【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part7
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/02(土) 22:08:20ID:gfHytz1/完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より現在公開中
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://wwws.warnerbros.co.jp/skycrawlers/
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part6
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1216990148/
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:28:28ID:rBB3DQNW男ササクラでやってほしい
スイトが怪我して心配するササクラとか
カンナミとエンジン改造してひゃっほいとか
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:29:07ID:1MGISLS40786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:29:30ID:VgmNsn6Iフーコは原作と全然違います。クスミとフーコが逆
店の前にいる老人なんて原作にはいない
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:30:09ID:1MGISLS4じゃああの老人はいつもいるってことで
変わらない日常ってことを表してただけなのかな。
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:30:11ID:rBB3DQNWお前原作読んでないな
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:31:12ID:8nsMeiviそれもそうなんだけど、なんかネクタイポケットに入れてラフな格好にしてるところで急におおっって感じになった
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:31:23ID:5vAe2wYC笹倉ってもののけ姫のモモ？ぽいよね。
あれってアシタカがサンの心を変えていくから。凄く似てるかもしれない。
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:33:22ID:1MGISLS4原作にお爺さんいるの？
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:36:15ID:HHWTSyJnティーチャーかカンナミの未来の姿かマスターの父か
みたいな事言われて炊けどマスター自体がたいしたキャラじゃないし。
ティーチャーだと歳取りすぎてるんだよな。
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:38:51ID:PiLiJL+00794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:39:07ID:1MGISLS4未来の姿か、あの人はあそこで何をしてたんだろうな。
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:39:44ID:FKaCNhGG２人が出てるとニヤニヤしてしまう。館内暗くてよかった。
フーコもいいな。
スイトはヤンデレすぎてあんまし萌えない
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:41:19ID:VgmNsn6Iあの老人はこうやって議論するためのキャラだと思う。まぁただたんに変わらない日常、動かない時間の象徴だと思う
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:41:39ID:zFeNOmoJそれは同じに見えて同じ世界じゃないんだよ
原作持ち出して作品の解釈するのは間違ってる
映画の正解は映画で受け取った何かで感じたものだけだ。
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:41:48ID:GKMX7KVy結構よい変更だとは思ったんだが
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:43:22ID:VgmNsn6Iミツヤにもミズキにもそれほど来なかったけど、ボーリングの水素には本気で萌えた。あれはかわい過ぎるｗ
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:43:23ID:girW+aNF原作読んだ上での発言ならまだアリだが、
未読での発言ならただの負け犬の遠吠え。
原作あっての映画版だし、
同一性がなくとも関係はあるんだよ。
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:45:13ID:HHWTSyJn映画みて同一人物と思えた人いる？原作はしらんけど
落ちた水素を助けてるふーコいるからありえないよね。
同一画面に出てないのは理由にならんし
同一人物説なら同じボディーの別人ってのなら納得できるけど。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:46:08ID:b5Q+lWEhこれはひどい
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:47:51ID:zFeNOmoJ同一性は無いと自分で言ってるじゃないか？
それで関係あると言うのは単に自分が正解を知っているという優越感に
したりたいだけじゃないか？
それが同一性の無い正解だと自分で言っているのに
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:49:42ID:17ISK+K6ずれてきて当たり前か
じゃあその後の作品の情報で映画を解釈しようとするのは違うってことになっちゃうのかな
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:49:48ID:aQ1S/P/mよくある無表情キャラの娘とデートしてる感じがした
いやとにかく投げる時のお尻とか最高だったわ
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:50:33ID:PiLiJL+0象徴的な同一人物としての対比だろう。
髪の色は似ているし、水素が大人だったらフーコみたいな容姿になるんだろう。
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:51:55ID:4Wfsu4zS「同一人物」ってのは文字通りの意味（作品の世界内で同じ人が一人二役をやってる）
という意味ではなくて、物語の構造上二人が鏡合わせの役割を担っていて、
それを演出上共通のシンボルを背負わすことで表現している、という意味でしょ。
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:52:09ID:PiLiJL+0自分も797に同意だけど。原作読む必要は無いと思ってる。
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:53:05ID:bm7CjA4cあ、なんか似てる
関係あるのかなーって思いながらみてました
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:54:00ID:w9yqv80pああ、なるほど、ﾃﾞﾓ在るし
え〜〜〜っ！？でもあるな。
どちらにしても、シリーズを全巻通して読んでみたくなったし、
映画館でもう1･２回、じっくり観て(観察して)みたくなった。
後、映画展開のままで、シリーズ化して欲しい気もするが･･･
森（＆原作ファン)が承知するかな？
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:54:14ID:bm7CjA4c押井といえば名うての原作クラッシャーですから
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:54:25ID:GFCyK9IR0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:54:56ID:6Gk8bBjk笹倉ってパトレイバーの後藤に似てないか？
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:57:19ID:VgmNsn6I森は普通に承知するでしょ。
シリーズ展開なら押井じゃなくて神山がTV版をやり始めるのかな？そいうえば神山今何やってんの
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 23:59:34ID:4Wfsu4zSそれはちょっと考えた。
双子というか、例えばティーチャーとジンロウ・ユーイチが同一ベースだとしたら、
フーコと水素がそのような関係であってもおかしくない、とか。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:00:18ID:TcaH4IGiこの映画で何が不満かというとおっさん分の少なさだけど
笹倉がなぜ後藤田って名前のおっさんではなかったのか
本当に悔やまれるよw
スイトを理解なり同情なりするキャラとして女である必要が
あったのかね
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:00:56ID:lf755rt2ダウン・ツ・ヘヴンのキルドレ草薙VSティーチャは是非映像化して欲しいが
原作レイプされるようなら続編とかいらんなｗ
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:01:25ID:UTRiQx28若い子は一体なに考えてるんだ。
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:02:31ID:WyYvu74L空中に敵である父たるティーチャーがいるなら、地上には母たる存在が必要だから、
というのは結構語ってるな。
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:04:10ID:rBB3DQNW是非して欲しいな
ストーリー的にも明快で原作レイプにはなりにくそうだし
なにより空戦シーン満載だし
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:04:36ID:bm7CjA4cそんなところだというのは分かるけどね
ああそれにしてもおっさんだよおっさんもっと出せよ orz
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:05:47ID:w+KUKWoD西尾さんのオッサンオバさんキャラは好きだけど
若者はイマイチ。キルドレキャラ可愛すぎたのでは？一般受けには丁度いいのかなぁ
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:08:36ID:WyYvu74Lあえて言うなら、ティーチャーという画面に直接登場しない父性を強調する以上、
ほかに「大人の男」が劇中に出てこられては困るのかもね。
マスター、老人、後はちょろっと出てくるお偉方くらいか。
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:10:50ID:TcaH4IGiわりかし満足なんですけど本当にその割をくった形でおっさんが出ない
活躍しないこんなん押井でありかよという状態になったのは誠に遺憾ですw
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:13:08ID:s1/TasjMだから女にしちゃったんだと妄想
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:13:30ID:Nl25b7LT0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:13:56ID:etvOq5mS0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:15:05ID:24+tX6gq0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:16:29ID:TcaH4IGi顔はなんかたしかに後藤なんですよね
出てきた時はうおー榊さんだよと思ったけど
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:23:06ID:LGdFhF2M0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:27:52ID:TcaH4IGiユーイチが見てたのは
自分はいつまでたっても老いない変わらない存在だけど
この人は老いて変わっていく存在であるという対比を
かいていると解釈
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:34:24ID:qVxChxkx自分がこういう立場だったら…とか、
この作品をどう受け止めているかどうかちょっと疑問。
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:37:22ID:hqPpMU0V0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:37:58ID:XLtA2xRBしたりたいage
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:40:02ID:JniBJyPG曲がりなりにも映画作品を読み解いて誰かとそれを共有したいと思うのなら
ベースである本を読むのは当然。読んだ上で脚本家が本をどのように映画に
持って行ったのか、その思考経路をたどるのは基本なんじゃねえの？
「押井は原作クラッシャーだから原作は関係ない。映画だけを評価して
それを解釈すればいい」なんて言い草は子供の我儘となんら変わらない。
そんな裏打ちのない解釈は独りよがりの願望だしチラ裏にすぎる。
映画にしろ本にしろ、作品はある日突然ポンと出現するわけじゃない。
特に映画のようないわば総合芸術的なものは沢山の人間が入り乱れる中で
それにまつわる情報を取り入れながらじわじわ作られていくものなんだ。
だから映画だけを見ないでその周辺をじっくり観察するべきだと俺は考える。
原作付きなら原作はその観察対象の一番初めにあるものだ。
きっと若いのであろうID:zFeNOmoJに言っても通じるかは解らないけど
過去の自分も同じようなものの見方をしてたから書かずにはいられなかった。
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:46:33ID:p8yppJyW0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:48:16ID:s1/TasjMとりあえず店の前のじいさんは原作でもP.58あたりにちゃんといるから
興味があったら本屋ででもぱらぱらめくってみてくれよ
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:51:17ID:N2rSlsy2おもしろかったのか おもしろくなかったのか
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:51:25ID:6/QSoVuBそれはさておき
宮崎駿の言う「観ていて幸せにならない作画」ってこういうことか
ってのが素直な感想。
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:53:00ID:ToHx008X俺空中戦眺めてるだけで幸せになっちゃったｗ
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:53:14ID:w7HNOz1R象徴のように思いました。
キルドレだけど変わった函南との対比みたいな感じで。
原作は読んでません。
映画だけで満足してちゃダメなのか、とちょっと疑問な28歳。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:55:45ID:TcaH4IGi面白かったです感動もしました
ここいらでブーたれてるような奴らなら
面白くないと感じたとしても話のタネには
なるからみたほうがいい
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:57:54ID:lf755rt2>映画だけで満足してちゃダメなのか
だれもそんなこと言ってないだろ？ただID:zFeNOmoJやそれを神とか言ってるアホみたく
原作ファンに喧嘩売っちゃだめだろって話
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 00:59:00ID:HrD4IdK5俺も幸せになった
エンジン音いいよね
とりあえずエスコン機銃縛りでもしてくるかな
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:01:37ID:C0gukDlE何だか結果を見るか過程を見るか、に似てるな
映画がどのようにして出来上がってるか何て関係あるか？
それを言い出したら映画発祥の起源まで調べた方が楽しめるんじゃないか？
出来上がった物でどれだけ視聴者の心を揺さぶれるか、出来上がったもので
どれだけ視聴者が楽しめるかが、映画だろ
どこの世界に分からない点は原作読んで下さいってスタンスの監督がいんだ
それって正しいのか？って事だよ
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:01:46ID:XrMk+ic8おもしろかった
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:02:38ID:gDQ1pj02俺も原作読まないよ。
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:02:51ID:fKZJJvcB正直に言おう
俺は今までにこんなつまらない映画を見たことがない
別に具体的な批判があるわけじゃない
むしろ、そんなものは何一つ思い浮かばない
と言うのも、いったい何がつまらなかったのか、見終わった後で考えても自分でもさっぱり分からなかった
話の内容が理解の範疇を越えて思考停止とかそういうレベルじゃない
謎解きがどうとかこうとか考える気力が全く起きなかった
このスレで色々な解釈見ていくと納得できる部分は多々あるのだが、「だから何？」という感じだ
解釈とか分析とか脳を使う以前の段階で、俺の感性はこの映画を１００％拒否したようだ
普段感性なんて言葉あまり使わんのだが、人間には感性というものがあるんだなぁというのを奇妙な形で実感したよ
アニメを見てこんなに心がカラッポになったのは初めてだ
なんか不思議な気持ち
以上チラ裏でした
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:02:53ID:Cx6/73+Pなんにでも意味づけして遊びたいオタク気質的には面白いんだろうけど
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:02:58ID:XrMk+ic80851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:05:01ID:4OY7IbJn世界がネタで溢れたとき、２ちゃんとしてのアイデンティティーを守るため、
釣りが行われる世界。釣りが現れたとき、２ちゃんにいるという実感を得る。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:05:14ID:XrMk+ic80853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:05:31ID:R6mdKB/u一貫したメッセージがつかめたらおもしろいんじゃない？
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:06:48ID:4FOMFc7/深夜にもかかわらず座席の6,7割は埋まってた。
カップルが目立ったけど、男同士で仲良く来てた20代の3人組や
30代の人もちらほら見かけた。
エンドロール突入直後に席を立った人も何組かいた もったいないことを。。
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:07:28ID:s1/TasjMおまえらもあのじいさんみたいにちょっとおとなしくしろよ
エンジン音も迫力あったが空も綺麗だったな
隣でお母さんの膝にのった小さい子がいたんだが
じーーーーっとおとなしく見てるのよ 画面いっぱいの空とか雲とかさ
綺麗だなあとか思ってるのかな、わかるんだろうなあとちょっと感動した
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:08:19ID:UURC8wke部分的にでもここがダメだったと具体的に指摘できる人ならマシだけど。
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:08:26ID:XrMk+ic8まてｗｗ
あのじいさんは大人しいとかいうレベルじゃないだろｗｗ
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:08:37ID:krVG5aZY見に行く価値はありそうだ。
押井作品のイノセンスがわけ分からなくて躊躇してたけど、
来週見に逝ってくる。
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:08:40ID:R6mdKB/uあぁそれ俺だわ
キモオタがじろじろ見てきてうざかった
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:10:28ID:NDaV4I7k分かりやすさを取るか、
爽快さを取るか。
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:10:34ID:XrMk+ic8まあどの映画もそうだけど
この映画は特に好き嫌いがはっきりわかれる感じなんじゃないかな。
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:10:56ID:JRevOo2/燃えたって表現はおかしいかな、鳥肌たったというか、停滞してたものが一気に動き出したというか。
一矢報いることすら出来ずにﾌﾙﾎﾞｯｺされたのは残念だけど、それしかないかとも思う。
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:13:45ID:p8yppJyW暗いけど、だからラスト輝いて見える
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:15:17ID:hqPpMU0V一矢報いることができずに速攻フルボッコ
にさせられた点こそ、押井作品っぽいね。
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:17:23ID:s1/TasjMおまえあの女の子かｗ
いい場面で「おかーさん、おしっこ」とか言うんじゃねえよ
トイレぐらい行っとけｗｗｗ
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:18:18ID:CGY3KCEI実際にみると、よく観察しないと分かりにくい。
でもモヤっとするな。ハッピーなのは水素だけだし。
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:19:20ID:Cx6/73+Pつかそんなにいい場面だと思ったなら
よそ見しないで画面見てろよ
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:22:57ID:TcaH4IGiシュールだ‥‥
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:25:52ID:TcaH4IGi明るいじゃん
キャラが何も考えないから押井が一人で悩んでるようなBDの次に明るい押井アニメじゃんw
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:29:54ID:NxxMQI9H何も考えないようとしてない、って悲しいよ。
世代によって見方が異なるのかな？
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:29:54ID:V0pIsigxイノセンスは面白かったのに
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:35:47ID:TcaH4IGiたしかに過程は重たい
あっちもこっちも死の臭いだらけで癒しなんてものはつゆほども感じられず
ほとんどメンヘラのスイトの悩みは深くて大きくて暗いけど
それに対する光明がもしかしたら救いかもしれないものが
確かに映画内にあったから明るい映画ですよこれは
一応ギャグアニメの御先祖様万々歳でさえ最終的には
暗い陰鬱な終わり方だったしそれらと比べれば明るすぎるくらい明るい
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:40:51ID:p8yppJyW0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:46:32ID:s1/TasjM0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:52:22ID:OHBEgME60876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:54:43ID:tULb8cRv知らないだろうけど、予想はついてたと思う。
演出がチープ過ぎてあのｼｰﾝでもがっかりした。
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 01:59:25ID:1qapP/9W0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 02:02:15ID:xckSV2sY全体見たって十分綺麗な映画だったと思うよ
今日もう一回観てくる
原作未読の友人がどんな感想持つか楽しみだ
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 02:08:39ID:gL3k8BDA実際よく見ないと明るいラストかどうか分かりにくい。
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 02:15:18ID:TcaH4IGiあれを見ても見てなくても自分の評価には全然差はなかったです
まあ見たからこそ言えることかもしれないけど
個人的にスタッフが表示されるだけのエンドロールを
じっと見ている趣味は無いけどまわりが本当にお行儀よく最後まで
見てたから仕方なくトイレ行きたいのをがまんして見てたら
最後にあれでちょっとびっくりしたけど
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 02:19:30ID:tULb8cRv何故びっくりできたのか教えて欲しい。
自分と逆の意見を持つ人の話は聞いてみたい。
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 02:19:44ID:TE0XQWS+もしくは遠隔操作。
死の恐怖が全く無いから強いとか。
何人も犠牲を出して命懸けでティーチャーを撃ち落としたのに、
その中身はカラでした、みたいな救われない展開とか。
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 02:28:07ID:OHBEgME6■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています