶々いれられるのごめんなんでスキになんとでも言ってくれていいよ＞ジェロバ
「黙って聞いてればいいの」だと？
掲示板は誰か一人の話をじっと聞くとこじゃねえ。
そんだけ壮大なもの持ってるならサイトやブログでどうぞ。
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:42:26ID:DOX4h3wr0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:45:16ID:mpakH1it> 映画でダブルベッドになっているのはわざと。
ほほうｗ
あと俺はゲストハウスの食堂で水素が言ってた
「２人だけで来ることは、あまり無いね」って台詞が好きだ
２回目はこの台詞だけで勃起した
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:57:45ID:EFEqpgQoあんなベッド見た後でそんなこと言われたら、
男なら誰でも妄想膨らんで自意識くすぐられますわ。
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 01:59:11ID:hPGZDkMk気狂いに引っ張られるココロのセンセイもいるらしいから、あなたも気をつけて。
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 02:07:15ID:mpakH1it実にくすぐられるねｗ
まぁ、普段は他の男連中と3P4P当たり前…という可能性もあるけど
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 02:10:43ID:DOX4h3wrただね、そういわれた時のﾕｰｲﾁの反応がね。
薄いというか、ようわからんというか。
フーコの時もそうだったんだが、こいつﾄﾞｰﾃｰかと。
キルドレのﾀﾊﾞｺも酒もあまり違和感なかったのだけど、
ｾｸｰｽだけは違った。
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 02:13:48ID:hS6IwD6R0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 02:22:35ID:mpakH1itさすがにﾄﾞｰﾃｰでもダブルベッドの意味は分かるだろうから、あんな落ち着いてはいられないだろｗ
ｾｸｰｽも「変わらない日常」の一部に過ぎず、以前の記憶はないものの体がしっかり覚えてる
とゆーことで函南はベッドテクも歴戦のエースなのでは
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 02:33:25ID:DOX4h3wrダブルベッドの意味もわからんくらいに子ども…つか悪く言えば池沼っぽく…見えた。
攻殻で素子と台湾の圓山大飯店に泊まったガキの反応と、
つい比べちゃって。
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 02:39:41ID:uG7xTOIXベッドでの癖も引き継がれているんだろうか
ジンロウと同じやり方で攻められたりしたらスイトは燃えるんだろうなあ
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 03:06:21ID:gvSJPlQh0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 03:52:09ID:U/4u1Q3gＬＶ1 内容はそれほど難解ではないな。ってかこの主人公何で丸っこいの？
ＬＶ2 エンディングは希望があるな。水素ってのはなんか色気があって結構いいかも。
ＬＶ3 笹倉さんってカッコ良くね？理想のお母さんって感じ…
ＬＶ4 ミズキもかわいいな。トキノとかユダガワとかフーコもいい…
ＬＶ5 キルドレって、ショーで戦わせてる会社うぜぇ。西洋人死ね！
ＬＶ6 水素とメシ喰ってやりてぇー！
ＬＶ7 やべぇミツヤ最高！ミツヤとコーヒーさえあれば生きていける！
ＬＶ8 水素を抱いた！俺は水素を抱いたぞ！！
ＬＶ9 やっぱ函南最高だわ！俺も何かを変えられるまで生きるぞ！
MAX 犬とちゅっちゅしたいよぉ〜
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 04:01:28ID:mo4jtSXEあと三ツ矢サイダーのCMが流れてると
三ツ矢のぷんすか怒り顔が浮かんで困る
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 04:27:40ID:HbO42qQ/普通にLV9www
中二病は不治の病なんだろうねｗｗｗ
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 05:06:17ID:6K7dexQkごめん。
他のスレでジェロを知らんヤツが来て不思議そうに相手してるのみたんでつい。
いらんカキコミだったらオレのもスルーでたのむ。
スマソ。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 05:19:44ID:mpakH1it三ツ矢氏は気が強いけど多分経験少なくてウブっぽいところが普通に萌えるけどな、LV7も必要なのかｗ
ところで、俺には何故か三ツ矢氏の中の人が井上麻里奈に思えてしまって
ずっと自分でも不思議だったのだが、絶望先生の木津千里に似ているからだと気づいた。
一見優等生だが実は病んでる加減とか。真ん中分けとか。
ちなみにLV9は函南に掘られたいって意味なのか？
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 06:40:05ID:dF6QeEBLもれも普通にLv9だなｗｗ
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 06:44:38ID:Su/PuSxQｳﾎｯ！
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 06:54:26ID:dF6QeEBL今現在、命を賭して何かを変えようとしようとすると、
なんか危ない方向にいくような気がする。
最近のニュースを見ても、秋葉原の事件とか、無差別殺傷事件とか、どうも殺人に結びつくような気がする。
あれって自分の置かれてる閉塞状況に嫌気がさしてというか、打破しようとして自暴自棄的にしてしまったんだろ？
ま、あれは自分のことしか考えてない恐ろしく身勝手な行動だけど。
ユーイチはスイトを想ってやった行動なんだろうけど。
押井が、人間にはある時期、自分以外の他者に情熱を向ける時期が必要なんだ、
みたいなこと言ってたけど、そういうこと表現したかったんだと思う。
見終わると、恋愛をしたくなるな。
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 06:59:46ID:dF6QeEBL誤爆orz
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 07:40:34ID:L64eVs8Pなんか、文の最初と最後で論旨が変わってないか…？
まあ、函南は可能性低いにせよ、勝って生き残るつもりはあったと思う。
特攻のつもりだったら、まともに戦わないでそれこそ体当たりとか狙うんじゃないかね。
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 07:59:11ID:DOX4h3wr他スレもなにも、５５２はお前だろう。
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 08:12:10ID:dF6QeEBLそうだな、なんか変な文章になったｗ
そうか、勝つ可能性は思ってたのか。
結局ユーイチの運命は戦闘で負けるとクローンとして再生することだから、
次の生では前の経験値も引き継いでいくわけだから、ティーチャーに戦いを挑んでいけば、
経験値は増していって、ティーチャーに勝てる勝機もあるかもしれないと思ってあういう行動をしたのかな。
変化は少しづつ変化していくということかな。
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 08:45:32ID:DOX4h3wrキルドレに死の恐怖は本当にないのか。
連中は不老不死だから死は救いなのかもしれないが、
痛いのはやっぱりいやだろう。
蜂の巣にされたり、頭ブチ抜かれて死ぬんだぜ。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 10:25:19ID:dF6QeEBL押井が、恋愛ってのは相手の人生に介入することだ。命を賭して、不幸になることも覚悟しなければならない、みたいなことを言っていたように思う。
それだけ、愛の衝動は大きいものだと表現したかったのかもしれない。
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 12:52:22ID:62MLEc4Vキルドレが永遠に「子供」である事って、メタファーとしてどう機能してるの？
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 13:00:57ID:yZ9dEyPc>シンパシーをキャラ萌えか何かと勘違いしてない？
してない。
ある意味、萌えてもそのキャラにシンパシーを感じない事もあると思う。
>その人物にまったくなにも感じないのにドラマなんか見られるか？
じゃあ、今作も問題ないんじゃないの？
全くなにも感じないってことはないでしょ。
>スカイクロラは商業監督に娯楽映画としてオーダーもされてるでしょう、
天たますら娯楽作品と思ってる監督だぞ。
今作のどこが娯楽映画じゃないんだよ。
>あれだけ宣伝して売れ専脚本家使って、興行収入20億望まれてる映画なのに。
それは押井の責任じゃないでしょ。
本人はメディアに露出しまくったりして、かなり貢献してるんだから。
だいたい今回みたいに、俳優に限らず有名人を使えば
一般受けすると思ったプロデューサーのミスでしょ？
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 13:41:58ID:7WoTvfq+くそみそスカイクロラ
彼・・・
大人の男のエースパイロットで
ティーチャと名乗った
ストールターンもやりなれているらしく
エンゲージするなり僕は素裸にむかれてしまった
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:10:41ID:hS6IwD6R単語だけ捉えてわけわからん反論されても困るんだが。
>>じゃあ、今作も問題ないんじゃないの？
問題があるといったか？若者にみてもらいたいといいながら
そういうつくりになっていないといってるだけだよ。それにたいして
シンパシーだけにこだわってシンパシーなんて感じさせるの無理だの
いらないだのそのつどつっかかってきてるだけ。
>>今作のどこが娯楽映画じゃないんだよ。
娯楽映画じゃないといった？、誰に対してのレス？
>>それは押井の責任じゃないでしょ。
責任の話もしてないよ？娯楽映画として作られることを望まれ、
娯楽映画を作る商業監督の娯楽映画なのではないのですか？といってるのだけど。
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:13:36ID:BzfrIl+h0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:16:13ID:BzfrIl+h0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:21:22ID:BzfrIl+h0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:26:57ID:+zu9xHwX逃げ出したら戦闘機に乗れないだろ
それがどれだけ苦痛か分からんのか
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:30:27ID:gI+9h2+Uｱｯー！
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:42:20ID:x3SmSWUk傍で見てると、どっちがどっちで何を言いたいのか区別がつかない
何日も自演で議論し続けてるみたいで((((；゜Д゜))))オソロシス
>>575-577
改行無しでageまくる連投も不気味((((；゜Д゜))))ガクガクブルブル
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 18:56:19ID:dF6QeEBL禿同
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 19:07:29ID:yZ9dEyPc>問題があるといったか？
>若者にみてもらいたいといいながらそういうつくりになっていないといってるだけだよ。
だから問題あるんだろ？
シンパシーと娯楽映画に関して、君の論理が成り立たなくなっただけじゃないの？
>娯楽映画じゃないといった？、誰に対してのレス？
若者に見てもらう作りになってないから娯楽映画として成り立ってないって言ってるんだろ？
>責任の話もしてないよ？
じゃあ、以下のレスはおかしくない？
>で、スカイクロラは商業監督に娯楽映画としてオーダーもされてるでしょう、
>あれだけ宣伝して売れ専脚本家使って、興行収入20億望まれてる映画なのに。
娯楽映画であることと興行収入は関係ない。
>娯楽映画として作られることを望まれ、娯楽映画を作る商業監督の娯楽映画なのではないのですか？
娯楽映画ですが、何か？としか言いようがない。
つか、要は君が楽しめなかったから、
娯楽映画として成り立ってないって言いたいだけだろ。
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 19:24:03ID:mpakH1it俺が思うに、キルドレは若いまま何度でもクローン復活して、しかも経験情報が蓄積するとなると
普通の人間の男であるティーチャーの方が完全に不利じゃないか？
10年20年と期間が過ぎれば過ぎるほどティーチャーは老化していくから、
やがて戦闘経験だけでは補えない肉体・体力の限界に達するだろう。
その時のために、第2・第3のティーチャーが用意されてるのかな。
…となると、ドライブインの老人は過去のティーチャーの成れの果てという可能性も…
>>575
それって、「永遠に続くショーとしての戦争によって保たれている平和」という原則を崩すことになるよね。
この均衡が崩れれば、ショーではなく本物の戦争が復活してしまうことになる。
キルドレたちは見世物にされる日常からは救われるのかもしれないが、
結局また優秀なクローン兵士として戦わされることになるのでは…
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 19:40:30ID:yZ9dEyPcティーチャー云々に関しては作品のテーマ抜きに考えると、
ティーチャーがいなくても、
作戦情報を意図的に漏らすとかすれば問題ないんじゃない？
キルドレは軍の中枢にはいないみたいだし。
俺はこの話題が出るたびに、
なんでそんなにティーチャーに拘るの？と思う。
否定はしないけど、老人がティーチャーというなら、
もうすこしサインみたいなものが欲しかったなあ。
ドライブインにパイロットの写真があって、
その近くの機体に豹のマークがあるとか。
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 20:02:57ID:mpakH1itいやそりゃあ、水素との因縁をはじめ、作中でのポジションが重要だから。
水素の台詞によれば、「絶対に終わってはならない戦争」を成立させるための
条件として存在する「絶対に勝てない敵」…みたいにも言われてるんだし。
あと>>583の補足。ティーチャーは戦闘経験でもやがてキルドレに追い越されると思うんだが。
そこはまぁ、キルドレ側も強くなり過ぎないよう適度に間引いたりして調整されてるんだろうか…
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 20:16:06ID:yZ9dEyPc俺の中ではティーチャーって影薄いんだよなあ。
どっちかっつうと、話を面白くするためにわざと伝説の男にした感じかな。
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 20:35:35ID:mpakH1itうーん、それは面白くするためというよりも…
俺は読んで無いんだけど、このスレ読む限りでは原作だとキルドレの再生産はないし、
ティーチャーも「絶対に勝てない敵」ではなく「圧倒的に強いパイロット」に過ぎないんだよね？
ところが、映画ではキルドレを永遠に戦い続けるクローン兵士にしてしまったことで
ライバルキャラとしてのティーチャーが生身の普通の人間では釣り合わなくなったんじゃないかな。
それでも何とか説得力を保つために、伝説めいた謎の人物としてチラ見せする以上の描き方はできなかった。
謎の老人も、この辺の苦しさに対するエクスキューズ(弁明)として配置されたキャラ。
ティーチャーも実は1人じゃなくて代替わりしてるんですよ、という。
（水素とやってミズキを生ませたのはこの老人じゃなくて、今現役のティーチャーだろうけど）
…こんな感じの内情じゃなかろうか。
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 20:40:24ID:S7u8VI0rどうしても受け入れられ無いなぁ。
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 20:44:57ID:yZ9dEyPc>ライバルキャラとしてのティーチャーが生身の普通の人間では釣り合わなくなったんじゃないかな。
>ティーチャーも実は1人じゃなくて代替わりしてるんですよ、という。
なんか、言ってる事が違う気がするんだけど。
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 21:42:21ID:mpakH1itあーつまり、表面的にはまるで絶対無敵な伝説的存在として描写されているティーチャーだけど
それは作られた偶像であって、実のところは普通の人間に過ぎない、ということ。
水素がティーチャーに言及した内容とかもほとんど水素の主観であって、観客に対するフェイク演出になるのかな。
水素自身、最後には本気でティーチャーを倒す方向に考えが変わったと思うし。
まあ俺のこの説はともかくとしても、キルドレvsティーチャーの設定に整合性を見出そうとすると
どうしてもちょっと苦しい部分は出てくる気がするんだがｗ
>>588
それ以上に必然性のありそうな妥当な解釈があればいいんだけど…？
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 21:46:11ID:dF6QeEBL映画の奥行きをださせるための。
ティーチャーの成れの果て、って意見もおもしろいし、
現実世界に照らし合わせると、高齢化社会の象徴とも思えるし、ホームレスのようにも見えるし、
映画の世界観としては、子供、大人があるのだとすれば、老人も存在するだろうということもあるし、
見ていて思ってたのは、けっこうネガティブなもの一心に背負って存在しているって感じがした。
ドライブインのマスターが横に一緒に座るシーンがあったけど、
話し掛けることもなくまるで存在してないかのようだったけど、
ちょっと悲しくなった。
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 22:00:59ID:yZ9dEyPc>キルドレvsティーチャーの設定に整合性を見出そうとすると
俺はその関係があまり重要じゃないと思ってるからなあ。
不確かな存在であるティーチャーに挑む動機がない。
敢えてあると言うなら、函南と水素ぐらいだろ。
>それ以上に必然性のありそうな妥当な解釈があればいいんだけど…？
漠然と生きているキルドレとの対比というのは？
話がもどるけど、ログ見てたら気になったんで、
>さすがにﾄﾞｰﾃｰでもダブルベッドの意味は分かるだろうから、あんな落ち着いてはいられないだろｗ
男は黙って床に寝るんじゃないの？
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 22:02:29ID:DOX4h3wr男は黙って床に寝るんじゃないの?
ゼントルマン、乙津！
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 22:18:55ID:dF6QeEBL0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 22:49:58ID:0BJuOxCAすぐ視線を向けてじっと見ていたシーン。
司令塔屋上って、ユーイチが最後の出撃する際、スイトがいた場所。
基地についてすぐそこへ自然に目が向くのは、やっぱり断片的に後任者にユーイチの記憶が受け継がれているって
解釈でいいんだよね？
多分、司令塔屋上へすぐ視線がいくのは、ユーイチの一番の心残りがスイトで、自分を見送るスイトの姿がユーイチの瞼（脳裏）に焼きついていることだと感じたけど。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 23:02:22ID:mpakH1it> 映画の奥行きをださせるための。
意図的に分かりにくく構成して長期戦にもちこむ（一度では分からないから何度も観たくなる）
のが押井作品の常套手段だもんね
>>592
理由は違うにしても、函南と水素以外のキルドレも結構ティーチャーにこだわってはいるよ
作中で真っ先に落とされた湯田川をはじめとして。
> 漠然と生きているキルドレとの対比というのは？
んー、老人の方がさらに漠然として無為に座ってるだけにも思えるけど、対比というと…？
あとベッドの件はまあ、函南って来るものは拒まずという構えだから
三ツ矢氏が部屋に来た時なんかも、相手がソノ気だったらフツーにやってたんじゃないかとｗｗ
>>595
ほー。コクピットから降りてプロペラをくぐる動作とかは同じだったけど、その後に追加されてたっけ？
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 23:14:22ID:0BJuOxCAコクピットを降りてその場で煙草を吸いながら司令塔屋上をじっと見ていた。
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 23:24:17ID:yZ9dEyPc>湯田川をはじめとして。
あれは偵察に行ってやられただけに見えるんだよなあ。
どっちにしろ、具体的な動機がよく分からん。
>んー、老人の方がさらに漠然として無為に座ってるだけにも思えるけど、対比というと…？
大人の真似はできるけど、大人になれないキルドレと
大人だけど無為に日々を過ごしてる老人。
大人になる意味があるのか、大人とは何か？とか。
>三ツ矢氏が部屋に来た時なんかも、相手がソノ気だったらフツーにやってたんじゃないかとｗｗ
けしからん、全くけしからん。
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/24(日) 23:57:57ID:mpakH1itふむふむ。次観る時に要チェックだー
>>598
動機は>>104に書いてあるあたりだと思うけど。
もしくは戦争ショーの道具として、強敵に立ち向かっていく条件付けでもされてるのかも。
犬の名前がキルドレのコードネームになってるし、みんな闘犬みたいなもんだよね。
> 大人の真似はできるけど、大人になれないキルドレと
> 大人だけど無為に日々を過ごしてる老人
なんてゆーか、どっちにしても人生踏み外してるなぁｗ
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:12:35ID:BkeD87K1>もしくは戦争ショーの道具として、強敵に立ち向かっていく条件付けでもされてるのかも。
それだと、キルドレVSティーチャーという構図に全く意味がなくなるんだけど。
それに、ミツヤはあんまり拘ってなかったみたいだし、
最期は函南の命令でみんな早々と退散したよねえ。
湯田川は偵察して、たまたまやられただけ、
トキノは強敵だから水素だけを残す事はしたくなかったって俺は思ったけどな。
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:18:24ID:TtNORKrX>>シンパシーと娯楽映画に関して、君の論理が成り立たなくなっただけじゃないの？
論理なんてほどのものはない。娯楽映画の多くは観客に登場人物をシンパシーって
言葉が難しければ共感させるつくりになっている、これのどこか成り立たないの？
>>若者に見てもらう作りになってないから娯楽映画として成り立ってないって言ってるんだろ？
映画の短い時間の中では共感させるのは不可能などの極論に対して、娯楽映画とは、
と一般論いってるだけであって、無茶な三段論法で話を繋げないでください。
>>娯楽映画であることと興行収入は関係ない。
そういう屁理屈をいうｗ
通常、20億の興行収入を狙う映画に望まれるのはなにかと話をしてるだけ。
あなたの自論や例外の話をしてるわけじゃない。
>>娯楽映画ですが、何か？としか言いようがない。
>>487>>496が押井の映画は必ずしも娯楽映画じゃないといってるから
それにレスしてるのですが何を怒っているのかわかりませんよ。
>>娯楽映画として成り立ってないって言いたいだけだろ。
そんなことはいってないよ。
>>若者にみてもらいたいといいながら
>>そういうつくりになっていないといってるだけだよ。
これ読めませんかねぇ？
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:27:00ID:Rofx43ZO0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:33:11ID:BkeD87K1クソッ、もう寝ようと思ったのにｗｗ
>これのどこか成り立たないの？
だから、共感しなくても娯楽映画だって。
多くの映画と押井の映画が一緒である必要は無いでしょ。
>極論に対して
あんたの娯楽映画に対する考え方も十分極論だけどね。
>そういう屁理屈をいうｗ
今更、屁理屈もクソもないだろｗｗ
>あなたの自論や例外の話をしてるわけじゃない。
つ鏡
>それにレスしてるのですが何を怒っているのかわかりませんよ。
スカイクロラの話をしてるのに天たまの話を引っ張ってきて何が言いたいの？
>これ読めませんかねぇ？
>>>468
>登場人物になんらかのシンパシーを感じさせるというのは映画ではありふれたことであり、
>基本的なことであり、娯楽映画でそれ無しに見せようって方がない。
基本的なことをやってないから、
娯楽映画として成り立ってないって言ってるんだろ？
もう寝る。
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:42:41ID:pmhGef+tどんなに意見出しても納得しない。
結局、自分の意見に賛同しなければ、気がすまないようだしね。
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:45:26ID:FsoeG1fw> それだと、キルドレVSティーチャーという構図に全く意味がなくなるんだけど。
まぁそこは俺の考えなんで当たってるかどうかはわからないけど。でもそれで無意味になるとは思わないな。
キルドレがティーチャーからひたすら逃げてるようじゃショーとして面白くないし、戦力の偏りも正せない。
さらに水素と函南のふたりにとっては、打倒ティーチャーにもっと別の意味が生じたわけだし。
> それに、ミツヤはあんまり拘ってなかったみたいだし、
まぁそうなのかな？だとしてもある程度の個体差とか。特に三ツ矢氏はちょっと壊れかけてるヤンドレだからｗｗ
> 最期は函南の命令でみんな早々と退散したよねえ。
> トキノは強敵だから水素だけを残す事はしたくなかった
もしトキノがそう思ってたら、実際、水素だけを行かせずに残ってたはずじゃない？
ティーチャーに対しては正々堂々一騎打ちで戦う、みたいな暗黙の了解があるのかも知れないよ。
函南自身も湯田川が撃墜されたことを確認はしたけど、助太刀はしなかった。
ではおやすみ〜>>603
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:46:39ID:5CubV/Fh函南「明日死ぬかもしれないのに四つん這いになる必要あるのかな？」
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 00:57:57ID:Rofx43ZO0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 01:24:02ID:cW6j+YJ1不老不死とか記憶の引継ぎとかいうこと自体ぜんぶ妄想な可能性ありですよ、
と押井自身が言ってんのに設定厨が妄想たくましくしても答えが出る筈ないよな
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 01:33:46ID:GdaUA+mN最初に見た時「ちょｗｗｗサスケｗｗｗｗ」と思った函南が
最後にはちゃんと函南ユウイチに見えた
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 01:38:43ID:QB4HFB030611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 01:47:38ID:gn2h7Pea映画で語られた部分なんてキルドレ達からしたらほんの一瞬位の出来事なんだろうな…
劇中で草薙が言ってた「可哀想なんかじゃない」って台詞が後半になるにつれて効いてきてふと泣きそうになったぜ…
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 01:49:39ID:Jx5Ak2Oeたくさん。
笹倉は女じゃないからしょっぱなの「女の整備士でびっくりしたか？」もない。
トキノは朝帰りじゃないからそのあたりの会話も違う。
「タバコを吸わない上司は信用しないことにしているんです」も直接言いはしない。
クサナギがティーチャーと戦おうとして不時着するシーンもないから「タバコちょうだい」もないし。
再生して戻ってくるシーンもないから、「あなたを待っていたわ」なんてないし。
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/25(月) 01:50:56ID:iHYhXfPR■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています