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【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 20:51:47ID:a39+RIYB

超難解なストーリなのでみんなで考えましょう
俺には以下しか理解できなかった

キルドレ・・・永遠のクローン
パイロットの少年が死ぬ度、経験ノウハウはそのままに
記憶を一新、名を変え再び配属される
ただのゲーム戦争の駒
永遠にクローン複製され戦線投入を繰り返される
ならエース級を大量複製すれば？
と思うだろうがゲームバランスの都合それは不可
同じ個体は1種まで

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/17(日) 19:09:17ID:BtyaNIXg

>>262
それはおおむね、今の日本の青少年が置かれてる現実そのものだろ。
資本主義体制のもとで生産力は高度に発展し、依然として様々な軋轢はあるものの
戦争や飢えで死ぬこともない。社会変革や革命への衝動も薄い。

スカイクロラが歪んでると感じるのなら、そりゃつまり実際の日本社会が歪んでるってことだ。

しかし押井の込めたメッセージってのは、ただその歪んだ現実に埋もれるのではなく
「いつもと違う見方をしてみろ」「何かを変えられるまで生きろ」と言ってるんじゃないのか…

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/17(日) 20:19:58ID:vB+qtPtG

>>260
ネタバレスレだからいいのかな・・・

原作のスカイ・クロラだけだったら、なんというか、村上春樹つか、サリンジャーつうか
他者との関係性を断ち切られた函南個人の話として読める。函南は誰も愛してないし、愛されていない。

ナ・バ・テアまで読んでのスカイ・クロラだったら、
要は飛ぶことのみが存在理由になっている水素が、
スカイ・クロラでは自由に飛ぶことを制限されたが故に、死を願う話に読める。

で、クレイ・・・まで読むと、これ、滅茶苦茶込み入った話で、
実は函南は水素で、スカイ・クロラの水素は、水素２号で、
本当の水素は栗田とごちゃまぜになって函南になっちゃったと読める。

で、水素が淫乱、ってのは、原作では、ティーチャに惚れてて、成り行きで寝ちゃって
子供ができちゃうけど、栗田や函南とは男女の要素はほとんどない。
つか、栗田も函南も、水素を女としてはほとんど意識してない。

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/17(日) 20:28:15ID:vB+qtPtG

ついでに、映画のほうは、函南の孤独を救う存在としての水素があるわけで、
傷を舐めあう男女、みたいな、ある意味わかりやすい恋愛になってる。

ナ・バ・テアの水素はもっと純粋で、ティーチャーも、もっと人間くさい。

映画では、栗田を愛していたがゆえに殺した、ような話に作り変えてるけど、
原作では、キルドレの秘密を握る科学者に匿われた栗田に、「もう充分生きたか？」と問いかけて、
追い詰めて、殺してる・・・ように読める。
少なくとも栗田に対する愛情はこれっぽっちも読み取れない。

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/17(日) 21:38:36ID:kkxapkL7

映画が制作開始はナバデアでだからある意味当然でしょ

愛情を感じたけど。あんなふうに殺すこと事態愛してる証では？

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/17(日) 21:55:51ID:zAg3lNua

「クサナギ」

「どうして、ここへ？」
「もう充分に生きたな」
「君が来るとは思わなかった」
「私以外に、君を殺せない」
「誰だって殺せるよ、簡単に」
「悪く思わないで」
「思うはずがない」

「ありがとう」
「さようなら」

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/17(日) 22:43:01ID:KdBknM6k

>>263
ファイトクラブの筋書きと言うか、タイラー・ダーデンの言い種を思い起こさせるわ
あの話のオチもある意味押井っぽいし

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/17(日) 22:48:48ID:vB+qtPtG

>>266
映画ではね。

原作では、普通の意味の恋愛に近い愛憎ってのは、ナ・バ・テアにしかない。
強いて言えば相良と辻間との間柄に暗示があるくらい。
フーコの水素に対する愛情（！）はあるんだけど。

そうだなあ、うる星やつら、に例えて言うと、原作のうる星は、
初期はラブコメ要素はほとんどなかったでしょ。（１話だけあるけど）
でも、押井のうる星はTVシリーズを含めてむしろラブコメ要素満載。
それに近いかもしれないなあ、と思った。

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/17(日) 23:10:56ID:MHeeIhLF

>>264-265
ﾄﾝ
そういう変化って最初から計算されたものなのか、あるいは作者の心境の変化によるものなのか…

あともしかして、原作の函南は映画ほどモテモテじゃないのかなｗ

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/17(日) 23:17:59ID:YpDDcj7i

モヤシ ◆kaipanMLGM

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/17(日) 23:38:30ID:vB+qtPtG

>>270
モテるとかモテないとか、そういうのが関係ない世界になってる。
若い人間そのものが珍しがられてるような描写があって、
キルドレじゃなければ特殊な宗教の人ってことになってる。
ちなみに、娼婦たちもそういう特殊な宗教の人らしい。

でも、相反するような描写もあって、これもよくわからない。

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/17(日) 23:58:13ID:vB+qtPtG

>>270
伏線は最初から緻密に張ってあるから、計算してのことじゃないかな。
スカイ・クロラだけ読んだ時には気にならないようにできてる。

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 00:03:30ID:MHeeIhLF

>>272
んじゃ、キルドレじゃない一般人はどうやって育つんだ…？
原作は映画以上に相当特殊な世界のようだなー

ここ読んでる限りじゃ、なんか厨二病の妄想みたいな印象も…

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 00:31:23ID:BHeRqIhC

>>274
若い人間が減っているというだけで、いないわけじゃない。
キルドレじゃないふつうの人間は、ふつうに生まれて育つだけ。
完全な平和が約束された世界では、地球規模で少子化が進んでいるということでは？

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 01:09:16ID:BTlf9GGK

>>249
タバコや酒や女は大人だからする行動の代表的なもの
（だけどそれをしたからと言って子供が大人になれるわけではない）
みたいな説を2chのどっかで見たな

エンドロール後のラストシーンでタバコをやめていた水素は
深酒もやめるようになったんだろうか

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 01:47:26ID:rjPtqF42

サンクロレラA

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 01:57:44ID:LywrKKOm

「私以外に、君を殺せない」

これって愛してると動議だと何となく思った。なぜだろう

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 02:00:50ID:uQ762Aym

さっきグレイドゥ・ザ・スカイまで見終わったんだが、この物語の主人公は草薙なのか栗田なのかよくわからなくなった。どなたか詳しく教えてくれませんか？

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 02:13:20ID:AFDuDxMU

タバコはあきらめかね？
やめたくても辞められないループ地獄の

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 02:23:31ID:7LF7LJIW

エンドロール後の水素はタバコ酒だけじゃなくて、せっくるまで禁欲しちゃったのか…!?
しかしボーリングの時の、やる気無いくせに完璧すぎるフォームには惚れぼれしたぜ。

水素がボーリングってのも意外だけど、キルドレはみんなボーリング得意なのかな。

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 09:17:34ID:SpVeWQil

>>279
この小説はそこを妄想して楽しむもの

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 09:31:32ID:SsW6P5PU

だが妄想しすぎて中二病になんなよ

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 10:27:42ID:W+EkXbqu

>>280
まあ、喫煙なんて悪習慣、明るい未来に興味がある奴なら持たないもんね。(嫌煙者の意見)

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 12:26:43ID:ViP1zh7z

必要悪に組み込まれている状況に甘んじてる象徴かね？たばこは

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 13:19:23ID:QRRNrJll

また、カンナミコピーが戻ってきたら、タバコ始めるんじゃないかな。だって、タバコを吸う上司にならなきゃいけないわけで。

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 19:56:01ID:7BAR35uo

このシリーズの肝はクレイドゥらしい
クレイドゥに関してはもはや自分なりに解釈するといい

森自体が把握出来てるかどうかすら解らん

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 20:00:51ID:epF1xP13

ここネタバレスレだよね小説のネタバレもいいよね

↓小説ネタバレ

クサナギ＝カンナミは納得いかねぇ

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 20:02:58ID:5fdvvEpd

スカトロスカトロスカトロスカトロスカトロスカトロス
カトロスカトロスカトロスカトロスカトロスカトロスカ
トロスカトロスカトロスカトロスカトロスカトロスカト
ロスカトロスカトロスカトロスカトロスカトロスカトロ

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 20:49:15ID:MbRsSCKb

先週2回見たけどエンドロール後にタバコやめてるなんて気づかなかった

・・・今週中にもう一回見てくる

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 20:56:16ID:3nYX1QEG

>>252
そりゃあ役者が違う。片や「～の艦隊」とかの火葬戦記ノベルで
使い古された、中学生の考えた「さいきょうレシプロ機」みたいな奴、
「成層圏～」の主役は史上最高のレシプロ戦闘機「Ｔａ１５２」だもの。
比べるべくもない。

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 21:19:30ID:dZFg5WmE

>>279
結局、フーコが誰と逃げたか、ってのが最大の問題。

イクリプス、では、フーコ自身、「彼女」と表記されてる主人公と逃げた、と認識してる。
フーコは基地のメンバーには、店を始めた、としか手紙を出してないけど、
主人公の「彼女」には、不完全ながらも店の所在地を教えてる。
彼女の足抜けのためにクサナギが金を出した、というのは周知の事実。

ところが、クレイ・・・では、長いキスをしたり、二人で生活したい、とか、こんな年増と一緒じゃイヤよね、とか
逃亡している相手は男と認識してる。
娼館でも、男だからこそ、払いがうやむやになってるんじゃないか。

でもクレイでも、「僕」は男に迫られたりしてるし、相良に連絡を取ったりとか、クサナギとしか思えない描写もある。

手がかりとしては、何でトキノはフーコが苦手なのか、って辺りにあるんじゃないかな、
と思ったりして。（「回路が切れてる」から、らしいけど）
クサナギとフーコって、映画のパンフじゃないけど、実は肉親だった、とか。
フーコは実はクサナギで、イクリプスの彼女って、実はミズキだった、ってのはどう？

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 22:08:01ID:7LF7LJIW

>>288
外出ｗ

>>291
いや、俺としては別に、デザイン自体はあれでもいいんだけどさ
松本零士タッチのこってり作画で味のある、Ta152の完成された趣に比べて
散香の3DCG表現はまだまだ魅力に欠けると思うわけ。

もちろん元々の絵柄の方向性は違うんだけど
どっちの絵がよりレシプロ戦闘機の存在感を感じるかって言うとやっぱ成層圏気流だなぁ。

>>292
何かさ、原作って解釈が定まらないようにわざわざすごく曖昧に書いてある感じじゃね？
どこまで計算なのか知らないけど、いかにも作者の思惑にはまってるみたいで苛立たしいとゆーか…

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 22:17:14ID:QRRNrJll

クサナギとフーコがレズ的な関係にあったとしたら、つじつまがあう。

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 22:20:19ID:MbRsSCKb

フーコ「（女なのに）僕だって・・・おかしいｗ」

こうですか？わかりません！＞＜

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 22:28:40ID:sBsgumZu

無駄につじつま合わせる必要なんかねーよ

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 22:29:28ID:epF1xP13

クサナギは女科学者とも出来てたんだから両刀使いだろ

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 22:32:15ID:dZFg5WmE

>>294
それだと娼館で、支払いで揉めるくだりが説明できない。
娼館にとって、お得意様＝男だからこそ、ツケでもいい、ってことになってるんじゃあ・・・

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 22:33:50ID:RbchDJaB

草薙は原作読めば一目で分かるように（濃厚な３Pレズシーンがある）どう考えても両党

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 22:38:30ID:dZFg5WmE

>>299
それは草薙零号機の話だろ。
脳味噌にチップ埋め込んでる。

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 22:38:50ID:QRRNrJll

>>298
娼館はレズも男もキルドレの性のはけ口になってるとか。
って、イクリプスまだ読んでないからよくわからないのだよ。
いつから、クサナギがフーコになったの？

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 22:44:41ID:l8S2dvqm

永遠に生きる（と思い込んでる？）人間に性欲や繁殖能力がいるのか疑問に思った。
綾波方式っぽいクローンで生産するなら益々いらないし。
不妊化してカストラートみたいな利用法はあるとは思うが。

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 22:53:35ID:0Qt8D36C

でも矢沢ちょっとわからないんだけどさ、
キルドレは無限ループを繰り返すんだろうけど、
湯田原の新聞見ててもわかるけど世界情勢というか、時間はどんどん経つよね？
そうすると２つの飛行機会社にも波があると思うんだよ
今の世界状況も油高騰とかしてんでしょ？
だからいずれどうしようもなくなるよね・・・

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 23:01:07ID:MbRsSCKb

>>303
いいえ、そんな事態にならないように政治的配慮が働きます。
時には大都市のビル群の合間を縫って2社のエースが戦闘してみたり。

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 23:10:03ID:7LF7LJIW

>>304
映画版の「大作戦」でも思ったのだが、もろに市街上空で飛行機飛ばしてるし
墜落に巻き込まれたりして少なからず一般人の被害が出てそう。

「完全に平和な世界」でもそれはアリなのか？

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 23:23:09ID:MbRsSCKb

>>305
平和な国でも、サーキット場のクラッシュで観客が死んだり、航空ショーの墜落で観客が死んだりするでしょ。
完全に平和な世界における戦争ショーの観客もたまには巻き込まれて死ぬんじゃね？

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/18(月) 23:50:53ID:7LF7LJIW

>>306
そうゆうもんかね。
そりゃ、野球でも相撲でも、自分の意思でショーを観に行く人間はそれなりの覚悟はあるだろうけど。
爆弾を満載したままの大型爆撃機が都市部に落ちたりすれば、無差別に市民を巻き込んで大惨事だぜ…ｗｗ

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/19(火) 00:06:55ID:uRGnhba6

完全な平和と完全な安全は違うわな。

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/19(火) 00:47:14ID:RbqVu6wa

たまには身近なものが戦争で死なないと、戦争のリアリティがないからな。

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/19(火) 02:11:20ID:odBqfuMo

まあ日本も日本より下位の国があるから安心してるわけで
いつ自分たちが下位になってもおかしくないけど

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/19(火) 03:53:52ID:/qqwT0fP

はぁ、スタッフロール後エピ観ずに劇場から出ちゃったよ、、全く気付かなかった、、(´･ω･｀)ｿﾝﾅﾝｼﾗﾈｰﾖ

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/19(火) 09:00:07ID:lCpSjMah

スタッフロールも映画の一部だろうが

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/19(火) 10:25:52ID:b5XkUVfr

エンディングの歌が糞すぎただけでは？

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/19(火) 11:22:41ID:r6PHTXSg

>>304
湯田原(=アイハラ)の読んでた新聞の見出し見る限り政治的配慮で平和な世界になってるとはまったく思えないけど？
世界は混沌と経年変化するだろ

0315た　け

2008/08/19(火) 11:33:32ID:QDN0Kepz

昨日スカイクロラ見て来ました。
あれはゲームの中の話でしょうか。
死んでも、何回でもリセットできて、名前も変えていきなり物語に登場する。
〔セカンドライフ〕の様な、バーチャル世界が現実になって来ていますから。

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/19(火) 11:52:45ID:0yR2s87q

>>303 >>314
一応訂正しとくと、湯田原じゃなくて湯田川ねｗ

>>315
そういうゲームみたいな状況が具現化した現実、でしょ。

現代日本の青少年が感じているとゆー、自分の存在の希薄さ、現実感の無さ、ゲーム気分みたいなものを
こういった特殊な構造のフィクション世界に投影してるんだろう。

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/19(火) 12:06:46ID:ubG+n6UJ

ガキの頃見たトロン思い出すな

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/19(火) 15:04:57ID:AgXBRc+A

米朝のしあ～わせ～♪

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/19(火) 15:05:44ID:jLjVvgj4

>>317
それ、スピードレーサーの時でも言ってなかったかw

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/19(火) 18:31:42ID:hh0PbBQq

>>305
設定された会戦区域以外での戦闘はないと思う。
わざわざ都市上空を編隊飛行するのは「戦争の現実感」を楽しんでもらうための演出。

無論、整備不良などで墜落するかもしれないがそれは別の話だね。

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/19(火) 19:00:43ID:0yR2s87q

>>320
「時には大都市のビル群の合間を縫って2社のエースが戦闘してみたり。」と>>304が言ってるけど？
演出の一環でわざと協定違反して、区域外で戦闘するってケースも有り得そう。

あと整備不良やエンジントラブルが原因でなら、
爆弾を満載したままの大型爆撃機が都市部に落ち無差別に市民を巻き込んで大惨事
…なんてのが起きても「別の話」で済まされるのか…ｗ

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/19(火) 20:09:00ID:KuLKFF1G

完全平和とかショーとしての戦争とか･･･

なんか星新一がショートショートで書きそうな話だなあ。
もっと上手くまとめるだろうけど。

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/19(火) 21:48:15ID:j9N+lRoK

>>321
なんか、スカイ・イクリプスでそれが問題になってたな。
戦闘機が爆撃機に体当たりしちゃって、甲斐が頭を抱えちゃう、って話。

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/19(火) 22:38:39ID:/bVacKTn

>>299
僕少女のレズビアン0号機か

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 01:20:35ID:vLUaFEyC

クサナギの最期は泣けた。

「ティーチャ」
「何だ？」
「楽しかったです」
「ああ」
「さようなら」
「ああ」
　彼は翼を立て、向こう側に滑り下りていく。
　機体はやがて失速し、下を向き、ゆっくりと回り始める。
　錐もみ状態に入って。
　どんどん回転が早くなる。
　真下を向いて、
　ひらひらと、回りながら、堕ちていく。
　・・・
　もう一度、飛ぼう。
　あの雲の上まで。
　明るい本当の空へ。
　もう一度上がっていこう。
　ただそれだけを考えて、僕は腐った地面に堕ちていく。

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 01:39:02ID:gBe7s87s

>>229
それは草薙素子

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 08:58:10ID:wp+4/r6b

>>321
原作読んでないのか。
お互い空砲だと知らされないまま水素vsティーチャ戦。
ビルの合間を縫っての戦闘はまさに「ショー」だよ。

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 09:16:43ID:2JDBKTx7

>>327
スレ読んでないのか。
「ショー」かどうかが問題じゃなくてね。
その「ショー」のとばっちりで一般人に被害が出たら…という話だよ。

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 09:44:13ID:wp+4/r6b

>>328
本人たちは下を走ってる車を気にしながら戦ってたよ

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 09:59:20ID:YC7CnV/n

飛行機自体が落ちなかったとしても…
空砲でも撃てば空薬莢排出するんだから、結構な被害が出るんじゃね？

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 11:21:47ID:Bo+D38RW

そこでビーム兵器ですよ

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 14:38:13ID:jEt88qSf

>>330
だろうな
エースパイロットでも何かのミスでビルや敵機にぶつかって大惨事にならないとも限らないんだし、
主催者も被害が出た方がリアルでいいとか思ってそうで怖い

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 15:10:59ID:2JDBKTx7

つまりキルドレ以外の一般人への被害も
戦争ショーのリアリティや緊張感維持のための必要悪として
一定程度まで折込済みってことかね。

もしかしたら戦争ショー反対の活動家とか
キルドレの人権擁護団体なんてのも存在してそうだなｗ

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 15:13:23ID:WoPUUgof

ここってパンフに書いてある事はNG？

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 15:38:57ID:kcbE3k5J

>>334
当然おｋ。
スレタイと過去レスくらい読もうぜ…

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 16:42:52ID:WoPUUgof

>>335
それはすまなかった、ID変わるまでROMしておく

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 17:06:34ID:jEt88qSf

>>336
スレの流れも遅いし今書き込んでもいいと思うが

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 17:50:54ID:kcbE3k5J

>>336
べつにROMらなくていーよ
何が言いたいのかすげー気になるじゃんかｗ

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 17:58:21ID:iRIKPRRn

今日見てきた。
あんな代理戦争をさせられるようなキルドレだから、
きっとキルドレがレイプされても社会は知らんぷりなんだろうなと、
水素を見ながら勃起してた。

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 18:12:36ID:WoPUUgof

>>337,338
そうか、ただパンフをチラッと見て、座り込んでいる老人が手をクロスさせてるのに何か違和感を感じたもんで

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 18:29:26ID:kcbE3k5J

>>340
えーっそれだけかよーｗｗｗ
老人の正体がどうこう、ですら無いのかー

>>339
レイプも何も…、所構わず自分から服脱ぎ出したり突然口紅塗ったりして男を誘うし、
ティーチャージンロウカンナミと何人もの男を相手にしてきた
押井作品史上最エロのヤリマンじゃねーの元々？

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 18:59:28ID:WoPUUgof

>>341
いや、それが正体に繋がるんじゃないか、って

普通に考えて、ああいう風に座り込む時って手をクロスさせるだろうか？
また、クロスさせている姿は手を縛られた囚人を想像させる、つまり何かしらはっきりとした罪を負った人間、ではないだろうか

と、それだけなんだが

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 20:42:05ID:xrAMwx3a

>341
>ティーチャージンロウカンナミと何人もの男を相手にしてきた
>押井作品史上最エロのヤリマンじゃねーの元々？
　
それがｲｲ！

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 20:47:04ID:wZ5MixMp

>>342
そういう解釈もあながち悪くないかもだけど
結局、正体が推測できるに十分な情報は提示されてないから、どうとでも取れるようにしかなってないんだよなー
（ちなみにパンフのp60に「老人の正体」って項目があるけど読んだ？）

俺としては老人の正体より、トキノが任務中にドライブインに寄り道してる…って方がなんか気になるｗ
なんか深い意味が有るのか無いのか…

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 21:08:19ID:WoPUUgof

>>344
まだ読んでないが、監督とかってそういうのは出来るだけ隠してるんじゃない？

＞俺としては老人の正体より、トキノが任務中にドライブインに寄り道してる…って方がなんか気になるｗ
トキノは子供だ、大人ではない、という事じゃないかな

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 21:12:16ID:vIoj6kJl

ティーチャ、ジンロウ、ユーイチなんて同一人物みたいなもんだろｗ

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 21:18:30ID:vLUaFEyC

>>345
隠してるわりには公式サイトの予告編で重要シーンがてんこ盛りなんだよね。
ラストシーンまで普通に出てるし。映画未見の人に謝れって感じ。
キルドレはおろか、アニメ作品だということすら知らずに見た俺は勝ち組。

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 21:54:37ID:wZ5MixMp

>>345
いや、今までの押井作品だと「映画の中には示されてないが、外部媒体で調べれば分かる」ってのはあったけどさ。
聖書やら何やらの引用とか。
けど今回の老人に関してはあまりに何にも無いんじゃないかという。（原作にはこの老人いるのか？）

パンフのp60にも諸説書いてはあるんだけど、結局どれも何ひとつとして決め手はないんだよ。

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 21:55:59ID:wZ5MixMp

>>346
水素はトキノユダガワシノダなんかとも寝たんじゃないのかな？

>>347
スカイクロラの予告なんて別に何の問題もないだろ。
酷いと言ったら、昔の角川アニメ映画の予告なんて本編のイイいとこ全部見せちゃって
しかもその予告映像に、本編ではスタッフロールで流れるだけの主題歌までかぶせてくれたもんだから
本編より予告の方がはるかにカッコ良くて燃えるという悲しい結末がありましてですね…

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 21:56:53ID:qtHwitsA

>トキノが任務中にドライブインに寄り道してる

自分も気になった。
トキノが敵のスパイかも、って思った。

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 22:36:00ID:UBakDFEV

>>344
>トキノが任務中にドライブインに寄り道してる…って方がなんか気になるｗ
俺は単にフーコとクスミに会いに行ったと思った。
基地の上を旋回した時に車を確認してたしね。

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 23:19:51ID:j/DcWl1a

トキノってエースでもないけど、墜とされもしないよね。
単に飄々として要領がいいのかも知れないけど、もしかしたら密かに敵と通じてるから…？
なんて勘ぐってみたくもなるんだよな、ドライブインの件も含めて。

いや実にイイやつではあるんだけどｗ
多分この作品内では一番まともな方の人間じゃなかろうか。

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 23:28:44ID:j/DcWl1a

>>98
確かに、RDにしては珍しくSF＆シロマサっぽいネタだったなｗｗ

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 23:29:36ID:zj1F5TuR

西尾鉄也が語る『スカイ・クロラ』あれこれ
第１回　１人作監の理由と３Ｄレイアウト
ttp://style.fm/as/13_special/mini_nishio_01.shtml

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 23:32:23ID:j/DcWl1a

うおっ、誤爆ｽﾏｿｗ>>353

>>354
>端正でシャープなデザインが描かれた
……
…えーと、函南の下膨れっぷりは一体…ｗ

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/20(水) 23:42:44ID:vLUaFEyC

>>354
＞主人公のキルドレに対して、テーブルとか椅子とかを異常にデカくするというのが、大方針としてあったんですよ。

たしかに、部屋のドアに対してトキノとかハコナンの姿が異様に小っちゃかったな。

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/21(木) 00:07:03ID:DMKWlfbH

ティーチャ機は大統領魂並みに強いと思う

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/21(木) 00:13:21ID:hnnhVEym

>>354
キャラ作監ぜんぶ１人でやってたのか！すげぇな～
どうりで全編通じてバラつきも無くクオリティ高かったわけだ…

あと今回「沖浦さんも完全ノータッチでしたしね」ってのはやっぱ、
イノセンスでの押井vs沖浦の確執が尾を引いてるのかな？

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/21(木) 00:22:50ID:iykDVQzI

新作もあるんだろうけど、
押井vs黄瀬もあるみたいだし，痛々しいね。
出来る人が少ないからだろうけど。

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/21(木) 00:24:02ID:T+G28xl2

>>358
単に何か新作抱えてるんじゃないのかな。
いくらIGが押井関連は全力でバックアップするとはいえ、他の仕事をないがしろにするわけじゃないし。

あと老人に関してはたぶん何もない。
お前らで考えてみ？っていう宿題。

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/21(木) 00:31:22ID:hnnhVEym

>>359
押井vs黄瀬ってのは初耳だ、それもイノセンスで？
パトレイバーでの押井vs出渕ってのなら聞いたことあるんだけどｗｗ

>>360
俺が聞いた噂では、イノセンスの担当カットの尺をやたら伸ばしたとかスケジュールを遅らせたとかで
「監督経験のある者として有り得ない行為だ、もう二度と沖浦は使わない」みたいに言ったとかなんとか…

老人はホントそんな感じだよな、完全に投げっぱなしつうか
答えがない宿題、解けないパズルだとしたらあまりに無責任だと思うのだが。

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/21(木) 00:36:57ID:M6idN0G4

全部分かってしまう映画も面白くないな。
宿題の一つや二つあった方がいい。

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