【世の中】時をかける少女 26 【嘘だらけよ】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/21(月) 19:51:28ID:+lEsdB1s注意！ 本スレは【ネタバレ可】です。
基本的にsage進行(メール欄に半角でsage)で。2chブラウザ推奨
「時をかける少女」公式サイト
ttp://www.kadokawa.co.jp/tokikake/
「時をかける少女」公式ブログ
ttp://www.kadokawa.co.jp/blog/tokikake/
時をかける少女 〈新装版〉
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200511000120
主題歌「ガーネット」 挿入歌「変わらないもの」
奥華子さん（試聴可能）
ttp://music.ponycanyon.co.jp/pickup/pcca70148/
奥華子さん公式
ttp://www.okuhanako.com/
吉田潔さん公式 （音楽）
ttp://1upmusic.jp/yoshidakiyoshipage.html
webアニメスタイル 時かけ応援企画
ttp://www.style.fm/as/13_special/13_tokikake_main.shtml
前スレ・過去スレ
【帰りまーー】時をかける少女 25 【せんっ！】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1215877080/
【・・・ん？！】時をかける少女 TimeLeap24回目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1198907777/
【・・・ん？】時をかける少女 TimeLeap23回目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1185605520/
【ん・・・・？】時をかける少女 TimeLeap21回目 （繰上22）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1185028744/
【テレビのほうが】 時をかける少女21 【画質いい】 （地上波テレビ放映 特別版）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1185028443/
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 13:48:10ID:9tcBSDG1このテンプレもアンチ批判させないような意図を感じるし
関係者が絶賛してるだけだな
一般人には全く面白くなかった
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 13:50:33ID:6jjUTPStほんとほんとｗ
「2chを見てるようなアニヲタには受けない映画」
10.0% (笑)
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 13:55:51ID:PoDaHm3I0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 13:58:09ID:dzWi9oHs0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 14:13:18ID:KBfOGD0xとりあえず俺の周りでは受けてる
周りと言っても家族と知り合い4〜5人だがね
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 14:13:46ID:D9CTYOMO野球でも五輪試合なら20％以上あるんだし
年1回の放送で10％じゃ死亡
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 14:14:34ID:jCM/PRC90105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 14:16:25ID:5/2eX48k0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 14:17:13ID:JFSF4YjO話変わるけど、ラストの｢未来で待ってる｣を絵のことだと思ってる人多すぎて驚いた。高校時代に現文の成績悪かった人多いのかな？
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 14:17:57ID:ZSMe6YBt0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 14:30:50ID:38w/s/Mf＞高校時代に現文の成績悪かった人多いのかな？
信者のそういう物言いが反発を招くと言う事に気づいたほうがいい。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 14:39:02ID:KBfOGD0x人それぞれの解釈があっていいじゃないか
公式設定というわけでもないし
ついさっきまた見たんだが千昭告白後の標識の演出って今後の分かれ道って意味があったんかな
6回目で初めて思いついた
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 14:39:43ID:r6cWQhky次回作は映画みいにくよ！！！
ジブリはまたおしい人材を手放したなｗ
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 14:56:49ID:r6cWQhkyトトロ強すぎだろｗ
俺もみたけど
今度は2009年度公開の新作次第かね。
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 15:00:11ID:I9BwCP810113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 15:15:22ID:SUIa4Alxじゃあちなみに貴方の解釈は何なの？
煽りでも信者でもなく純粋に気になった(･ω･)
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 15:47:53ID:m2vdM2/Tマコトが「すぐ行く」と言ってたのでマコト本人と絵のこと、どっちも想像したが
物理的にマコトは無理だろうし、そんな約束は切なすぎるので脳内で却下した
実際はどっちなんだ？
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 15:52:47ID:r6cWQhkyタイムリープ発明して飛んでいくって話だと思っていたが・・・
叔母さんがあなたは待ってるタイプじゃないでしょともいってたしな
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 16:02:28ID:/95bSQggでもどーやってちあきのいる未来まで絵を守るの？
真琴が絵を守っていっても
遠い未来のちあきは絵を見ることできないんじゃないの？
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 16:05:27ID:ze6FDpSLただ流すだけｗｗｗｗｗ楽ｗｗｗ
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 16:05:34ID:ZXiDUuHH確かに真琴は一度実物見てるしな
作られたのがいつ頃かなんて言ってなかったしありえるかもな
まぁそこは見た人の想像で色んな結末になるんだろうな。やっぱ神アニメだわ
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 16:07:21ID:fpczq9fbテーマけっこう違うだろ。
青春ものとしては「はるか」のが好き。
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 16:11:57ID:m2vdM2/Tその発想は無かったわ
あの２人が未来で会えるならそっちのがいいな
でも千秋の住む未来は野球も川も無く人口も少ない、まるで核戦争後のような
暗い未来を想像したんだが、どういう設定なんだろう
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 16:13:27ID:7PF5lKth具体的に愛する対象を意識出来たことで
絵(素敵な世界)を千昭(未来人)に渡せるような人生を生きる決意を感じた
自分はまだリアだけどちょっと前の大人や今の大人がそんな愛情を
持ってくれていたら嬉しい
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 16:29:17ID:vQnXowP10123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 16:33:37ID:sc3/mvi6真琴は千昭やコウスケと友達以上恋人未満の関係のままでいたかったから？
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 16:38:49ID:Bz7tCeK4教えて、理系のえろい人。
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 16:41:16ID:kAc7aP/f現実的には逆ですが
創作なら何でもアリです。
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 16:41:34ID:aahwR0r90127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 16:52:42ID:KBfOGD0x0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 17:05:02ID:Jfus/AcDいつか遠い未来で真琴と千昭がお互い生まれ変わって、
もしくは千昭と生まれ変わった真琴が出会えるのかと思ってた。
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 17:18:01ID:Bz7tCeK4ガーネットの詩と合わせて考えると
もう会えないってのが一番しっくりするなぁ。
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 17:39:45ID:6yvhWaGo真琴…高山みなみっぽい
千昭…バンプのボーカルっぽい
こーすけ…ゾロっぽい
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 18:13:50ID:b4hy96f5ブルーレイも買うべきか未だに迷っている…再生機器ないし…
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 19:20:26ID:11vkBQZC0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 19:20:43ID:fE+PsNCQいわゆるファン、人によっては信者が、すべて同一人物だとでも思ってるのか？
そっちのほうがアホらしいと思うのだが。
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 19:30:21ID:+eksYAZl善い人だって悪い人だっているだろが。
これと一緒。このての弁護って見苦しいから止めたらいいのに。
他人から見て心象よくなるわけないでしょーが。
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 19:32:59ID:lw62o5G10136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 19:34:22ID:+eksYAZl0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 19:35:21ID:gecS8JCG別に見苦しくも心象悪くもならないと思うけど……。
そもそも>>133の言ってることとズレてるでしょ。
>>91が>>97みたいなことを言った本人じゃないんだから、って意味だと思うけど。
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 19:37:09ID:lw62o5G1つまりあなたはロリコンで犯罪者だから後ろめたくて
２ちゃんねらーであると名乗れないわけですよね。
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 19:40:17ID:+eksYAZlコミュの一人一人は各々違うのは内からは当たり前に見えるけど
外から見たらコミュひとまとまりとしてしか見られないのが人間だもん。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 19:41:27ID:u5sTsSco嫌韓厨の方が世間から見たらよっぽど見苦しいからさっさと卒業すればｗ
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 19:41:40ID:+eksYAZl0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 19:44:38ID:u5sTsSco>>139は人間の知性を全く信じてないという話だよね。
説明しても理解してもらえるわけがないと。
>>141を見ても分かるけど他人を見下してるだけだよね。
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 19:47:07ID:VkUqTC0b0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 19:55:15ID:hlMo18OU公式かなにかで説明があったのでしょうか？
感銘を受けたので誰が書いたのか知りたくなりました
「未来で待ってる」「すぐ行く、走って行く」
どんな時だって、千昭が「未来」で待っていると思えば
真琴は頑張れるはずだ。
最後の瞬間まで、一生をかけて走りつづけるのだろう。
新しい恋をして家庭を築いて、それでもきっと、
特別の人が待つ未来へ、生きた証を残すにちがいない。
未来に戻った千昭は、それを見るはずだ。
真琴の生涯よりさらに遠い未来で、
以前は無かったはずのそれを見るはずだ。
だが千昭にしてみれば、それは一瞬の出来事だろう。
そのとき千昭の心に、「すぐ行く。走って行く」という言葉が響くにちがいない。
つい今しがたまで目の前にいた、真琴の言葉だ。
それはまるで、真琴（の言葉）が、タイムリープしたかのようではないか。
生涯をかけて、一生をかけて、真琴が成し得た最後のタイムリープ…。
その時、真琴は、本当に時をかける少女になるのかもしれない。
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 19:57:14ID:+eksYAZl？例え自分が違っていても、端から自分たちひとまとまりで
見られてしまうって当たり前のことなんだから、言葉選べばいいのに。
ってことでその人は全く知性的じゃないよ。
非難されたと思ったから、言い負かしたいって感情になってる
とても人間的な反応してるだけだし。
上から目線がどーだこーだって、なんか余裕ないなぁ。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 20:01:24ID:fhIt1jUgいいね！
人それぞれの解釈があって、そこがいい！
「未来で待ってる」「すぐ行く、走って行く」
ここはマジ名シーンだわ
この映画を代表する最高シーンだね
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 20:01:43ID:gecS8JCGこんなスレにまで来ておきながら個の意見を全体の意見として捉えるのってどうなの？
みんなが同調してたわけでもないのに。
正直、このスレの人を「信者」として括りたいだけにしか見えないよ。
ここは作品について語るスレであって信者の集うスレじゃないんだから。
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 20:02:44ID:u5sTsSco0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 20:06:23ID:+eksYAZlん？文句レスが余所から来た人で反応しちゃったのが中の人でしょ。
行儀わるい宣伝したやついるんだなぁ恥ずかしいぐらいで終わりじゃないか。
一括りに見るのは外からの目で、外からの意見に、みんな同じ人間だと思ってるの？
なんて反論してるだけ、あーだから信者は、って思われてお終いだろ。
そんなこともわからないのに、アホらしいとか言い捨てて勝ちたがるのはやめて欲しい。
って真っ当な意見だとおもうけれど。
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 20:09:04ID:CMIXcFRL例えば、10年後に、27歳のチアキがマコトの前に現れる。とか。
あるいは、公安に入ったマコトは大規模な未来人狩りを敢行。
「おら〜、クルミ出せクルミ〜。こっちは、走って未来に行かなきゃなんねんだからよ〜」
「ちぇ、またハズレか…」
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 20:11:35ID:nD9qs+kd0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 20:40:05ID:4X7Dw4/G0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 20:42:02ID:ze6FDpSL0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 20:42:18ID:qcDIEdNQきっと まことが 生涯を終えて死んだとき
生まれ変わるといわれる瞬間に
タイムリープして
チアキのいる未来へいけるんだ。
そして、チアキは過去から帰ってきて
未来につく。
しばらくしたら、誰かが訪ねてくる。
そこに 立っていたのは………
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 20:52:45ID:U1GKU3o40156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 20:54:06ID:5alRTei40157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 21:03:02ID:4QSD/HUl0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 21:06:01ID:W1wRP3E6http://www.aikat.jp/cgi/sepiairo/joyful.cgi
はい
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 21:10:58ID:b4L05Jr1「みんな同じ人間だと思ってるの？」って至極真っ当な反論でしょ。
こんなスレにまで来て批判めいたことを言うくらいならそれくらいわかってないと突っ込まれてもしょうがない。
知らないものをひとくくりにして考える傾向はたしかにあるけど、決して肯定される行為じゃないし。
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 21:18:32ID:W/yFg6Zxお前は釣られている事に早く気づいたほうがいい
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 21:22:48ID:myh3XuAy裏番組関係なかったねｗｗｗ
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 21:22:51ID:fE+PsNCQいや、人の知性を信じている、とかじゃなくて、単に当たり前のことを言っただけ。
アニメオタクが殺人した→アニメオタクは殺人者か殺人者予備軍。
早稲田の学生が殺人した→早稲田の学生は殺人者か(略)
日本人が殺人した→日本人は(略)
こんな風に言われたら｢あんな一部のアホと一緒にするなよ｣と反発するだろうし、
トンでもない論理の飛躍を起こしていることは一目瞭然。
まあ、ID:+eksYAZl の人が言っていることも間違いではないよ。
同性愛者数人が芸人のハードゲイを肯定したら、同性愛者はHGを肯定している。
逆に、同性愛者数人がハードゲイを批判したら、同性愛者はHGを批判している。
こんな風になることは珍しくないからね。
ただそれは
｢論理的な考えを理解できない低脳を説得、納得させなければいけない状況に
なったら、論理的に正しいか、科学的に正しいか、よりも相手が気に入りそうな
感情に訴えるほうが効率的である｣
というレベルの話でしかなく、べつに相手を説得させる必要も納得させる必要もない
いまの状況じゃ、どうでもいい指摘に過ぎない。
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 21:32:47ID:4QSD/HUlサンクス
ED以外で聞けるとこってあったけ？
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 21:33:58ID:2rf5Hggw0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 21:48:43ID:Jfus/AcDちょｗｗ>>158でとんだ先明らかにちがうだろｗ
特別な人、ってなんだよｗパクり？
ガーネット、もしくは 変わらないもの でぐぐれ。
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 21:49:19ID:Of+ULzZj楽しみすぎるｗ
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 21:59:40ID:UdVHMi8v0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 22:01:17ID:vNTtm7ia厨房の時から狙ってたのに突然現れた未来人に盗られるのはきついだろう・・・
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 22:03:38ID:4QSD/HUlなんだ、ガセかよ！
しね！
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 22:04:24ID:aIJBDxS+ちょっとショックだな〜
世間的な評価はこんなもんなのかなぁ・・・
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 22:08:57ID:JFSF4YjOラストの河原に座ってる会話のシーンで千昭の｢あぁ、よろしく頼むよ｣って言葉から絵が二人にとって最重要ではないってことがわかるよ。
｢未来で待ってる｣はもう二度と会えないと思うけど、さよならは言わないよって感じかな？簡単にいうと千昭と真琴がお互いを好きだって気持ちを伝えたんだと思う。
言い方悪かったけど全く絵のことが絡んでないっては言いきれないし、わざとあーゆう曖昧な表現にしたわけだし色んな捉え方して良いと思う。
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 22:13:13ID:oFvSS4OA魔女の部屋で写ってた写真が3人じゃなくて2人で
ラストでみんなのちあきに関する記憶がとんで
こうすけと真琴が二人でキャッチボールなんかしながら｢あと、一人でもいいればノックもできるのになー｣
なんて言いながら終わったら良かった
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 22:16:24ID:PoDaHm3I0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 22:19:18ID:Kmrk0RZxラストでキャッチボールの千昭の穴埋め役を
あいつがやってるシーンがあったらは少しは救いようがあったろうに
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 22:24:36ID:oFvSS4OAいや、夢オチってかちょっと原作よりなんだがダメか…
原作はラベンダーだったから良かったものの胡桃じゃ何か思い出しそうになるとかねーなｗｗｗ
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 22:29:45ID:TPMh5exHこの映画は敢えてそれをやってないんだろ。
それだとありきたりというか当たり前のラストというか。
大林、原田知世版がそれに近いしね。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 22:35:40ID:PlEfW43e0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 22:38:23ID:98BE2L/U視聴率なんてこの作品の評価とは何の関係もない
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 22:40:07ID:PKfcR+m5ガーネット
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B17468
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND43424/index.html
変わらないもの
http://www.okuhanako.net/search.php?no=13308378
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND43425/index.html
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 22:49:37ID:3KK3qW4Xよくその返しをとっさにできたなｗ
まだ書き込み残ってるしｗｗ
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 22:58:22ID:m4EK7jUB「変わらないもの」って何？
馬鹿でスマソ
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 23:05:43ID:PoDaHm3I0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 23:11:44ID:PKfcR+m5J.S.バッハ のゴルトベルク変奏曲 アリア
Barenboim - Bach Goldberg Variations - Aria
http://jp.youtube.com/watch?v=AcXXkcZ2jWM
Bach - Goldberg Variations: Aria (Glenn Gould)
http://jp.youtube.com/watch?v=Gv94m_S3QDo
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 23:20:34ID:38w/s/Mfこの作品こそ阿呆なヲタどもを狙って作られたのでは？
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 23:26:02ID:kNSEo+cfその発想は無かったわｗ
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 23:27:02ID:kNSEo+cf0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 23:34:22ID:PlEfW43eサンクス！
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/22(火) 23:55:21ID:sy8v+CNh0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/23(水) 00:13:58ID:PgyvX+Mg髪が黒くみえるけど、照明が暗いだけのよう。
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/23(水) 00:15:45ID:rPF9CWR+そうだったのか・・・すっきりしたぜｔｈｘ！
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/23(水) 00:25:49ID:aOUiGRIoテレビでやるとしても衛星アニメ劇場か運良く地上波でも深夜が関の山とばかり
２年連続あんな時間に地上波で放送されて10%取ってバカにされるとか
そんな事態は想像すらしなかった…なんかすっかりメジャー扱いされてる？！
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/23(水) 00:33:10ID:4VdMNSdR実況スレの過去ログだれかうｐしてくれんかー
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/23(水) 02:05:16ID:y6KvjXE40194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/23(水) 02:13:36ID:77JURCqCだいすきな えのなかに とじこめ られた
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/23(水) 02:17:49ID:y6KvjXE40196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/23(水) 02:18:17ID:65Y8TPMy0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/23(水) 02:45:37ID:S8292V2Jだから最後に千秋はマコトにキスをしないんだと思った
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/07/23(水) 03:10:11ID:ow181/AJ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています