【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part8
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 14:38:27ID:4FOMFc7/完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より現在公開中
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://wwws.warnerbros.co.jp/skycrawlers/
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1217682500/
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 14:36:19ID:3UXsbPpb> ・初登場7位（笑）
> ・宣伝目当てにロクに発声出来ない大根俳優2人を主役に（笑）
> ・まるで生気の無いキャラデザ（笑）
> ・笑っていいとも出演（笑）
> ・「大ヒットの裏側」（笑）
0755がったん
2008/08/06(水) 14:52:18ID:AGKSJ64Hクロラの方が全然マシだわ
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 14:55:46ID:WEm+OGGxｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
気が付いた藻前は2回目をもっと楽しめるyo
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:06:35ID:jvPdJG6p前回は、犬と人形と共に生きろから死ぬ気で生きろに変わり、
現状維持を訴えながら自分は突撃し死ぬ。
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:08:10ID:pdHb9BPx0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:15:07ID:rUW+AU+O超超ガンガレ。
映画も小説も読み手の方が問われるもんだ。
オレもイノセンスを最初に見たときはそんな感じだった。
それから色々と人生経験して見直すと、
最初に感じた違和感の理由がわかってきて感動したわ。
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:25:10ID:L30dNgkW「わからないのは自分の責任」という気持ちにさせて観客を追い詰める
「自己責任映画」ということでＦＡですかね
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:31:30ID:rUW+AU+O映画見るのに「責任」とか言われると困るけど。
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:39:25ID:nHmvgE3zで、わかりたければ何度でも観ればいい。
同じ映画でも違う見方が違えば新しいことに気付くかもしれない。
0763がったん
2008/08/06(水) 15:40:13ID:AGKSJ64H0764リア充
2008/08/06(水) 15:40:50ID:q5JBFhq2孤独で葛藤しこの先どうしたらいいのか分かっていないようなモラトリアム向け
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:43:07ID:u/h/v25Tあいつを侮辱するな！のところで少し違和感を感じたけど
それ以外はあってると思ったｗ
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:44:15ID:ME+Rck0+0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:56:13ID:hzxouHTCそういう満たされた人が、少なくなってるんだろう
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:59:43ID://TngU1tこの作品はすばらしいはずなのに心に響かないのは自分のせいだ
なんて考え方はしないほうがいい。つまんなければつまんなかったでいいじゃない。
これは一見さんはおろか昔からの監督ファンにすら賛否両論だし
誰もが認める名作ってわけじゃない。
もっと映画を深く見たいというならこれの再見よりレンタルでいいからいろんな映画見まくるほうがいい。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 16:08:32ID:FoQQ+zyQ自分も「侮辱するなぁ！」は「う〜ん…」だったけど
ミズキを見てくれてる函南に「悪い」ってｽﾊﾟｯと言う所と
「…そしたらどうしようか…ｗ」って言う所、
本部に電話でねじ込む所、ゲストハウスから湯田川に「帰っていいよ」と電話する所
あと「二人で来る事は…まぁあんまりないね…」と言う所は
悪くないと思った。というかむしろ好きだな。
0770sage
2008/08/06(水) 16:18:26ID:mgyjaLtc上映館数がぜんぜん違う（ナルトの半分くらいだったかなぁ）ので
単純には比較できない。
７位に入ったから、まあまあじゃないの？
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 16:21:37ID:T8S37JVgあのシーンは一番萎えた・・・・
子供っぽく感じるシーンもあれば大人っぽい感じもあったので統一してほしかった
加瀬はすぐ慣れた。素朴な感じがよかった
谷原はうまかった
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 16:23:36ID:Wy49cTwM0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 16:33:49ID:WEm+OGGxﾆｰﾄ引き篭もり向きですね。わかります。
しかし彼らはどうやって見に行けばいいのでしょう？
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 16:37:22ID://TngU1t0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 16:50:00ID:FoQQ+zyQ>統一してほしかった
そお？土岐野や笹倉や湯田川や篠田みたいに口調も行動も安定した人がいる一方で
何か不安定で脆そうだけど、呼吸をするように司令の仕事をしてる人って
感じがあって好きだけどな。
例のシーンは状況も含めて好きになれないけど、
水素の演技を統一して欲しかったとは思わないな。
0777クシャナ殿下たん（´Д`；） ◆3XudAyemdA
2008/08/06(水) 16:51:30ID:Kas48mNu|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ お風呂もわいてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) 同情なんかであいつを侮辱するな〜！
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
0778クシャナ殿下たん（´Д`；） ◆3XudAyemdA
2008/08/06(水) 16:56:06ID:Kas48mNu/ ,∨∨∨∨∨
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 ⊂⊃ |
| ＿＿＿l＿，| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿＿/ ／ ＜ 草薙氏ならやめときな
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 16:56:45ID:PXfbppGp唐突すぎるｗ
0780クシャナ殿下たん（´Д`；） ◆3XudAyemdA
2008/08/06(水) 16:59:15ID:Kas48mNu､＞ .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ヽ／ ヽ | | ／
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ | 同情なんかで
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜
＼￣ ○ / | あいつを侮辱するな〜
. ＼ 厂 ＼
／ ＿＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:01:03ID:XjY0ulZY＞ 「エンドロール後、エピローグがあるので
マジかよ‥‥なんかありそうな予感がしたけどトイレ行きたかったからエンドロール始まって
２分で出ちまったorzつかそんな告知出てこなかったぜ。
そんなもん入れるなら本編で全部語りつくせと。それが演出だってんなら蛇足としか思えん
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:02:19ID:Wy49cTwMアホでも分かるように１シーン追加しました、みたいな感じ。
0783＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2008/08/06(水) 17:04:13ID:Kas48mNu／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ ∴ ノ ３ .ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ､,, __,ノ ｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼.＿___| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:20:26ID:Nz3h1DX9アレはカンナミの機体がキリモミ状態になっていて
それをティーチャが普通に飛びながら撃っているという状況を
カンナミの機体のスピンに合わせて移動しているカメラから
撮影するとああいう具合に見えるんじゃないの？
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:22:35ID://TngU1t俺もそう思ってたけど、ここではそういう解釈じゃないの？
マトリックスのバレットタイム？見たいなもんだと思ってた。
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:23:08ID:nJRh44190787＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2008/08/06(水) 17:26:15ID:Kas48mNu|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:26:38ID:FoQQ+zyQ空にいる時しか生きている実感が得られない「と信じている」自分達の同類を
可愛そうなんて言葉で回収して欲しくないってことなんだろうけどね。
後に色々聞かないと唐突に聞こえるように作ってんだろうし。
見学者が来るんでｲﾗｲﾗしてたのもあるんだろうし、
他人に関心ないように見えて、飛行機乗りにそれなりの同類意識を持ってるのが
伝わるけど、止めに入る笹倉や警備の人の演技含めて「う〜ん」な感じはあるな。
0789784
2008/08/06(水) 17:37:25ID:Nz3h1DX9なんだか定期的にこの件に関する疑問が書き込まれているのに
それに対する返答が無いような気がしたので
ガイシュツならメンｺﾞ
あと草薙が「かわいそうなんて言うな！」とか言ってたけど
じゃあなんて言って欲しかったのかな
「ありがとう」か「よくやった」とでも言ってほしかったのか？
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:41:23ID:2warIn/5貴重な意見まじでありがとう。おかげでおれが何に悩んでるのか炙り出せてきたし、
説明図式としてのひとつの像も結べつつある。本当に示唆に富んでた。
「いつも通る道」とは、大人たちの、
そしてこれから若い人々がそこへ絡めとられていくところの、
社会生活（主に仕事。淡白で、何よりしんどい）のことで、中でも近時の若者の一定数は
ただでさえ淡白なその生活を希薄で不感症的に生き、日々の生活の記憶さえ曖昧である。
また無尽の若さがあると錯覚して、日々を無関心・無目的に漠然と暮らし明かしてゆく。
生の充実・実感を得ることがないかわりに、死の絶対的深淵の前に怯えることもない。
自分が死んだって、社会は変わらず回り続ける。ユニークなものなど何もない。
そんな人生にうんざりして、自ら死を選ぶことでそこから<降りる>者もいる。
でも、「違うところを踏むことも、違う景色を見ることもできる」。
うんざりするような日常（外的挿入、与えられた役割）を
うんざりするような仕方で繰り返す（漫然と受容する、引き受ける）のではなく、
うんざりするような日常の中でも自分の意志・意欲をもって
主体的に生を展開してみる余地が、きっとある。そして実際そうしてみると、
結果の如何に関わらず、それは「そう悪いもんじゃあない」。
ただし、それは自分ひとりっきりでやらなくちゃいけないけれど。
劇中に引きつけて整理すると、
「同じ道の違うところを踏む」とは、
いつもの仕事の一環として、編隊組んだままティーチャ戦へとぼんやり臨むのではなくて
あくまで私闘として、ティーチャに単独で挑むということ。
なぜティーチャの打倒が函南の<自分の闘い>になったかというと、
ティーチャと草薙の因縁を看取し、彼が草薙にとってある種の呪縛になっていると考えていたから。
結果として函南は殺されるわけだけど、
彼の闘いに対してはラストの草薙の微笑みが救いと祝福とを与えている。
「そう悪いもんじゃない」だろ？と。
また、この映画が若い人たちに向けられたものだということにも
ラストシーンから接近できる気がする。
笹倉は擦れきった大人の象徴で、「少し違うとはいえ、ループしてるじゃないか。。。」
と見る。それがあの何ともいえない苦い表情にリンクする。
対する草薙は、（作り手がそうあって欲しいと思うところの）若い人たちの象徴で、
「ループしてるけど、少し違う。それも悪くない」と見る。それがあの微笑みにリンクする。
ウサギを見るかアヒルを見るかの違い。
大人は子供に力を貸すけど、大事なこと・本当のことは何一つ教えない。答えない。
この大人/非大人の対比が男女のカテゴリでぼかされるのを嫌って
笹倉を女性キャラにした、というのは深読みに過ぎるかなw
。。以上、解釈としてはお行儀良すぎるし、いかんせん穴が多すぎるけどなww
ちょっと二回目行くときのたたき台にしてみるわ。
おまえらの言ってることもちゃんと覚えといた上で、どんな具合に見えるか 確かめてくる ありがとう。
0791＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2008/08/06(水) 17:46:38ID:Kas48mNuビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:51:43ID:FoQQ+zyQかける言葉なんて無いのを分ってるから笹倉は止めに入るし
草薙は引き下がる、という場面でしょあれは。
本当にかける言葉なんて存在しないのかは知らないけど、「そういう場面」てことで。
0793＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2008/08/06(水) 17:53:55ID:Kas48mNu＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:58:37ID:Wy49cTwM0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:03:51ID:4vKC69Vihttp://gonintendo.com/?p=51721
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:05:46ID:0v42A9KG「かわいそうなんかじゃない！同情なんかであいつを侮辱するな！」
についてしばらく考えてみたが、いまだに答えは出ない。
死ぬことは、かわいそうなことではない。
同情されることは侮辱されること。
「結局、死んでも生き返れるんでしょ？」
水素はそう言われて、馬鹿にされている気がした、と言うことなのだろうか。
うーん。わからんなー。
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:07:08ID:sk+mRDqt劇場で売ってる800円のパンフ
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:15:14ID:+imZf+hmてめえらの平和のために空で戦って死んでってるのに、かわいそうとかｗ
ありえねーよｗ馬鹿にしすぎｗｗ
とかかな？
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:21:31ID:F1zQ+4tAキルドレとして、（一応）自分の意思として戦いに望んで、戦死したものを哀れむな ってとこ？
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:21:40ID:biWmdfpo寧ろ俺はゲーム版をプレイするためにこのアニメ映画を見たといっても過言ではない
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:22:11ID:biWmdfpo高いと感じた
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:23:14ID:XIL8rClz俺は原作から入ったんだけど
この映画版には脱帽だわ
原作とストーリーもセリフもほとんど一緒なのに、ちょっとの設定(ティーチャーとかササクラさんとか)と結末を変えただけで
自身のメッセージを伝える自分の作品になってる
小説と映画じゃ土俵が違うけど
正直、俺は映画のほうが好きだな
小説だと雰囲気や心の内の声などを、直接的な言葉で表現してるけど(小説なんだし、当たり前だが)
映画は暗喩的な演出で表現してて奥深さを感じたし
結末も殺して終わりよりは、メッセージ性が強くなってて、個人的には良かったかな
声優以外は
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:23:25ID:sk+mRDqt他の映画に比べればなかなか充実した内容だったよ
攻殻のパンフなんてあれ以下の内容で1500円だったしな
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:25:32ID:cxNlfTo4そんな考える事でもないと思うけど。
あれをかわいそうと言うのは、キルドレの人生そのものが
可愛そうな人生って言ってる事になるからでしょ。
ところで、みんなあのセリフを棒って言ってるけど、
感極まったらあんなもんじゃないの？
それとも、ただのネタ？
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:27:46ID:H/A1nN9S0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:29:17ID:3/9wSlrL好きな空で死ぬか退屈な地上で死ぬかの二択だからな。
前任者を地上で殺してる水素にとっちゃ
空で死ねない方がよっぽど可愛そうに思えるんだろ
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:29:31ID:XIL8rClz棒というよりは
｢あいつを侮辱するな｣の最後の“するな”が
やたらと甲高くて耳障りだった
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:30:22ID:H/A1nN9Sこっちは同じじゃないね
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:35:19ID:tA8Cuuboそのまえに enough is enough! (?) とかなんとかといってるので、
あいつはもう十分に生きたんダヨ！やっと氏ねたんダヨ！
ということかなと考えて、スイトがジンロウを撃ったとされてることに
つながる気がしたんだが・・・どうかなーそもそもそんな英文あるのか？
0810789
2008/08/06(水) 18:38:00ID:Nz3h1DX9あのシーンはみんなにとっても難解なんだなやはり。
それにしてもオイラこの映画一回見ただけで凄く好きになってしまったよ。
押井監督のいう「今の若者に対するメッセージ」とかよくわかんないけど
いろんな意味ですごく美しい映画だと思う。
「娯楽の為の戦争を戦う永遠の子供」なんて
なんだか嫌な感じだなとか思ったけど
映画を見ているうちに見世物の戦争と解っていながら
命を掛けて淡々と戦うキルドレ達がだんだん愛おしくなってくるよ。
耽美的と言って良いくらい「美しさ」の映画だと思う。
0811■■■■■■■■■■
2008/08/06(水) 18:43:18ID:unjC/A0jなんじゃこりゃ！！！！！！！！！！
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:45:39ID:SPzqXv4j押井自身は分かりやすくしたって言ってるけど、やっぱり難解なものは難解。
確かにメッセージなんちゃらはよく分からなかった。
>耽美的と言って良いくらい「美しさ」の映画だと思う。
激しく同意。
公開初日に行ったけど、明日もう一回行ってくる。
0813がったん
2008/08/06(水) 18:49:23ID:AGKSJ64H0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:50:24ID:kuSoXi+F0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:50:59ID:nHmvgE3z劇場で観たらひっくり返されたけどな。
菊地も加瀬もいい味出してるじゃん。
だが、一番ツボったのはフーコ。
ハスキーな声がたまらなく色っぽかった。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:51:36ID:+VKRFBh2| 丶 ＿ .,! ヽ
> ｀`‐.｀ヽ、 .|、 |
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''"
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:53:38ID:SPzqXv4jそれしたら面白くなくなると思う。
ただ個人の頭の中で妄想すれば楽しい・・・うん。
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:54:34ID:FoQQ+zyQあ、なるほど。肉体が老化しない＝戦死しかない(とされている)ｷﾙﾄﾞﾚなら
そっちの方がシンプルだね。
自分は棒だから、というよりあの容姿の軍人が市井の人に向かってあのセリフを
あの口調で喚くのがちょっとつらかった。
大人でも子供でもない存在が人々の素朴な感情に隠れた傲慢さを糾弾するって図式が
いたたまれない。
そのいたたまれなさ含めて受け入れられる程開き直るのはちょっと難しいな〜と。
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 19:08:58ID:jvpdbCNl戦争を行う大義も説得力なさすぎ
あの世界の一般人達には道徳ってもんがないのかよ
キルドレも反戦運動くらいしろって
もしくはキルドレを集め武装蜂起し、一般人に宣戦布告するとか
そういうことができないように作られているのならロボットじゃねえか
生き返るっつう設定もなんだかなあ、よくわかんね
あれ位の歳で再生されるのか？赤ちゃんからはじめるのか？
そんな技術があるなら世界中の一般人を不老不死にできるんじゃね？
しかもキルドレは普通の人間を産めるってなんだそれ
空戦シーンがよかっただけにあの世界の設定が甘すぎるのが残念だった
0820カンナミ・ユーイチ ◆ZPM9124utk
2008/08/06(水) 19:11:14ID:O0yuOwQ80821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 19:12:37ID:iVavRMn1キルドレは製品だし、
例えば特定のウイルスで死滅しちゃうとか
人間側の都合のいいように作られていると思う。
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 19:14:35ID:H/A1nN9Sでも好きなときに不老不死をやめられるとしたら、なってみようという人は増えるだろう
とのこと
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 19:20:24ID:Nz3h1DX9いや、だから「本当の戦争」＝「一般人が死ぬ戦争」を起さない為に
キルドレ達はニセモノの戦争で死ぬんだって劇中で草薙が説明してたじゃん。
あと「キルドレ＝永遠の若者」だけど
大戦中に死んだ特攻隊員とかもみんな若かったし
若くして死んじゃったから、そういう意味で彼らは「永遠の若者」とも
言える訳でキルドレって時代の要請で死んでいった若者の象徴かなぁ
とも思う。
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 19:23:23ID:NVouGYDsそこにたどり着くまでがあっさりすぎるからかちょっと浮いてたなぁ。
まぁ、原作どおりにしても、ああいうセリフはちょっと微妙かもしれない。
文字で読むと自分は共感できたけど。
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 19:26:02ID:cxNlfTo4いわゆる普通の軍人とは違うからねー。
むしろ、軍人の方が弱い立場なわけでしょ。
軍人だけど大人じゃないわけだし。
>>819
>キルドレも反戦運動くらいしろって
まあ、それは現代の若者にも言えることで、
そういうことも監督は訴えてるんじゃないの？
>空戦シーンがよかっただけにあの世界の設定が甘すぎるのが残念だった
あの世界は大人の作ったただの箱庭。
その中でただ淡々と生きていくだけのキルドレの物語。
だから、設定もリアリティーもいらない。
「キルドレ＝現代の若者」が唯一のリアリティー
空戦が良かったのは監督の趣味。
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 19:32:09ID:QpoPoMOX『飛んだ！クララが飛んだ！』
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 19:35:00ID:H/A1nN9S0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 19:47:37ID:RArfjUbh平和維持のためゲームとしての戦争があるなんて使い古された陳腐な手段だし。
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 19:49:53ID:iVavRMn10830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 19:53:01ID:+8n+vQhX客の誰かが居眠り始めたのかと思ったのは
俺だけじゃないはず
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:02:42ID:mNB53fhX「顔形癖は同じでもあなたは違う」みたいにあたらしいソックリさんを
否定するのが定石なのに草薙は新しいカンナミを同じ男として接してたし。
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:08:07ID:E5up9N8E会社側に健康診断とかいわれてメンテナンス受けてて、
クスリを打たれたり（定期的に投与されないと病気になって死ぬとか）
されてたら面白いな。
スッキリクロラの犬が押井顔・・・ｗ
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:17:39ID:kQ8R0CdRクルル「エクスデスはクリスタルを全て砕こうとしている。
お祖父ちゃんがそう言ってた。
急がなくちゃ！
「行こう！ エクスデス城へ！
クルル「飛竜！
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:18:41ID:biWmdfpo0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:19:58ID:iVavRMn1アップルシードのバイオロイドみたいな感じだな。
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:21:57ID:RC6qwPaU0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:22:33ID:FoQQ+zyQ極端な事言うと、草薙は意味有り気、意味深で何か飛躍した事を言うけど
何考えてるか良く分からないヘンな女、って認識でも構わない気もする。
それを函南が二時間ちょいかけて後から追いかけて、追いつき、
一緒に並びかけた所で「先に何もないでしょ？」と言う草薙に対して
自分が飛んでみせて叩き落されるお話なんじゃないかと。
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:23:39ID:/OsZ4EXR現実より頭のいい世界なんてねえよゴミ
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:35:41ID:NVouGYDsラストだけはなぁ・・・。森が「若者へのメッセージ」とかとは対極のところにいるような作家だから、
正直、原作どおりのラストの方で見たかった。
>>827
そこ、劇場で軽く笑いが起きてたよｗｗ
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:38:02ID:jvpdbCNl戦争には人の死があり、普通の人間ならその死を悼み悲しむ
復讐してやる、とも思うだろうが
最終的には殺し合いは止めよう、となる
もともとこの戦争の理由はショーなんだから
キルドレを単なるモノとしか見ないのであれば面白いショーかもしれん
キルドレが死んでもなんとも思わないだろう
キルドレもそういう感情を持たないように作られているっていうのなら
それはそれでいいや
（一般人はキルドレをモノではなく人として接していたし、
キルドレも普通の人間と何ら変わらない感情をもっている、と作品からは読み取れたが）
でも、そうなるとそんなものは戦争でも何でもない訳で
本当の戦争の抑止力になんかなりっこない
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:42:54ID:R/HXg/S0平和維持のための疑似戦争と言われてもあまりピンと来ない。
金や権力のバーターが存在しなければ、権力者がわざわざそんなものをこさえるわけがないし、
市民による紛争はもっと別の理由から起こるのではないかと。
しらじらしい見学者のおばちゃん達はそういうことの暗喩かと思った。
映画のテーマとしてはあまり重要ではないのだろうが。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:44:40ID:Bxz1xosV0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:45:58ID:iyUAd3frあるいは大昔の剣闘士みたいな。
好戦感情や社会への不満の捌け口にはなっているけど、絶対のものではないんでしょ。
軍事産業にすればこういう形で新兵器のテストが大々的に出来るし、仕事なくならないから
大歓迎だろうな。
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:46:16ID:g56m1JUp基地を見学しにきたお婆さんが「貴方達のお陰で世界が平和に」
見たいな事を言ってたから、キルドレたちの戦争ショーに
世界平和に関するなんらかの大義が背負わされてると読み取れるだろ
世界平和のためのショーなんだからキルドレたちの私闘は見過すしかない
キルドレたちに同情するのはキルドレたちからしたら「侮辱するな↑ーーーーー」
という見下しでしかないんだよ
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:46:31ID:R/HXg/S0マジっすか。再見時に読むわ。
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:48:17ID:/OsZ4EXRそう言ってたじゃないか
そこんとこの哲学の是非はさておき
平和ボケはまあよろしくない
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:50:10ID:5t6DawL7平和は戦争の上に成立している虚構だと・・・
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:51:43ID:PtwUBrgv>最終的には殺し合いは止めよう、となる
その過渡期にあると考えればおｋ
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:53:12ID:Bxz1xosV無理だよｗｗ
パンフに乗ってるからそれを買うんだ
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:55:24ID:W9foVYxuキルドレの設定はSF的なものではなく、ファンタジーでもなく、
物語を作るために、こういう設定ならばこういう物語が成り立ちうる、という非常に恣意的なものとしか考えられない。
前の肉体が消滅しているのに、記憶はないけど経験だけがあるという設定に特にそれを感じる。
このスレで語られている設定って、原作ファンが個人的に解釈したものが多いみたいで、
公式なものってどれくらいあるのかわからん。
気にするなって言われてもなー設定を理解しなくちゃ人物の行動とセリフも理解できない映画だしさ。
そこが甘いと物語自体甘くなっちゃうんだけど。
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:58:08ID:H/A1nN9S情報不足というか、全巻、僕って誰よ状態で始まるし
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:58:25ID:XIL8rClzでも、押井にとってはそこらへんの細かい設定は
どうでもいいのかもな
キルドレは噂かもしれないみたいなことも言ってたし･･･
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 20:58:54ID:Bxz1xosV原作には世界設定なんてないに等しい。
甘いとか言うレベルじゃなくて、映画以上にくちみっとしか書かれていないのに矛盾、おかしい点、がいっぱい。
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