【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part7
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/02(土) 22:08:20ID:gfHytz1/完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より現在公開中
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://wwws.warnerbros.co.jp/skycrawlers/
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part6
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1216990148/
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:04:25ID:8tSN0we4推進式の重爆に違和感を感じた
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:06:14ID:2s1q1kaBいや、わかってはいるんだが、
戦闘機と背景の描写があまりにも見事だったので、
あのクオリティで描かれる空爆シーンって、怖くないか？
前世紀の大戦の記録映像は色々見てきたから、嫌でも連想するし。
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:07:33ID:zh6dGRnjキルドレなんだろうか？
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:09:31ID:HHWTSyJnけどキルドレの子供は成長するみたいだし。どういう構造なのかわからん。
キルドレの人権とかもわからんし。ああいうシステムだとまず子供産む
機能は取り外されてるのが普通だと思うんだけど。意外と普通の人は
やさしいんだよな。
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:11:08ID:ixvreD+Vもう少しで爆撃ポイント→ｱﾎﾞｰﾝ→投下ハッチ開放→ｱﾎﾞｰﾝ みたいな感じで
かっちょいい機体が能力を発揮する前に壊される描写を入れるのは押井らしいと思った。
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:11:31ID:FKaCNhGGショーだけど、実際には会社の人間以外の民間人も死ぬってこと？
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:14:20ID:JIQ00sdjあそこが大人が干渉するショーという側面を演出しているのでしょう
>>604
爆撃機クルーは全員大人
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:15:02ID:2s1q1kaB目標は基地だったな。工場を偵察に行って攻撃しなかったシーンもあったし。
民間人は攻撃されないのではないかと思う。
ただ、成功の見込みが薄い雑な作戦だったな。仕官の説明もいい加減だった。
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:18:22ID:JIQ00sdj大作戦というのは単純な方が成功率は高い
ただ、攻撃事前通告義務があるという戦争はどんなことしても
双方大出血は避けられんだろう
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:19:58ID:XnPn6RZD原作知らないけど
あれはああいうルールなのか
拠点制圧（爆撃）による陣取りゲームみたいな
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:28:34ID:CFRQtNih正直原作でも全くと言っていいほど説明ないが、
クローンというのは違うのかも。
普通の人間を薬でキルドレにするみたいな感じだったかな
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:29:10ID:6CXyF9WT草薙はキルドレでは無くなった。
・・・原作では・・・。
映画でその設定が継承されたかは不明ですが。
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:30:36ID:HHWTSyJn後今パンフ見てるんだけど押井守のプロフィールみたいな所に
2008年 攻殻機動隊2.0
ってあるんだけど押井いま攻殻の新作作ってるの？
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:33:30ID:LPSEcGia単純とかどうとか以前に、制空権を握れてない状態で
あんなデカブツを飛ばすのが無茶すぎる
単に戦闘機だけ飛ばして航空戦力に打撃を与えるだけでよかったんじゃねえの
と思うけど、そうしないってことは対地攻撃の成功にそれだけの価値を付与されているのか、
戦闘機同士の削りあいでは（機体操縦士ともに即座に補充されて）消耗戦にすらならないのか
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:36:43ID:6Gk8bBjkやらせの擬似戦争が続行できなくなるから、発注元がストップをかけたってことでしょ。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:36:49ID:yNAe5NcCまあそこはなんというか、原作がそうであったので。
２．０はもう既に公開されている。と言うか、もう終わっちゃったかな。
ＧＩＳをちょっと弄った程度のリメイク。
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:41:23ID:hGMhBSBC0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:42:18ID:a8klA2wv思ったよりずっとCG綺麗じゃなかった、予告ではすごく綺麗に見えたのに何故
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:43:57ID:vX4i4nos0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:44:51ID:LPSEcGiaすごいことだ
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:50:11ID:JIQ00sdjロストック社は日系企業
一方、ラウンテルン社は欧州系
それにしてもロストックの戦闘機名はどうしてああも不吉な名なのか
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:53:39ID:ZC7/nutHキルドレなんていないかも知れない。ティーチャーが最強だとも
限らない。全ては彼らの噂に過ぎず、彼らが生まれてから20年しか
経っていないから、全ては彼らの思い込みである可能性がある。
キルドレの存在などを断言したらSFになってしまう。だから、断言的
には作っていない。要は、全て「偶然」である可能性があるということ。
新聞の折り方が似ている二人の存在も、みんな偶然だという余地あり。
ティーチャーを打ち落とすのは、数年後のスイトの娘。ティーチャーは
無敵じゃない。
もしそうなら、スイトもヒイラギと違った展開をして、救われるかも。
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:54:49ID:yNAe5NcCムック本でオシー節全開にされても困るｗ
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:55:42ID:Vryuh7c6オタクめいい加減にしてくれ夏だからってこんな異臭発していいと思ってんのかクソが！
体表からアンモニアを分泌するカワウソ系の妖怪が居座ってるとしか思えない臭さ
帰ろうか本気で悩んで結局コーヒーに鼻突っこんで耐えたわ
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:56:46ID:ZC7/nutHww
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:57:51ID:vX4i4nos0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 19:58:56ID:yNAe5NcCワーナーや日テレの意向があったといわれても納得する。
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:00:51ID:bm7CjA4c石川Ｐはもうあんたばかりに甘い顔はできないから売れるものを作れって言ったらしい
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:03:05ID:bm7CjA4cスイトが死ぬとしたらユーイチに撃たれて死ぬか自殺か
ティーチャーにまた無謀な戦いを挑んで死ぬとかそんな感じ？
むっちゃありきたりな話にしかならないのではないか
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:03:39ID:HHWTSyJn続編作れる終り方してたけど。押井的にガンダムとかウルトラマン
とかみたいな売れる作品に近づけたかったのかな？
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:06:30ID:bm7CjA4cBDは言わずもがな
押井は続編を作る気持ちは無いはず
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:06:57ID:6CXyF9WT原作ではスカイクロラの最後でカンナミがスイトを撃つ。
映画でのスイトは死なないのでは無いかと思った。
あの流れだと、誰かがティーチャに勝つのでは無いかと妄想。
それが柊でも瑞樹でも誰でも良いとも思うのだけれどもね。
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:07:27ID:HY9JP2Asなぜ「ワールドカップ」なのだろうか
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:11:17ID:2HOdOXfD下膨れが気になって仕方ない
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:11:34ID:6CXyF9WT原作で森は、
子供と大人(親？)の違いや関係をモチーフに、現実では曖昧なその線引きを
きっちりと区切ってティーチャとキルドレという存在を作ったのでは無いかな？
映画では121minの間に主題と結論的なものを描かなければいけなかった
ので、少し設定を変えて函南は成長の兆しを見せティーチャに挑み、
草薙は死ねなかった。
・・・妄想だけれども。
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:12:32ID:JIQ00sdjマッチから戦争までの大企業なんだけど
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:13:11ID:xzDzLvg1原作だと「壊れんだろｗｗｗｗｗ」に対して「いや出ようと思ったら引っ掛かっただけっすよｗｗｗｗｗ」
って粋なやり取りがあったんで再現して欲しかったｗ
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:13:27ID:dk00f4rPう〜ん・・・
作れるかな?続編。
ビバップのように、「続けようと思えば続けられそうだけど続けて欲しくない作品」だと認識したなぁ。
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:13:49ID:yNAe5NcCいや、サッカークラブのことを言っているんだと思うよ。
カイザース「ラウテルン」と、ハンザ「ロストック」ってクラブがドイツにある。
ちなみに、ラウテルンは西ドイツ、ロストックは東ドイツだった。
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:15:29ID:Vryuh7c6飛ばないハヤオにはもう期待できん
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:17:22ID:6CXyF9WT自分の考えのまとめ的なもの。
オシーがなんと言おうが、
キルドレは再生を続け、
(今のままでは)ティーチャには勝てず、
与えられた状況の中でただ好きなことだけ繰り返す。
女のキルドレは子供を生むことで大人になる可能性が有り
男のキルドレは一生キルドレという設定だけがいまいち納得できず。
映画版の解釈では男のキルドレこそ大人になれると思うのだが。
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:17:37ID:JIQ00sdjそいつは、失礼
無知なもんで
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:23:04ID:PDGHDg2a奴がサッカー見て盛り上がる姿が想像できないけどｗ
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:24:00ID:esbs6Sv+イサムと同じ遺伝子のティーチャーは
キルドレながらも大人になったではないか。
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:26:27ID:6CXyF9WTを見て、
なるほどと。
挑む決意をして、何度も死んでそのたびに成長して再生するのか。
そしていつかはティーチャを撃墜して大人になる。
挑む決意が無ければ死も再生も成長も無く繰り返すだけ。
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:26:28ID:87NxtV7pそれは原作設定？
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:27:50ID:6CXyF9WTごめん、俺もその設定知らない。
ティーチャが元キルドレってのはどの話から来ているんだろう？
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:28:21ID:yNAe5NcCでもまぁ、ティーチャもかつてキルドレで、何かをキッカケに大人へと成長して
だからこそキルドレでは絶対に勝てないパイロットになった、ってのもおもしろいかもね。
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:30:26ID:4Wfsu4zSああ、カイザースラウテルンとハンザロストックなのか。
言われるまで気づかなかったわ。しかも今期は両方2部とは。
でもだからといって、「大作戦」を「ツヴァイテリーガ（2部リーグ）」と名づけるわけにもいかんだろ。
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:31:03ID:6CXyF9WTスカイ・クロラ、ナバ・テ・ア、ダウンツ・ヘヴン、フラッタリンツ・ライフ、クレイドゥ・ザ・スカイ
内ではそういう話は出てこなかった気がする。
イクリプスは読んでいないからわからん。
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:38:50ID:HHWTSyJn声優好きだと思っていたんだけど。今回メイン二人がちょっとな。主人公は
演技下手だったし。草薙はなれてない感じしたな。栗山千明のほうがうまかったから
栗山メインでよかったと思うんだが。
これからも芸能人が声優やる流れは加速するんだろうな。俺はいわゆるアイドル声優は
嫌いだから全然構わないんだけど。実力派声優まで消えていくと思うとちょっとね。
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:41:17ID:RPJLDkkeスカイ・クロラとナ・バ・テアしか読んだことがなかったが、そんなに関連作品があったのか
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:42:28ID:yNAe5NcC勿論ワーナーな日テレの意向もあったんだろけど
本人は「声優の若い奴で実力あるのがいないから」って言ってたよ。確か。
なんぼうまくても、カンナミがバトーで草薙が少佐じゃあだめだからね。
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:42:36ID:xzDzLvg10656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:42:58ID:CFRQtNihうはｗｗｗ空最高ｗｗｗってだけの奴らだからな。
ティーチャは何か違った思いで空で戦ってるのかと思ったら、
イクリプスでキルドレ共と同じだったことが判明w
原作の奴らは楽しんでるだけだから映画とは違うし、
設定も違いそうだ
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:44:37ID:6CXyF9WTあるある、そして営業しとくw
クロラは函南の話
ナバテアとダウンツは水素とティーチャ、そいや栗田も出る
フラッタとクレイドゥはおそらく栗田の話。
恐らくと言ったのは、クレイドゥでは主人公の名前が一切出てこないから。
イクリプスはまだ新書しか出ていないから読んでいない。
読み終わったあと気分が良いのは断然ナバテア、次がフラッタだった。
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:47:38ID:6CXyF9WT設定はそう変わらないと思うんだよなぁ。
原作内で森は成長と言う要素を描かなかっただけだと思うんだ。
好きなことだけやってる姿を描いて、暗に察してもらいたかっただけなのでは？とか。
ちなみにイクリプス読んでいない俺に、
イクリプスでのティーチャについて少し教えてほしい。
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:48:14ID:yNAe5NcC0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:49:32ID:HHWTSyJn草薙が攻殻の草薙と声が一緒でも違和感はなかったと思う。
もしくは草薙がハマーンでも良かったかもしれんし。
カンナミはトグサでも良かったかもな。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:53:04ID:YBPNoOUU何度も何度も繰り返して観て下さい的なループ作品。
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:53:38ID:48a9DQS8それでは「こども」にならない
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:54:32ID:yNAe5NcCまあ、原作のシリーズを作ってもいいと思うけどね。
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 20:58:29ID:4aLiQAx04月に出版されてたの気付かなくて映画化であの糞表紙になってしまった
まったくかんしゃく起こる！！１１！！
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:01:55ID:2H8thi3zもうﾁｮｲ救いある終わり方の方が好き
映画のほうが原作よりは良かったけど
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:03:07ID:w9hhUmoEMLAに「一時的な表紙でそのうち戻る」て書いてたよ。
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:03:46ID:tI5ZA1+w原作を知らないので、パンフを見た限りだと、あの空爆事態
一般向けの、何年かに一度のイベントだったみたいですね。
作戦名もワールドカップなんてのだったし。
成功するしないは関係なくて、あの作戦を実行する事自体が目的だったのでは。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:08:05ID:YBPNoOUU「I kill my fathr」みたいなこと言うのですが
字幕では「ティーチャを倒す！」みたいになってました
チーチャ＝My Father
というのはどういう意味ですか？
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:09:00ID:zU3qVPRL0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:10:38ID:wcRCCSTE更に過激な刺激を提供するために空爆してみました。
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:11:16ID:6CXyF9WT象徴的な意味合いと思われる。
が、このスレでも数回
栗田=函南=ティーチャ
との発言が有るがソースは無いので微妙
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:11:52ID:yNAe5NcC一応、この映画での見解としては「唯一の大人の男のパイロット」として、父と言う立場に、ティーチャを置いている。
>>669
そういや雷轟読んでないや。買ってこよう。
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:12:38ID:4aLiQAx0そうなのか 貴重な情報ありがとう
もう少しで全部買いなおすとこだった
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:12:41ID:wcRCCSTE0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:12:57ID:esbs6Sv+ティーチャーの遺伝子を受け継いだのが
ジンロウ＞カンナミ＞イサムだからだよ
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:13:41ID:lewftw/nMLAって何だ？
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:14:28ID:dk00f4rP会社が英語圏だからなのか?
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:15:54ID:4aLiQAx0森のHP MORI LOG ACADEMY
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:18:06ID:6CXyF9WTそこんとこもっとkwsk
マジでどこ読んだら解るのかわからねー orz
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:18:22ID:YBPNoOUUユーイチはティーチャの遺伝子を受け継いだことを知っているのですか？
もしそうならいつ知りましたか？
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:19:21ID:RYjpfxzR0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:20:08ID:Vryuh7c6なんでいきなり海兵調ｗｗｗｗとかひとりで勝手にコーラ噴いてた
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:20:49ID:zU3qVPRL0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:20:51ID:bm7CjA4c飛行中のやりとりは英語が基本というのを踏襲したんじゃね
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:21:38ID:3X7zoAiE機銃の位置や翼の形状、プロペラの枚数
二重反転プロペラなのど違いから同性能と断言できません
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:22:42ID:6CXyF9WTお前の書き込み読んだ俺までコーラ噴いたwww
ノリがちげぇwwwwww
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:24:38ID:HHWTSyJn医者がカルテをドイツ語で書くようにパイロットって飛行機に乗ったら英語で
コミュニケーションとるの？
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:24:38ID:yNAe5NcC俺も、パトレイバー２を思い出してそんなとこかなって思った。
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:25:07ID:mrsKjBJp常識じゃね
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:25:36ID:48a9DQS80691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:26:15ID:bm7CjA4c飛行中のやり取りは英語が世界共通語です
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:26:50ID:mrsKjBJp0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:27:46ID:yNAe5NcC0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:27:59ID:esbs6Sv+戦闘パターンがティーチャーとカンナミは同じ。草薙はティーチャーの面影を求めジンロウ＞ユーイチ＞とセックス
>>680
ユーイチが気付いたのは、新聞のシーン＞草薙とのボーリング後のワインの席
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:29:21ID:bm7CjA4cせっかく思わせぶりな廃墟やら分かったような分からないような
衒学的台詞を少なくして言いたいことにスパッと切り込んで
みせたのにファンがついてきてない
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:29:33ID:4aLiQAx0国際協定できまっとるがな でも日本上空なら日本語でもおｋよ
非常時は母国語になるけど
例
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tinsukou114/JAL123.swf
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:30:36ID:yNAe5NcCんんん？意味がわからん
映画を見ても、原作を読んでもそんな風にはおもわんかったな・・・
イクリプス読めばそうなるのだろうか・・・
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:31:27ID:3X7zoAiEファンはそれを望んでいるから仕方が無い
一般人は初期のころから置いてけ堀だし
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:31:58ID:wcRCCSTE背景が物足りなかった。
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:32:18ID:48a9DQS8なるほど一般向けに作ろうとしてると言うだけのことはあるなーと思ったよ
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:34:48ID:Vryuh7c60702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/03(日) 21:35:54ID:bm7CjA4c監督が方法を変えたならそれについてきてみろよ
それができないならこんなとこでギャーギャー吠えるな
と言いたいねあたしゃ
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