【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part7
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/02(土) 22:08:20ID:gfHytz1/完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より現在公開中
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://wwws.warnerbros.co.jp/skycrawlers/
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part6
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1216990148/
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:38:50ID:HHWTSyJn声優好きだと思っていたんだけど。今回メイン二人がちょっとな。主人公は
演技下手だったし。草薙はなれてない感じしたな。栗山千明のほうがうまかったから
栗山メインでよかったと思うんだが。
これからも芸能人が声優やる流れは加速するんだろうな。俺はいわゆるアイドル声優は
嫌いだから全然構わないんだけど。実力派声優まで消えていくと思うとちょっとね。
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:41:17ID:RPJLDkkeスカイ・クロラとナ・バ・テアしか読んだことがなかったが、そんなに関連作品があったのか
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:42:28ID:yNAe5NcC勿論ワーナーな日テレの意向もあったんだろけど
本人は「声優の若い奴で実力あるのがいないから」って言ってたよ。確か。
なんぼうまくても、カンナミがバトーで草薙が少佐じゃあだめだからね。
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:42:36ID:xzDzLvg10656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:42:58ID:CFRQtNihうはｗｗｗ空最高ｗｗｗってだけの奴らだからな。
ティーチャは何か違った思いで空で戦ってるのかと思ったら、
イクリプスでキルドレ共と同じだったことが判明w
原作の奴らは楽しんでるだけだから映画とは違うし、
設定も違いそうだ
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:44:37ID:6CXyF9WTあるある、そして営業しとくw
クロラは函南の話
ナバテアとダウンツは水素とティーチャ、そいや栗田も出る
フラッタとクレイドゥはおそらく栗田の話。
恐らくと言ったのは、クレイドゥでは主人公の名前が一切出てこないから。
イクリプスはまだ新書しか出ていないから読んでいない。
読み終わったあと気分が良いのは断然ナバテア、次がフラッタだった。
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:47:38ID:6CXyF9WT設定はそう変わらないと思うんだよなぁ。
原作内で森は成長と言う要素を描かなかっただけだと思うんだ。
好きなことだけやってる姿を描いて、暗に察してもらいたかっただけなのでは？とか。
ちなみにイクリプス読んでいない俺に、
イクリプスでのティーチャについて少し教えてほしい。
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:48:14ID:yNAe5NcC0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:49:32ID:HHWTSyJn草薙が攻殻の草薙と声が一緒でも違和感はなかったと思う。
もしくは草薙がハマーンでも良かったかもしれんし。
カンナミはトグサでも良かったかもな。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:53:04ID:YBPNoOUU何度も何度も繰り返して観て下さい的なループ作品。
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:53:38ID:48a9DQS8それでは「こども」にならない
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:54:32ID:yNAe5NcCまあ、原作のシリーズを作ってもいいと思うけどね。
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:58:29ID:4aLiQAx04月に出版されてたの気付かなくて映画化であの糞表紙になってしまった
まったくかんしゃく起こる！！１１！！
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:01:55ID:2H8thi3zもうﾁｮｲ救いある終わり方の方が好き
映画のほうが原作よりは良かったけど
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:03:07ID:w9hhUmoEMLAに「一時的な表紙でそのうち戻る」て書いてたよ。
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:03:46ID:tI5ZA1+w原作を知らないので、パンフを見た限りだと、あの空爆事態
一般向けの、何年かに一度のイベントだったみたいですね。
作戦名もワールドカップなんてのだったし。
成功するしないは関係なくて、あの作戦を実行する事自体が目的だったのでは。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:08:05ID:YBPNoOUU「I kill my fathr」みたいなこと言うのですが
字幕では「ティーチャを倒す！」みたいになってました
チーチャ＝My Father
というのはどういう意味ですか？
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:09:00ID:zU3qVPRL0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:10:38ID:wcRCCSTE更に過激な刺激を提供するために空爆してみました。
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:11:16ID:6CXyF9WT象徴的な意味合いと思われる。
が、このスレでも数回
栗田=函南=ティーチャ
との発言が有るがソースは無いので微妙
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:11:52ID:yNAe5NcC一応、この映画での見解としては「唯一の大人の男のパイロット」として、父と言う立場に、ティーチャを置いている。
>>669
そういや雷轟読んでないや。買ってこよう。
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:12:38ID:4aLiQAx0そうなのか 貴重な情報ありがとう
もう少しで全部買いなおすとこだった
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:12:41ID:wcRCCSTE0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:12:57ID:esbs6Sv+ティーチャーの遺伝子を受け継いだのが
ジンロウ＞カンナミ＞イサムだからだよ
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:13:41ID:lewftw/nMLAって何だ？
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:14:28ID:dk00f4rP会社が英語圏だからなのか?
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:15:54ID:4aLiQAx0森のHP MORI LOG ACADEMY
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:18:06ID:6CXyF9WTそこんとこもっとkwsk
マジでどこ読んだら解るのかわからねー orz
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:18:22ID:YBPNoOUUユーイチはティーチャの遺伝子を受け継いだことを知っているのですか？
もしそうならいつ知りましたか？
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:19:21ID:RYjpfxzR0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:20:08ID:Vryuh7c6なんでいきなり海兵調ｗｗｗｗとかひとりで勝手にコーラ噴いてた
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:20:49ID:zU3qVPRL0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:20:51ID:bm7CjA4c飛行中のやりとりは英語が基本というのを踏襲したんじゃね
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:21:38ID:3X7zoAiE機銃の位置や翼の形状、プロペラの枚数
二重反転プロペラなのど違いから同性能と断言できません
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:22:42ID:6CXyF9WTお前の書き込み読んだ俺までコーラ噴いたwww
ノリがちげぇwwwwww
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:24:38ID:HHWTSyJn医者がカルテをドイツ語で書くようにパイロットって飛行機に乗ったら英語で
コミュニケーションとるの？
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:24:38ID:yNAe5NcC俺も、パトレイバー２を思い出してそんなとこかなって思った。
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:25:07ID:mrsKjBJp常識じゃね
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:25:36ID:48a9DQS80691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:26:15ID:bm7CjA4c飛行中のやり取りは英語が世界共通語です
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:26:50ID:mrsKjBJp0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:27:46ID:yNAe5NcC0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:27:59ID:esbs6Sv+戦闘パターンがティーチャーとカンナミは同じ。草薙はティーチャーの面影を求めジンロウ＞ユーイチ＞とセックス
>>680
ユーイチが気付いたのは、新聞のシーン＞草薙とのボーリング後のワインの席
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:29:21ID:bm7CjA4cせっかく思わせぶりな廃墟やら分かったような分からないような
衒学的台詞を少なくして言いたいことにスパッと切り込んで
みせたのにファンがついてきてない
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:29:33ID:4aLiQAx0国際協定できまっとるがな でも日本上空なら日本語でもおｋよ
非常時は母国語になるけど
例
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tinsukou114/JAL123.swf
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:30:36ID:yNAe5NcCんんん？意味がわからん
映画を見ても、原作を読んでもそんな風にはおもわんかったな・・・
イクリプス読めばそうなるのだろうか・・・
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:31:27ID:3X7zoAiEファンはそれを望んでいるから仕方が無い
一般人は初期のころから置いてけ堀だし
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:31:58ID:wcRCCSTE背景が物足りなかった。
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:32:18ID:48a9DQS8なるほど一般向けに作ろうとしてると言うだけのことはあるなーと思ったよ
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:34:48ID:Vryuh7c60702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:35:54ID:bm7CjA4c監督が方法を変えたならそれについてきてみろよ
それができないならこんなとこでギャーギャー吠えるな
と言いたいねあたしゃ
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:37:40ID:3X7zoAiE監督の作品がまともに評価された事は無いのだから騒ぐ人は少ないのでは？
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:37:57ID:6CXyF9WTすまぬー。
やっぱり戦闘パターンが一緒と言うだけで
栗田=函南=ティーチャってのは乱暴な考えに感じる。
草薙が栗田と函南にティーチャの面影を求めたってのも理由がわからん・・・
そもそも草薙のティーチャへの思いと、栗田・函南への思いは一緒とも
思えない。栗田と函南への思いは同一のものな気がするけれども。
あと、男のキルドレは大人になる術を持たないという設定はどうなった？
サガラアオイの作り話だったと言うことだろうか？
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:39:57ID:lewftw/n0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:42:09ID:p88pFiPfバランスが崩れるとあらわれる（ＭＭＯだとゲームルールの番人）運営側の人間のような
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:42:57ID:HHWTSyJnどうもです。パンフ見ると世界大戦でアメリカがでしゃばらなかった世界らしいけど
世界観つかめないっすね。そうなると英語が国際語になっていたかもあやしいし
日本がここまで進出してる理由もあまりわからない。
>>701
今回鳥の大群はでてこなかったね。俺の中では
押井は犬と鳥の大群ってイメージがあったんだけど。
後無機質な街の背景にBGMで時間稼ぎ
みたいなのもなかったと思うし。
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:43:27ID:jJIXxwrL結構原作に忠実な映画なんだね（主な台詞なんてほとんど同じ）
でも原作の方は５巻目まで読まないと成立しない構成になってるらしい
んで一巻目だけを網羅したこの映画って原作全てを表現出来てるのかな？
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:46:00ID:6CXyF9WT再投。
男と女では(精神的に)大人になる為の方法が異なる。
と言いたいのならばなんとなくわかる。
水素本人はきっといつまで経ってもティーチャには適わない。
けれども、愛する男（栗田・函南・柊？）が成長してティーチャに勝つ事を望む。
んで子供を生むことでキルドレではなくなる。
こういう考えは納得できる。
まぁ、俺は男だから水素のそういう部分の気持ちは正しく理解できないかもわからんが。
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:48:07ID:YBPNoOUUそもそもあのような時代はこれまでもこの先も存在しない。
だから「アメリカなの？欧州なの？日本なの？」と
妙に現実世界にからめた設定にこだわるのはどうかと思う。
あれは架空の世界なのだから。
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:49:07ID:gS7VZDBn戦闘機＝鳥だってさ、パンフより。
これまでの作品の都市とBGMだけのシーンは時間稼ぎとは信じない。
今回あれが無いから物足りなかった。
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:49:27ID:6CXyF9WT5冊若しくは6冊分を、121分でクロラのストーリーを有る程度踏みながら
理解させる為の工夫はしてあると思う。
原作は絵が無い分、キルドレの再生とかそのへんが理解しにくいよ。
あと別にクロラは1冊だけで読んでも良い作りだとは思う。
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:49:55ID:4Wfsu4zS飛行機の大編隊が出てきたじゃん＞鳥の大群
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:51:19ID:9HO622llつーか時間稼ぎなら普通のシーン入れるわ
あんなやるたびに人が死ぬような画
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:52:41ID:esbs6Sv+ティーチャーが姿を消し、後にティーチャーの代わりを会社側は配属。
草薙は何故に栗田と恋に落ちたのか。何故に周りのキルドレではなく栗田だったのか？
もうわかるよね？
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:54:09ID:VneDp10yたまたまあの人に似てたから、でも通じそうなんだけどね。
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:54:29ID:9HO622ll作中では断言する根拠はいっこもなし
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:55:48ID:zU3qVPRL脚本つくり始めたときはナ・バ・デアしかなかったんだとさ
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:58:50ID:jJIXxwrLなるほどね
この映画で原作に興味が持てたら後は本編でって
趣向なのかも
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:59:43ID:6CXyF9WTうー、やっぱり別と思ってしまう・・・。
なら比嘉澤は？とか。
草薙の感情に関してはやはり
ティーチャへの感情と
栗田・函南への感情は違うのでは？と思ってしまいます。
女の、父親に対する感情と恋人に対する感情の違いと言うか。
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:01:21ID:VneDp10y0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:01:26ID:t8njdzQsティーチャーからジンロウを作った、というのは作中で草薙か三ツ矢がそれらしき
発言をしてなかったっけ？
女のキルドレが大人になれる、ってなにが根拠なんだ？キルドレの身体が
子供を産める位の年齢ってだけだろ。作中でも草薙が娘を見て、
「もうすぐ私に追いつく･･･」と言っていたはず(女のキルドレも歳をとらない)。
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:01:55ID:6CXyF9WTうげ、まじすか。
ナバテアまでの話でこの主題を理解できたと言うのなら
俺は素直にオシーを尊敬できるw
まぁ映画版の主張が正しいかどうかは別だが。
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:03:52ID:6CXyF9WTうげ、三ツ矢が言ってるのか？
ちと小説読み返して見るわ・・・
女のキルドレのくだりに関しては
クレイドゥだかフラッタだかでサガラアオイがはっきり言及している。
>クサナギスイトは子供を産んだ事でキルドレでは無くなった
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:10:27ID:FAYiQOal薬かなんかですぐ元に戻ったって流れだっけ？
注射一本で遺伝子疾患が左右されていいのかとも思うが
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:10:41ID:RNQTklj1ギャルゲ説面白いな。隣の選択肢選んだら、人生確かに変わってるし。同じ
ように見えて違う人生が待っとる。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:11:35ID:t8njdzQsまて、俺は小説は読んでないぞ。映画の中の話だけで判断している。
子供を産んでキルドレでなくなったならなんで娘とあんなに身体の年齢が
近いんだろ？
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:14:28ID:SQxFzxBE0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:18:15ID:zU3qVPRLキルドレ誕生から２０年だったり
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:18:19ID:6CXyF9WTすまん、ID:esbs6Sv+と一緒の人だと勘違いしていたっす。
小説を読むと言ったのは、すぐに見られるのが小説しかないから。
どちらにせよ一度考えと情報整理してクロラもっかい見に行くつもり。
つーか、見にいこうぜｗ
身体の年齢なんて、16〜30あたりまでの身体の違いなんて
そう無いと思うんだが。
もうすぐ追いつくとは言っても瑞樹はまだ10〜12歳程度に見えたし。
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:19:02ID:JIQ00sdjアイルランドの地図は出てきてるけどね
場所的には北欧・アイルランドと新聞に明示されている
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:21:57ID:vplI7SGmまあ男と女はロジックじゃないんだろうけど
水素のキャラから抱いて！的なシチュエーションは
ちょっと想像できない…受け入れるティーチャも何か想像できない
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:23:18ID:1QYG/bjUどっちがカコイイ？
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:23:36ID:87NxtV7p幼女水素が洋館で娼婦締め出して服脱いでたシーンがそれっぽいけど
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:24:28ID:GKMX7KVyスカイクロラシリーズの終幕が原作とは違ったわけだから、不可能ではないよな。
原作基準の過去物語も見てみたいけど。
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:25:06ID:t8njdzQsテンションたけーなｗ
娘は１０〜１２歳ぐらい、水素は１４，５ぐらいに見えるなぁ。
元彼が女郎にいたときに怒鳴り込んでいった時とゲストハウスで
函南に抱かれる直前の身体の年齢が変わっているようには見えん。
どっちも１４，５ぐらいのペチャパイのロリっ子だったんだけど。
いずれにせよ１６と２０ぐらいで比べても身体の年齢はだいぶ違うと思う。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:25:31ID:6CXyF9WT具体的なのは無かった気がするなぁ。
ゲストハウスって言ってた家で一緒に泊まったような記述は有った気が。
自信は・・・無いorz
あとナバテアやダウンツのクサナギスイトはもっと純で素直で
自分の気持ちに正直な行動をするような、そんな感じ。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:26:21ID:esbs6Sv+ここにやる寸前のティーチャーとやる寸前の草薙が映ってるではないか。
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:27:22ID:zU3qVPRLパンフで原作者が、当時はまだナ・バ・デアまでしか出ていなくて、スカイクロラが最終巻であることも明かされていなかった
ていってた
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:28:58ID:b5Q+lWEhあったよ。結構分りやすかったと思うが
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:28:59ID:AcmAKBg9ナバテア
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:29:43ID:QaRnbXjy0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:30:21ID:6CXyF9WTちなみに今読んでるクレイドゥで、サガラアオイがクリタ？の見る白昼夢に
関する質問をするシーンで、昔の草薙はもっと髪が短かったような事を言っていたw
映画版では無かった設定だと思ってもらって良いと思うが。
でも、そうだなぁ確かに回想の草薙と今の草薙が近すぎるかもなぁ。
原作のそのあたりの設定は無かった事になってるだろか？
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:31:49ID:6CXyF9WT>>743は
>>736
へのレスです。
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:31:59ID:4aLiQAx00746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:33:35ID:87NxtV7p0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:34:16ID:eRNEns2x言っちゃったね
俺が言おうと思ったのに
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:35:07ID:JIQ00sdj豊富な経験と長年の鍛練により、その道の真髄を体得した人。
前段は十分、後段は人によって評価は変わるな
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:36:02ID:HHWTSyJn女は成長早いから16ぐらいではもっと大人っぽいと思うけど。
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:36:25ID:JIQ00sdj誤爆
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 22:36:54ID:eRNEns2x１３、４にしか見えない
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