【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 20:51:47ID:a39+RIYB俺には以下しか理解できなかった
キルドレ・・・永遠のクローン
パイロットの少年が死ぬ度、経験ノウハウはそのままに
記憶を一新、名を変え再び配属される
ただのゲーム戦争の駒
永遠にクローン複製され戦線投入を繰り返される
ならエース級を大量複製すれば？
と思うだろうがゲームバランスの都合それは不可
同じ個体は1種まで
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 01:54:29ID:0/7KBWF+0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 01:55:28ID:tRkQIcEz> 隣のジジイ＝ティーチャ説
それ、パンフにも一説として書いてあった
しかしとてもじゃないが、戦闘機には乗れそうもないけどなー。
>>150
それもパンフに書かれてるが、結局は
「正体が明かされないことで、さまざまなドラマを生み出す老人である。」らしいよ…
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 02:07:18ID:P88ilwh1脳髄に管さして動かしてるんだよきっと
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 02:09:48ID:x2eTj9lW次劇場行った時に買おう。
ありがとう
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 02:09:50ID:uy1VSQSk爺ではＧに耐えられないだろ
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 02:14:23ID:tRkQIcEz0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 02:16:06ID:PKtugzZR0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 02:16:26ID:P88ilwh10160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 02:20:28ID:fr25aiRh0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 04:31:09ID:0/7KBWF+0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 05:01:45ID:NjdjwCeYキルドレ＝その基盤の元に育った社会の歯車、つまり基盤に干渉しない者達
歯車が掻けてもそこを埋める存在は必ず出てくるし、基盤をどうこうすることは適わない。
たとえそれが大部分に隣り合いを持つ大きな存在であっても。
そんな無常に思える社会でも、空回りした歯車を回す事くらいはできるんだというラスト。
大人になってから、と言われている煙草も酒もセックスも「大人」になれる道具ではない。
･･･という解釈で見たんだがあってる？
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 05:13:14ID:e4V7ZMjY>大人になってから、と言われている煙草も酒もセックスも「大人」になれる道具ではない。
言われてみればそうだなあ。彼らは大人と似たような事をしているけど、やっぱり子供。
いい観方していると思う。
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 05:27:40ID:fxCHCNWf自分は映画見ている間
煙草を吸わない≒自分の命を惜しんでいるチキン→だから信用できない
だと思ってた。稚拙な解釈だけど
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 06:38:18ID:gdJ2tJcL普通に失敗や老いもする生身の母親
キルドレにとっての父性は当分絶対的みたいだけど
母性の絶対性は崩壊しかけている。
いつかは父性の絶対性も崩壊する、という希望的な見方もできる。
↑そもそも母性なんてキルドレに概念はないだろ。抽象的なもので
あってそれはキルドレ本人ではなく形式上のものにすぎない
映画でもそれらしいシーンは一切なかったし
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 08:43:32ID:yEe56KkS観たけど、観る観ないで結論の変わる話じゃないだろうに。
君、少年漫画読み過ぎ。
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 08:45:39ID:lW/zt9VM0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 10:23:49ID:8yukwLe50169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 12:26:51ID:4h9KN8p+母性はすがってくるもの。
娼館のねーちゃんたちも、
水素もばりばり母性的だ。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 12:58:26ID:EKiHe6Ag0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 14:55:35ID:NKKJ76ge0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 15:10:55ID:0/7KBWF+じゃあ犯人がわかってる八墓村とか犬神家の一族とか見る気も起きないってことかｗ
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 18:00:54ID:BO7odc/9劣位から仕掛けたりとかはどんな感じで説明されてるわけすか？
産科のあの細い主翼でストールかましたら、復帰できるとは思えないんだが。
それどころか普通に格闘戦するのすら難しそう。
一撃離脱主体で戦うようには見えんし。要するにエンジンのパワーですか？
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 18:58:17ID:h/eNWAL1オタうぜえｗｗｗｗ
アニメ作品なんだよ？作り話なんだよ？ファンタジーなんだよ？
細かいこと気にすんなよｗｗｗｗｗ
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 19:08:48ID:fr25aiRh誰がデザインしたかは知らんが多分その人の自己満足だからそこはスルーしてあげて
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 19:17:13ID:JAs0boic現実世界だと、「ティーチャー」は、几帳面に新聞を畳んでいる時に空から奇襲かけてきたり、
地雷をばら撒いたりしてしてさ、犬と戯れている時に、うっかり踏んで片足を失う、みたいなそんな感じがする。
この映画好きな人は、ガス監督の「エレファント」も好きだと思う。多分。
ていうか、俺が好きなんだけどw
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 19:52:18ID:BO7odc/9いや押井のおやじが震電は飛べないが散香は飛べると言ったとか、弾丸に拘ってたりするのに
その辺がおかしいのは何でだろうと思いまして。
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 20:47:11ID:SYY1wKBr結論が変わる…？少年漫画…？
俺が言いたいのは「エンドロール後まで見れば、よりはっきりとテーマが理解できるだろう」ということだけど？
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:01:48ID:h/eNWAL1正直最後の出撃以降は蛇足だったよね
あそこまで説明しないと理解できないパンピーがかわいそうだよ
ＨＡＨＡＨＡＨＡ
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:24:45ID:2Vt7jWTqそれから撃墜されるまできっちり描かなかった方が良かったかなーって。
でもエンドロール後のシーンはあって良かったと思う。
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:35:46ID:4h9KN8p+あれが未来への希望につながるんだ。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 21:38:51ID:2Vt7jWTq0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:12:15ID:8yukwLe50184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/14(木) 23:12:38ID:/C/khbn+しかしやはり、最後にあの新鮮な表情ではっきりと
「貴方を待っていたわ」と言ってくれるのがたまらんのんだよな。
全編通してだが、好きだとか愛してるとかいった安直な言葉での説明を使わないところもまた巧い。
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 00:56:30ID:QCCUlLEZ0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:20:58ID:5WiLvxbeたまらんよな
今気になったのだけど、映画でスイトが「僕」って言ったことなかったよね。
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:27:40ID:s0yTY70Oと言うか、何者かである必要はないのでは、と感じた。
永遠に続く繰り返しの末路の象徴、ではないかな。
誰にも干渉されず、何にも干渉せずに、置物のようになっていく。
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 01:38:56ID:5WiLvxbeキルドレの成れの果てってこと？
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:21:25ID:WsLn+c0t原作にはいるんかな
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:43:14ID:cpX6ZRiX現実で言うところのアイドルやAVのオネーチャン。
フーコなどこの世のものと思えない程美しく描かれているのは
そういうことかなと。
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 02:47:10ID:cpX6ZRiX「エロ本にぶっかけたザーメン」のイメージ、
龍＝ペニスでもある。てのはどう？
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 03:23:17ID:5WiLvxbeフクロウの刺青は夜働くこと。
魚の刺青や趣味はヌルヌルしていること。
犬鳥魚のルールなんだろうけど。
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 07:01:16ID:GCLB0S83大人になれない（肉体的もしくは精神的に）男たち、
憧れの女性…etc
ざっとあげてもこれだけ似通った素材があるのに、
出来上がった作品はまったく違うのが面白い。
押井とﾊﾔｵ
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 07:31:24ID:YFjSaP9c紅の豚は、過去の自分たちが無しえなかった革命へのノスタルジーみたいな傾向が強いし。
でも押井も結構パヤオを意識はしてるよね。
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 08:56:31ID:0h6/3z7cじゃ>>120のつっこみはそもそも無意味だね
>>120の中段はまさに少年漫画
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 09:18:27ID:YFjSaP9c…無意味…？
>>117>>120を100回読み返してみれば？
>少年漫画
少年漫画っぽいんだかどうか知らんけどね
押井自身が「若者向けのメッセージをこめた」といってる作品のテーマが
「抑圧に負けるな、諦めずに立ち向かえ」ということだったら何か問題でも？
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 09:35:28ID:/jFyKiI+きっかけはともかく、現在は戦争ショーの消耗品として
ロストックとラウテルン両社で作られてるクローンかなと思ったけど。
生殖能力が残ってるのが意外。水素だけ特別なんだろうか？
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 10:23:29ID:NjIT9mxiこういうのはどうだろうか
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 10:43:52ID:qZsqtlY3映画だけ見てわかる具体的な設定ってほとんどないよな。
原作小説によればスイトはキルドレじゃないそうだが。
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 11:13:34ID:swaY+sDaああ、たしかに…
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 14:11:13ID:9Kdlatrj学生運動を連想したんだわ。
（押井さんはその世代よりちょっと下だけど）
んで、
カンナミユーイチ
カンバミチコ
と並べてみてハッとした。。。
いや、名前の由来について作り手による別の説明はあるんだろうけど
それもあってもおかしくないなって。
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 17:25:39ID:9oHO81bj「スカイ・クロラ」シリーズ（中央公論新社刊）
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:24:14ID:VCuXaZdH0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 20:26:14ID:1+JDLywnどんだけこじつけだよｗ
しかし原作では優一と書いてユーヒチなんだよな
ヒチっていったら「一」じゃなくて「七」じゃないのか
水素と書いてスイトってのも不思議だが
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:04:49ID:d+/rP3dC0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:20:59ID:CbwavFp2たしかこんなセリフがあったと思う。
大人になる理由を問う話というよりは、キルドレの存在を説明するセリフだったと思う。
極論をすれば私達も明日死ぬかもしれない存在だが、
キルドレのように大人にならない存在を肯定出来ないだろう。
危機感の薄れた日常に対して刹那的な欲求を満たす事で生を実感できる存在という点では、
私もキルドレと同じだ。
その生活を送る意義について、水素と同じように、この日常に対して生の意味を問い続ける事が、
キルドレという存在を肯定できる唯一の行為なのかもしれない。
大人でないがゆえに、存在を問い続ける行為が必要なんだろう。
日本語でおｋｗｗｗ
0207201
2008/08/15(金) 21:32:38ID:9Kdlatrjようご同輩ｗ
スイトの由来も考えてたんだが、スイートとは関係ないかな？
だとしてなんでスイートかはわからんが。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:40:39ID:uqkecAAOだとしたら凄く合ってると思う。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 21:59:08ID:LeVBPS3P原作ネタバレ
原作シリーズでのスイト
昔キルドレ→今キルドレじゃない→キルドレにもどる？？
キルドレじゃなくなる要素がスイトにはあってそれが他のキルドレ達と大きな違い。
映画以上に小説は訳が分らんかった。
映画と小説は別物と考えておいていいかと。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 22:21:53ID:E8OVP38Bﾁ-ﾄいくない
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 22:42:43ID:oZIjAp7Fユーイチ戦死場面とラストカットが予告編にあるのは マズくね？
ポニョもそうだが､ここは宣伝に使うとマズい場面て判断が出来ないのか？
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/15(金) 22:51:22ID:uqkecAAO最初から映画観ないとどういうシーンかわかんないだろうからそこはセーフだと思ふ。
戦闘シーンなんか素人（俺も含め）には全く分からないから。
ただ普通に人が動いてるシーンとかは困るな。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 04:00:28ID:P9u78qT2あの空母は艦橋周辺の形状から判断してGraf Zeppelin(WW2時のドイツ海軍、未成艦)だと思う
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 04:21:16ID:1lpX+W2P0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 05:05:25ID:1lpX+W2P原作読んだ奴説明シテくれ
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 05:35:42ID:fdOWfCF1209同様に別物と考えたほうが良いかと。
映画「閉塞感の中で、それでも行動で未来を切り開こうとする態度」＝ユーイチの死（希望）
原作「閉塞感の中で、あえて死を選ぶ態度」＝スイトの死（絶望）
ワーグナー、あるいはシェイクスピア的な「愛、ゆえの死」が原作
映画は押井氏流の「希望」と見たが？
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 08:45:17ID:U/Acs9pvあのわずかな描写で分かるんだ、ｽｹﾞｴ。
空母の他に何隻かいたような気がするけど海軍はあるのかね。
ないのは陸軍だけか。
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 09:19:46ID:LOEaWB1b作品はストーリーもさることながら、演出や描写にも感動した。
映画館出てすぐの通りで、同じ職場の女の子が知らない男と手つないで楽しそうに歩いてた。
そっちで鬱になった。
以上、俺の報告。
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 09:23:23ID:DGVMSR3v以上。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 10:20:25ID:JfoRuHs1退屈すぎる
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 15:34:05ID:L2MXQfzr瑞季は可愛かったぞ？
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 15:39:31ID:Wp5OCqAU0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 16:05:04ID:sPZ1QtFu原作ってそんななのか…、まさにセカイ系ってやつ？
その小説の方がまんま今の青少年の気分には合ってるのかも知れないけど、
押井がそういう改変を加えたというのならますます今回の映画が気に入ったよ。
2時間という長い尺で、長回しカットの多用とか割と冗長な間をとった演出というのも
情感表現に加えてストーリー・テーマ・伏線とか諸々の内容を考えながら観るのに
ちょうどマッチしてたと思う。
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 16:25:24ID:f5VU6DH6あれ、違ったっけ？
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 19:02:41ID:DEVIrJulいや、合ってると思う。涼宮ハルヒの憂鬱もセカイ系だから眉毛が死ぬしな。
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 19:05:24ID:970FiaxPいやなら会社やめれば結構変わるんじゃないか?
キルドレだって社員なんだろ。
小説だと空でしか生きてる実感無いと言ってるけど、映画じゃそうは言ってないし。
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 19:51:48ID:hIx4AagA社員と言うよりは軍人だろう。
それに、外の世界を知らないからどうすれば良いかわからない。
そもそも、過去の記憶があいまいで行くあても無いしなあ。
君がある日、南アフリカとかの軍隊に入れられて、
嫌になったからって簡単に逃亡できると思う？
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 19:59:53ID:fdZVWg9d正確にいうと主人公が死ぬと世界が滅びちゃったかのように見える系の話
その二つの事象のつながりに論理も理屈もいらないのが特徴w
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 20:14:57ID:QKebFmk70230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 21:33:20ID:ciF4WIOjそういや映画では会社とも言ってなかったか。
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 21:35:47ID:ciF4WIOj0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 21:55:27ID:+xzjykGSヴェネチア・トロントの映画祭で賞取れれば上映伸びて発売も先だろうけど
何事もなかったようにスルーされたら来年の3月位には出るのかな
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 22:58:21ID:OaR17HrOってのが原作のラストとか言われたけど俺の読んだ奴は
函南が水素を撃って函南が病院（？）に収容されて「また飛べるかな」って
いっておわったんだけど・・・・どゆ事
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/16(土) 23:34:34ID:DEVIrJulヒント: シリーズ
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 01:19:15ID:8uY1zyDK（かんなみが再生されて帰ってくる）
スイト「あなたをまっていたわ（キラキラ）」
（カンナミの後任者）「あなたもきるどれですか？
煙草を吸わない上司は信用できないんで」
つうか、整備士のおばはんの方がつらい気がするな。
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 01:29:12ID:BtyaNIXgどっちかっていうと（キリッ）かな
まぁ、せっかくだからもう一回観てきたらいいんじゃね？
みんなが函南を見る時の態度とか、あちこちの伏線にﾆﾔﾆﾔしながら楽しめるよ
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 04:01:45ID:bhYpos0A「童貞がいきなりｾｸｽして子供を孕ませられるだろうか？」
草薙の子供って恐ろしいスピードで成長するんだなあ
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 04:04:35ID:lQowy6tiまた空戦の描写も王立の延長線上にある、これについて何か言及されてる？
なんとなく押井はオレのオリジナルっぽい感じで語ってる感じがするんだけど。
まあスタッフかなりかぶってるし、どうでもいいっちゃどうでもいいけど
なんせ王立はある程度手描きだし、20年前にすでにあそこまでやっちゃってる訳だし、無視されるのも納得できないんで。
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 04:04:55ID:bhYpos0Aラストのシーン観ていたの俺といっしょに行ったつれ以外に
３人しかいなかった。
はじまるときは２０人くらいいたのに・・・
あのシーンでちょっと草薙の印象かわるんだけどなあ
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 04:09:52ID:bhYpos0A俺のｶｷｺの間に入り込むなんて言い度胸だぜw
別に王立のパクリじゃない。というか、王立の方が「飛行機」になってた。
明らかに惜しいよりも岡田の方が飛行機には詳しい。
惜しいは飛行機のマニューバを画面に納めようとしすぎて、軌道が変になっているし、
空力学的に不可能な飛行をさせてる。逆に、王立よりもきれいに画面に納めている
とも言えるが。
お前も少しは飛行機知ってからそういうこと書いた方がいい
後方レシプロって表現はしないぞ普通。プッシャータイプとかエンテとかいろいろ書き方はあるだろうが。
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 06:38:16ID:zAg3lNuaティーチャーはどうみても童貞じゃなかっただろｗｗｗ
それにパイロットは商売女と寝てるんだから全員童貞じゃないよ。
しかしジンローが赴任7ヶ月ってのはあれ？って思った。
原作ではあの子を孕む前からいたもんね。まだ二巻しか読んでないけど。
ところで、「死にたかったら死ねば！？」の人って、
ひょっとしてティーチャーに恋してた人の生まれ変わり？
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 07:08:48ID:eee+pOzR0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 07:19:13ID:f4UDtwoC確か身元を証明してくれる人が必要でそれをティーチャーに頼んだんだけど
ティーチャ―がおろした後の子供（？）をひきっとったんだよ
（おろしてもキルドレの生命力が強いから生きれるらしい）
あとどういう経緯で水素の元に瑞樹がいったかは不明
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 08:53:23ID:gn4/IvjL後方レシプロをぐぐると最初の１件だけだな、そんな書き方してるの。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 08:59:11ID:Mc7sgvSy震電て後方レシプロ（爆笑）の戦闘機が実在してるんだけど
それに前方レシプロ（爆笑）の戦闘機ってみんなすごく似てるけど何のパクリなんでしょうか
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 09:03:12ID:gn4/IvjL紅の豚あたりではないかとw
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 10:27:31ID:BtyaNIXgうわぁすげぇ釣り針ｗｗｗｗ
全ての行ごとにツッコミどころを用意するとは律儀な奴だ
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 11:38:51ID:l4WKATfJくぎゅうううううううううううううううう
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 11:52:02ID:z/rtiAms0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 11:52:13ID:aSiECmSH0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/17(日) 12:00:54ID:asXUO/cu■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています