【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 20:51:47ID:a39+RIYB俺には以下しか理解できなかった
キルドレ・・・永遠のクローン
パイロットの少年が死ぬ度、経験ノウハウはそのままに
記憶を一新、名を変え再び配属される
ただのゲーム戦争の駒
永遠にクローン複製され戦線投入を繰り返される
ならエース級を大量複製すれば？
と思うだろうがゲームバランスの都合それは不可
同じ個体は1種まで
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 19:08:48ID:fr25aiRh誰がデザインしたかは知らんが多分その人の自己満足だからそこはスルーしてあげて
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 19:17:13ID:JAs0boic現実世界だと、「ティーチャー」は、几帳面に新聞を畳んでいる時に空から奇襲かけてきたり、
地雷をばら撒いたりしてしてさ、犬と戯れている時に、うっかり踏んで片足を失う、みたいなそんな感じがする。
この映画好きな人は、ガス監督の「エレファント」も好きだと思う。多分。
ていうか、俺が好きなんだけどw
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 19:52:18ID:BO7odc/9いや押井のおやじが震電は飛べないが散香は飛べると言ったとか、弾丸に拘ってたりするのに
その辺がおかしいのは何でだろうと思いまして。
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 20:47:11ID:SYY1wKBr結論が変わる…？少年漫画…？
俺が言いたいのは「エンドロール後まで見れば、よりはっきりとテーマが理解できるだろう」ということだけど？
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:01:48ID:h/eNWAL1正直最後の出撃以降は蛇足だったよね
あそこまで説明しないと理解できないパンピーがかわいそうだよ
ＨＡＨＡＨＡＨＡ
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:24:45ID:2Vt7jWTqそれから撃墜されるまできっちり描かなかった方が良かったかなーって。
でもエンドロール後のシーンはあって良かったと思う。
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:35:46ID:4h9KN8p+あれが未来への希望につながるんだ。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:38:51ID:2Vt7jWTq0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:12:15ID:8yukwLe50184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:12:38ID:/C/khbn+しかしやはり、最後にあの新鮮な表情ではっきりと
「貴方を待っていたわ」と言ってくれるのがたまらんのんだよな。
全編通してだが、好きだとか愛してるとかいった安直な言葉での説明を使わないところもまた巧い。
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:56:30ID:QCCUlLEZ0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:20:58ID:5WiLvxbeたまらんよな
今気になったのだけど、映画でスイトが「僕」って言ったことなかったよね。
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:27:40ID:s0yTY70Oと言うか、何者かである必要はないのでは、と感じた。
永遠に続く繰り返しの末路の象徴、ではないかな。
誰にも干渉されず、何にも干渉せずに、置物のようになっていく。
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:38:56ID:5WiLvxbeキルドレの成れの果てってこと？
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:21:25ID:WsLn+c0t原作にはいるんかな
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:43:14ID:cpX6ZRiX現実で言うところのアイドルやAVのオネーチャン。
フーコなどこの世のものと思えない程美しく描かれているのは
そういうことかなと。
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:47:10ID:cpX6ZRiX「エロ本にぶっかけたザーメン」のイメージ、
龍＝ペニスでもある。てのはどう？
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 03:23:17ID:5WiLvxbeフクロウの刺青は夜働くこと。
魚の刺青や趣味はヌルヌルしていること。
犬鳥魚のルールなんだろうけど。
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 07:01:16ID:GCLB0S83大人になれない（肉体的もしくは精神的に）男たち、
憧れの女性…etc
ざっとあげてもこれだけ似通った素材があるのに、
出来上がった作品はまったく違うのが面白い。
押井とﾊﾔｵ
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 07:31:24ID:YFjSaP9c紅の豚は、過去の自分たちが無しえなかった革命へのノスタルジーみたいな傾向が強いし。
でも押井も結構パヤオを意識はしてるよね。
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 08:56:31ID:0h6/3z7cじゃ>>120のつっこみはそもそも無意味だね
>>120の中段はまさに少年漫画
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 09:18:27ID:YFjSaP9c…無意味…？
>>117>>120を100回読み返してみれば？
>少年漫画
少年漫画っぽいんだかどうか知らんけどね
押井自身が「若者向けのメッセージをこめた」といってる作品のテーマが
「抑圧に負けるな、諦めずに立ち向かえ」ということだったら何か問題でも？
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 09:35:28ID:/jFyKiI+きっかけはともかく、現在は戦争ショーの消耗品として
ロストックとラウテルン両社で作られてるクローンかなと思ったけど。
生殖能力が残ってるのが意外。水素だけ特別なんだろうか？
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 10:23:29ID:NjIT9mxiこういうのはどうだろうか
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 10:43:52ID:qZsqtlY3映画だけ見てわかる具体的な設定ってほとんどないよな。
原作小説によればスイトはキルドレじゃないそうだが。
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 11:13:34ID:swaY+sDaああ、たしかに…
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 14:11:13ID:9Kdlatrj学生運動を連想したんだわ。
（押井さんはその世代よりちょっと下だけど）
んで、
カンナミユーイチ
カンバミチコ
と並べてみてハッとした。。。
いや、名前の由来について作り手による別の説明はあるんだろうけど
それもあってもおかしくないなって。
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 17:25:39ID:9oHO81bj「スカイ・クロラ」シリーズ（中央公論新社刊）
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:24:14ID:VCuXaZdH0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:26:14ID:1+JDLywnどんだけこじつけだよｗ
しかし原作では優一と書いてユーヒチなんだよな
ヒチっていったら「一」じゃなくて「七」じゃないのか
水素と書いてスイトってのも不思議だが
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:04:49ID:d+/rP3dC0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:20:59ID:CbwavFp2たしかこんなセリフがあったと思う。
大人になる理由を問う話というよりは、キルドレの存在を説明するセリフだったと思う。
極論をすれば私達も明日死ぬかもしれない存在だが、
キルドレのように大人にならない存在を肯定出来ないだろう。
危機感の薄れた日常に対して刹那的な欲求を満たす事で生を実感できる存在という点では、
私もキルドレと同じだ。
その生活を送る意義について、水素と同じように、この日常に対して生の意味を問い続ける事が、
キルドレという存在を肯定できる唯一の行為なのかもしれない。
大人でないがゆえに、存在を問い続ける行為が必要なんだろう。
日本語でおｋｗｗｗ
0207201
2008/08/15(金) 21:32:38ID:9Kdlatrjようご同輩ｗ
スイトの由来も考えてたんだが、スイートとは関係ないかな？
だとしてなんでスイートかはわからんが。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:40:39ID:uqkecAAOだとしたら凄く合ってると思う。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:59:08ID:LeVBPS3P原作ネタバレ
原作シリーズでのスイト
昔キルドレ→今キルドレじゃない→キルドレにもどる？？
キルドレじゃなくなる要素がスイトにはあってそれが他のキルドレ達と大きな違い。
映画以上に小説は訳が分らんかった。
映画と小説は別物と考えておいていいかと。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 22:21:53ID:E8OVP38Bﾁ-ﾄいくない
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 22:42:43ID:oZIjAp7Fユーイチ戦死場面とラストカットが予告編にあるのは マズくね？
ポニョもそうだが､ここは宣伝に使うとマズい場面て判断が出来ないのか？
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 22:51:22ID:uqkecAAO最初から映画観ないとどういうシーンかわかんないだろうからそこはセーフだと思ふ。
戦闘シーンなんか素人（俺も含め）には全く分からないから。
ただ普通に人が動いてるシーンとかは困るな。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 04:00:28ID:P9u78qT2あの空母は艦橋周辺の形状から判断してGraf Zeppelin(WW2時のドイツ海軍、未成艦)だと思う
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 04:21:16ID:1lpX+W2P0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 05:05:25ID:1lpX+W2P原作読んだ奴説明シテくれ
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 05:35:42ID:fdOWfCF1209同様に別物と考えたほうが良いかと。
映画「閉塞感の中で、それでも行動で未来を切り開こうとする態度」＝ユーイチの死（希望）
原作「閉塞感の中で、あえて死を選ぶ態度」＝スイトの死（絶望）
ワーグナー、あるいはシェイクスピア的な「愛、ゆえの死」が原作
映画は押井氏流の「希望」と見たが？
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 08:45:17ID:U/Acs9pvあのわずかな描写で分かるんだ、ｽｹﾞｴ。
空母の他に何隻かいたような気がするけど海軍はあるのかね。
ないのは陸軍だけか。
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 09:19:46ID:LOEaWB1b作品はストーリーもさることながら、演出や描写にも感動した。
映画館出てすぐの通りで、同じ職場の女の子が知らない男と手つないで楽しそうに歩いてた。
そっちで鬱になった。
以上、俺の報告。
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 09:23:23ID:DGVMSR3v以上。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 10:20:25ID:JfoRuHs1退屈すぎる
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 15:34:05ID:L2MXQfzr瑞季は可愛かったぞ？
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 15:39:31ID:Wp5OCqAU0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 16:05:04ID:sPZ1QtFu原作ってそんななのか…、まさにセカイ系ってやつ？
その小説の方がまんま今の青少年の気分には合ってるのかも知れないけど、
押井がそういう改変を加えたというのならますます今回の映画が気に入ったよ。
2時間という長い尺で、長回しカットの多用とか割と冗長な間をとった演出というのも
情感表現に加えてストーリー・テーマ・伏線とか諸々の内容を考えながら観るのに
ちょうどマッチしてたと思う。
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 16:25:24ID:f5VU6DH6あれ、違ったっけ？
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 19:02:41ID:DEVIrJulいや、合ってると思う。涼宮ハルヒの憂鬱もセカイ系だから眉毛が死ぬしな。
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 19:05:24ID:970FiaxPいやなら会社やめれば結構変わるんじゃないか?
キルドレだって社員なんだろ。
小説だと空でしか生きてる実感無いと言ってるけど、映画じゃそうは言ってないし。
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 19:51:48ID:hIx4AagA社員と言うよりは軍人だろう。
それに、外の世界を知らないからどうすれば良いかわからない。
そもそも、過去の記憶があいまいで行くあても無いしなあ。
君がある日、南アフリカとかの軍隊に入れられて、
嫌になったからって簡単に逃亡できると思う？
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 19:59:53ID:fdZVWg9d正確にいうと主人公が死ぬと世界が滅びちゃったかのように見える系の話
その二つの事象のつながりに論理も理屈もいらないのが特徴w
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 20:14:57ID:QKebFmk70230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 21:33:20ID:ciF4WIOjそういや映画では会社とも言ってなかったか。
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 21:35:47ID:ciF4WIOj0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 21:55:27ID:+xzjykGSヴェネチア・トロントの映画祭で賞取れれば上映伸びて発売も先だろうけど
何事もなかったようにスルーされたら来年の3月位には出るのかな
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 22:58:21ID:OaR17HrOってのが原作のラストとか言われたけど俺の読んだ奴は
函南が水素を撃って函南が病院（？）に収容されて「また飛べるかな」って
いっておわったんだけど・・・・どゆ事
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 23:34:34ID:DEVIrJulヒント: シリーズ
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 01:19:15ID:8uY1zyDK（かんなみが再生されて帰ってくる）
スイト「あなたをまっていたわ（キラキラ）」
（カンナミの後任者）「あなたもきるどれですか？
煙草を吸わない上司は信用できないんで」
つうか、整備士のおばはんの方がつらい気がするな。
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 01:29:12ID:BtyaNIXgどっちかっていうと（キリッ）かな
まぁ、せっかくだからもう一回観てきたらいいんじゃね？
みんなが函南を見る時の態度とか、あちこちの伏線にﾆﾔﾆﾔしながら楽しめるよ
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 04:01:45ID:bhYpos0A「童貞がいきなりｾｸｽして子供を孕ませられるだろうか？」
草薙の子供って恐ろしいスピードで成長するんだなあ
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 04:04:35ID:lQowy6tiまた空戦の描写も王立の延長線上にある、これについて何か言及されてる？
なんとなく押井はオレのオリジナルっぽい感じで語ってる感じがするんだけど。
まあスタッフかなりかぶってるし、どうでもいいっちゃどうでもいいけど
なんせ王立はある程度手描きだし、20年前にすでにあそこまでやっちゃってる訳だし、無視されるのも納得できないんで。
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 04:04:55ID:bhYpos0Aラストのシーン観ていたの俺といっしょに行ったつれ以外に
３人しかいなかった。
はじまるときは２０人くらいいたのに・・・
あのシーンでちょっと草薙の印象かわるんだけどなあ
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 04:09:52ID:bhYpos0A俺のｶｷｺの間に入り込むなんて言い度胸だぜw
別に王立のパクリじゃない。というか、王立の方が「飛行機」になってた。
明らかに惜しいよりも岡田の方が飛行機には詳しい。
惜しいは飛行機のマニューバを画面に納めようとしすぎて、軌道が変になっているし、
空力学的に不可能な飛行をさせてる。逆に、王立よりもきれいに画面に納めている
とも言えるが。
お前も少しは飛行機知ってからそういうこと書いた方がいい
後方レシプロって表現はしないぞ普通。プッシャータイプとかエンテとかいろいろ書き方はあるだろうが。
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 06:38:16ID:zAg3lNuaティーチャーはどうみても童貞じゃなかっただろｗｗｗ
それにパイロットは商売女と寝てるんだから全員童貞じゃないよ。
しかしジンローが赴任7ヶ月ってのはあれ？って思った。
原作ではあの子を孕む前からいたもんね。まだ二巻しか読んでないけど。
ところで、「死にたかったら死ねば！？」の人って、
ひょっとしてティーチャーに恋してた人の生まれ変わり？
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 07:08:48ID:eee+pOzR0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 07:19:13ID:f4UDtwoC確か身元を証明してくれる人が必要でそれをティーチャーに頼んだんだけど
ティーチャ―がおろした後の子供（？）をひきっとったんだよ
（おろしてもキルドレの生命力が強いから生きれるらしい）
あとどういう経緯で水素の元に瑞樹がいったかは不明
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 08:53:23ID:gn4/IvjL後方レシプロをぐぐると最初の１件だけだな、そんな書き方してるの。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 08:59:11ID:Mc7sgvSy震電て後方レシプロ（爆笑）の戦闘機が実在してるんだけど
それに前方レシプロ（爆笑）の戦闘機ってみんなすごく似てるけど何のパクリなんでしょうか
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 09:03:12ID:gn4/IvjL紅の豚あたりではないかとw
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 10:27:31ID:BtyaNIXgうわぁすげぇ釣り針ｗｗｗｗ
全ての行ごとにツッコミどころを用意するとは律儀な奴だ
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 11:38:51ID:l4WKATfJくぎゅうううううううううううううううう
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 11:52:02ID:z/rtiAms0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 11:52:13ID:aSiECmSH0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 12:00:54ID:asXUO/cu0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 12:26:53ID:BtyaNIXgスカイクロラの主人公機はツルッとし過ぎ。アップ時のテクスチャもイマイチだし。
つか、リベットとか外板のツギ目とか適当なバンプマップ丸出しじゃん…ちゃんとアップ用モデル用意しろよ…。
押井本人をはじめ、戦闘機好きのスタッフが何であのレベルで満足できたのかが不思議。
脚本演出作画が良かっただけに、主人公メカCGのクオリティで画竜点睛を欠いた感は否めない。
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 12:28:11ID:aSiECmSH唯一マシだったのかメカのＣＧだわ
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 12:40:18ID:BtyaNIXgえーと…感受性皆無…？
最高のキャラ作画だろが。微妙な仕草や感情表現の機微がわからないか？
背景とか自然物については確かにCGも頑張ってたけどな。
（アニメの絵柄とのマッチング的な面で疑問を感じなくもないが）
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 13:09:40ID:LSzbAsjZ0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 16:08:22ID:LFxBwVgq無かった気がするな。前翼式の利点をいっこ捨ててる
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 16:12:29ID:Mc7sgvSyもともと風車と呼ばれるほどの回転性能にさらに磨きがかかった、と原作
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 16:26:11ID:BtyaNIXgttp://anime.nifty.com/skycrawlers/img/wallpaper/sanka1280-1024.jpg
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 16:45:46ID:vB+qtPtGとりあえず、スカイ・イクリプス以外は全部読破したけど、
キルドレの再生産って、映画だけの筋書きなんだな。
これ、作者の罠に嵌ってると思うけど、スカイ・クロラ１作だけ読んだときの意味と
シリーズ全部通して読んだときの意味って、全然違うね。
ついでに、ナ・バ・テアまでで止めた時も、意味が違っちゃう。
映画は、ナ・バ・テアまでの原作を、恋愛風味に再構築した印象で、
これはこれでアリだと思うんだけど。
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 17:47:59ID:MHeeIhLF>スカイ・クロラ１作だけ読んだときの意味と
>シリーズ全部通して読んだときの意味って全然違うね。
>ついでに、ナ・バ・テアまでで止めた時も、意味が違っちゃう。
その辺kwsk
あとさ、原作の水素も、ところ構わず発情して誘ってくる淫乱フェロモン女なのか？
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 17:49:29ID:Mc7sgvSy映画しか見てない連中はｗ
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 17:53:54ID:jt0WrYkNすっげえ歪んでるな、という印象だった
見終わった後、なんかもやもやとしたものが残る
個人的には、これが一種の理想社会だからだと思った
『人間には戦争が必要である』『キルドレがいる』って出発点からだと、この状態がベスト
永遠に生きるキルドレには死のスリルと隣接した仕事が必要だし、一般人も平和を実感するためには戦争が必要
個人の悩みは別にして、種族（？）としての立場から考えれば、誰も困らない、軋轢も起きない
スイトも、変化を求めても、他の居場所を求めるといった『変質』は求めていないように思えた
本質的なところでは、誰も困ってない、バランスが取れてる
だからこそ、とても歪んでいる
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 19:09:17ID:BtyaNIXgそれはおおむね、今の日本の青少年が置かれてる現実そのものだろ。
資本主義体制のもとで生産力は高度に発展し、依然として様々な軋轢はあるものの
戦争や飢えで死ぬこともない。社会変革や革命への衝動も薄い。
スカイクロラが歪んでると感じるのなら、そりゃつまり実際の日本社会が歪んでるってことだ。
しかし押井の込めたメッセージってのは、ただその歪んだ現実に埋もれるのではなく
「いつもと違う見方をしてみろ」「何かを変えられるまで生きろ」と言ってるんじゃないのか…
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:19:58ID:vB+qtPtGネタバレスレだからいいのかな・・・
原作のスカイ・クロラだけだったら、なんというか、村上春樹つか、サリンジャーつうか
他者との関係性を断ち切られた函南個人の話として読める。函南は誰も愛してないし、愛されていない。
ナ・バ・テアまで読んでのスカイ・クロラだったら、
要は飛ぶことのみが存在理由になっている水素が、
スカイ・クロラでは自由に飛ぶことを制限されたが故に、死を願う話に読める。
で、クレイ・・・まで読むと、これ、滅茶苦茶込み入った話で、
実は函南は水素で、スカイ・クロラの水素は、水素２号で、
本当の水素は栗田とごちゃまぜになって函南になっちゃったと読める。
で、水素が淫乱、ってのは、原作では、ティーチャに惚れてて、成り行きで寝ちゃって
子供ができちゃうけど、栗田や函南とは男女の要素はほとんどない。
つか、栗田も函南も、水素を女としてはほとんど意識してない。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 20:28:15ID:vB+qtPtG傷を舐めあう男女、みたいな、ある意味わかりやすい恋愛になってる。
ナ・バ・テアの水素はもっと純粋で、ティーチャーも、もっと人間くさい。
映画では、栗田を愛していたがゆえに殺した、ような話に作り変えてるけど、
原作では、キルドレの秘密を握る科学者に匿われた栗田に、「もう充分生きたか？」と問いかけて、
追い詰めて、殺してる・・・ように読める。
少なくとも栗田に対する愛情はこれっぽっちも読み取れない。
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 21:38:36ID:kkxapkL7愛情を感じたけど。あんなふうに殺すこと事態愛してる証では？
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 21:55:51ID:zAg3lNua「どうして、ここへ？」
「もう充分に生きたな」
「君が来るとは思わなかった」
「私以外に、君を殺せない」
「誰だって殺せるよ、簡単に」
「悪く思わないで」
「思うはずがない」
「ありがとう」
「さようなら」
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 22:43:01ID:KdBknM6kファイトクラブの筋書きと言うか、タイラー・ダーデンの言い種を思い起こさせるわ
あの話のオチもある意味押井っぽいし
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 22:48:48ID:vB+qtPtG映画ではね。
原作では、普通の意味の恋愛に近い愛憎ってのは、ナ・バ・テアにしかない。
強いて言えば相良と辻間との間柄に暗示があるくらい。
フーコの水素に対する愛情（！）はあるんだけど。
そうだなあ、うる星やつら、に例えて言うと、原作のうる星は、
初期はラブコメ要素はほとんどなかったでしょ。（１話だけあるけど）
でも、押井のうる星はTVシリーズを含めてむしろラブコメ要素満載。
それに近いかもしれないなあ、と思った。
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 23:10:56ID:MHeeIhLFﾄﾝ
そういう変化って最初から計算されたものなのか、あるいは作者の心境の変化によるものなのか…
あともしかして、原作の函南は映画ほどモテモテじゃないのかなｗ
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 23:17:59ID:YpDDcj7i0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 23:38:30ID:vB+qtPtGモテるとかモテないとか、そういうのが関係ない世界になってる。
若い人間そのものが珍しがられてるような描写があって、
キルドレじゃなければ特殊な宗教の人ってことになってる。
ちなみに、娼婦たちもそういう特殊な宗教の人らしい。
でも、相反するような描写もあって、これもよくわからない。
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 23:58:13ID:vB+qtPtG伏線は最初から緻密に張ってあるから、計算してのことじゃないかな。
スカイ・クロラだけ読んだ時には気にならないようにできてる。
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/18(月) 00:03:30ID:MHeeIhLFんじゃ、キルドレじゃない一般人はどうやって育つんだ…？
原作は映画以上に相当特殊な世界のようだなー
ここ読んでる限りじゃ、なんか厨二病の妄想みたいな印象も…
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