【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 20:51:47ID:a39+RIYB俺には以下しか理解できなかった
キルドレ・・・永遠のクローン
パイロットの少年が死ぬ度、経験ノウハウはそのままに
記憶を一新、名を変え再び配属される
ただのゲーム戦争の駒
永遠にクローン複製され戦線投入を繰り返される
ならエース級を大量複製すれば？
と思うだろうがゲームバランスの都合それは不可
同じ個体は1種まで
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 20:54:35ID:daBwkdqO帆場が犯人
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 21:24:44ID:yY5qYd5L繰り返しがテーマであるが、間違い探しは今回は少ない
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 09:37:14ID:n1QxXQVY0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:03:33ID:SMekJToA台詞は退屈の一言で
なに一つ記憶に残らなかった
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 22:22:58ID:MR/9xOLd1.経験は引き継がれ、記憶は引き継がれないと言うけど、記憶に基づかない経験ってあり得るのか？
「飛行機の飛ばし方を知ってる」と「飛行機の飛ばし方を習った、学習した」とは切り離せるのか？
2.不老不死を得たとして、それを兵士？のみが得て、一般にフィードされていないのはなぜか？
3.水素は殺人の罪で裁かれないのか？
4.大規模空爆作戦の時、前日に機密保持のために子供向けイベントはやるって言ってたのに、翌日出撃をTV中継されているのはなぜか？
5.空母が映ってたけど、海軍もあるのか？
他にもいろいろ疑問があったと思うけど、たくさんありすぎて忘れた。
教えてえらい人。
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 22:37:11ID:dQGXc72vhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1217851844/l50
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 08:07:23ID:jVeGNXw5俺も原作未読だが俺なりの解釈と疑問点がちらほら･･･
経験の引継ぎは恐らく「体が覚えてる」って奴ではないかと解釈。
ただ遺体回収さえ困難な死に方してるのにどうやって引き継いでるのかわからん。
パイロット育成は確かに金と手間がかかるけど不老不死者をリサイクルするコストの
方が高くつくんじゃなかろうか？
腕はよくても知識・記憶の引継ぎがないから毎回簡単にハメられてすぐ死ぬだろうし。
ティーチャーが無敵なのは恐らくそのせいか？超反応だけどワンパターンなCOM相手にしてる感覚。
でもそんな兵士意味がないよなぁ
テレビ中継は恐らく戦争そのものが茶番劇だから。
マジで爆撃しそうになったら中止命令→死傷者カウントして勝敗判定してるし。
一般人が不老不死になれば医療費はいらなくなるだろうがうつ病患者と殺人者＆自殺者
であふれるステキ社会到来の予感。死ぬ→蘇生前提なら殺人罪も不問だわな。
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:10:52ID:vvj1Mj+S「飛行機の飛ばし方を知ってる」と「飛行機の飛ばし方を習った、学習した」とは切り離せるのか？
あると言えばある、無いといえばない、シンクロニシティやデジャヴで解釈すると無いになる
2.不老不死を得たとして、それを兵士？のみが得て、一般にフィードされていないのはなぜか？
ほんとにあるどうかは不明、仮にあるとして人が人である定義を超えるものだから否定される可能性は高い
3.水素は殺人の罪で裁かれないのか？
空想の世界の法律だから、裁かれてないなら無罪
軍だと別のルールで裁くから空想の世界の軍規までいくとほどんとなんでもあり？
4.大規模空爆作戦の時、前日に機密保持のために子供向けイベントはやるって言ってたのに、翌日出撃をTV中継されているのはなぜか？
現実のアメリカの作戦でも当日報道されてるのだから、ショウとしての戦争なら当然かな？
5.空母が映ってたけど、海軍もあるのか？
空想の産物の軍組織は設定資料でもみないとわからない
戦争請負会社が軍かどうかになると話は別だけど
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 15:46:07ID:0XVQx6Lc> 1.経験は引き継がれ、記憶は引き継がれないと言うけど、記憶に基づかない経験ってあり得るのか？
> 「飛行機の飛ばし方を知ってる」と「飛行機の飛ばし方を習った、学習した」とは切り離せるのか？
遺伝子記憶みたいなもんじゃないの？
誰に教えられた訳でもないのに渡り鳥が海渡ったり、鮭が生まれた川に帰ったり。
> 2.不老不死を得たとして、それを兵士？のみが得て、一般にフィードされていないのはなぜか？
原作ではキルドレは偶然の産物って位置だったはず。ちょっと記憶曖昧。
> 3.水素は殺人の罪で裁かれないのか？
クリタのこと？原作でも直球で『スイトがクリタを殺す』シーンは無いよ。
> 4.大規模空爆作戦の時、前日に機密保持のために子供向けイベントはやるって言ってたのに、翌日出撃をTV中継されているのはなぜか？
わかんね
でもいざ作戦が始まってあんな大編隊が空飛んでたら誰でも気づくと思うけど。
> 5.空母が映ってたけど、海軍もあるのか？
わかんね
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 20:25:49ID:Z98WyaOG見たいのは戦闘シーンだけ
クドクド語る台詞はいらない
ガンダムＳＥＥＤですか？
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 21:27:40ID:HDI7B0Smゼロ戦の装甲は脆い
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 22:46:40ID:qoJ30kb+原作未読で深く考察することに興味を持った奴には是非読んで欲しい
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 23:44:40ID:ppI1jIYlSEEDは富野節より押井節に近いのか？
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 02:35:24ID:+husvUCj震電がモデルになってるだろうって話をしてるだけで、本当に震電そのものだと思ってる奴なんか居ないだろ
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 04:37:47ID:uwHtYv7P0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 17:40:10ID:EHZDny+jじゃあそういう映画を観ればよかったじゃないか。
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 20:14:45ID:XW/KpAcWこんなクズ映画、見なきゃよかったんだ。
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 21:02:42ID:Q0n9Tjouこの難解と言われるストーリーをスラスラｳﾝﾁｸかませる知識を下さい
見た後であのシーンはさ、つまりねってこういう感じで説明できるように
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 21:16:11ID:yDelIAUIそういう男はモテない。
同じ視点に立って「同じことを思っていたんだ」とか「そういう見方もあるんだ」と感心させるべき。
説明君はうざがられるだけだぞ。
彼女が押井好きなら逆に質問してみるのも良いと思う。
つーか、デートで見に行くとするならどっちも押井信者じゃねーとダメだと思うｗ
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 21:23:56ID:+husvUCj0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 22:05:27ID:8Mp9OeXZわからない事はわからないて事に最後に気づくはず
自分で色々解釈しても結局それが正しいかどうか確認できない以上はやっぱりわからない
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 00:14:08ID:g7ICHfNz逆に言えば自分が感じたものだけが答えなんだよな
それを理解出来ずに論じてもオナニーにしかならない
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 01:16:37ID:YQ9yW2qMなんか勘違いしてるようだけど、これセカチューみたいな映画だよ。
設定とかセリフの裏とか勘繰る必要ない。
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 03:42:14ID:P+op46Cv双発と単発の違いって何だ？双発は上昇能力が高そうだけど、小回りが効かないとか？
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 04:29:04ID:9GSTGGVv双発はエンジンという重量物が左右にある。
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 13:30:37ID:19hpy9N8するだけ。どうせネタなんて、え、その程度なのってレベルだし。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 17:50:33ID:tS3yt/kd0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 18:30:42ID:uVfmzq13ふつーに今作は難解なんかじゃないよな。
物語の核心については、まわりの人の行動ひとつひとつが示唆してくれるから、
しっかり観てればわかるはず。
そういう意味では、映画の構成としてはよかった。
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 19:45:33ID:AoPFHCwD0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 21:42:18ID:C52ze14B人狼が死んで代わりに来るパイロット って時点で判ってるんじゃないかな？
あの流れだと。
その辺がクドい位に描写されてた気が。
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 22:02:42ID:zqBo4+ma｢オトナのアニメ｣のインタビューで､押井が｢散香が究極の形､震電は飛べない｣とか言ってた
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 00:01:23ID:kQQ1U+kzまぁ、空冷であの形は無理あるでしょうな
とはいえ散香の星型水冷2500馬力で、あの小型な機体というのも狂ってるけど
後、原作でも言ってるけど、小石一つ滑走路上にあったら御仕舞いだからなあの機体
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 01:17:32ID:eCoDEuWXふつう倒立Ｖ型水冷なんじゃ。
まぁいいか。
トラクタ機も２重反転プロペラか・・・
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 03:01:53ID:KWvYEJwe0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 03:44:52ID:+96kU8Bs0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 09:26:56ID:ZEDwa0ir「震電がモデル」なのはどう考えても間違いないでしょ
誰も「震電そのもの」だとは言ってないわけで
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 09:42:55ID:kQQ1U+kzttp://tobanai.hp.infoseek.co.jp/222-02.jpg
こういう化け物
2500馬力以上は２重反転にしないとトルクがきつくて真っ直ぐ飛ばんわな
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 12:44:59ID:tSvxr8T50040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 21:18:01ID:Bc0PZyup0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 21:58:41ID:k9S+CTHA大人っつーか、ティーチャーのことを言ってる？
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 01:15:49ID:L8VB6X2q「生まれて初めて『若者』へのメッセージを込めた」というテーマの部分がいまいちハッキリしない
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 03:00:20ID:EiYoWADqうｎ、経験が引き継がれるんだからキルドレのほうが強くなるはずだよな
>>42
人生のいいこと＝クールな女上司と甘いひと時
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 09:17:21ID:L8VB6X2q永遠に子供のままのキルドレとか、そのキルドレがティーチャーだかオヤジだかに勝てないってのは
多分現実の若者が置かれた状況を象徴したような設定だと思うんだけど。
社会的な環境とかいろんな圧迫によって、精神的に大人になれない現代の若者は
どうあがいても自立した本当の意味での大人には勝てない、みたいな。
そして「君は生きろ、何かを変えられるまで」って台詞からして、君たち(若者)はあきらめずに
何とかしてその歪な現実を打破しろ、ってのが押井のメッセージなのか…
>>43
やたらと性的な女上司もだが、未成年がむやみにタバコやら酒やら娼館やらにおぼれてるのも
モラル的にどうなのかとは思った…ｗｗｗｗ
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 09:53:00ID:kxYAsNXHティーチャーも経験が引き継がれる、とういうか死んでないんだから、
経験は蓄積されると思うけど。
あと、ショーとしての戦争なんだから、それを維持するために、
機体性能とかなにかしらのハンデは付けてるんるない？
>>44
>モラル的にどうなのかとは思った…ｗｗｗｗ
まあ、あの辺りは実社会でもやってる人はいるからねえ。
あれ見て、ソープとか行こうと思う人はいないでしょ。
あんまりお行儀が良いと、現代の若者とかけ離れていく気もするし。
俺が気になったのはポイ捨て。
ああいうのは真似したがる輩が増えそうでやめて欲しかった。
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 10:15:11ID:L8VB6X2q多分、戦争・子供の喫煙・飲酒・セックス・妊娠出産、これら全て現代の実際にある問題を
キルドレたちに当てはめて問題提起(?)してるんだろうとは思う。
けど特に喫煙の描写については、スカイクロラをみた子供が逆に「タバコってカッコイイ」とか思って
吸い始めるきっかけを作ってしまうんじゃないかと心配。ポイ捨て以上に。
（ちなみに俺自身はもう三十路だが、昔からずっとタバコは大嫌いだ…）
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 11:45:26ID:jShwR7v70048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 11:54:10ID:L8VB6X2q押井が若者を楽しませるつもりで作ったのか、問題提起やメッセージの方が主眼で作ったのかはよくわからんけど…
今回、パヤオのポニョの方は見事な子供向けになってたけどｗ
あっちはスカイロラと対照的に親御さんのウケもいいだろーなｗｗ
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 13:48:07ID:EiYoWADq0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 13:53:25ID:bGmPJdUY女性は子供を産むと乳が出る間は大きいけど、乳が出なくなるとしぼむんだよ。
風船を膨らますのと同じ。だから昔のおばあちゃんや何人も子供生んでる人はぶらぶらばあさん状態になる。
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 17:38:07ID:dNnNc0x1※頭文字はRだけどｗ
ラウテルン社ってなんのメタだと思う？
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 18:05:35ID:yxtVO/SU0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 18:26:40ID:Tx9giEaK公開日は俺入れて５だったけど、昨日は８人いたよ
順調に集客伸ばしてるなｗ
キルドレが自身の運命を自覚するのは、どんなトリガーがあるんだろ？
水素は瑞季の成長やらティーチャとの関係やらジンロウと函南の
関係やらで、ずっと以前から自覚してて、それ故に一番
精神的に疲れてる感じ。
函南は湯田川２世を見て自覚したって描写に見えたな、
三ツ矢が両者の中間みたいな状態？
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 18:54:38ID:NvDrHH7zでかくはなかったが、貧乳だったか？
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 19:15:31ID:WIGNaKdhキルドレ（イ） kill 奴隷
チルドレ（ン）
で？
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 19:23:37ID:bSKTDucXスカイ・クロラの公式HP見てる？
あれ会社なんだよ。輸出入の
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 20:03:35ID:L8VB6X2q潜脳調査室を見慣れた俺にとって、水素は体脂肪率10%以下の激痩せ女に見えたんだぜ
いやだけどそれでもエロかったけどなｗ
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 20:16:29ID:bSKTDucX10%以下はないｗｗｗｗ
潜脳調査室の女子キャラは体脂肪率が高すぎだよなｗ
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 20:50:38ID:Mm8CWYb7スイトもキルドレだったら、また再生するんだろ？
殺し殺され何の意味があるのかな、と思っちゃう。
やっぱり経産婦の体で再生されちゃうのかな？
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 20:53:18ID:kxYAsNXH>殺し殺され何の意味があるのかな
無いよ。
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 20:56:13ID:bSKTDucX原作だと水素はキルドレじゃないんだって。
映画はその辺の設定がはっきりされてないから分からないけど
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 20:58:07ID:Mm8CWYb7できれば下のほうに突っ込んで欲しかった・・・
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 21:59:24ID:L8VB6X2q逆にスカイクロラの主人公は、RDでも有り得ない位見事な下ぶくれ顔だけどな～ｗ
>>61
へぇ、原作はそうなのか？まぁキルドレではない方が「自分を殺して」って願望に重みが出そうだな…
でも映画では本編ではっきりキルドレとわかるのでは。公式サイトのキャラ紹介にもしっかり書いてあるし。
てゆーか公式のストーリーとかテーマ解説とか、核心まで詳しく書き杉だろjk
うっかり映画見る前に読んじゃってネタバレしなくて良かったぜ…
ところで俺も今日2回目を見てきたのだが、まだ色々疑問が残ってる。この辺のところってどうなのよ…↓↓↓
・水素の基地を爆撃機が襲った時、連絡をもらえなかったのは何故？ワンサイドゲームだったからその調整？
・ティーチャーが元ロストックのパイロットだったというのは、当時ロストック側が負けてたから？
その頃のティーチャーと水素って肉体関係とかあったのかな？
・ティーチャーと函南の得意技（コブラ機動もどき？で敵の背後に回る）が同じ…という点には意味がある？
・水素が「可哀相なんかじゃない！侮辱するな！」って怒る言葉の意図とか理由がイマイチわからん
・瑞季は仁郎（もしくはそのもっと以前のクローン体）と水素の娘ってことでおｋなのかな？
だとすると函南に対して全く初対面のような振る舞いをするのがちょっと不自然な気もするんだけど？
（函南に懐いてるのは、うすうす感じてるものがあるからとは思うが…）
・瑞季の服にロストック印のボタンが付いてるけど、キルドレの子供はキルドレ…ってことではないの？
・ドライブインの入り口に座ってる爺さんは何の意味が？
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 22:14:12ID:u79LxEFF何度見てもシュンとするよ
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 22:17:26ID:lEXZLpuN「お互い空爆するときは事前に通知する」というとんでもないゲーム設定がある
相手から空爆の宣告があったのに、指令部は空爆予定の水素んとこにわざと伝えない
予告されたはずの空爆を奇襲ということにして、相手に「制裁」を加える
それが中盤の大戦闘
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 22:19:31ID:Mm8CWYb7原作はまだ入手してない。
> ・水素の基地を爆撃機が襲った時、連絡をもらえなかったのは何故？ワンサイドゲームだったからその調整？
ゲームとしての戦争を盛り上げるためなんじゃねーの？
で、水素としては、エンターテイメントのただの駒として使われてることに苛立った、と感じたんだけど。
> ・ティーチャーが元ロストックのパイロットだったというのは、当時ロストック側が負けてたから？
原作シリーズにあるらしい。
> その頃のティーチャーと水素って肉体関係とかあったのかな？
あったらしい。つか、映画中に、娼館で服を脱ぐ描写があったと思う。
> ・ティーチャーと函南の得意技（コブラ機動もどき？で敵の背後に回る）が同じ…という点には意味がある？
ティーチャーの弟子が水素で、函南は水素、という説があるんだって。
> ・水素が「可哀相なんかじゃない！侮辱するな！」って怒る言葉の意図とか理由がイマイチわからん
必要悪としてゲームの戦争をしてて、それに乗っかって悲しむ軽薄さ、って理解したんだけど。
> ・瑞季は仁郎（もしくはそのもっと以前のクローン体）と水素の娘ってことでおｋなのかな？
ティーチャーとの子供という説が有力だそうな。
> だとすると函南に対して全く初対面のような振る舞いをするのがちょっと不自然な気もするんだけど？
> （函南に懐いてるのは、うすうす感じてるものがあるからとは思うが…）
原作では函南＝水素なんだそうだけど・・・
> ・瑞季の服にロストック印のボタンが付いてるけど、キルドレの子供はキルドレ…ってことではないの？
よくわからん。
> ・ドライブインの入り口に座ってる爺さんは何の意味が？
よくわからん。深読みすれば色々解釈はあるだろうけど、深読みしなきゃただの背景。居ないと寂しいだろ。
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 22:34:16ID:L8VB6X2qおお。ここはすごく良く分かった㌧㌧。
つか今回はエンターテイメント目指したっていうんだから、劇中でちゃんとわかるように描写して欲しかったｗ
>>66
> > ・水素の基地を爆撃機が襲った時、連絡をもらえなかったのは何故？ワンサイドゲームだったからその調整？
> ゲームとしての戦争を盛り上げるためなんじゃねーの？
> で、水素としては、エンターテイメントのただの駒として使われてることに苛立った、と感じたんだけど。
これもなるほど。
> > ・ティーチャーが元ロストックのパイロットだったというのは、当時ロストック側が負けてたから？
> 原作シリーズにあるらしい。
おーそういうことね。今wikiも読んできたが、スカイクロラは原作の1本目だが、時系列では一番最後なんだってね。
> > その頃のティーチャーと水素って肉体関係とかあったのかな？
> あったらしい。つか、映画中に、娼館で服を脱ぐ描写があったと思う。
俺はあそこに居た「フーコの客」ってのは仁郎かと思ったんだけど。大人の体格（＝ティーチャー）だったかな…？
> > ・ティーチャーと函南の得意技（コブラ機動もどき？で敵の背後に回る）が同じ…という点には意味がある？
> ティーチャーの弟子が水素で、函南は水素、という説があるんだって。
うお、弟子ってのはわかるが、函南＝水素ってのはナナメ上すぐるｗｗｗ
そこは原作読まないとわからなそうだなー
> > ・水素が「可哀相なんかじゃない！侮辱するな！」って怒る言葉の意図とか理由がイマイチわからん
> 必要悪としてゲームの戦争をしてて、それに乗っかって悲しむ軽薄さ、って理解したんだけど。
あーそうか。水素自身がまったく悲しんでない、って訳ではないよな。納得。
> > ・瑞季は仁郎（もしくはそのもっと以前のクローン体）と水素の娘ってことでおｋなのかな？
> ティーチャーとの子供という説が有力だそうな。
なるほど、それも有り得るのか…
つくづくエロ女だぜ草薙は…ﾊｧﾊｧｗｗ
> > ・ドライブインの入り口に座ってる爺さんは何の意味が？
> よくわからん。深読みすれば色々解釈はあるだろうけど、深読みしなきゃただの背景。居ないと寂しいだろ。
ｗｗｗｗ
あとまだ他にも疑問点あった…
・水素の部屋のオルゴールに文字が書いてあるけど、何か意味がある？
・公式サイトの庵野コメントの中に「宮崎駿への愛憎がにじみ出ていて」というのがあるけど…
もしかしてティーチャー（＝父親）ってのはパヤオなのかｗ
0068テリ造 ◆KwIZ/qMLog
2008/08/11(月) 22:36:27ID:HmDD9r1J・戦闘機対戦闘機空戦シーンはリアル
・リアル空戦を見たいならようつべにゴロゴロ
・ＷＷ２のアメリカ戦闘機カラー・ガンカメラ動画が参考になる
・ゼロ戦は装甲も防弾鋼板も最初はなかった
・ゼロ戦は超々ジュラルミンが構造部材で、更に構造部材はパンチングで穴を開けてる
・ゼロ戦の尾翼は片手で持ち上げられるほど軽い
・ゼロ戦は日本陸軍機みたいな自動消火装置はない
・ゼロ戦は軽いから高度6,000mくらいなら反転急降下以外は機動性よし
・ゼロ戦は構造上、急降下でフラッター100を超えると空中分解
・ゼロ戦の燃料はガソリンで増槽360、翼270、操縦席前方胴体内に60リットル搭載
・ゼロ戦後期型はガソリン不足で水エタノール混合燃料
・米軍から捕獲の高オクタン燃料を使用するとスペック以上の速度がでる
・日本軍単発戦闘機の多くはペラ左トルクを利用した左平面急旋回戦闘が得意
・双発戦闘機はP38など高速性はいいが立体空戦機動は劣る
・強行偵察機彩雲みたいに米軍機を抜き時速700キロ近まで水平飛行可能機種もある
・双発戦闘機は片方のエンジンが壊れても暫く飛べる
・燃料空気混合比率高度調節は日本軍機は手動、自動を選択でき空戦に専念できる
・日本軍機にも巡航オートパイロット出来る機種はある
・ケータイでカキコはしんどい
0069テリ造 ◆KwIZ/qMLog
2008/08/11(月) 23:00:11ID:iqDZVNKX映画フルメタルジャケットの「戦争は地獄たぜ、うぇｗｗうぇｗｗｗ
うははは～」と笑うヘリのガンナー的要素もあるかと。
対極的メタファーも込めて。
水素は精神がやわいので、その部分で壊れていて
ツンデレ豪速球だから「あの子は危ないよ」だと思う。
水素がボーリング場で隣のレーンをストライクしたら
フラグな。
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:26:01ID:AWw6p8iY映画を楽しめませんでした。
映画館は人を不愉快にさせる異常な奴が隣の席に座ることもあるから、
時間と視聴料を無駄にしてしまうことがある。
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:32:09ID:AWw6p8iY「何それ！」
俺の方をじろじろ見つめた後の発言だった。
しかも、攻撃的な口調で言いやがった。
気持ち悪い顔を俺に見せるんじゃねえ。
あいつまじで死ねよ。
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:37:02ID:EiYoWADqＮＨＫ特番で監督が「軍服だからぺったんこじゃないとダメ」
って言ってたからな
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:37:42ID:L8VB6X2qうわ、今更だが映画のパンフ読んでたら、大作戦（ワールドカップ）の説明がほぼその通りに書いてあったよ…
劇中にも一応新聞記事として出てたみたいだが、これはちょっと…とてもじゃないが読めないだろｗ
今回は随分とわかりやすく作ってある話だと思ってたが、こういう外部媒体による補完の必要性はさすが押井作品ｗｗ
>>66
同じく映画パンフからだが、フーコの部屋で水素の奥のベッドに寝そべる男…のカットで「ティーチャー」とタイトル付いてた…
あと「水素＝函南」ではなく「水素＝フーコ説」ってのが載ってたんだけどもｗ
>>70
俺も、２回見たうちの２回とも右後方きっちりナナメ45度に
やたらポップコーンをガサガサボリボリ食べ続ける奴が座ってやがってさ。
もしかしたら自分の記憶がリフレインしてる？と現実を疑いたくなる気分だったぜ…
もちろん、両方とも席立つ時にきっちりガン飛ばしておいたんだが、さすがに同一人物ではなかったなｗ
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:41:37ID:lEXZLpuN0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:43:04ID:AWw6p8iY実は、俺の右隣に座っていて、俺の方を不快な目線でジロジロ凝視したあと、
「何それ」と攻撃的な口調で言った糞アマ、そいつは男と二人で見に来ていてさ、
映画を上映している間、男と一緒にずっとポップコーンを食っていたな。
映画館で見ると、ああいう不愉快な連中が居たりするから困る。
事前に受付で、ああいうのは排除してくれるとありがたいんだが。
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:50:28ID:Mm8CWYb7こらこら、それこそがアレな発想だと気づけ。
そういう客もいないと興行として成り立たないよ。
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:57:38ID:L8VB6X2qそうそう、パーティー会場のあいつなｗ
あれが、映画の鑑賞を邪魔するうるさい観客への嫌味だったらいいのだが！
>>75
つか、「何それ」って言われるに到るまでの文脈は何なんだｗ
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:58:37ID:AWw6p8iY上映中にポップコーンを食ってたことはそれほど問題じゃない。
しかし、上映前に、隣の客を不快な目線で凝視した後、
攻撃的な口調で暴言を吐いたりするか普通？
映画を楽しみにしている他の客に不愉快な思いをさせることを生業とする真性基地外としか思えない。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 23:59:53ID:AWw6p8iYていうか、映画館に映画を見に言ったのが数年ぶりだったから、
とりあえず、あんな変なのに出くわすとは思いもよらなかった。
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 00:10:50ID:lW/W+ktYえーと一応、念のために確認させていただきたいのですが
その時のあなたは清潔感があってなおかつ常識的な服装・髪型をしていましたか？
家から出たのも数年ぶり…ということもないですよね？
どうか気を悪くせずにお答え下さい。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 00:27:16ID:AbHySZSEここは映画の内容を語る所だから
観客の態度を語るのは他のスレでやってくんない？
お前こ迷惑。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 04:02:41ID:mwqIg7qg映画のテーマの一つはヤケクソとうけとった
または挑戦
それについて手前勝手な批評
あるいは失敗してかわいそうなどとぬかされるのは侮辱
スタッフロール後のエピソードがいらないという人は多分原作を読んだ人
ラストを変えたことで映画は生産者的な話になってる
ティーチャーの超絶機動に関しては小説読んだほうが納得できる
てか映画の戦闘シーンは主人公サイドよりティーチャーすげぇ
ティーチャー情け容赦ねぇまさに野獣
野・獣・教・師・伝・説・Ｓ・Ｐ・Ｅ・Ｃ・Ｉ・Ａ・Ｌ
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 07:04:06ID:LYg/Tvdgティーチャー＝函南で、
二人が、平和に結ばれる日まで少しづつ違う反覆の物語なんかもしれん、とこの映画を観て思った。
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 11:15:33ID:TGUvnNS2あと泣き顔で輪郭の動きは余りないのに中のパーツだけがやたら動く不気味さがなんとも
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 12:44:08ID:zHsh0Ii3俺には「千と千尋」とか「もののけ姫」なんぞの方が余程難しく思えた。
まあ、＜押井としては＞分かりやすい事には異論は少ないよね？
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 12:52:45ID:U94YHOk9を掛けてる様な気もちょっとした。
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 12:57:05ID:zHsh0Ii3しかし、能がないなーと思った。
もうちょっと暗示するような説明の仕方が出来なかったかなーと。
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 16:06:46ID:hbUayJjRプライオリティなのに、小説と違ってその描写が無いからなぁ～
草薙の本当の悩みは、”飛べない” ”飛ばせてもらえない”事にこそ
あるのに、” このままだよ・・・ ”では、ちょっとなぁ～
散香へのこだわりや、息継ぎのエピソードも無かったし、
クローン扱いされかねない設定は、なんだか残念だった。
でも、ＣＧと音響はすごかった。映画館で見る価値はある。
もう一回見ておこうっと。
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 16:08:47ID:Yn+31EvT映画だとパイロット専用に養成されているようにも受け取れるからな
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 16:20:32ID:qWQwJCXBなんらかの謎というか、中途半端な箇所をわざと残してもらって
それを妄想するのが正しい楽しみ方だと思う
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 17:57:53ID:LYg/Tvdg暗示にすれば、「押井の映画は難解だ」ってなっちゃうよ。また。
>>88
それは原作のことであって、映画では違う。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 20:39:09ID:/EM7nT+N原作読み返してるんだが、その息継ぎのエピソードの場面、
サンカのエンジン、直列８気筒ってなってるんだよな・・・
マリンエンジンかよ・・・
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 20:49:48ID:ZVzEwKQXで原作の直8って・・・・・
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/12(火) 22:09:12ID:/EM7nT+Nでもあのセリフも、説明的なセリフも、ほぼ原作どおりなんだよね。
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 10:04:28ID:XDcRqQjvどこが難解なストーリーなんだ？
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 10:07:59ID:XDcRqQjv問題提起でも何でもないだろ
酒を飲もうがタバコを吸おうが、キルドレは決して大人にはなれない
自分の望みも何もない、ただ命じられた立場を命じられるがままにこなすだけの
「ガキの使い」ってことだ
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 10:15:41ID:XDcRqQjv考察にもなってねえぞ
ティーチャーはなぜ「大人」なのか？
それは彼が望んで戦場にいるからだ
言われたことをこなすだけのキルドレは勝てるはずがない
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 10:31:08ID:YkYu2PW60099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 11:16:43ID:Cocn79kg冒頭からパイロット狙い撃ちで容赦ねーなと思ったが、設定的に考えると救済のつもりなんかな。
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 11:49:25ID:YkYu2PW6> チート
普通にスローモーション演出でしょｗ
まあティーチャー本人の主観がクロックアップし、周りがゆっくりに見えたりしてるかも知れないけど…
> 設定的に考えると救済のつもりなんかな。
キルドレは死んでもまたどうせ生き返らされちゃうしなあ。
長く生き残って真実に気づいてしまった水素にとっては、死が救済になる（＝真実の忘却）のかも知れないが
他のパイロットにとっては救いにならないんじゃない？
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/13(水) 12:47:32ID:8EtDpSFHまぁどっちにしろいずれ通常戦闘で死ぬんだから救われないわな
ところでミツヤがスイトに異常に食いついてたというか殺そうとしてたのはなんでなの
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