【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part8
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 14:38:27ID:4FOMFc7/完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より現在公開中
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://wwws.warnerbros.co.jp/skycrawlers/
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1217682500/
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 18:24:19ID:2YIUOk42どんなエキサイティングな映画をたくさん見てきたのかと
逆にうらやましいｗ
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 18:24:32ID:/HSzZnX2いやフィクションだからごっこ遊びといってるんじゃなくてさ
意識的にフィクションくさくしてるフィクションというか
フレームの外で作者がずっと「所詮これは作り事」と呟いてる感じというか
作り手が作品世界を信じてない雰囲気が濃厚で（というか信じてない）
「知的お遊戯」だなあ、と
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 18:28:12ID:+X/onltHそりゃ万人に受け入れられるのは絶対に無理だ
抽象絵画のような作品だね 文化的素養の無い人間はある程度切り捨てる気満々で作っている
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 18:29:30ID:2YIUOk42そうすかね、世界設定自体はフィクションだけど登場人物が
抱えてる悩みみたいなのはリアリティと社会性を感じたよ
原爆落とされたドキュメント映像を魅せられても、原体験をしてない世代が
共感するのはむずかしいんじゃないかなぁ
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 18:31:14ID:a0U83/yl＞大人しく搾取されなさい、って感じなんですかね。
どこをどう見たらこの映画からこんなメーセージを読み取れるんだ？
お前が日頃感じてる事を書くスレじゃないよ。
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 18:34:18ID:Rt5RiB1v0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 18:36:13ID:38pk4oXi押井自身は 単なるSFにはしたくない と語っていたらしい
NHKの番組で言ってたけど、
この映画で伝えたいことは実はひとつしかない。
55年生きてきて、自分の人生の正体が分かった。
人生ってのは基本的につらいもの。つらくて当たり前のもの。
僕はそのマラソンをちょうど一周終えたところだ。
若い人たち、君らはそのマラソンを始めたところなわけだけど、
つらいだろう？ 俺もつらかったんだ。
だけど結構悪いもんじゃないぜ ゴールしてみるといいもん見れるぜ
って こういう具合らしいよ。
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 18:36:14ID:/HSzZnX2＞原爆落とされたドキュメント映像を魅せられても、原体験をしてない世代が
＞共感するのはむずかしいんじゃないかなぁ
原体験とはなんだ？ 被爆体験のことじゃないよな？
ちなみに
「ヒロシマナガサキ」をアメリカの学生に見せた様子が
番組の最後にくっついてたけど皆一様に衝撃を受けてたよ
「私達は戦争に勝った、ということしか知らなかった」と
今度再放送もあるみたいだから試しに見てみ？
暫らく欝になること必至
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 18:36:40ID:a0U83/yl押井と菊池は分かるけど、何で加勢さんも・・？と調べてみたら
７歳までアメリカに住んでたんだな。てか父親が凄い人なんだな。
きっと、最初から海外遠征を視野に入れていて、
英語で挨拶もできる人を選んだんだろうな。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 18:38:24ID:Rt5RiB1v自分で恋愛映画だって言ってるじゃん
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 18:43:12ID:6zPUzPQa今日のNHK特番要約
菊地凛子「アニメのくせに映画みたいｗ」
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 18:45:18ID:2YIUOk42見たことある。
原体験って、第二次世界大戦の経験、というつもり言ったんだ。言葉足らずですまん。
NHKの戦争物のドキュメントはよくできてる。終戦60周年とかで見たカラー映像で戦争を
振り返る作品は物凄い鬱になったｗ
だけど、そのドキュメントに登場する当時の若者の思想とか苦悩みたいなのは
共感することは難しい。
勉強になったり悲惨さは伝わったが今後の人生の参考にはならなかったな。
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 18:46:29ID:hYS9uGI3だから俺が「スカイ・クロレラ」にしろと散々言ったのに。
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 18:52:55ID:/HSzZnX2＞勉強になったり悲惨さは伝わったが
いや普通はこれを「人生の参考になった」というんだよw
ドキュメンタリーはそれを伝えるために作られている
別に登場人物に100パーセント「共感」出来なくてもいい
まあ母親の遺骨が粉々になっていくのを目前にした姉妹の話とかは普通に共感できるとおもうけどねえ
押井映画でそういう共感が出来た記憶はないな
もちろんそういうものだけが映画の価値ではないわけだから
それを持って押井作品を否定するつもりはないのだが
並べてみせられるとちょっとね
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:01:07ID:dT3xTxwx0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:03:28ID:TipXbN31要するに、最近になって君の経験上今まで観る事が観た事が無かった様なその類のドキュメント番組を見て、君は感動したって事だろ？ｗ
普通その手のドキュメントなんて誰もが見ているって。意気揚々と勧めている姿が恥ずかしいよ。
皆が既に観ているものを「これいいぜ」なんて勧められてもしらけるだけだって解らない？
そもそも映像作家が自分の創造した作品でメッセージを送らずに何をするのさｗ
アニメも実写もとどのつまりやる事は変わらないんだよ。>>489が全くもって頓珍漢で訳解らんよ。
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:05:07ID:cXy02Uzp無問題
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:05:09ID:Rt5RiB1v大丈夫だよ
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:05:55ID:GX2bXBPBオレには、
「オレの安息の場所は、空（戦い）にしかないんだ！」
っていう昔の某アニメのようにはじまり、
「いや、もう少し冷静になれば、地上にもあるじゃないか」
っていうふうに主人公の心境が変わった、とよめたが。
ただ、頑張ったんだよ。頑張るんだよ。って
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:06:45ID:2YIUOk42＞いや普通はこれを「人生の参考になった」というんだよw
まぁそうかｗ
「スカイ・クロラ」があまりにもツボだったもんでｗ
>>503
よくまとまってるから、原作読んでないと理解できないような
箇所はなかった。
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:07:16ID:JPTe1Jo+押井はろくに説明しないし・・・
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:07:32ID:OsK5PWkW0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:10:32ID:cXy02Uzp原作もわかったようなわからんような話だからなｗ
大丈夫だろ
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:12:27ID:GX2bXBPB>安息の場所も何もねえだろ
言葉のままに受け取られても困るが。
でも、空でだけ奴らが活き活きしていたように受け取れたのはオレだけではなかろう？
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:13:27ID:+X/onltH0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:14:56ID:fVCgAwg4愛とか生命なんてものは付け足したみたいなもので
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:17:28ID:+X/onltH確かに映像としては凄かったけど
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:22:16ID:/HSzZnX2＞要するに、最近になって君の経験上今まで観る事が観た事が無かった様なその類のドキュメント番組を見て、君は感動したって事だろ？ｗ
よくわからん妄想力だな〜
それこそ日本人なら広島長崎系のドキュメントを見ずに育つことなど無理だろw
俺は別にドキュメンタリーを宣伝してるのではなくて
押井映画の「ごっこ遊び」感が
ドキュメントと並べることで際立つといっているわけなのだが？
＞そもそも映像作家が自分の創造した作品でメッセージを送らずに何をするのさｗ
＞アニメも実写もとどのつまりやる事は変わらないんだよ
誰かそれを否定したのか？ 頓珍漢なレスで困るなw
＞>>489が全くもって頓珍漢で訳解らんよ。
いや訳解らんとだけ言われても訳解らんのですがw
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:25:59ID:HzUoDdlz＞これ、命を賭けた戦闘機乗りだから、何となく高尚に見えるだけで、
＞タクシー運転手や派遣社員に置き換えたら、本当に酷いお話だもの。
違う。
細かい説明はしないが、「命を賭けた」ではなく、「戦闘機」だから。
命なんか、どんな職業だろうと、賭けている。
>>497
「子供の恋愛」とか言っちゃってるね。
そうか、そういう側面もあったのか。
>>510
撃ち落とされて、海に浮かんだ戦闘機のコクピットの棺桶こそが「安息の場所」だと思っていたが、違うのかな。
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:27:32ID:2YIUOk42冒頭で人が粉々に飛び散ったから
戦闘シーンの度にグロシーンが来るのかと思ってヒヤヒヤしたよｗ
それがいい緊張感になったけど
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:29:02ID:5Dy23BrNあの世界をやるにはごっこ遊びなくらいがちょうどいいと思ったけどな。
永遠の子供が空の上で死にまくってくれることで続けることができるいんちきな戦争と、
そのいんちきがなきゃ平和を維持できない世界なんてさｗ
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:30:47ID:A4R9RZ34原作未読で後で原作買って読んだけど、映画と大筋が変わっていなくて感心した。
逆にうまく纏めたって思ったけど。
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:32:44ID:dT3xTxwx>>506
>>508
ありがと！
観に行きます！
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:33:37ID:/WCIoApX何度見ても体が震えるｗ
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:35:19ID:/HSzZnX2うんそれは否定しない
というか押井はいつもごっこ遊びで問題ないテーマと世界観でしか映画を作らないw
ある意味それが売りの人でもある
そこで「若者に伝えたいことがある」とか言われるとかなりくすぐったいものがあるけど
0524517
2008/08/05(火) 19:35:45ID:HzUoDdlz補足すると、戦闘機でなくてもかまわない。
重要な点は「極限」だと、僕は思っている。
もう、自己満足の駄文を晒すのが自分でも恥ずかしいので消える。
ＩＤ覚えないでね。
また書き込んでしまったとき恥ずかしいから。
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:37:20ID:fVCgAwg4パンフにも「戦闘機を描きたかった」とか書いてあったし
（今、職場で手元にパンフないので正確ではないかもしれん）
意外とそんなノリで作った作品なんじゃね？
勿論、俺は戦闘機オタなんだが
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:37:28ID:rgHpXK37結局ティーチャーは何だったんだろうな
原作見てもよくわからんし
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:43:13ID:rd8Nqk8d映画なんて、どれもゴッコ遊びだろ。
俺は現実の社会もゴッコ遊びと思ってるけどな。
そういうことを押井は訴えてるんじゃない？
だから、マラソンを一周終えたとか言ってると思う。
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:43:45ID:MyvqGdup「衣食住に困らず天寿をまっとうできる」という監督の現状認識には
疑問を感じた。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:45:24ID:2YIUOk42やっぱ映画監督としての成功なんだろうか
だとしたら厳しいなｗ
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:46:09ID:n/bXx4n/空戦がこの倍くらいあったらそれでよかった
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:47:27ID:rgHpXK37なぜ？
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:47:39ID:rd8Nqk8d>現在この国には戦争も革命も無い
でも、これってパト２なんかの後藤体長のセリフと矛盾するよなあ。
明らかに、移民受け入れとか領土問題で国が崩壊しようとしてるのに。
>衣食住に困らず天寿をまっとうできる
これは正しいと思う。
プライド捨てて、這い蹲って生きる覚悟があるなら、
相当数の人間がまっとうできると思う。
そりゃあ、どんなところだって例外はあるだろうけどさ。
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:48:40ID:alqT6y9C何で押井は英語できるんだ？
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:57:56ID:x7TSgKSc押井に不可能はない。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:02:25ID:fVCgAwg4ことを知っている人はいないようだな
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:08:33ID:2YIUOk42戦闘機オタの間では函南がティーチャーに撃墜されるときの
ティーチャーの動きがありえないと話題になってたけど
実際どうなの？
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:11:05ID:q1cVSnpI日本ほど平和な国も無いと思うが
戦争も少なくとも戦後は経験していないようなものだし（微妙な例はあるが）
近未来にもうまくすれば無さそうだ
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:15:26ID:fVCgAwg4野暮を承知で言わせてもらうと
ありえない
ストールターンとかいわいる失速させたら、
その隙に敵機の僚機にやられる
（基本、戦闘機は単機では行動しない）
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:15:45ID:xx2WSZWWアヴァロンみたいなんじゃなかろうね
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:16:46ID:/HSzZnX2＞映画なんて、どれもゴッコ遊びだろ
そういうふうに極論化したら押井の個性は見えてこないと思うが
＞俺は現実の社会もゴッコ遊びと思ってるけどな。
＞そういうことを押井は訴えてるんじゃない？
というか押井の基本テーマは以前からそれだったかと
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:19:21ID:Fe+DVFA2>>70
お前はどう思う？
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:19:25ID:Rt5RiB1v水素「死にたい」
函南「おｋ」
ババーン キャー
函南逮捕
おしまい
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:21:34ID:x7TSgKSc0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:22:10ID:b51CE5QHネタバレしてもいいなら・・・
最後のシーンで函南が草薙を撃ち殺す
ここが原作との最大の違い
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:23:29ID:2YIUOk42やぱりそうなんか
でもあれは演出なのかな
>>542
ちょｗｗｗｗまじかｗｗｗｗ
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:25:02ID:fVCgAwg4まあ、構造的にはおかしくはないと思う
ただ、視界の邪魔になっている（？）のは気になる
大空のサムライ、坂井三郎氏はコクピットのガラスを
念入りに磨いたそうだ
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:25:31ID:b51CE5QHティーチャーも結局謎の人物なままにしたし
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:27:11ID:CAchAab80550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:27:28ID:2YIUOk42キルドレは人として認識されてないんだろうね
あくまで戦争企業の製品としての位置づけなんじゃないすか
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:34:52ID:XDxIzyEmっていわれても、うん、そうだね。としか言いようがない
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:35:53ID:5Dy23BrNティーチャーって、援護しにきたやつをやりすごして撃墜してるよね。
ああいうのもありえない感じ？
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:38:55ID:zp17APsp映画では何も考えなくても動いてるのが目に見えるのでよかった
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:40:43ID:aXnvs/0U原作全部読むとそう悪い終わりでもない
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:41:25ID:/WCIoApX0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:41:43ID:/HSzZnX2＞キルドレがやってる戦争、柘植が始めた戦争が、ゴッコ遊びだ。
なんてことは誰も言ってないけどね
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:44:17ID:ma7B/SB50558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:44:30ID:XDxIzyEmそうん。言い方が悪かった。ごめん。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:49:55ID:bCSg8eNGと、見てない俺が聞いてみる。
0560559
2008/08/05(火) 20:54:24ID:bCSg8eNG0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:02:20ID:H+Un05ad0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:10:35ID:fwuBdKu2ミラノとバルトどっちがいいの？
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:14:26ID:b51CE5QH欲を言えば草薙とティーチャの戦闘シーンを省かないで欲しかった
戦ってる時の草薙の表情を見たかった
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:15:51ID:yI5oT/PJ君は、四日も五日も食べられずにいたことがあるかい？
日本中にそんな人がどれだけいると思う？
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:20:25ID:fgu+8UM7欲を言えばセクロスシーンの一部始終を省かないで欲しかった
セクロスしてる時の草薙の表情を見たかった
http://www.famicom.biz/all/htmls/4960641000028.html
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:22:43ID:H+Un05ad映画は大衆文化なんだから。
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:25:50ID:og6SI5w0カットされたんじゃね？明らかに繋がりのおかしいシーンがいくつかあるしさ。
DVDできっと追加されるんだぜ。
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:26:30ID:rd8Nqk8d>というか押井の基本テーマは以前からそれだったかと
うん、そう思う。
で、今回のは大人によって作られたゴッコ遊びの中で生きていくキルドレ達の物語。
つまり、若者向けに特化した。
普通の戦争ものでよくある、家族のためとか何かのために戦ってるわけじゃないし、
仲間が殺されても感情的な表現がなく、ただ漠然と生きていくだけ。
そして、大人の作ったゴッコ遊びである以上、その大人を超えることもできない。
バトルロワイヤルなんかに似てるけど、違うのは誰が本当の敵かも分からないとういか、
敵を認識すること自体認識できない状態。
つまり、直球で現代の若者を投影した姿なんだろう。
それが永遠に続いて行く。
でも、函南がティーチャーに挑む事によって、
彼は死んでしまったけど、水素は変わることができた。
それは社会や世界をどうこうする事はできないけど、
若者同士なら誰かを幸せにしたり、何かを残せるって事を示してるんじゃない？
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:34:24ID:b51CE5QHそれはあってもなくても構わなかった
ティーチャと空中ダンスする事が草薙の至高の快楽であってセクロスは単なる衝動に過ぎなかったから
空間での繋がりを映像で表現する事に押井が挑まなかったのが残念
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:34:44ID:H+Un05adそういうことかも。
何か感動した。
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:37:48ID:ce7jPjgOあれで女性客をかなり失ってる
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:38:24ID:+tX1LmJo吹いたｗｗｗ
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:40:12ID:n/bXx4n/監督はアイドルじゃないっすよ
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:43:41ID:H+Un05adもれは好きだ。
ご飯三杯はいける。
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:44:43ID:JPTe1Jo+0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:44:50ID:1GBeOk2h0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:45:27ID:YIoYuJyyあれはＣＧ
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:46:36ID:ce7jPjgOしかしテレビに露出してるのが多いのは事実だ
監督のイメージが映画に影響するのも仕方ない
映画は娯楽産業なんだから
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:48:48ID:n/bXx4n/いいともなんかに出されるのは誰かにイジメられてるとしか思えない
オタクは日の光を浴びると灰になるんですよ？
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:50:30ID:QDwGnWG2今日、栗山千明と監督の名前以外の何の前情報も無しにスカイクロラを見てきた。
これって、イノセンスの中の恋愛要素とも通ずるものがあるんじゃない？
肉体や情報（記憶）を失っても互いに惹かれあうＧＨＯＳＴ、みたいな。
あと変な質問するけど、現代では童貞って珍しいの？
俺はいい年した童貞なんだけど、ヤりまくりの主人公には全く共感できなかったわｗ
あれだけ恵まれていれば「いつも通る道だからって 景色は同じじゃない 」と言われて心強いかもしれんけど、
俺みたいな奴からしたら“声高に叫ぶ空虚な正義や､ 紋切り型の励まし”の方へ逃げちゃうよね。
あと、今フと思い出したけど絢香ってどうなの？
あの絢香の歌詞ってモロにステレオタイプな励まし文句なんじゃねーのｗ
絢香自体は嫌いじゃないんだけど、エンドロールで情熱的に歌われても五月蝿いだけだった。
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:50:33ID:/HSzZnX2なんか微妙に認識にズレがあるな
君の言う「ゴッコ遊び」ってのは作中にガジェットして設定された虚構の枠組みのことだろ
押井作品史的にはBDの「夢邪鬼の作ったループする文化祭前日」から延々と続くやつだ
これで言うと「戦争というショー」とか「キルドレというのも伝説に過ぎない可能性」とかな
俺の言ってる押井映画の「ごっこ遊び」ってのは
そのガジェットとしての虚構含む物語全体が
それ自体虚構の物語であることを常に観客が意識し続けさせられるような
作り物っぽさのことを言ってる
君のいう意味でのゴッコ遊びというガジェットを使って
押井が今回訴えたかったのはあるいは君の推測するものであるのかもしれないが
俺のいう意味でのごっこ遊び感がある限り
いつものどおりの押井的な「芸術」というか「箱庭」というか
何を訴えかけようと
そういう小さな枠組みにとどまってしまって求心力が弱い気がするんだよね
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:53:52ID:n/bXx4n/どっちかっつーとキルドレの生活は大戦のころの兵隊のイメージだと思うが
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 22:01:25ID:TmZvD80khttp://adult.csx.jp/~yamajun/uho/syukucyoku/syukucyoku08.jpg
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 22:02:18ID:2YIUOk42なんとなく言いたいことはわかったが、押井が今回の映画は
若者向けに作ったといってるから、ある程度現実社会につながるところを持っていて
＞そのガジェットとしての虚構含む物語全体が
＞それ自体虚構の物語であることを常に観客が意識し続けさせられるような
という作品にはなってなかったんじゃないの？
そういう意味では押井作品ぽくないのかもしれない
今回の映画で感動した客層は何らかの形で劇中の登場人物の
置かれた環境と現実社会での環境のつながりを感じた人たちだとおもうから
十分訴求力はあったとおもうよ（ごっご遊びの枠を超えた）
581には違うのかもしれんが
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 22:03:59ID:9GdOX08Pいかにも欧州戦線の兵士だな
いや現代だって似たようなもんだが、娯楽がそれしかなかったからな
このへんは現代の感覚で見るところじゃあない
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 22:07:51ID:QDwGnWG2プロペラ機が出てくるしー情婦も普通にいるしー設定的にはそんな感じよね。
でも、監督のメッセージ的には「現代の若者（含ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝ）に伝えたい事がある」なんでしょ・・・・。
この設定を軸にメッセージを伝えられても「あんた、俺らの事を誤解してるっしょ？」ってなっちゃうんじゃない？っていう。
女に苦労しない奴が「毎日同じ事が延々と繰り返されて最悪だ」と嘆いても、
俺からしたら「いや、それ最高っすからｗ」で終わりっていう。
仮に主人公の設定が童貞で、パイロットとしての腕も最悪で毎日上司に殴られ続けて、
癒しを求めて風俗や出会い系へ行っても騙されたりマトモに相手もして貰えなかったり、
当然犬には常にほえられ続けて噛まれて狂犬病を染されて、
行動を共にする仲間すら居ない状態なのに、国の反応は
「月10万もくれてやってんだから余裕っしょ？」っていう状況で、そんなに痺れを切らしてティーチャーに挑むー・・・
とかだったら共感するかも知れないけど。
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 22:09:33ID:rd8Nqk8d>そういう小さな枠組みにとどまってしまって求心力が弱い気がするんだよね
俺は小さな枠組みとは思わないなあ。
むしろ、他の映画はリアルと思わせて観客を騙してるだけで、
何も本質的なことを伝えてないように思う。
押井ほど何かを伝えようとして映画を撮ってる人って他にいる？
君の言う求心力のある映画って何？
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