【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 20:51:47ID:a39+RIYB俺には以下しか理解できなかった
キルドレ・・・永遠のクローン
パイロットの少年が死ぬ度、経験ノウハウはそのままに
記憶を一新、名を変え再び配属される
ただのゲーム戦争の駒
永遠にクローン複製され戦線投入を繰り返される
ならエース級を大量複製すれば？
と思うだろうがゲームバランスの都合それは不可
同じ個体は1種まで
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 10:15:11ID:L8VB6X2q多分、戦争・子供の喫煙・飲酒・セックス・妊娠出産、これら全て現代の実際にある問題を
キルドレたちに当てはめて問題提起(?)してるんだろうとは思う。
けど特に喫煙の描写については、スカイクロラをみた子供が逆に「タバコってカッコイイ」とか思って
吸い始めるきっかけを作ってしまうんじゃないかと心配。ポイ捨て以上に。
（ちなみに俺自身はもう三十路だが、昔からずっとタバコは大嫌いだ…）
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 11:45:26ID:jShwR7v70048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 11:54:10ID:L8VB6X2q押井が若者を楽しませるつもりで作ったのか、問題提起やメッセージの方が主眼で作ったのかはよくわからんけど…
今回、パヤオのポニョの方は見事な子供向けになってたけどｗ
あっちはスカイロラと対照的に親御さんのウケもいいだろーなｗｗ
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 13:48:07ID:EiYoWADq0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 13:53:25ID:bGmPJdUY女性は子供を産むと乳が出る間は大きいけど、乳が出なくなるとしぼむんだよ。
風船を膨らますのと同じ。だから昔のおばあちゃんや何人も子供生んでる人はぶらぶらばあさん状態になる。
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 17:38:07ID:dNnNc0x1※頭文字はRだけどｗ
ラウテルン社ってなんのメタだと思う？
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 18:05:35ID:yxtVO/SU0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 18:26:40ID:Tx9giEaK公開日は俺入れて５だったけど、昨日は８人いたよ
順調に集客伸ばしてるなｗ
キルドレが自身の運命を自覚するのは、どんなトリガーがあるんだろ？
水素は瑞季の成長やらティーチャとの関係やらジンロウと函南の
関係やらで、ずっと以前から自覚してて、それ故に一番
精神的に疲れてる感じ。
函南は湯田川２世を見て自覚したって描写に見えたな、
三ツ矢が両者の中間みたいな状態？
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 18:54:38ID:NvDrHH7zでかくはなかったが、貧乳だったか？
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 19:15:31ID:WIGNaKdhキルドレ（イ） kill 奴隷
チルドレ（ン）
で？
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 19:23:37ID:bSKTDucXスカイ・クロラの公式HP見てる？
あれ会社なんだよ。輸出入の
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 20:03:35ID:L8VB6X2q潜脳調査室を見慣れた俺にとって、水素は体脂肪率10%以下の激痩せ女に見えたんだぜ
いやだけどそれでもエロかったけどなｗ
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 20:16:29ID:bSKTDucX10%以下はないｗｗｗｗ
潜脳調査室の女子キャラは体脂肪率が高すぎだよなｗ
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 20:50:38ID:Mm8CWYb7スイトもキルドレだったら、また再生するんだろ？
殺し殺され何の意味があるのかな、と思っちゃう。
やっぱり経産婦の体で再生されちゃうのかな？
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 20:53:18ID:kxYAsNXH>殺し殺され何の意味があるのかな
無いよ。
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 20:56:13ID:bSKTDucX原作だと水素はキルドレじゃないんだって。
映画はその辺の設定がはっきりされてないから分からないけど
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 20:58:07ID:Mm8CWYb7できれば下のほうに突っ込んで欲しかった・・・
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 21:59:24ID:L8VB6X2q逆にスカイクロラの主人公は、RDでも有り得ない位見事な下ぶくれ顔だけどな～ｗ
>>61
へぇ、原作はそうなのか？まぁキルドレではない方が「自分を殺して」って願望に重みが出そうだな…
でも映画では本編ではっきりキルドレとわかるのでは。公式サイトのキャラ紹介にもしっかり書いてあるし。
てゆーか公式のストーリーとかテーマ解説とか、核心まで詳しく書き杉だろjk
うっかり映画見る前に読んじゃってネタバレしなくて良かったぜ…
ところで俺も今日2回目を見てきたのだが、まだ色々疑問が残ってる。この辺のところってどうなのよ…↓↓↓
・水素の基地を爆撃機が襲った時、連絡をもらえなかったのは何故？ワンサイドゲームだったからその調整？
・ティーチャーが元ロストックのパイロットだったというのは、当時ロストック側が負けてたから？
その頃のティーチャーと水素って肉体関係とかあったのかな？
・ティーチャーと函南の得意技（コブラ機動もどき？で敵の背後に回る）が同じ…という点には意味がある？
・水素が「可哀相なんかじゃない！侮辱するな！」って怒る言葉の意図とか理由がイマイチわからん
・瑞季は仁郎（もしくはそのもっと以前のクローン体）と水素の娘ってことでおｋなのかな？
だとすると函南に対して全く初対面のような振る舞いをするのがちょっと不自然な気もするんだけど？
（函南に懐いてるのは、うすうす感じてるものがあるからとは思うが…）
・瑞季の服にロストック印のボタンが付いてるけど、キルドレの子供はキルドレ…ってことではないの？
・ドライブインの入り口に座ってる爺さんは何の意味が？
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 22:14:12ID:u79LxEFF何度見てもシュンとするよ
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 22:17:26ID:lEXZLpuN「お互い空爆するときは事前に通知する」というとんでもないゲーム設定がある
相手から空爆の宣告があったのに、指令部は空爆予定の水素んとこにわざと伝えない
予告されたはずの空爆を奇襲ということにして、相手に「制裁」を加える
それが中盤の大戦闘
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 22:19:31ID:Mm8CWYb7原作はまだ入手してない。
> ・水素の基地を爆撃機が襲った時、連絡をもらえなかったのは何故？ワンサイドゲームだったからその調整？
ゲームとしての戦争を盛り上げるためなんじゃねーの？
で、水素としては、エンターテイメントのただの駒として使われてることに苛立った、と感じたんだけど。
> ・ティーチャーが元ロストックのパイロットだったというのは、当時ロストック側が負けてたから？
原作シリーズにあるらしい。
> その頃のティーチャーと水素って肉体関係とかあったのかな？
あったらしい。つか、映画中に、娼館で服を脱ぐ描写があったと思う。
> ・ティーチャーと函南の得意技（コブラ機動もどき？で敵の背後に回る）が同じ…という点には意味がある？
ティーチャーの弟子が水素で、函南は水素、という説があるんだって。
> ・水素が「可哀相なんかじゃない！侮辱するな！」って怒る言葉の意図とか理由がイマイチわからん
必要悪としてゲームの戦争をしてて、それに乗っかって悲しむ軽薄さ、って理解したんだけど。
> ・瑞季は仁郎（もしくはそのもっと以前のクローン体）と水素の娘ってことでおｋなのかな？
ティーチャーとの子供という説が有力だそうな。
> だとすると函南に対して全く初対面のような振る舞いをするのがちょっと不自然な気もするんだけど？
> （函南に懐いてるのは、うすうす感じてるものがあるからとは思うが…）
原作では函南＝水素なんだそうだけど・・・
> ・瑞季の服にロストック印のボタンが付いてるけど、キルドレの子供はキルドレ…ってことではないの？
よくわからん。
> ・ドライブインの入り口に座ってる爺さんは何の意味が？
よくわからん。深読みすれば色々解釈はあるだろうけど、深読みしなきゃただの背景。居ないと寂しいだろ。
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 22:34:16ID:L8VB6X2qおお。ここはすごく良く分かった㌧㌧。
つか今回はエンターテイメント目指したっていうんだから、劇中でちゃんとわかるように描写して欲しかったｗ
>>66
> > ・水素の基地を爆撃機が襲った時、連絡をもらえなかったのは何故？ワンサイドゲームだったからその調整？
> ゲームとしての戦争を盛り上げるためなんじゃねーの？
> で、水素としては、エンターテイメントのただの駒として使われてることに苛立った、と感じたんだけど。
これもなるほど。
> > ・ティーチャーが元ロストックのパイロットだったというのは、当時ロストック側が負けてたから？
> 原作シリーズにあるらしい。
おーそういうことね。今wikiも読んできたが、スカイクロラは原作の1本目だが、時系列では一番最後なんだってね。
> > その頃のティーチャーと水素って肉体関係とかあったのかな？
> あったらしい。つか、映画中に、娼館で服を脱ぐ描写があったと思う。
俺はあそこに居た「フーコの客」ってのは仁郎かと思ったんだけど。大人の体格（＝ティーチャー）だったかな…？
> > ・ティーチャーと函南の得意技（コブラ機動もどき？で敵の背後に回る）が同じ…という点には意味がある？
> ティーチャーの弟子が水素で、函南は水素、という説があるんだって。
うお、弟子ってのはわかるが、函南＝水素ってのはナナメ上すぐるｗｗｗ
そこは原作読まないとわからなそうだなー
> > ・水素が「可哀相なんかじゃない！侮辱するな！」って怒る言葉の意図とか理由がイマイチわからん
> 必要悪としてゲームの戦争をしてて、それに乗っかって悲しむ軽薄さ、って理解したんだけど。
あーそうか。水素自身がまったく悲しんでない、って訳ではないよな。納得。
> > ・瑞季は仁郎（もしくはそのもっと以前のクローン体）と水素の娘ってことでおｋなのかな？
> ティーチャーとの子供という説が有力だそうな。
なるほど、それも有り得るのか…
つくづくエロ女だぜ草薙は…ﾊｧﾊｧｗｗ
> > ・ドライブインの入り口に座ってる爺さんは何の意味が？
> よくわからん。深読みすれば色々解釈はあるだろうけど、深読みしなきゃただの背景。居ないと寂しいだろ。
ｗｗｗｗ
あとまだ他にも疑問点あった…
・水素の部屋のオルゴールに文字が書いてあるけど、何か意味がある？
・公式サイトの庵野コメントの中に「宮崎駿への愛憎がにじみ出ていて」というのがあるけど…
もしかしてティーチャー（＝父親）ってのはパヤオなのかｗ
0068テリ造 ◆KwIZ/qMLog
2008/08/11(月) 22:36:27ID:HmDD9r1J・戦闘機対戦闘機空戦シーンはリアル
・リアル空戦を見たいならようつべにゴロゴロ
・ＷＷ２のアメリカ戦闘機カラー・ガンカメラ動画が参考になる
・ゼロ戦は装甲も防弾鋼板も最初はなかった
・ゼロ戦は超々ジュラルミンが構造部材で、更に構造部材はパンチングで穴を開けてる
・ゼロ戦の尾翼は片手で持ち上げられるほど軽い
・ゼロ戦は日本陸軍機みたいな自動消火装置はない
・ゼロ戦は軽いから高度6,000mくらいなら反転急降下以外は機動性よし
・ゼロ戦は構造上、急降下でフラッター100を超えると空中分解
・ゼロ戦の燃料はガソリンで増槽360、翼270、操縦席前方胴体内に60リットル搭載
・ゼロ戦後期型はガソリン不足で水エタノール混合燃料
・米軍から捕獲の高オクタン燃料を使用するとスペック以上の速度がでる
・日本軍単発戦闘機の多くはペラ左トルクを利用した左平面急旋回戦闘が得意
・双発戦闘機はP38など高速性はいいが立体空戦機動は劣る
・強行偵察機彩雲みたいに米軍機を抜き時速700キロ近まで水平飛行可能機種もある
・双発戦闘機は片方のエンジンが壊れても暫く飛べる
・燃料空気混合比率高度調節は日本軍機は手動、自動を選択でき空戦に専念できる
・日本軍機にも巡航オートパイロット出来る機種はある
・ケータイでカキコはしんどい
0069テリ造 ◆KwIZ/qMLog
2008/08/11(月) 23:00:11ID:iqDZVNKX映画フルメタルジャケットの「戦争は地獄たぜ、うぇｗｗうぇｗｗｗ
うははは～」と笑うヘリのガンナー的要素もあるかと。
対極的メタファーも込めて。
水素は精神がやわいので、その部分で壊れていて
ツンデレ豪速球だから「あの子は危ないよ」だと思う。
水素がボーリング場で隣のレーンをストライクしたら
フラグな。
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:26:01ID:AWw6p8iY映画を楽しめませんでした。
映画館は人を不愉快にさせる異常な奴が隣の席に座ることもあるから、
時間と視聴料を無駄にしてしまうことがある。
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:32:09ID:AWw6p8iY「何それ！」
俺の方をじろじろ見つめた後の発言だった。
しかも、攻撃的な口調で言いやがった。
気持ち悪い顔を俺に見せるんじゃねえ。
あいつまじで死ねよ。
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:37:02ID:EiYoWADqＮＨＫ特番で監督が「軍服だからぺったんこじゃないとダメ」
って言ってたからな
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:37:42ID:L8VB6X2qうわ、今更だが映画のパンフ読んでたら、大作戦（ワールドカップ）の説明がほぼその通りに書いてあったよ…
劇中にも一応新聞記事として出てたみたいだが、これはちょっと…とてもじゃないが読めないだろｗ
今回は随分とわかりやすく作ってある話だと思ってたが、こういう外部媒体による補完の必要性はさすが押井作品ｗｗ
>>66
同じく映画パンフからだが、フーコの部屋で水素の奥のベッドに寝そべる男…のカットで「ティーチャー」とタイトル付いてた…
あと「水素＝函南」ではなく「水素＝フーコ説」ってのが載ってたんだけどもｗ
>>70
俺も、２回見たうちの２回とも右後方きっちりナナメ45度に
やたらポップコーンをガサガサボリボリ食べ続ける奴が座ってやがってさ。
もしかしたら自分の記憶がリフレインしてる？と現実を疑いたくなる気分だったぜ…
もちろん、両方とも席立つ時にきっちりガン飛ばしておいたんだが、さすがに同一人物ではなかったなｗ
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:41:37ID:lEXZLpuN0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:43:04ID:AWw6p8iY実は、俺の右隣に座っていて、俺の方を不快な目線でジロジロ凝視したあと、
「何それ」と攻撃的な口調で言った糞アマ、そいつは男と二人で見に来ていてさ、
映画を上映している間、男と一緒にずっとポップコーンを食っていたな。
映画館で見ると、ああいう不愉快な連中が居たりするから困る。
事前に受付で、ああいうのは排除してくれるとありがたいんだが。
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:50:28ID:Mm8CWYb7こらこら、それこそがアレな発想だと気づけ。
そういう客もいないと興行として成り立たないよ。
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:57:38ID:L8VB6X2qそうそう、パーティー会場のあいつなｗ
あれが、映画の鑑賞を邪魔するうるさい観客への嫌味だったらいいのだが！
>>75
つか、「何それ」って言われるに到るまでの文脈は何なんだｗ
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:58:37ID:AWw6p8iY上映中にポップコーンを食ってたことはそれほど問題じゃない。
しかし、上映前に、隣の客を不快な目線で凝視した後、
攻撃的な口調で暴言を吐いたりするか普通？
映画を楽しみにしている他の客に不愉快な思いをさせることを生業とする真性基地外としか思えない。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:59:53ID:AWw6p8iYていうか、映画館に映画を見に言ったのが数年ぶりだったから、
とりあえず、あんな変なのに出くわすとは思いもよらなかった。
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 00:10:50ID:lW/W+ktYえーと一応、念のために確認させていただきたいのですが
その時のあなたは清潔感があってなおかつ常識的な服装・髪型をしていましたか？
家から出たのも数年ぶり…ということもないですよね？
どうか気を悪くせずにお答え下さい。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 00:27:16ID:AbHySZSEここは映画の内容を語る所だから
観客の態度を語るのは他のスレでやってくんない？
お前こ迷惑。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 04:02:41ID:mwqIg7qg映画のテーマの一つはヤケクソとうけとった
または挑戦
それについて手前勝手な批評
あるいは失敗してかわいそうなどとぬかされるのは侮辱
スタッフロール後のエピソードがいらないという人は多分原作を読んだ人
ラストを変えたことで映画は生産者的な話になってる
ティーチャーの超絶機動に関しては小説読んだほうが納得できる
てか映画の戦闘シーンは主人公サイドよりティーチャーすげぇ
ティーチャー情け容赦ねぇまさに野獣
野・獣・教・師・伝・説・Ｓ・Ｐ・Ｅ・Ｃ・Ｉ・Ａ・Ｌ
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 07:04:06ID:LYg/Tvdgティーチャー＝函南で、
二人が、平和に結ばれる日まで少しづつ違う反覆の物語なんかもしれん、とこの映画を観て思った。
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 11:15:33ID:TGUvnNS2あと泣き顔で輪郭の動きは余りないのに中のパーツだけがやたら動く不気味さがなんとも
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 12:44:08ID:zHsh0Ii3俺には「千と千尋」とか「もののけ姫」なんぞの方が余程難しく思えた。
まあ、＜押井としては＞分かりやすい事には異論は少ないよね？
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 12:52:45ID:U94YHOk9を掛けてる様な気もちょっとした。
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 12:57:05ID:zHsh0Ii3しかし、能がないなーと思った。
もうちょっと暗示するような説明の仕方が出来なかったかなーと。
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 16:06:46ID:hbUayJjRプライオリティなのに、小説と違ってその描写が無いからなぁ～
草薙の本当の悩みは、”飛べない” ”飛ばせてもらえない”事にこそ
あるのに、” このままだよ・・・ ”では、ちょっとなぁ～
散香へのこだわりや、息継ぎのエピソードも無かったし、
クローン扱いされかねない設定は、なんだか残念だった。
でも、ＣＧと音響はすごかった。映画館で見る価値はある。
もう一回見ておこうっと。
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 16:08:47ID:Yn+31EvT映画だとパイロット専用に養成されているようにも受け取れるからな
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 16:20:32ID:qWQwJCXBなんらかの謎というか、中途半端な箇所をわざと残してもらって
それを妄想するのが正しい楽しみ方だと思う
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 17:57:53ID:LYg/Tvdg暗示にすれば、「押井の映画は難解だ」ってなっちゃうよ。また。
>>88
それは原作のことであって、映画では違う。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 20:39:09ID:/EM7nT+N原作読み返してるんだが、その息継ぎのエピソードの場面、
サンカのエンジン、直列８気筒ってなってるんだよな・・・
マリンエンジンかよ・・・
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 20:49:48ID:ZVzEwKQXで原作の直8って・・・・・
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 22:09:12ID:/EM7nT+Nでもあのセリフも、説明的なセリフも、ほぼ原作どおりなんだよね。
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 10:04:28ID:XDcRqQjvどこが難解なストーリーなんだ？
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 10:07:59ID:XDcRqQjv問題提起でも何でもないだろ
酒を飲もうがタバコを吸おうが、キルドレは決して大人にはなれない
自分の望みも何もない、ただ命じられた立場を命じられるがままにこなすだけの
「ガキの使い」ってことだ
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 10:15:41ID:XDcRqQjv考察にもなってねえぞ
ティーチャーはなぜ「大人」なのか？
それは彼が望んで戦場にいるからだ
言われたことをこなすだけのキルドレは勝てるはずがない
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 10:31:08ID:YkYu2PW60099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 11:16:43ID:Cocn79kg冒頭からパイロット狙い撃ちで容赦ねーなと思ったが、設定的に考えると救済のつもりなんかな。
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 11:49:25ID:YkYu2PW6> チート
普通にスローモーション演出でしょｗ
まあティーチャー本人の主観がクロックアップし、周りがゆっくりに見えたりしてるかも知れないけど…
> 設定的に考えると救済のつもりなんかな。
キルドレは死んでもまたどうせ生き返らされちゃうしなあ。
長く生き残って真実に気づいてしまった水素にとっては、死が救済になる（＝真実の忘却）のかも知れないが
他のパイロットにとっては救いにならないんじゃない？
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 12:47:32ID:8EtDpSFHまぁどっちにしろいずれ通常戦闘で死ぬんだから救われないわな
ところでミツヤがスイトに異常に食いついてたというか殺そうとしてたのはなんでなの
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 12:54:14ID:AUAcdX9Uこの悪夢のループ世界で子供を持ってて逃れようとしてるのが
うらやましいというか許せないというか。
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 13:12:09ID:AUAcdX9U水素はループ世界では無い証を持ちつつ
それでいてループ世界を維持しようとしてるからか。
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 13:12:39ID:YkYu2PW6あの基地のキルドレはみんな 仁郎→函南 の交代あたりで真実に気づいてしまった可能性はあるけど…
元々因縁のある水素は例外として、ティーチャーへの執着心みたいなのは「救いを求めて」や「死に急ぐ」のとはちょっと違うんじゃないか。
まずクールそうな湯田川が真っ先に食いついて落とされたし、
飄々としてる土岐野でさえ確か「黒ヒョウのマークが見えてたら、俺だって残ってた」とか言ってたから
単純に「空で戦うことだけが生の実感」であり「強敵を倒したい」という、キルドレの本能というかレゾンデートルみたいなものでは。
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 17:55:09ID:Lx6TMkK/0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 19:04:24ID:Bj+wiyQ00107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 19:07:55ID:jt2MYrFx特攻さえも繰り返しのサイクルに組み込まれてるなんて考え方は …つらすぎる、
救済ではなく、変化を求めての特攻と思いたい。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 19:17:38ID:ZUe9sJnVデジカメでスクリーン撮ってたあのひとですか？ｗｗｗｗｗｗ
ノーモア、映画泥棒。
私、右隣の忌々しい糞アマだけど一言（じゃないけど）言わせて。
>>ID:AWw6p8iYの隣に座って忌々しい思いしたのはこっちのほうだ。
盗撮なんてしてんじゃねえよ。クズが。
ばっちりカメラ構えてただろ。
劇場に通報されなかっただけでもありがたく思え。
そんなに注意されたくないならもっと巧くやれ。
真っ暗な映画館の中でデジカメ起動されたら明るくてマジうざいんだよ。
いちいち独り言叫んでたのもうるさくて気持ち悪かった。何あれ？実況？
裁判員制度のＣＭ中に「判決！死刑！」って叫んでたろ。きもいよ。黙れよ。
お前は携帯で「前の席のキモオタが喋っててうるせー」とか話してたけど
お前のほうがよっぽどきもくてうるさいよ。
1500円やるからもう二度とあの劇場に来んな。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 19:22:07ID:Bj+wiyQ00110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 21:33:20ID:Ec22WCII原作では・・・
ティーチャーは、あの機動をこなすためにわざわざトラクタータイプの戦闘機に乗ってるんだそうな。
プッシャー型の戦闘機で同じ機動をやったら、ペラからの風が舵に当たらないから、0.5秒遅れるんだと。
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 22:01:47ID:pqoGpFNZ0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 22:03:29ID:Hdytc9td0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 22:03:51ID:8EQ/6xef0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 22:06:27ID:KjOig7/j0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 22:09:42ID:A1lKFrbP0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 22:52:38ID:yBW2eW0k実はそうではないよ。打破できるよ！」というテーマだとオモタ。
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 22:59:07ID:D4iU6VKy「打破する必要ないよ」ってテーマだと思った
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 22:59:50ID:gGpjC1P50119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 23:17:49ID:yBW2eW0kいや、ループは本当のループではないので、極端な行動でそれを断つ必要はなく、
実はほんの少しずつ変わっているんだよ的な「漸進主義のススメ」だと思ったのです。
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 23:20:09ID:YkYu2PW6ちゃんとスタッフロール後まで全部見た？
ラストまで見ないで席を立っちゃうやつも結構いるからなぁ…
まあそうでなくても函南が「君は生きろ、何かを変えられるまで」って言ってたじゃん
具体的なやり方はわからないけど、あきらめずに立ち向かえ…ってことだろ。
その言葉で水素は死への逃避願望を捨て、函南の後任者とともに何かを為そうとするんだよ。
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 23:27:25ID:n2Ce0mxn生きようとしなかったのかよ…
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 23:29:34ID:Ec22WCII一番まっとうな解釈だと思うけど、この鬱々とした気持ちは何だろう。
結局、主人公って恵まれてるじゃんか、って思えちゃう人が居るってところが失敗なのかな。
自分より自分のことをよく判ってる同僚がいて、
自分を思う存分表現できる空戦の世界があって・・・
ビューティフルドリーマーにしてもそうだけど、永遠の輪廻上等、って思えちゃうんだよな。
自分からその循環を壊す動機付けに感情移入できないってとこだろーか。
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 23:30:51ID:CKEzzCidその後がありそうな余韻もみせないし。
でも、その突き放し方がいい。
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 23:37:34ID:YkYu2PW6函南がティーチャーに挑戦したのは自殺とかヤケっぱちじゃなくて
「ティーチャーを倒せば何かが変わる」かも知れないと思ったからだろ。
死んでもまた生き返って、何度でも挑戦するつもりだろうし。
>>122
んー、俺は今までの押井作品に「世界や社会の枠組みは変えられない」という
ニヒリズム的な匂いばかりを感じていたから
今回のはずいぶんと前向きだなーと思って感心したけどなあ。
函南がエースパイロットでモテモテでイイ思いし過ぎだろ、ってのは正直思ったけどｗｗ
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 23:42:35ID:cw0P8JKrドライだが他者の運命に介入する
むしろ不健全に他者をシカトして日常を送る事が可能な現代日本こそ状況的にマズい
とはパヤオも思ってるはず
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 23:43:54ID:3v9eXPRkティーチャーに挑んだ函南は
元は同じなのに、どうして異なった心境と結末になったんだろう。
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 23:47:52ID:OVobSEj1たしかに、今回のは暗い中にも希望が見えた形で終わったね。
酷いこと言えば、それすらも単に枠組みの中での藻掻きにしか成らない可能性もあるけど。
原作って、これ以降の話もかかれているの?
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 00:05:04ID:u5DmulfY原作はスカイ・クロラで終わり。
原作のほうは、結末は全く違う。村上春樹みたいな読後感。
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 00:16:11ID:tRkQIcEz全部見ないで帰っちゃうやつを眺めてると、ある種の優越感を感じてしまう俺ｗ
>>126
水素との愛が深まったから…とか。ﾊｽﾞｶｼｲけど、まぁラブストーリーだし。
しかし、栗田仁郎は自ら死を望んだのかな。
真実を知ってしまった水素が、何も知らずに転生を繰り返す恋人を哀れんで殺してあげた、という可能性は？
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 00:19:19ID:tRkQIcEzどうせ転生を繰り返すんだから、何も知らないのに殺しても救いにならないよな。
水素はやはり、真実を知った仁郎を殺して、その真実を忘れさせてやったということか。
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 00:31:06ID:YivXplAW0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 00:33:10ID:rGyHnn5/原作では～はなしね。制作が始まった時点ではナバデアしかなかった。
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 00:33:16ID:/3AGaljC0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 00:39:05ID:u5DmulfYあえてユーイチのエースっぽいところを出さなかったのかな？
いや、もちろん、みんなユーイチをエースだと認めてたけどさ。
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 00:43:23ID:qiKCdliq「ティーチャーを殺す」＝I kill "my father"
と言っていたのはどうしてですか？
父親＝絶対に倒すことのできない存在の象徴、というのは理解できるのですが･･･
主人公はティーチャーから生まれたわけでもないですし･･･
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 00:45:50ID:k2w3TVNv0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 00:46:27ID:MFZk/L7sフラッシュバックするシーンがあるよな。
水素が自分に向けて銃を構えてるシーン。
たぶん前日の夜とは違うはず。確かめてないけど。
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 00:52:52ID:tRkQIcEz俺は原作読んでないけど、映画本編とパンフ、公式サイトを見る限りではやっぱ水素が殺したんだと思うな。
基地にやって来た函南を水素が見て、その後自分の拳銃を見て…みたいなカットのつなぎもあったし
公式サイトで脚本の伊藤ちひろインタビューによれば
「押井さんは､本当の恋愛とは相手をめちゃくちゃに破壊してまでも支配し､翻弄される関係だと
言われていたように記憶しています。究極な愛は自分を殺してくれる存在に出逢うことだと。」
…なんてことも言ってるし。
>>137
あ、それもあったっけ
>>135
パンフによれば、函南にとってティーチャーは「エディプス・コンプレックスの対象となる倒すべき父」と書かれてるよ。
絶対に倒すことのできない父親、というよりは、父親を倒さなければ自分が自立できない、ということじゃないかな。
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 00:56:59ID:qiKCdliqレス㌧。
ただ
＞絶対に倒すことのできない父親、というよりは、父親を倒さなければ自分が自立できない
というのは読み取れたんだけど、それでも
絶対に倒すことのできない敵をわざわざ父親と呼ぶのが自然じゃない気がして･･･。
ティーチャー＝エディプス・コンプレックスの対象となる倒すべき父
っていうのを分かりやすく伝えたかったからですかねぇ。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 01:12:18ID:0/7KBWF+俺が思うに
水素の恋人だったときの名残だと思う
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 01:13:27ID:tRkQIcEzこれまでは「絶対に倒せない」と思われてきたし、事実そのとおりだったんだけど
しかしあえてそれを倒そうと決意した函南と水素は、もうティーチャーを「絶対」の存在だと考えていないのでは。
まぁこの2人に限らずとも、他のキルドレ達も繰り返しティーチャーへの挑戦はしているわけだし。
「絶対倒せない」ってのは「圧倒的強者」の売り文句として言ってるだけで、実際にはちゃんと倒せる可能性があるはず。
（もしもあの世界がコンピューターゲームの内部世界とかなら、「絶対に倒せない」無敵キャラ設定も有り得るだろうけど…）
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 01:18:55ID:qiKCdliqああごめん、説明不十分だった
もし自分がユーイチだったら、あそこでわざわざ
I kill my father
とは言わないだろ、と思って。
I kill teacherが自然なのに、そこをfatherに変えてまで>>138を表現したかった
のかなーってこと。
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 01:19:13ID:k8ikD4Z+前の自分の要望をタバコを吸う上司がかなえてくれた。＝信頼してる
と解釈した。
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 01:23:44ID:HNbTtlnyずーっとオーウェルの１９８４年みたいな世界が続いてるの？
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 01:31:16ID:kt4GR8zW土岐野や三ツ矢さんもティーチャーに挑戦する日は来るんだろうか・・・
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