【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 20:51:47ID:a39+RIYB俺には以下しか理解できなかった
キルドレ・・・永遠のクローン
パイロットの少年が死ぬ度、経験ノウハウはそのままに
記憶を一新、名を変え再び配属される
ただのゲーム戦争の駒
永遠にクローン複製され戦線投入を繰り返される
ならエース級を大量複製すれば？
と思うだろうがゲームバランスの都合それは不可
同じ個体は1種まで
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/21(木) 18:57:19ID:2/TBfA7hあれがなんで若者向けなのかわからん、キャラがまんま従来押井の憂鬱
キャラでしょ、キルドレは今の若者とかいわれてもさ、セックルしてるから
若者だといってるの？と突っ込みたくなる。
>>365 それはロケハンこなかった黄瀬が忘年会だか花見だかには
きてて、なんでこっちにはきてんだよってむくれたという話しじゃなかったっけ？
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/21(木) 19:06:05ID:xZgBSz3v>あれがなんで若者向けなのかわからん、キャラがまんま従来押井の憂鬱キャラでしょ、
回りくどい言い回しは減ったと思う。
>キルドレは今の若者とかいわれてもさ、セックルしてるから若者だといってるの？と突っ込みたくなる。
あれは、大人の真似をしてる子供の象徴ってだけでしょ。
あの人数で何時何時の誰それって決める事自体は不可能。
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/21(木) 20:29:36ID:2/TBfA7h>>405 >>回りくどい言い回しは減ったと思う。
今までだってみんながみんなべらべら喋ってたわけじゃない、
イノセンスが全員そんなだからそういう印象が強いだけで、
結局減っただけでやってるし。
それに喋りじゃなくてキルドレが今の若者というほうが疑問なので、
真面目にそう思ってるのかいなと？そう思ってくれればいいなという
願望にしか見えない。
>>あの人数で何時何時の誰それって決める事自体は不可能。
？なんのことだかよくわからないです。
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/21(木) 20:42:35ID:xZgBSz3v>今までだってみんながみんなべらべら喋ってたわけじゃない、
核心の部分は分かりにくいのが多かったと思うけどなあ。
>？なんのことだかよくわからないです。
隔離された空間の一人や二人を取り上げて、
誰もが現代の若者だと納得できる演出をするのは不可能なんじゃない？
少なくとも押井の見た若者はこう見えたんだろう。
で、俺もまあ上手く表現してるんじゃないかと思った。
ちなみに、君ならどう表現して、今風の若者に見えるようにする？
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/21(木) 21:31:40ID:shkP7GSo>>ちなみに子供向けとエヴァ以外の「万人向けの娯楽大作」でヒット飛ばしたアニメ映画って何かある？
ディズニーとかピクサーとかジブリとかいっぱいあるじゃん。この辺を全部子ども向けのくくりにしてるなら知らんが。
あとヒット飛ばしてから云々ていうのは、従来の押井ファン以外の今時の若者に見せたいならってことね。
俺としては押井ファンしか喜ばないような映画を撮ってくれた方が嬉しい。
そういった意味で「スカイクロラ」は対象がぶれてるし、中途半端だと思う。
>>407
>>ちなみに、君ならどう表現して、今風の若者に見えるようにする？
俺へのレスじゃないけど、今風の若者を描写する必要も、若者へ向けてのメッセージを送る必要もそもそもないと思うよ。
萌えアニメが好きなアニオヲはそもそも押井の映画なんてみないし、オタ以外の若者は彼女の見たがる映画しか見ないし。
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/21(木) 21:56:33ID:xZgBSz3v>ディズニーとかピクサーとかジブリとか
ディズニーとピクサーはCMしか見たことないけど、
子供よりの万人向けって感じだなあ。
ジブリは万人向けか？
>俺としては押井ファンしか喜ばないような映画を撮ってくれた方が嬉しい。
そりゃ、嬉しいけど、そんなのに出資するスポンサーがいるのか？
押井は一度がんじがらめにして、完全な娯楽アニメを作らせるべきだと思う。
>俺へのレスじゃないけど、今風の若者を描写する必要も、若者へ向けてのメッセージを送る必要もそもそもないと思うよ。
押井がそうしたかったんだから仕方ないじゃんｗ
あと、需要がなくても供給されて初めて理解されることだってあるし。
基本的に押井は既存の技術を継承しつつ新しいものを作ろうとしてるからなあ。
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/21(木) 22:13:09ID:shkP7GSo>>ジブリは万人向けか？
本当な意味で万人向けな映画はないと思うけど、逆にジブリアニメを見たがらない層ってある？
そもそも映画館いかないような層は除外してな。
>>そりゃ、嬉しいけど、そんなのに出資するスポンサーがいるのか？
>>押井は一度がんじがらめにして、完全な娯楽アニメを作らせるべきだと思う。
今だって十分予算取れてるんじゃない？
「イノセンス」や「立喰師列伝」とかだって興行的にはたいして成功してないのに「スカイクロラ」作れたわけだし。
でもちゃんと娯楽映画も作れるってところを見せて欲しくもあるなぁ。
「スカイクロラ」で初めて押井映画見た人らに「こんなもんか」と思われたままなのも癪だし。
娯楽をやらせればちゃんと娯楽映画撮れる、難解に走ればもっと難解にもなるもんな。
どちらにせよ「スカイクロラ」は中途半端だったと思うよ。
今までの演出法を封印して云々みたいなことも言ってるみたいだから、こういうのも作ってみたいお年頃だったんだろうけど。
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/21(木) 22:26:21ID:xZgBSz3v>本当な意味で万人向けな映画はないと思うけど
書いてから俺も思ったｗ
もうジブリは寅さんとか釣バカと同じ地位を気づいてるからなあ。
俺はどおしても流行とか抜きに作品単体で考えてしまうから、
ジブリは子供向けにしか見えない。
万人むけっつったらバックトゥーザフューチャーなんかじゃない？
まあ、俺もそんなに映画見る方じゃないし、特に最近は見ないからなあ。
>興行的にはたいして成功してないのに「スカイクロラ」作れたわけだし。
でも、制約はきつくなってきてる気がする。
つうか、実際きつくなってるだろ。声優とか。
>どちらにせよ「スカイクロラ」は中途半端だったと思うよ。
上記の理由で押井個人の問題ではないと思うけど、
突き抜けるものは無かったな。
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/21(木) 22:40:11ID:shkP7GSoキルドレは全員（声優としては）素人な俳優にやらせていれば、一貫してて良かったと思うんだけど、
（その場合「大人」は全員プロの声優な訳だ）
一部ちゃんとしたプロ使ってるのが逆に中途半端だったなぁ。
あと制約きつくて、突き抜けるものがないってんならそれは監督の問題でもあるだろう。
プロデューサーも悪いと思うが。
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/21(木) 22:51:15ID:hPyZkLBj0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/21(木) 22:54:05ID:xZgBSz3v>一部ちゃんとしたプロ使ってるのが逆に中途半端だったなぁ。
その辺はプロの声優と思って聞くから中途半端といえる気がするけどなあ。
知らなかったらどうってことないんじゃない？
たいしてしゃべってたわけでもないし。
ある意味、台詞が多いから俳優でも誤魔化せた面はあると思う。
>あと制約きつくて、突き抜けるものがないってんならそれは監督の問題でもあるだろう。
いや、普段からそういう扱いなら慣れてくるだろうけど、
今までプロのしかもその中でもトップクラスの声優とばかり
付き合ってきた押井には厳しかったんじゃない？
事実、最期は音響さんに任せたって言ってるし。
で、あの内容だろ。
ジブリみたいに作画の派手さに頼るやり方だったら少々下手でも分からないと思うけど、
声優の腕が肝の一つの押井作品には今回はきつかったように思う。
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 00:07:01ID:qUS4VLVa0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 00:53:51ID:hXjTM82l問題なんだが、つまり映画を見た時、キルドレに今の若者（このうそ臭い
ターゲットの言葉自体なんだかなぁなんだけど）自分を投影してシンパシーを
感じてほしいということでしょ？それには自分のことだと思わせる仕掛けが
いると思うのだが、いつもの鬱々とした人たちにしか見えない。
>>隔離された空間の一人や二人を取り上げて、
>>誰もが現代の若者だと納得できる演出
セカイ系ってそういうものを目指すものでしょ、話しの元ででてたエヴァなんて
どこまで計算して狙ったかはともかくまさにそういうものだし。
アニメ夜話のエヴァの回ででてた作家のにいちゃんなんて
はたから見てるとギャグにしか見えないシンクロっぷりがすごかった。
見ても映画つくるための嘘にしか思えない、映画をつくるためなら、シナリオ直せというなら
直します、若者向きというならそうします、どんどんオーダーしてねいうこと聞くから、
どうせおまえらに映画をコントロールなんてできないから最後はいつもの通りやるけど、
ってつくってるように見える、本人どれだけ自覚してるのか知らんけど。
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 01:49:07ID:ScwQUMl2むちゃくちゃ本人による解説が分かりやすかったな。
草薙と対になる存在は三人（娘・三ツ矢・フーコ）とかぶっちゃけすぎｗ
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 02:17:36ID:JibOcpxzクサナギ・スイトを構成するキャラクターは４人ってそういうことだったのか
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 02:23:16ID:ScwQUMl2具体的なキャラ名は言ってなかったけど、ヒントが分かりやすぎてすぐ分かったよｗ
Ｐ氏を放置して約40分間独演会でした。
俺はネタバレ自重の池袋組だけど、上映後に語った新宿組はもっとぶっちゃけトークだったのかな？
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 05:35:02ID:Q4nuyXQjああすまん、ディズニーとピクサーは俺の「アニメ」の意識範疇に入ってなかった
その辺は要するに実写映画と同じ客層狙いであって、日本のいわゆるアニメ映画とは全くの別ジャンルじゃね。絵柄も違うし。
まぁ俺が思うには、基本的に映画で一番稼げるのはディズニー、ジブリ、ポケモンを筆頭とした親子連れで見れる映画で
その次にはジャンプ系みたいな小中高校生ウケするメジャーシリーズのタイトル。
で、それ以外のアニメ映画はもうほぼ「アニメ」というだけで不利なんだよな。基本的に一般人が見に行こうという気にならないから。
（エヴァだけは、社会現象化したおかげでこの範疇から抜け出して、ガンダム並に一般人に浸透した成功例だろうけど。
つまり「ガンダム」と「エヴァ」はテレビの出演者とかその他一般人が口に出しても恥ずかしくないアニメのタイトルというｗｗ）
スカイクロラはそういう「アニメ」としての不利な条件に加えて「押井作品は難解」という先入観で敬遠もされる。
さらに今回の「若者向け」っていうテーマが俺は結構好きだけど、そのターゲット層が興行収入に結びつくかっていうと
やっぱり結びつかなかったんだろうな〜。
ちなみに、セカイ系の実写映画『世界の中心で、愛を叫ぶ』の興行収入は61億円だったらしい。
スカイクロラは果たして10億に届くのかどうか、ねぇ…
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 06:12:43ID:iDfTCgKJ何回見に行けばいいというんだ
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 08:02:23ID:sA4QO0B3クラスメイトとかに薦めにくい内容だし
ところで草薙って外見年齢何歳？俺には大学生くらいに見えるわけだが
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 08:49:37ID:Fu5XfC93背景とか、プラグインとか、レンダラーとか、知りたいです。
詳しい人教えて
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 09:39:44ID:IQi75wYE37くらいじゃね ああいうおかっぱのおばさんいるよね
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 09:44:06ID:hXjTM82l別に特別なことやってないし。
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 09:52:19ID:U+e8txYy作品としては好きなんだけど
それともこの記号的なのすらもわざとなのかな
あと上の方に
水素が死んでも繰り返されるだけで何も変わらない
とあるけど、変わると思うな
死ねば記憶が消える、あるいは薄れるとするなら自分の事を忘れてしまう愛する人を繰り返し繰り返し見送る事も待つ事も出会う事もなくなるかもしれない
死んだとして、自分達が再生される歯車である事や愛していた事を確実に忘れるという保証はないけれど
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 09:55:11ID:4htYj9+i>自分を投影してシンパシーを感じてほしいということでしょ？
いや、お前らこんな風に見えるんだぜって言いたいだけじゃないの？
>いつもの鬱々とした人たちにしか見えない。
表現に棘があるなあ。
俺は昔からこういうキャラも好きだったからなあ。
やっぱり、世間には受け入れられないキャラか。
>はたから見てるとギャグにしか見えないシンクロっぷりがすごかった。
エヴァに出てくるキャラは現実の人間じゃなくて、
ある種の理想のキャラを描いてるだけじゃないの？
要するに「鏡は悟りの具にあらず、…」と思う。
>見ても映画つくるための嘘にしか思えない、
>以下略
どこまで妥協しろって言うんだよｗ
そんなに売れる映画にしたかったら、もう他の監督に頼めば？と思う。
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 10:02:44ID:Fu5XfC93ありがとうございました。本当に普通のソフトなんでびっくりしました。
Mayaの物理シミュレーションて優秀なんですね
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 10:35:58ID:hXjTM82l同じこと、あんただよこれといってるのだから、そういうふうに思わせないと。
>>ある種の理想のキャラを描いてるだけじゃないの？
昨日、押井もアニメで一人の人は描けない、水素も3人に分割してると
いってたようですよ、わたしは映画自体そういうものだと思うけど。
それに自分のいってるのはそう思わせられるかどうかであって
それが現実の人であるかではないです。
>>そんなに売れる映画にしたかったら
そんなことはいってない、嘘はいただけませんねと言ってるだけ。
>>428 Mayaの物理シミ？どこらのこといってるの？使ってないとは
思わないけどそれっぽいものはﾊﾟｰﾃｨｸﾙとか爆発のオブジェクトの
四散程度だとおも。
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 10:54:33ID:bUjqgdIphttp://www7.uploader.jp/user/es335/images/es335_uljp00102.jpg
おかっぱ＋眼鏡の現実なんてこんなもんだろ
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 11:03:25ID:4htYj9+i>同じこと、あんただよこれといってるのだから、そういうふうに思わせないと。
>それに自分のいってるのはそう思わせられるかどうかであって
>それが現実の人であるかではないです。
そりゃあ、そうするのが理想だけど、映画という短い尺の中では無理だろ。
特に、今回のようにある意味悪い部分を強調してるような場合は。
だから、日本に似た場所とか若い人に見て欲しいとか、
しつこいほど言ってるんじゃないの？
あと、下手にシンパシーを感じてしまうと、
結局、現状に満足してしまって先に進まないような気もする。
キルドレ全体が蜂起するならまだしも、
一部の特殊なキルドレがちょっとがんばってみましたって感じだからなあ。
>そんなことはいってない、嘘はいただけませんねと言ってるだけ。
映像は嘘の塊といってる押井にその考えは通じないだろうな。
>昨日、押井もアニメで一人の人は描けない、水素も3人に分割してるといってたようですよ
どっかにblog上がってるの？
つか、関西でもやってくれよ。
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 15:27:49ID:h5ImjbEM0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 15:36:26ID:QvIx8neP0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 15:36:37ID:rYsvXRR9司令官になった時点でコードネーム変更
・・・と無理やり解釈してみるｗ
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 17:50:15ID:9Wae7LkXコードネーム関連は原作からいじってるんじゃない？
水素以外は犬種がネタだし、（キルドレとしては）長命な彼女を魔女に見立てるというのも押井さんっぽい。
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 17:57:13ID:qUS4VLVa0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 17:57:20ID:YcjA8ebP仕掛けの大きい映画だったな、イノセンスより楽しかった
でも見終わった後は、やっぱり鬱
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 18:17:15ID:/LxdsMk7キルドレの外見年齢は16〜17だけど
スイトはわざと大人っぽく見せていて20代後半に見えるという描写が
確か原作？にあったからあながち間違ってない
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 18:18:53ID:/LxdsMk70440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 20:21:12ID:3MazhgPx退屈で仕方がなかった。
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 21:46:33ID:1RV6swaJブーメランだと、某雪風のホモ少佐を思い出してしまうから。
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 21:52:34ID:+nK52fPK小便したくてスタッフロール時に速攻便所行ってしまった…
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 21:55:03ID:C0W88nzz色々と緊張感ありすぎる映画。
タバコの銘柄にこだわりがある、と聞いたが
どういう設定か知ってる人いる？
「天狼星」ってちょっとカッコいい。
これ見ただけで監督にもうしばらく付き合っていけると思った。
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:04:12ID:1RV6swaJ単に、セブンスター（北斗七星）をパロっただけじゃね？
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:04:41ID:+nK52fPKわざと敵対する企業で働いてる自分のところの企業の人間かと思ったけど
違うみたいですね。
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:04:52ID:bUjqgdIp優一の生まれ変わりの黒人がラジカセ担ぎながら戦闘機から降りてくる
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:06:17ID:9Wae7LkX0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:08:03ID:7mgRKJbU0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:10:29ID:fxqy4lN60450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:17:57ID:wDt6UHUl観念的な父神か人間なのかも怪しい
非人間的な漠然とした存在ととらえてるんだが
読んでないが原作ではもっと人間的な人なんだよな？
どういう感じの人なんだ？
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:20:34ID:4rCpcKSeどんだけめんどくさい映画だよ
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:21:55ID:RoqjNfw5ブレードランナーですね!?
そういう展開なら､草薙のような子連れキルドレは真っ先に廃棄でしょう？
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:25:56ID:7mgRKJbU0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:29:41ID:ScwQUMl2若い頃の宮崎駿みたいな奴じゃないか？
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:38:48ID:+nK52fPKだからこそ司令部もしくは本社？から空襲予告が来なかったんじゃないかな？
けど確実にコクピットを狙い打つティーチャーと戦場で出会ってるんだよね。
草薙だけはなんで殺されなかったんだろ？他の奴らは確実に戦死してるのに
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:41:09ID:RoqjNfw5壁紙と同じだよ｡｢あっても気づかないかもしれないが 無ければ確実に画面が物足りなくなる｣
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 22:41:25ID:6me+9ARw0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 23:09:46ID:HgKo4GRM子供は大人に敵わないものっていう風に
捉えてたんだけど違うのかな？
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 23:12:58ID:d39/lKgqしかし、いつかは越える
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 23:15:58ID:vrxkClnZ若い観客が既に諦めモードなのがなんとも…
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 23:17:41ID:HgKo4GRM俺は越せないと思うんだけどなぁ
越せたらキルドレが大人に
なりたくなくなるような
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 23:22:02ID:zBNDtdbbシリウスは犬の星で、犬は押井の主要なモチーフだから。
今回も、キルドレが搭乗時つけるマスクは犬の顔になっている。
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 23:25:26ID:gh1sb9ZB0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 23:26:09ID:7mgRKJbU0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 23:49:04ID:QPfXFw78んなもん、早く超えろよー
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 23:50:00ID:fxqy4lN6こえられない俺らは結局将来のウンコ候補なんだよな
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/22(金) 23:56:09ID:qAHtF7aT0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 00:15:18ID:B8dZoIiz>>そりゃあ、そうするのが理想だけど、映画という短い尺の中では無理だろ。
登場人物になんらかのシンパシーを感じさせるというのは映画ではありふれたことであり、
基本的なことであり、娯楽映画でそれ無しに見せようって方がない。
>>映像は嘘の塊といってる押井にその考えは通じないだろうな。
映画の中の虚構の話しはしていませんよ？
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 00:17:21ID:wXl4rHQXホモ少佐って誰?
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 00:29:00ID:LCu5iYWP原作のティーチャはあまり本心を語らず謎めいてはいるけど常識的な大人の男で
水素の飛ぶ事に対する執着も青いな、と苦笑いしながら見てるような感じ
パイロットとしての腕前もずば抜けてはいるものの、
いずれ水素は自分を抜くだろうとも言っている
映画のティーチャは顔が出ていないこともあるんだろうけど
パイロットとしてもユーイチの恋敵としても
もっと得体が知れなくて絶対的な存在に感じられる
そのことが「I'll kill my father!」という台詞ととても良く響き合っている気がする
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 00:41:43ID:EjVTsPXe多分、草薙水素は、泰山天狼拳の伝承者
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 03:39:26ID:KLdoJ8NZとすると、原作のティーチャーは「絶対に勝てない敵」とは言われていない？
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 06:15:40ID:mj0n2iBiあのルポライターが話をややこしくするんだよね。
奴が真実を語っていると思と訳解らなくなるから
パラノイアの戯言と言う事にしちゃっていいかな？ｗ
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 07:17:21ID:PO7WwCiX俺も池袋組だが「スイトを構成するのは厳密には4人」と言ってた
残る一人は笹倉か。ティーチャに抱かれに行った過去の自分か。それとも禁煙する未来の自分？
ここで残る一人に謎の老人を挙げたい。パンフには
「ダニエルズ・ダイナーの前に腰掛け、何かを待ち続ける謎の老人」（パンフP9）
とある。彼は一体何を待ち続けているのだろうか？
スイトは永遠に「何かが変わるまで」生きることができる
だが現実に一般人（つまり俺ら）にそれは不可能だ
当然永遠に生きることは出来ないし、待っていればいつか何かが変わるという
希望と幻想を胸に抱いたまま、月日だけが経過する。それがあの老人ではないか
ティーチャを超えられるのはキルドレにしか出来ないことなのかも知れない
ほんの僅かな変化をかろうじて認識することで、生きている実感を持つしかないのですね
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 08:58:18ID:/t5n8gY0「それだけではいけないのか？」
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 09:23:32ID:n71ddbFk「毎日同じ様に繰り返しに見えるつまらない日常も、自分の見方
（目線）を替えることで、新鮮な物や違う物が見えてくる」
と訴えていた。
今回の映画で伝えたかったことを、映画の宣伝かねて言っているように思えた。
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 09:41:30ID:wXl4rHQX0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 10:22:55ID:/t5n8gY0もれも見た。
目線を変えることで、毎日見る景色も違って見える。
そうすれば、毎日もちょっとだけ楽しくなるのではないか。人生も楽しくなるのではないか。
ちょっとだけだよ、と念を押してたけどｗ
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 10:39:06ID:IdEe5bhz映画の内容もそうだけど、まず子供がこれを感じているかが問題だと思うのだけど、
今の閉塞感はつまらない日常なんてまったりしたもんじゃないだろと。
突然そんなこといわれても映画と同じにぽかーん。
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 13:13:12ID:kl11Ndxp「あの子をみてると自分がいやになる。
じきに私をこえる」
ての。
父親は超えられないけど母親は超えられるのを恐れてる。
これは、母親と父親の違い？
それともスイトだから？
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 14:15:01ID:6m5PaX8y超えるなんて言ってたか？
「もうすぐ私に追いつく」だろ？
キルドレの子はキルドレ。
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 14:16:25ID:2B0AJi1Aなんだその「俺が考えたスカイクロラ」設定
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 14:47:09ID:6m5PaX8yそうなのか？ でも最新刊読んでないんだから仕方ないだろ！
2巻ではキルドレの子はキルドレだから生命力が強くて
胎内から取り出しても育てられるって書いてたもん。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 14:51:17ID:2B0AJi1A0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 16:38:30ID:4wRkqwz4スイトはカンナミの前のクローン自身の希望で殺した
カンナミはスイトに「キミは生きろ！何かを変えられるまで」と言って ティーチャーに戦いを挑んだ
スイトはカンナミの次のクローンともっと違う関係を築いていく可能性が ラストで描かれた
スイトがティーチャーとの間に子供を作ったり、カンナミのクローン主がティーチャーだったとするなら
スイトは元は一人の人物といろいろ関係していることになる
スイトが特定の人物とのやり直しを繰り返している というようにもとれる話だった
フーコはスイトの大人になったver.で同一人物って感じだったしなあ
選択？次第で別人生って感じ？ 選択でエンディングが変わるゲームとかとちょっと似ている
映画で言いたい事はわかったが、それとは無関係で感想としてはそんな感じだった
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 17:19:48ID:LtgSJ1cO「その可能性が高い」って書いてあるだけで、生命力が異常に強い普通の子かもよ
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 17:37:32ID:y+RzWL1l>娯楽映画でそれ無しに見せようって方がない。
今回のは若い人へのメッセージであって、娯楽性はあんまりないと思うけど。
つか、今回のに満足してる俺でも、娯楽として見ろって言われると辛いわ。
>映画の中の虚構の話しはしていませんよ？
スタッフに嘘ついてるってこと？
それも物作るときには多少は仕方ない事だろ。
逆に押井も嘘つかれてるだろうし。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 20:15:23ID:MyoNnPtMティーチャーが「絶対に倒せない存在」なら、謎の老人は「絶対に解けない問題」
ティーチャーを撃墜する事を諦めるな、と同じように「老人の正体を解き明かすのを諦めるな」と
「諦めずに希望をもって考えろ」というのがメッセージじゃないだろうか、多分パンフにも同じことが書いてあったと思う
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 20:26:47ID:wXl4rHQX数学さえあれば平和時での人殺しを正当化するクズども乙ｗｗｗｗｗ
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 20:30:32ID:6m5PaX8y日本語でおｋ
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 20:50:14ID:/t5n8gY0その世界にどっぷりはまってます。
登場人物の心情を考察するなんて、押井映画であまりなかったからな。
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 21:52:28ID:B8dZoIiz押井は自分のことを商業映画の監督だといってる、
アートフィルムなんかないよ。
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 21:53:19ID:mozbjUSQこれのどこがドラマになってんの？
ハヤオのストーリー軽視が押井に伝染しただけだろう？
ハヤオが今日の日本アニメ界にどれほど悪影響与えたかわかんないよ
映画は脚本で決まるのにイメージボード描いて脚本は二の次
行き当たりばったりに作るのが最高という意識をスタッフに植え付けた
それもこれも映画がヒットしちゃうからいけないんだけどね
周りも誰も注意しないしさ
押井もいつの間にか影響受けてるよ
こんなのドラマとはいえない
まったくドラマになってない
わざと難解なシーンをちりばめて意味ありげに見せてるけど
観客混乱させてるだけだよ
何かありそうで、実は何も無い映画というのが真相でしょ？
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 22:04:46ID:wXl4rHQXこの動画を見てくれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2331349
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 22:14:14ID:KLdoJ8NZ0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 22:20:24ID:y+RzWL1lだからなんなんだ？
俺は天たまが娯楽映画とは思えないし、
GISとイノセンスはシンパシーを感じることはなかった。
でも、後者の2つは娯楽映画と思う。
娯楽映画が必ずしも登場人物になんらかのシンパシーを
感じさせる必要は無い。
ちなみに、商業映画と言ったり、娯楽映画と言ったり、
なにか違いはあるの？
一応、俺はここではイコールで考えてるけど。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 22:25:59ID:mozbjUSQ「ドラマ」と「難解」とは別でしょ？
あなたの定義だと分かりやすいとドラマになるの？
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 22:35:05ID:/t5n8gY0ドラマになってんだろ？
ドラマってのは、相対する者が出会い、その葛藤やら摩擦やらで物語が形作られていくことだろ。
分かりやすいのが、敵と戦う戦争ものだったり、男と女のラブストーリーだろ。
スカイ・クロラはどっちもあるだろが。
ストーリーがわかりやすさが映画の出来、不出来を決定づけるみたいな安易な価値観があるなら、
もう映画は見ないほうがいいよ。
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 22:40:54ID:+AodWk63それで満足すればいいのに。
わざわざこの作品に何を期待したんだろう。
予告でだいたい分かるだろ？
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 22:43:44ID:KLdoJ8NZ一般ウケの娯楽性を重視していない、ドキュメンタリー映画とかアート映画とかあるだろｗ
>>497
当然「ドラマ」と「難解」とは別だよ？
分かりやすいストーリーだし水素と函南のドラマもあるでしょ？
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 22:49:28ID:y+RzWL1lそれだと、>>492の言ってる事がおかしくなるんだけど。
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 22:50:41ID:mozbjUSQストーリーがわかりやすさが映画の出来、不出来を決定づけるなんて言ってないないけどね
あなたに言われなくても、これからも見たい映画は見るよ
見て面白い映画もあるだろうしさ
ドラマの定義としてはそれでいいんじゃないの
スカイ・クロラにはその対立軸がある？
あなたはその対立軸を理解し楽しんだわけでしょ
ドラマのあるいい出来の映画だった
それでいいじゃん
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/23(土) 22:55:17ID:mozbjUSQそれも大きなお世話だね
予告で見ないで映画みるでしょ？
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