【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 20:51:47ID:a39+RIYB俺には以下しか理解できなかった
キルドレ・・・永遠のクローン
パイロットの少年が死ぬ度、経験ノウハウはそのままに
記憶を一新、名を変え再び配属される
ただのゲーム戦争の駒
永遠にクローン複製され戦線投入を繰り返される
ならエース級を大量複製すれば？
と思うだろうがゲームバランスの都合それは不可
同じ個体は1種まで
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 20:54:35ID:daBwkdqO帆場が犯人
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 21:24:44ID:yY5qYd5L繰り返しがテーマであるが、間違い探しは今回は少ない
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 09:37:14ID:n1QxXQVY0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:03:33ID:SMekJToA台詞は退屈の一言で
なに一つ記憶に残らなかった
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 22:22:58ID:MR/9xOLd1.経験は引き継がれ、記憶は引き継がれないと言うけど、記憶に基づかない経験ってあり得るのか？
「飛行機の飛ばし方を知ってる」と「飛行機の飛ばし方を習った、学習した」とは切り離せるのか？
2.不老不死を得たとして、それを兵士？のみが得て、一般にフィードされていないのはなぜか？
3.水素は殺人の罪で裁かれないのか？
4.大規模空爆作戦の時、前日に機密保持のために子供向けイベントはやるって言ってたのに、翌日出撃をTV中継されているのはなぜか？
5.空母が映ってたけど、海軍もあるのか？
他にもいろいろ疑問があったと思うけど、たくさんありすぎて忘れた。
教えてえらい人。
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 22:37:11ID:dQGXc72vhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1217851844/l50
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 08:07:23ID:jVeGNXw5俺も原作未読だが俺なりの解釈と疑問点がちらほら･･･
経験の引継ぎは恐らく「体が覚えてる」って奴ではないかと解釈。
ただ遺体回収さえ困難な死に方してるのにどうやって引き継いでるのかわからん。
パイロット育成は確かに金と手間がかかるけど不老不死者をリサイクルするコストの
方が高くつくんじゃなかろうか？
腕はよくても知識・記憶の引継ぎがないから毎回簡単にハメられてすぐ死ぬだろうし。
ティーチャーが無敵なのは恐らくそのせいか？超反応だけどワンパターンなCOM相手にしてる感覚。
でもそんな兵士意味がないよなぁ
テレビ中継は恐らく戦争そのものが茶番劇だから。
マジで爆撃しそうになったら中止命令→死傷者カウントして勝敗判定してるし。
一般人が不老不死になれば医療費はいらなくなるだろうがうつ病患者と殺人者＆自殺者
であふれるステキ社会到来の予感。死ぬ→蘇生前提なら殺人罪も不問だわな。
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:10:52ID:vvj1Mj+S「飛行機の飛ばし方を知ってる」と「飛行機の飛ばし方を習った、学習した」とは切り離せるのか？
あると言えばある、無いといえばない、シンクロニシティやデジャヴで解釈すると無いになる
2.不老不死を得たとして、それを兵士？のみが得て、一般にフィードされていないのはなぜか？
ほんとにあるどうかは不明、仮にあるとして人が人である定義を超えるものだから否定される可能性は高い
3.水素は殺人の罪で裁かれないのか？
空想の世界の法律だから、裁かれてないなら無罪
軍だと別のルールで裁くから空想の世界の軍規までいくとほどんとなんでもあり？
4.大規模空爆作戦の時、前日に機密保持のために子供向けイベントはやるって言ってたのに、翌日出撃をTV中継されているのはなぜか？
現実のアメリカの作戦でも当日報道されてるのだから、ショウとしての戦争なら当然かな？
5.空母が映ってたけど、海軍もあるのか？
空想の産物の軍組織は設定資料でもみないとわからない
戦争請負会社が軍かどうかになると話は別だけど
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 15:46:07ID:0XVQx6Lc> 1.経験は引き継がれ、記憶は引き継がれないと言うけど、記憶に基づかない経験ってあり得るのか？
> 「飛行機の飛ばし方を知ってる」と「飛行機の飛ばし方を習った、学習した」とは切り離せるのか？
遺伝子記憶みたいなもんじゃないの？
誰に教えられた訳でもないのに渡り鳥が海渡ったり、鮭が生まれた川に帰ったり。
> 2.不老不死を得たとして、それを兵士？のみが得て、一般にフィードされていないのはなぜか？
原作ではキルドレは偶然の産物って位置だったはず。ちょっと記憶曖昧。
> 3.水素は殺人の罪で裁かれないのか？
クリタのこと？原作でも直球で『スイトがクリタを殺す』シーンは無いよ。
> 4.大規模空爆作戦の時、前日に機密保持のために子供向けイベントはやるって言ってたのに、翌日出撃をTV中継されているのはなぜか？
わかんね
でもいざ作戦が始まってあんな大編隊が空飛んでたら誰でも気づくと思うけど。
> 5.空母が映ってたけど、海軍もあるのか？
わかんね
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 20:25:49ID:Z98WyaOG見たいのは戦闘シーンだけ
クドクド語る台詞はいらない
ガンダムＳＥＥＤですか？
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 21:27:40ID:HDI7B0Smゼロ戦の装甲は脆い
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 22:46:40ID:qoJ30kb+原作未読で深く考察することに興味を持った奴には是非読んで欲しい
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 23:44:40ID:ppI1jIYlSEEDは富野節より押井節に近いのか？
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 02:35:24ID:+husvUCj震電がモデルになってるだろうって話をしてるだけで、本当に震電そのものだと思ってる奴なんか居ないだろ
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 04:37:47ID:uwHtYv7P0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 17:40:10ID:EHZDny+jじゃあそういう映画を観ればよかったじゃないか。
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 20:14:45ID:XW/KpAcWこんなクズ映画、見なきゃよかったんだ。
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 21:02:42ID:Q0n9Tjouこの難解と言われるストーリーをスラスラｳﾝﾁｸかませる知識を下さい
見た後であのシーンはさ、つまりねってこういう感じで説明できるように
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 21:16:11ID:yDelIAUIそういう男はモテない。
同じ視点に立って「同じことを思っていたんだ」とか「そういう見方もあるんだ」と感心させるべき。
説明君はうざがられるだけだぞ。
彼女が押井好きなら逆に質問してみるのも良いと思う。
つーか、デートで見に行くとするならどっちも押井信者じゃねーとダメだと思うｗ
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 21:23:56ID:+husvUCj0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 22:05:27ID:8Mp9OeXZわからない事はわからないて事に最後に気づくはず
自分で色々解釈しても結局それが正しいかどうか確認できない以上はやっぱりわからない
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 00:14:08ID:g7ICHfNz逆に言えば自分が感じたものだけが答えなんだよな
それを理解出来ずに論じてもオナニーにしかならない
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 01:16:37ID:YQ9yW2qMなんか勘違いしてるようだけど、これセカチューみたいな映画だよ。
設定とかセリフの裏とか勘繰る必要ない。
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 03:42:14ID:P+op46Cv双発と単発の違いって何だ？双発は上昇能力が高そうだけど、小回りが効かないとか？
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 04:29:04ID:9GSTGGVv双発はエンジンという重量物が左右にある。
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 13:30:37ID:19hpy9N8するだけ。どうせネタなんて、え、その程度なのってレベルだし。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 17:50:33ID:tS3yt/kd0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 18:30:42ID:uVfmzq13ふつーに今作は難解なんかじゃないよな。
物語の核心については、まわりの人の行動ひとつひとつが示唆してくれるから、
しっかり観てればわかるはず。
そういう意味では、映画の構成としてはよかった。
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 19:45:33ID:AoPFHCwD0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 21:42:18ID:C52ze14B人狼が死んで代わりに来るパイロット って時点で判ってるんじゃないかな？
あの流れだと。
その辺がクドい位に描写されてた気が。
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 22:02:42ID:zqBo4+ma｢オトナのアニメ｣のインタビューで､押井が｢散香が究極の形､震電は飛べない｣とか言ってた
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 00:01:23ID:kQQ1U+kzまぁ、空冷であの形は無理あるでしょうな
とはいえ散香の星型水冷2500馬力で、あの小型な機体というのも狂ってるけど
後、原作でも言ってるけど、小石一つ滑走路上にあったら御仕舞いだからなあの機体
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 01:17:32ID:eCoDEuWXふつう倒立Ｖ型水冷なんじゃ。
まぁいいか。
トラクタ機も２重反転プロペラか・・・
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 03:01:53ID:KWvYEJwe0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 03:44:52ID:+96kU8Bs0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 09:26:56ID:ZEDwa0ir「震電がモデル」なのはどう考えても間違いないでしょ
誰も「震電そのもの」だとは言ってないわけで
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 09:42:55ID:kQQ1U+kzttp://tobanai.hp.infoseek.co.jp/222-02.jpg
こういう化け物
2500馬力以上は２重反転にしないとトルクがきつくて真っ直ぐ飛ばんわな
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 12:44:59ID:tSvxr8T50040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 21:18:01ID:Bc0PZyup0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 21:58:41ID:k9S+CTHA大人っつーか、ティーチャーのことを言ってる？
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 01:15:49ID:L8VB6X2q「生まれて初めて『若者』へのメッセージを込めた」というテーマの部分がいまいちハッキリしない
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 03:00:20ID:EiYoWADqうｎ、経験が引き継がれるんだからキルドレのほうが強くなるはずだよな
>>42
人生のいいこと＝クールな女上司と甘いひと時
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 09:17:21ID:L8VB6X2q永遠に子供のままのキルドレとか、そのキルドレがティーチャーだかオヤジだかに勝てないってのは
多分現実の若者が置かれた状況を象徴したような設定だと思うんだけど。
社会的な環境とかいろんな圧迫によって、精神的に大人になれない現代の若者は
どうあがいても自立した本当の意味での大人には勝てない、みたいな。
そして「君は生きろ、何かを変えられるまで」って台詞からして、君たち(若者)はあきらめずに
何とかしてその歪な現実を打破しろ、ってのが押井のメッセージなのか…
>>43
やたらと性的な女上司もだが、未成年がむやみにタバコやら酒やら娼館やらにおぼれてるのも
モラル的にどうなのかとは思った…ｗｗｗｗ
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 09:53:00ID:kxYAsNXHティーチャーも経験が引き継がれる、とういうか死んでないんだから、
経験は蓄積されると思うけど。
あと、ショーとしての戦争なんだから、それを維持するために、
機体性能とかなにかしらのハンデは付けてるんるない？
>>44
>モラル的にどうなのかとは思った…ｗｗｗｗ
まあ、あの辺りは実社会でもやってる人はいるからねえ。
あれ見て、ソープとか行こうと思う人はいないでしょ。
あんまりお行儀が良いと、現代の若者とかけ離れていく気もするし。
俺が気になったのはポイ捨て。
ああいうのは真似したがる輩が増えそうでやめて欲しかった。
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 10:15:11ID:L8VB6X2q多分、戦争・子供の喫煙・飲酒・セックス・妊娠出産、これら全て現代の実際にある問題を
キルドレたちに当てはめて問題提起(?)してるんだろうとは思う。
けど特に喫煙の描写については、スカイクロラをみた子供が逆に「タバコってカッコイイ」とか思って
吸い始めるきっかけを作ってしまうんじゃないかと心配。ポイ捨て以上に。
（ちなみに俺自身はもう三十路だが、昔からずっとタバコは大嫌いだ…）
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 11:45:26ID:jShwR7v70048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 11:54:10ID:L8VB6X2q押井が若者を楽しませるつもりで作ったのか、問題提起やメッセージの方が主眼で作ったのかはよくわからんけど…
今回、パヤオのポニョの方は見事な子供向けになってたけどｗ
あっちはスカイロラと対照的に親御さんのウケもいいだろーなｗｗ
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 13:48:07ID:EiYoWADq0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/11(月) 13:53:25ID:bGmPJdUY女性は子供を産むと乳が出る間は大きいけど、乳が出なくなるとしぼむんだよ。
風船を膨らますのと同じ。だから昔のおばあちゃんや何人も子供生んでる人はぶらぶらばあさん状態になる。
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