【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part8
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 14:38:27ID:4FOMFc7/完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より現在公開中
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://wwws.warnerbros.co.jp/skycrawlers/
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1217682500/
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 10:07:57ID:RAtO+PQ80699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 10:14:39ID:CEeNFPQx辻褄は合うよね。
違うと思う根拠は？
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 10:22:30ID:CEeNFPQxそのレスは「子供の恋愛」に対するものだよ。
＞女性に求められることが幸せ、という発想が貧困。
女性に求められる＝ＳＥＸ という発想が安直。
自分の経験上、信頼、錯誤、混乱、諦観、希望・・・この全ての要素が恋愛にあるけどね。
それに、もしカンナミがスイトに惹かれなかったらティーチャーに挑んだりしなかったんじゃないかな。
つまり、いつも通る道に絶望していたのはスイトであって、
カンナミが彼女に対し何らかの希望を与えたいと思ったからこその行為かと。
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 10:22:52ID:cxNlfTo4>>697の文章から辻褄のようなものが読み取れないんだけど。
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 10:39:19ID:68ioXpiK自分の意見=他人の意見？
君、何歳？
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 10:47:03ID:CEeNFPQx「スカイ・クロラは架空の世界で生きる住人の感情を描くドラマである」
↑これを前提に物語を見た時に辻褄を合わせる事は出来なくないでしょ？っていう事ね。
むしろ、自分の妄想すら辻褄を合わせようと思えば合ってしまいそうな事実が怖いのさ。
人それぞれの解釈・深読みが前提の作風なんだから、
『自分の意見』としての一つの可能性を否定するにはそれなりの『根拠』がなくちゃおかしいよね。
で、俺がこんな妄想（妄想だから当然主観的）をする根拠は
「戦争がゲーム」という劇中のセリフ
一度死んでもまた蘇る等のゲーム的展開
監督が「現実と虚構の世界が曖昧になった世界で生きる人形」の物語を作った人間であること
決して倒せない敵の存在（ゲームキャラから見たプレイヤー？）
こんな所。
まぁ、妄想だけどね。
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 10:51:29ID://TngU1tそっちのほうがよっぽど押井っぽいな。下手に若者へのメッセージとか言われるより。
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 10:51:40ID:jfiTlVX+もしかしてゲームのせいで犯罪が起きるとか思っちゃってる口ですか？
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 10:56:11ID:Oghx0NqDゲームのせいで犯罪が起きるとは思ってない口のはず
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 10:56:20ID:Qkoj1tflそういう意味では、エースコンバットのスタッフによってWiiでゲーム化されるのも必然だったのかもね。
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 10:57:56ID:cxNlfTo4>これを前提に物語を見た時に辻褄を合わせる事は出来なくないでしょ？
いや、その前提が間違ってると思う。
スカイクロラは大人が作った箱庭の中で淡々と生きていくキルドレ達の物語じゃない？
あと、魂がどうとかも関係ないと思う。
キルドレ達はそんなこと考えたりしてた？
俺はそういうのは一切感じなかった。
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:06:44ID:jfiTlVX+いや、
＞現代は「架空の世界ですきなだけ殺生を行う」事に何の疑問も持たない現代だもんね。
って言ってたからついね
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:08:47ID:yz/zaEWdギャグでやってんのかマジでやってんのかわからん洋画パロ
白髪の人と主人公のフラッシュバックでせっかく演出的に種明かししたのに
その直後に女キャラのセリフで重複種明かし（いやもうそれわかってるから・・・って一気に萎えた）
最後に主人公がまた着任してくるっていう今まで百万回くらい見たパターンはやっちまったなぁ！って感じだったわ
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:12:21ID:F1zQ+4tA洋画パロなんてあった？映画マニアじゃないからわからんかった。
ミツヤの下りは原作どおりだし、あそこはラストへの道だからないとだめだと思う。
むしろ、原作になかった新聞のシーンを切るほうが現実的。
最後のあれはまぁ・・・把握できない人向けのサービスっていうか。
あとは草薙がほんの少し変化したとこを見せると・・・。
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:18:23ID:1Ti0Mqm00713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:28:44ID:6W0kqk1V上映後、館内に微妙な空気が流れていたことだけは言っておく。
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:29:16ID:F1zQ+4tA0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:29:36ID:yz/zaEWdパロってのは特定の映画じゃないけど真っ直ぐ続く道にしたから店の看板が見えて、その店先にはじーさんがいつも座ってる感じの
全体の雰囲気は結構好きだから余計に色々目に付いてしまった。もったいないなぁって
でもこれが無ければって部分こそ監督の見せたかった部分じゃないかと思ってしまってどうにも
結局個人の好みの問題で押井は自分に合わなかっただけかなとも思う
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:30:47ID:vOx508RD押井も宮崎は、「うまれてこなければよかった」という感覚を
どこかに持ってるのは一緒なんだ
というのがわかった。
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:33:32ID:jfiTlVX+それでこそスカイ・クロラだぜぇ！
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:37:38ID:iVavRMn1「エンドロール後、エピローグがあるので
最後までお楽しみください」と
ご丁寧に放送していたよ。
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:38:52ID:hzxouHTC俺は新宿で観たけど、なんかすごいいい雰囲気だったけどな
皆に感想聞いて回ったわけじゃないが
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:44:39ID:FHN2khjSだから何がパロなんだよ？
確たる証左無くそんな事言うなんて侮辱だろ
傍から見ても不愉快だわ
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:49:52ID:iVavRMn1バグダッドカフェみたいな空気感のことを言ってるのかな？
それを言い出したらきりがないと思うが。
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:49:56ID:F1zQ+4tAなんかそれもどうなんだよっていうｗ
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:52:09ID:H/A1nN9S特典か？
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:53:14ID:yz/zaEWd地平線の中の一本道で下のほうから店の看板がスクロールして来て、その店の入り口にはじーさんがいつも座ってるの
昔の洋画の定番だろ。子供のころ金曜ロードショーで何度も見たわ
よくあるパターンだし別にパクリだなんだって一言も言って無いだろ
そのあからさまな空気作りが狙いすぎててよろしくなかったってことだ
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 11:57:24ID:FHN2khjSああ、724一人が言ってるなｗｗｗ
ところで定番の洋画ってのを教えてくれないか？一作品で構わないから
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 12:00:20ID:Oghx0NqD0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 12:00:54ID:TCxsvOA7あれにも何か、意味があったのかな？
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 12:01:36ID:Oj86ZhGR自分もよくそう思うから、自分は宮崎押井並みなのさ。
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 12:01:37ID:jfiTlVX+>>724
原作どおりだしそこ
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 12:05:58ID:b/TrsnEX一般人はアニメ映画なんかみねーよ
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 12:06:24ID:tOQJJIWE別にアンチ押井が押井個人を批判してるわけでもないんだし。
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 12:23:09ID:aK8E+T9T原作の〜よぅとか、〜のぉ？とかからもっと違うのを想像してたよ
むしろクスミみたいなのだと
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 12:23:40ID:H/A1nN9S0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 12:24:44ID:H/A1nN9S0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 12:36:42ID:0v42A9KG>>700
>女性に求められる＝ＳＥＸ という発想が安直。
そうかな。あなたの、「恋愛」、の定義がわからないし、僕も厳密に定義している訳じゃ
ないから、理解し合うのは難しいけど、恋愛の究極はセックスだと思う。
極端なたとえ話だが、同性愛者が、子孫も残せないのにセックスという行為に及ぶのは、
動物的本能以上のものを感じる。
ちなみに、僕はノーマルです。女の子が好きだ。（ここで、僕が実は女性だった、とか
言うミステリー的なオチはない）
>自分の経験上、信頼、錯誤、混乱、諦観、希望・・・この全ての要素が恋愛にあるけどね。
それらは、当然のことだが、恋愛に限らず、人生の全てに存在する。
僕が言いたかったのは、未定義だけど、恋愛以上にもっと高尚な理由でそれらに関わっていた
のではないか、ということ。
>それに、もしカンナミがスイトに惹かれなかったらティーチャーに挑んだりしなかったんじゃないかな。
残念だけど、僕はそうは思わない。函南は水素がいなくても、挑んだだろう。
自分をキルドレだと認識している人は、誰しもが持つ欲求だろうと思う。
水素がティーチャーに挑んだのもそれが一端にあるのでは、と思う。
>つまり、いつも通る道に絶望していたのはスイトであって、
うん。否定はしない。
>カンナミが彼女に対し何らかの希望を与えたいと思ったからこその行為かと。
うん。まあ、そうとも言えるけど、もっと本能からかけ離れた「生」が大きな理由だと思う。
函南は「死」に向かっていったわけだけど、それこそが「生」なんじゃないかな、と思う。
凄いね。これが、理解か誤解か知らないけど、作者達(原作者もそれに関わった人も含めて)も
ここまでいろんな解釈が生まれるとは、思わなかっただろうね。
もしくは、僕たちは、作者達の手のひらの上で踊っているだけかもね。
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 12:39:31ID:H/A1nN9Sよく水素だけ見逃したもんだ
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 12:48:36ID:0v42A9KGまあ、原作なら、ティーチャー相手に逃げる、なんてまねを水素がするはずがないか。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 12:55:27ID:PuOYJEwd新聞屋にもらったタダ券で金を払わずに見た感想
面白いか、面白くないか どちらかを選ぶなら面白かった
ただ開始すぐで
加瀬亮ｘ榊原良子の絡みは酷すぎる
加瀬のへぼさが目立ってた。
矢継ぎ早に
加瀬亮ｘ菊池凛子
菊池・・・断れよ・・・酷すぎる・・・
谷原章介は悪くなかったな
後半、水素が眼鏡はずしたシーンが多かったが・・・
イノセンスの人形素子にしか見えなかったよ・・・
宮崎映画のようにその映画の中で何かが変わったり、
一話完結の壮大なファンタジーを期待している人にはお勧めはできない、そんな映画でした
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 13:14:52ID:jfiTlVX+0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 13:15:30ID:sgTu5ONS函南は、飛んでない時は単にあるものを受け止めるだけというか流されてるというか、無気力に過ごしていた人間だし、
同僚の転生を見ても「そういう人がいたから」で終わりで疑問も抱いてなかったし。
そういう「何をやっても自分どおりに行かない・満たされない事が分かって受動的に生きてる」人は現代に多いと思うよ。
草薙に対しては前世の事もあって感情的に動いたけどね。草薙もそれを欲したし。
唯一輝ける場であった空でも結局はティーチャーに落とされてしまうんだが。
>>736
函南と一緒で「お前は生きろ」という事だったんじゃない？知ってか知らずか子供もいる訳だし。
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 13:17:00ID:c9Jfy1g5作風が冷え冷えとしてる感じで、
見終わった後何を思うのか自分にも想像できない。
女性が人形チックで、とても怖いのにラブシーンなんかあるんだ。
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 13:17:40ID:TCxsvOA7最後、水素の為に立ち向かった恋愛ドラマとして、この映画と考えてみた。
栗田、函南、柊を同じ人格で、それぞれ過去、現在、未来で。
栗田の時は、運命から逃げ出して水素に殺してもらった（原作無視の設定ですがｗ）
同じ事の繰り返しになる事を恐れていた水素は、恋人を手にかけたくなくて殺してと言った。
でも、函南は栗田とは違い、水素の為に立ち向かった。
柊は栗田、函南を経て成長した人格で、まっすぐ柊を見つめながら
水素が言った「あなたを待っていたわ」は「おかえりなさい」のように俺は感じたし。
全てが繰り返しだと思っていた水素は、同じように見えて少しずつ変化している事に気づいたって事かな。
物凄く的がはずれた推測かもしれないけどｗｗ妄想だからつっこまないでくださいｗｗ
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 13:17:53ID:IP+NSeG50744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 13:26:21ID:D2QI06VMもしくは、「スカイ・クロラ」は一人だけ？
水素か、函南か、ティーチャーか、はわからないけど。
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 13:26:34ID:4V5xamHm0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 13:28:32ID:D2QI06VMそれは知らなかった。もう一度観なくては。
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 13:43:16ID:eaPc00tH「ティーチャーを撃墜する」に直訳とはちがうルビが振ってあるよね
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 13:54:59ID:F1zQ+4tA普通に読むとスカイクロウラーだけど
森さん独自の決め事（一応JISだかの規格に則ってだの言われてるけど）でクロラと読んでる。
ティーチャーは原作ではティーチャ。映画でもそうだったけど、ビギナーがビギナ。
他、スカイクロラシリーズの題名も
None But Airをナバテア、Down to Heavenをダンツヘブン、Fluteer into Lifeをフラッタリンツライフ
Cradle the skyをクレイドゥザスカイと読むなど、変わった表記をしている。
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 13:59:55ID:wObghFFyなんで押井は人気でんのかね〜
パト2もうる星2も最高なんだけどなぁ〜
なんでNARUTOなんだよ〜OTL
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 14:01:17ID:F1zQ+4tAで、NARUTOファンからすりゃ なんでポケモンなんだよ orz と
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 14:23:33ID:D2QI06VM観てないけど。
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 14:32:03ID:Oj86ZhGR世間を知らなさ過ぎるわ。
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 14:36:12ID:jBs78U4kセリフの一つ一つや間や演出、絵の演技、声の演技なんかは素晴らしかったはず。
でも思ったより心に響かなかった。
それは俺に作品を読む力がなかったせいだと思う。
映画や小説などたくさんの作品に触れてきた人やきちんと考えてきた人はおのずと身につくもんだけど
俺みたいにアニメや漫画ばっかり深く考えずに触れてきた人にとっては観る能力が乏しかったんだろう。
一流は一流を知るって言葉があるように悪いのは作品じゃなく俺なんだって思った。
とりあえずもう一度観たい
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 14:36:19ID:3UXsbPpb> ・初登場7位（笑）
> ・宣伝目当てにロクに発声出来ない大根俳優2人を主役に（笑）
> ・まるで生気の無いキャラデザ（笑）
> ・笑っていいとも出演（笑）
> ・「大ヒットの裏側」（笑）
0755がったん
2008/08/06(水) 14:52:18ID:AGKSJ64Hクロラの方が全然マシだわ
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 14:55:46ID:WEm+OGGxｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
気が付いた藻前は2回目をもっと楽しめるyo
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:06:35ID:jvPdJG6p前回は、犬と人形と共に生きろから死ぬ気で生きろに変わり、
現状維持を訴えながら自分は突撃し死ぬ。
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:08:10ID:pdHb9BPx0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:15:07ID:rUW+AU+O超超ガンガレ。
映画も小説も読み手の方が問われるもんだ。
オレもイノセンスを最初に見たときはそんな感じだった。
それから色々と人生経験して見直すと、
最初に感じた違和感の理由がわかってきて感動したわ。
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:25:10ID:L30dNgkW「わからないのは自分の責任」という気持ちにさせて観客を追い詰める
「自己責任映画」ということでＦＡですかね
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:31:30ID:rUW+AU+O映画見るのに「責任」とか言われると困るけど。
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:39:25ID:nHmvgE3zで、わかりたければ何度でも観ればいい。
同じ映画でも違う見方が違えば新しいことに気付くかもしれない。
0763がったん
2008/08/06(水) 15:40:13ID:AGKSJ64H0764リア充
2008/08/06(水) 15:40:50ID:q5JBFhq2孤独で葛藤しこの先どうしたらいいのか分かっていないようなモラトリアム向け
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:43:07ID:u/h/v25Tあいつを侮辱するな！のところで少し違和感を感じたけど
それ以外はあってると思ったｗ
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:44:15ID:ME+Rck0+0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:56:13ID:hzxouHTCそういう満たされた人が、少なくなってるんだろう
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 15:59:43ID://TngU1tこの作品はすばらしいはずなのに心に響かないのは自分のせいだ
なんて考え方はしないほうがいい。つまんなければつまんなかったでいいじゃない。
これは一見さんはおろか昔からの監督ファンにすら賛否両論だし
誰もが認める名作ってわけじゃない。
もっと映画を深く見たいというならこれの再見よりレンタルでいいからいろんな映画見まくるほうがいい。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 16:08:32ID:FoQQ+zyQ自分も「侮辱するなぁ！」は「う〜ん…」だったけど
ミズキを見てくれてる函南に「悪い」ってｽﾊﾟｯと言う所と
「…そしたらどうしようか…ｗ」って言う所、
本部に電話でねじ込む所、ゲストハウスから湯田川に「帰っていいよ」と電話する所
あと「二人で来る事は…まぁあんまりないね…」と言う所は
悪くないと思った。というかむしろ好きだな。
0770sage
2008/08/06(水) 16:18:26ID:mgyjaLtc上映館数がぜんぜん違う（ナルトの半分くらいだったかなぁ）ので
単純には比較できない。
７位に入ったから、まあまあじゃないの？
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 16:21:37ID:T8S37JVgあのシーンは一番萎えた・・・・
子供っぽく感じるシーンもあれば大人っぽい感じもあったので統一してほしかった
加瀬はすぐ慣れた。素朴な感じがよかった
谷原はうまかった
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 16:23:36ID:Wy49cTwM0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 16:33:49ID:WEm+OGGxﾆｰﾄ引き篭もり向きですね。わかります。
しかし彼らはどうやって見に行けばいいのでしょう？
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 16:37:22ID://TngU1t0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 16:50:00ID:FoQQ+zyQ>統一してほしかった
そお？土岐野や笹倉や湯田川や篠田みたいに口調も行動も安定した人がいる一方で
何か不安定で脆そうだけど、呼吸をするように司令の仕事をしてる人って
感じがあって好きだけどな。
例のシーンは状況も含めて好きになれないけど、
水素の演技を統一して欲しかったとは思わないな。
0777クシャナ殿下たん（´Д`；） ◆3XudAyemdA
2008/08/06(水) 16:51:30ID:Kas48mNu|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ お風呂もわいてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) 同情なんかであいつを侮辱するな〜！
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
0778クシャナ殿下たん（´Д`；） ◆3XudAyemdA
2008/08/06(水) 16:56:06ID:Kas48mNu/ ,∨∨∨∨∨
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 ⊂⊃ |
| ＿＿＿l＿，| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿＿/ ／ ＜ 草薙氏ならやめときな
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 16:56:45ID:PXfbppGp唐突すぎるｗ
0780クシャナ殿下たん（´Д`；） ◆3XudAyemdA
2008/08/06(水) 16:59:15ID:Kas48mNu､＞ .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ヽ／ ヽ | | ／
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ | 同情なんかで
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜
＼￣ ○ / | あいつを侮辱するな〜
. ＼ 厂 ＼
／ ＿＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:01:03ID:XjY0ulZY＞ 「エンドロール後、エピローグがあるので
マジかよ‥‥なんかありそうな予感がしたけどトイレ行きたかったからエンドロール始まって
２分で出ちまったorzつかそんな告知出てこなかったぜ。
そんなもん入れるなら本編で全部語りつくせと。それが演出だってんなら蛇足としか思えん
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:02:19ID:Wy49cTwMアホでも分かるように１シーン追加しました、みたいな感じ。
0783＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2008/08/06(水) 17:04:13ID:Kas48mNu／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ ∴ ノ ３ .ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ､,, __,ノ ｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼.＿___| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:20:26ID:Nz3h1DX9アレはカンナミの機体がキリモミ状態になっていて
それをティーチャが普通に飛びながら撃っているという状況を
カンナミの機体のスピンに合わせて移動しているカメラから
撮影するとああいう具合に見えるんじゃないの？
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:22:35ID://TngU1t俺もそう思ってたけど、ここではそういう解釈じゃないの？
マトリックスのバレットタイム？見たいなもんだと思ってた。
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:23:08ID:nJRh44190787＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2008/08/06(水) 17:26:15ID:Kas48mNu|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:26:38ID:FoQQ+zyQ空にいる時しか生きている実感が得られない「と信じている」自分達の同類を
可愛そうなんて言葉で回収して欲しくないってことなんだろうけどね。
後に色々聞かないと唐突に聞こえるように作ってんだろうし。
見学者が来るんでｲﾗｲﾗしてたのもあるんだろうし、
他人に関心ないように見えて、飛行機乗りにそれなりの同類意識を持ってるのが
伝わるけど、止めに入る笹倉や警備の人の演技含めて「う〜ん」な感じはあるな。
0789784
2008/08/06(水) 17:37:25ID:Nz3h1DX9なんだか定期的にこの件に関する疑問が書き込まれているのに
それに対する返答が無いような気がしたので
ガイシュツならメンｺﾞ
あと草薙が「かわいそうなんて言うな！」とか言ってたけど
じゃあなんて言って欲しかったのかな
「ありがとう」か「よくやった」とでも言ってほしかったのか？
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:41:23ID:2warIn/5貴重な意見まじでありがとう。おかげでおれが何に悩んでるのか炙り出せてきたし、
説明図式としてのひとつの像も結べつつある。本当に示唆に富んでた。
「いつも通る道」とは、大人たちの、
そしてこれから若い人々がそこへ絡めとられていくところの、
社会生活（主に仕事。淡白で、何よりしんどい）のことで、中でも近時の若者の一定数は
ただでさえ淡白なその生活を希薄で不感症的に生き、日々の生活の記憶さえ曖昧である。
また無尽の若さがあると錯覚して、日々を無関心・無目的に漠然と暮らし明かしてゆく。
生の充実・実感を得ることがないかわりに、死の絶対的深淵の前に怯えることもない。
自分が死んだって、社会は変わらず回り続ける。ユニークなものなど何もない。
そんな人生にうんざりして、自ら死を選ぶことでそこから<降りる>者もいる。
でも、「違うところを踏むことも、違う景色を見ることもできる」。
うんざりするような日常（外的挿入、与えられた役割）を
うんざりするような仕方で繰り返す（漫然と受容する、引き受ける）のではなく、
うんざりするような日常の中でも自分の意志・意欲をもって
主体的に生を展開してみる余地が、きっとある。そして実際そうしてみると、
結果の如何に関わらず、それは「そう悪いもんじゃあない」。
ただし、それは自分ひとりっきりでやらなくちゃいけないけれど。
劇中に引きつけて整理すると、
「同じ道の違うところを踏む」とは、
いつもの仕事の一環として、編隊組んだままティーチャ戦へとぼんやり臨むのではなくて
あくまで私闘として、ティーチャに単独で挑むということ。
なぜティーチャの打倒が函南の<自分の闘い>になったかというと、
ティーチャと草薙の因縁を看取し、彼が草薙にとってある種の呪縛になっていると考えていたから。
結果として函南は殺されるわけだけど、
彼の闘いに対してはラストの草薙の微笑みが救いと祝福とを与えている。
「そう悪いもんじゃない」だろ？と。
また、この映画が若い人たちに向けられたものだということにも
ラストシーンから接近できる気がする。
笹倉は擦れきった大人の象徴で、「少し違うとはいえ、ループしてるじゃないか。。。」
と見る。それがあの何ともいえない苦い表情にリンクする。
対する草薙は、（作り手がそうあって欲しいと思うところの）若い人たちの象徴で、
「ループしてるけど、少し違う。それも悪くない」と見る。それがあの微笑みにリンクする。
ウサギを見るかアヒルを見るかの違い。
大人は子供に力を貸すけど、大事なこと・本当のことは何一つ教えない。答えない。
この大人/非大人の対比が男女のカテゴリでぼかされるのを嫌って
笹倉を女性キャラにした、というのは深読みに過ぎるかなw
。。以上、解釈としてはお行儀良すぎるし、いかんせん穴が多すぎるけどなww
ちょっと二回目行くときのたたき台にしてみるわ。
おまえらの言ってることもちゃんと覚えといた上で、どんな具合に見えるか 確かめてくる ありがとう。
0791＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2008/08/06(水) 17:46:38ID:Kas48mNuビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:51:43ID:FoQQ+zyQかける言葉なんて無いのを分ってるから笹倉は止めに入るし
草薙は引き下がる、という場面でしょあれは。
本当にかける言葉なんて存在しないのかは知らないけど、「そういう場面」てことで。
0793＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2008/08/06(水) 17:53:55ID:Kas48mNu＿＿＿_
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0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 17:58:37ID:Wy49cTwM0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:03:51ID:4vKC69Vihttp://gonintendo.com/?p=51721
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:05:46ID:0v42A9KG「かわいそうなんかじゃない！同情なんかであいつを侮辱するな！」
についてしばらく考えてみたが、いまだに答えは出ない。
死ぬことは、かわいそうなことではない。
同情されることは侮辱されること。
「結局、死んでも生き返れるんでしょ？」
水素はそう言われて、馬鹿にされている気がした、と言うことなのだろうか。
うーん。わからんなー。
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/06(水) 18:07:08ID:sk+mRDqt劇場で売ってる800円のパンフ
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