【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part8

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 14:38:27ID:4FOMFc7/

”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”

完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
　そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。

思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
　人々は≪キルドレ≫と呼んだ。

空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。

監督：押井守
声の出演：菊地凛子、加瀬亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給：ワーナー・ブラザーズ映画

2008年8月2日より現在公開中

映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://wwws.warnerbros.co.jp/skycrawlers/

カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/

次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。

前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1217682500/

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 22:49:53ID:EhFQH0Z0

歩いて泥酔→車、の間がカットされてるってことは、DVDで追加されるのかな？

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 22:51:28ID:EB8eU6so

>>247

あ、やっぱりそうなんだ。
スイトはああいう女性を嫌悪してるように見えたから
ちょっと意外だったな。

テーブルの前のユーイチに画面が切り替わったとき、
いつトイレから争うような音が聞こえてくるかヒヤヒヤしてたのに。

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 22:57:51ID:E8J8rWTc

>>249

僕も思ったｗ

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 22:58:03ID:GMpe2vkO

これは映画館で見るのに良い作品だね
大画面で見るのと家で見るのではやっぱり違うと思う

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:00:03ID:mwBV+g4d

ヒロインを草薙にするのはやめてほしかったな。
どうしても攻殻機動隊の草薙素子をイメージしてしまうし。
立ち居振る舞いも似てたし。できれば名前だけでも変えて欲しかった。

ぱっとみたらスターシステムな感じしてしまうんだよね。

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:01:32ID:4FOMFc7/

そう　
大人って何？　ってのは主題のひとつだよね
タバコ吸って酒飲んで、仕事してセックスして　それでも大人じゃあないんだもの

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:02:08ID:D9sw4QYE

>>249
やっぱカットされてるのかな？だとしたら娼館でフーコ追い出した後と、社宅で「君も殺されたいの？」と後がDVDでは見れるわけだな！

ないですよねー

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:03:44ID:dH7ILA5t

>>252
原作からして草薙水素なので、それは無理。

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:07:10ID:wY43b0z8

スイトってどーしてもスイーツみたいに聞こえてしまうな

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:13:44ID:4FOMFc7/

NHK落ちてる？

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:13:46ID:D9sw4QYE

>>256
スイート（笑）

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:13:48ID:EKwyK8xH

301 ：路透社(福岡県) ：2008/08/03(日) 19:23:50.07 ID:0Wyxe1gI0
攻殻機動隊のコンテ集読んだんだけど、
押井のコンテの絵って絵描いてる人間の絵じゃねーぞ。
初めてあんなたどたどしいコンテ見た。

　完全　に　作画スタッフ　の　おかげ

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:18:31ID:1Qlcoppc

実況できねー

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:19:36ID:GRbKkLny

今日見てきたけど眠くなったのは声優のおかげかもしれない！

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:19:57ID:8meQY/Bu

実況落ちたからこっち北

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:21:54ID:oG+9QplO

初登場７位か。TOP10にすら入らないと思ってたのに

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:22:25ID:gCBmiNdn

小説未読、今回初見だけど、父親はすぐ推察できたぞ？
つか他に考えられんだろ

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:23:45ID:XVQhhhms

>>253
NHKで見て来たけど、それ見てなんか気持ちが揺れてきたよ。
今年から社会に出たけど、最近生きる目的に悩んでる。見たほうがいいか、見ると辛くなるか‥

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:24:06ID:wY43b0z8

劇中に出てくる奴限定とは限らんだろ

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:25:31ID:GRbKkLny

アフリカじゃ現実に子供が戦争してるんだよな・・・

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:26:08ID:EB8eU6so

音付けない＝退屈
乱暴ではあるんだけどこの作品の場合一概に否定しきれない。

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:27:23ID:GRbKkLny

眠そうなのがいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:27:24ID:fhuxpGvx

ネタバレやん

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:28:03ID:2CaAUAPv

横国大生　凄いかわいい子が映った

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:28:41ID:7LrtVDIk

見せ過ぎだろｗ

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:28:56ID:1Qlcoppc

もうみなくてもいいなｗ

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:29:03ID:7yYEaMyl

NHKのネタバレがひどすぎるw

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:29:18ID:V9UYV+R2

よしだいたいわかった
もう見に行かなくてもいいな

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:29:19ID:pKdAZ4hH

消化不良すぎるｗｗｗｗ

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:29:26ID:4FOMFc7/

ｵﾜﾀ

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:29:27ID:7LrtVDIk

そして爆撃機

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:29:27ID:HT2Gshef

最後見せちゃった

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:29:28ID:1Qlcoppc

NHKｵﾜﾀ＼（＾o＾）／

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:29:30ID:V0pIsigx

枚数すくねえｗｗ

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:29:37ID:2CaAUAPv

いくらなんでもネタバレは酷すぎるな
番組内容全体はなかなか濃くてよかったと思うが

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:29:43ID:+3G6U9Pp

音付けない＝苦痛
天使のたまごなど音と映像を魅せる作品では当てはまる

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:29:56ID:lf755rt2

あいつの死を侮辱するな（棒）

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:31:10ID:D9sw4QYE

シーンカットについては言及してなかったか？どうもやはりいくつかカットされてるぽいんだけど・・・

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:31:14ID:OAbuB1Si

天使の卵は芸術的視野で観る作品でもあった
映像が抜群に綺麗だったからな

兵頭まこも健在だし

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:31:24ID:6gOnvYpf

NHKそんなにひどかったのｗ？
見た後だからいいけど。４０分しかないのにネタバレの嵐って一体ｗ

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:31:36ID:EhFQH0Z0

どうしてもキャラが丸っこいのが受け付けないなぁ

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:31:38ID:ubLBqNPR

>>264
だれ

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:32:56ID:EhFQH0Z0

ネタばれした所で、過程が重要だから別にいいんじゃね？
エンディングラスト見せてもいいくらい。

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:33:22ID:4FOMFc7/

>>287　容赦ないネタバレ。NHKのお家芸だけどねw

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:33:48ID:pKdAZ4hH

侮辱するな↑ーーーーーー

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:34:53ID:+3G6U9Pp

押井作品の楽しみ方の一つに先の読めない展開を楽しむてのがあるのだが

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:35:18ID:su87s8o0

NHKオワタ。今回も講釈ばかり空回りで微妙ぽいなｗ
それでも駄作に近いけど、金返せとは思ったことはないので、
かならず金出して映画館に見に行ってる。
スカイクロラもまるで期待していない。
近作ではアヴァロンが好きかな。

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:36:01ID:gCBmiNdn

>>289
考察せず結果だけ聞きたがるのはゆとり世代の悪い癖だ
分かるまで繰り返し見てこい
いくら鈍くても3度も見れば分かるだろ

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:37:05ID:lf755rt2

>>295
言ってみろ

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:39:29ID:IeJbMdXa

ラストシーンに始まって重要なとこほとんど映してたけど全体通して見ないと意味がわからんから良いんじゃない

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:39:47ID:BbS9cOV+

>249
亀だが。
成熟した女性に対する嫌悪と憧れがあるように感じた。
（＝劣等感を刺激される→けど、自分はあんなに頭カラじゃない→
屈折した優越感→でも男連中は遊びに娼館に行く→劣等感を刺激される→ループ）
のが基調にあると思う。
三ツ矢が草薙へ抱く感情も近いものがあるような気がする。

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:39:54ID:5WqdY327

ネタバレだったのか見なくてよかったｗ
じゃあ明日のパヤオのポニョもまだ見ない方がいいなｗ

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:39:56ID:etvOq5mS

作品って普通、一回勝負だよね
理解したきゃ二回見ろってそれじゃ一般向けエンターテイメントとしていかんだろうな

俺みたいなのにはそういうのがストライクなんだけど

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:40:01ID:wY43b0z8

>>295
ゆとり世代はでかい口叩くくせに、問い詰められるとすぐそういう逃げを打つんだよなｗ
答えは簡単に出るけど、それが唯一だって証明も添えて説明してみせろよ。
でかい口叩いたんなら。

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:40:43ID:2CaAUAPv

長文blogで有名な彦坂尚嘉さんがスカイクロラと押井についての批評を投稿してる
熱のこもったすばらしい文章なので気になる人はググって読んでみて

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:40:55ID:1580zWpO

>>204
原作ファンとしては、なかなか面白いけど
押井版にそういった詳細な設定は必要ないと思う
舞台や設定こそは具体的な原作の設定を使っているけど
この作品の場合それらは、監督が言いたかったらしいメッセージの抽象的な比喩じゃん

押井自身も
SFにしない為に断言的な説明は避けた
キルドレは単なる噂である可能性もあるみたいなことを言ってたし
天使のたまごに設定の説明はいらないだろ？
この作品もそんな感じかと思う

余談だが、いまNHK見ていたけど
押井の声で初めて感動したｗ
今なら言える、俺は押井信者で良かった

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:41:06ID:H1VYvtlD

３０分あまりのドキュメントで眠くなった
見に行かない事に決めた
年々、喋る時の口の開け方が小さくなってる
来年あたりは腹話術できそうだ

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:41:24ID:bDsCBT+h

i'll kill my father!

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:42:41ID:gCBmiNdn

>>301
ゆとりと聞いて即反応するのがゆとりの証拠ですよ
スレの上のほうでもわざわざ言わずにいる人がいるんだから
ここに書くのはやぼってもんでしょ
知りたきゃぐぐったら？　あちこちに書いてあるよ

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:44:30ID:5WqdY327

>>306
IDも見れないのは痴呆ですか？

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:44:53ID:2CaAUAPv

>>300
そもそもこの作品はエンターテイメントじゃなくて真性の芸術作品だから別にそれでいいと思うよ
むしろ一回見ただけで全てが理解できるような全てが具体化された作品なんてつまらない
押井作品の魅力は抽象的なところだからね

こういうことを書くと誤解を招くから一応言っておくけど
エンターテイメントと芸術はどちらが上ということはなくてどちらも存在意義がある

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:45:11ID:n39z8eu5

>>305
通報しました！

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:45:17ID:D9sw4QYE

おまいら30才近くまでゆとりに入ることを忘れないでね。

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:45:28ID:lf755rt2

>>306
なんでもいいから早く答えろよ。それが唯一だって証明も添えて説明してなｗ
ちなみに俺は原作読んでるから答えは知ってるぞ

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:45:59ID:4FOMFc7/

どうでもいいよ

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:46:43ID:+3G6U9Pp

押井作品に真理を求めるのは無駄な作業だ

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:47:50ID:etvOq5mS

>>308
おれは実に好きなんだけど
でも「今回はエンターテインメント作る」ってあちこちに出てるしなあ

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:49:00ID:EhFQH0Z0

別にキルドレじゃなくてもクローンじゃなくても成立する話な気がする。
昔好きだった人に似てた、ってことで。

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:50:12ID:2pIWXwim

どうでもいいけど
「今回は押井っぽいですね～」
とか「押井さんどうしたの～？」とか前の席で突っ込み入れてた人がきもかった

お前らだろ

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:50:24ID:r337EBai

>>304
映画本編は更に眠くなる仕様です。
もしお昼寝したくなったら見に行ってください。

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:50:46ID:v2Et/y5Z

NHKの特番から判断するかぎりどう見てもエンタメでない罠

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:53:59ID:2CaAUAPv

>>314
宣伝の方針として　あるいは本人がエンターテイメントを意識して作っていたとはしても
結果としてそれらを折り込んだ上で　芸術の領域の作品としてより昇華されたものになっていると思う
その人の創作活動の核となる部分はやはり変えられないからね

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:54:12ID:tyB9pAfR

これエンターテイメント作品なのか？
俺的には文学作品にしか見えなかったが

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:54:16ID:IeJbMdXa

イノセンスは初見じゃわけわかめだったけど今回はある程度理解できるからその分だけエンタメに寄ってる

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:55:18ID:Nggkjlc1

>>320
エンターテイメントじゃなければ、そもそも上映もされない

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:56:42ID:2CaAUAPv

>>321
イノセンスに関してはエンタメか芸術かとかそういう話以前に
前作の攻殻機動隊、もしくは原作を見ていないと話に入っていけない作りだったからね
作品自体は明快な落ちや後半のカタルシス含めてスカイクロラよりよっぽどエンタメ要素は強いと思う

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:57:50ID:r337EBai

押井アニメの宣伝手法は完全に間違っている。
とはいえ鈴木P-日テレラインではこの手法しか取れないのだろう…

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/04(月) 23:58:22ID:EhFQH0Z0

嫌ならその辺に転がってるハリウッド映画見ればいいだけじゃん。

経歴作品を知ってるくせに、
エンタメとして宣伝されてるからって真に受けて、
そうじゃないから文句言ってるのか。

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:00:05ID:QEML0Vae

>>321
じゃあ原作２巻も理解できるんですね？

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:00:14ID:smSvUfHK

たしかに、宣伝方法が間違ってるよね。
なにかいい宣伝方法ないのか？

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:00:43ID:Z2SIxq7n

>>302
「チルドレ」が気になったw

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:01:03ID:EvxmjDli

画面外でドアが開いて誰かが出て行く、入ってくる
その間、部屋内にいる人物のアップが続くってシーンが
かなり多用されてたと思ったけど、
ＮＨＫの番組だとこれは微妙な表情変化を見せたかったからなのかな。
正直多用しすぎに感じた。

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:06:59ID:iNauUBIl

押井「つらいだろう・・・俺もつらかったんだ」

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:08:44ID:9A6HPNq/

>>330
一般人はお前ほどつらくないぞ
イケメンに生まれてみろ
人生なんてそんなにつらくないんだ

犬に教えてやりたいよこの価値観

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:09:12ID:xyp+mB7o

エンタメなスカイクロラ

新人パイロット函南ユーイチは、数々の戦功を収め、エースパイロットと呼ばれるようなる。
そんななか、彼は草薙との恋愛を通してキルドレに隠されたある事実に気づく。
そして彼は、ロストック社とそれに対抗するレジスタンスの戦争に巻き込まれていく・・・

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:11:40ID:Empdptj4

>>331
その価値観を人に伝えるのがつらく厳しいのだよ

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:11:42ID:xyp+mB7o

>>302
うわぁ・・・・・・・痛い・・・・・

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:12:44ID:EvxmjDli

>>332

その設定でも未来世紀ブラジルみたいにすれば
エンタメじゃなくなるお。

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:17:49ID:xyp+mB7o

>>335
なぁに、時間を２時間半にして１時間程度を空戦にすりゃエンタメになるさ

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:19:30ID:qZhWJozq

>>334
良くも悪くも評価してるのは信者だけということがよくわかる文章ですな。
「若者」になんざ何も届いちゃいねぇことは確か。

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:21:58ID:9A6HPNq/

信者は犬の親なんですよ
なにやっても許せるし、ほめてあげるんだよ
時々怒るけどそれは愛情から

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:22:28ID:T6x2tCnY

最後どういう機動でスカイリィにあの位置を取られてしまったのか、
初見ではわからなかった。誰か解説してちょ。

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:24:18ID:DgGiJL3h

ＮＨＫの特集見たら
話はつまらないかもしれないが
少なくとも絵は解読する余地がたっぷりあると感じた

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:24:44ID:38pk4oXi

>>332　これでおｋ

・・・・ゴメン・・・・・・。
僕は、世界を変えられなかった・・・・。
でも・・・希望はあるよ・・・・・。
「次の」僕と、君たち・・・・。
君たちが、空を作るの・・・・。
争いの無い、平和な、空を。
何も考えずに、ただゆっくりと。
ただゆっくりと、逍遥できる空（スカイ・クロラ）を――――

老人がラウテルンを襲う。
すべては紛争管理委員会の策略だったのだ・・・。

「ガシッドッカーン」　

私は死んだ。スイーツ（笑）

　　　　　　　　　　　　スカイ・クロラ　　～Ｆｉｎ～

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:26:11ID:qxDiIbV1

>>331
若い頃の押井はイケメンだけどな。
押井は学生結婚でいまだに素人童貞のお前とは違うｗ
>>338
アンチも犬だな。
パブロフの犬のように押井を見ると吼えまくるｗ

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:30:08ID:xyp+mB7o

結局、押井の周りにいるのは犬だけなのさ。

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:34:12ID:og6SI5w0

>>339
ミツヤ氏に頼めばあのしなやかな手で教えてくれるぜ。

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:34:19ID:9nON93Tb

映画館の観客は老若男女様々だったのに、
ネットではやたらファン層を固定したがるのね。

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:36:01ID:WULvwuJT

BD、P2が好きで今度こそと思って毎度劇場に足を運ぶんだが今回も外れだった
当てにいってこんなのしか作れないのなら、もう終わったってことだな

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:37:09ID:pVxxeMjp

>>345
現実と虚構の狭間で自我を保つために作った設定に過ぎない

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/08/05(火) 00:37:52ID:/WCIoApX

若者も結構見てるのになｗ
若者は見てないとか言ってる人はネットしか見てないんだろうな