秒速5センチメートル Part16
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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/06/27(金) 23:05:07ID:+qArSfl+小学校の卒業と同時に離ればなれになった遠野貴樹と篠原明里。
二人だけの間に存在していた特別な想いをよそに、時だけが過ぎていった。
そんなある日、大雪の降るなか、ついに貴樹は明里に会いに行く……。
貴樹と明里の再会の日を描いた「桜花抄」、その後の貴樹を別の人物の視点から
描いた「コスモナウト」、そして彼らの魂の彷徨(ほうこう)を切り取った表題作「秒速5センチメートル」。
3本の連作アニメーション作品。
小説・秒速5センチメートル (ハードカバー) 発売
秒速5センチメートル 特別限定生産版 DVD-BOX 発売
秒速5センチメートル 通常版 発売
☆公式サイト☆(2007/7/30まで)
http://5cm.yahoo.co.jp/
☆公式ブログ☆
http://blogs.yahoo.co.jp/staff_5cm
■新海誠公式サイト Other voices-遠い声-
http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/index.html
■CoMix Wave Films
http://www.cwfilms.jp/5cm/index.htm
作品理解を深めたい人必見!超夢銀漢王氏の労作レポート過去ログまとめ
http://blog.livedoor.jp/matome5cm/
○ユーザーレビュー Yahoo!映画(最多レビュー)
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id326527/
○ブログの反応 Yahoo!ブログ検索
http://blog-search.yahoo.co.jp/search?p=%C9%C3%C2%AE5%A5%BB%A5%F3%A5%C1%A5%E1%A1%BC%A5%C8%A5%EB&ei=
○「秒速5センチメートル」検定(カレンダー壁紙付き)
http://minna.cert.yahoo.co.jp/bcuza/cert_list
○舞台訪問
「秒速5センチメートル」的風景を歩く旅 - ワイワイマップ - Yahoo!地図情報
http://waiwai.map.yahoo.co.jp/map?mid=dvFF_NnEm9JFxYj7qLxAFktQX4ZFOtE_Tg--
写真でイメージする「秒速5センチメートル」(種子島訪問までした猛者がここに)
http://www.eurus.dti.ne.jp/~nagi/makotomeguri6
前スレ
秒速5センチメートル Part15
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1211900547/
0339見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 09:53:52ID:lboJYoIaヨーグルッ屁
0340見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 14:50:30ID:wd4EKgzG0341321
2008/07/07(月) 15:12:24ID:xZo0DlPJ昨日は自分達の通った母校や思い出の地、おまけに秒速のあの踏切に行ってみた。
何も飾らない純粋な時期に出会ったのでその辺は全然変わってなかったなぁ。
なんというか、まだ心の整理がついてない…
0342見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 15:21:59ID:NhfmURuc何が言いたいんだw
0343見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 18:19:56ID:WQaF3Z/n中高(大)とあかりがずっと好きでいて、就職してから半ばしょうがなく付き合ってみたけど別れて、
でもあの踏切であかりが居なかったからタカキがもう引きずらずに生きて行くっていうハッピーエンドだと思ってたんだよ。
タカキが13歳であかりと離れる時「あかりを守れるだけの力が欲しい」って言ってる訳だし、あかりが好きだから二人でいる夢をみたり、花苗と付き合わなかったんだと解釈してたのに
小説読んだらなんか全然普通の人生だし、普通に付き合ってるし、仕事辞めたり、恋愛が上手くいかないのはタカキがクソだからだろ。
自業自得、文章は稚拙だし、村上春樹の影響大だし、高いし、初版だしもう小説うんこだよ
0344見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 18:32:31ID:LVl38A160345見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 18:53:50ID:WQaF3Z/nパソコン修理中だから携帯
読みづらくてゴメン
0346見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 19:58:40ID:Ms67PRxiアカリが踏み切りで待ってなかったおかげで吹っ切れたとか言ってるのをよく見たけど
小説じゃアカリが待っていようといまいと関係無かったんだよね
評価してくれた人すら裏切る小説ワロタ
0347見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 20:06:04ID:ecnbtGc+またすれ違ったらどうなるか。
つーか奴なら、毎日あの時間にあの踏み切りに通うくらいはしそうだw
0348見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 20:19:34ID:45oLuNMCどきどきものですね、、、、。健闘を祈ります
0349見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 21:30:08ID:7aNhGt9Jそういったものがないせいで唯フラレタ男の内容のない話にしか見えない
製作者が伝えたいものが見当たらないというか・・・まぁ、新海に
そこまで求めても仕方ないけど。
0350321
2008/07/07(月) 21:53:44ID:xZo0DlPJ話しているうちに長いこと離れていても今の価値観や嗜好がほぼ一致していた事から盛り上がり…日付跨いでしまった。
もう七夕の奇跡としか思えない。
両親がこれ知ったらビックリするだろうな
0351見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 22:08:00ID:4ogv07kYでもそのスカスカの行間は勘弁してw
0352見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 22:27:42ID:t6x5j+zN0353見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 22:33:04ID:CdB1GnU7雰囲気に酔うのも分かるが、その目の前の「現在の」彼女もちゃんと見てやれよ?
別にそうしてないと言ってるわけじゃないが。
でないと幻追っかけてるみたいに見えた映画版の貴樹と同じになっちまうからな
0354見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 22:39:42ID:pbJC9RI5泣く映画ではないとかよく言われるけど、俺は見たら必ず泣いてしまうよ。
幼い時の思い出とか、恋とか、失恋とか、いろんなものが混じってしまって、いつも泣いしまう。
でも泣いたあとは、人生を精一杯頑張ろうという気持ちになる俺ニート
0355見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 22:51:40ID:ecnbtGc+小説版は他の女の子と付き合って、それなりに心を通わせてるのが大きい。
0356見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 23:01:26ID:45oLuNMCなんというか、まとまり切れてないその もどかしい文章が現実味が増してなんともいえ
ない雰囲気ですねぇ。でも、悪い再会ではなくてよかったじゃないですか。
まずはその奇跡は、ここに張り付いてるw 私にとっては ほっとした感じがします。
後味のよいものになりますように
0357見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 23:08:51ID:NhfmURuc>…日付跨いでしまった。
…性てkうわなにをすr
0358見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 23:19:11ID:/pQe1n2bだとしたら映画の凄く引きずってますって演出はなんだったの?
0359見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 23:24:59ID:kVhC+/Icおー、幸せな時間を過ごせたようでよかった!
0360見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 23:33:34ID:pbJC9RI5映画ほどは引きずってないぞ。普通に他の女とも付き合うし。
ただ、深海は前書きか後書きに、映画と小説は同じものだけど別のものみたいな事を言ってた。
0361見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/07(月) 23:42:33ID:FSTVe83W意気投合してホテルへGo!
朝までSexという事でオケ?
0362見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 00:12:36ID:yi+690nq小説を見て映画を見て、映画を見て小説を見てしていくとより楽しめるとのこと
楽しめるというか知らなかったことを知れるというのが正しい
小説から入った人は映画見ると違うお話すぎてびっくりするね
3話は小説と映画は特に異世界
0363見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 02:14:39ID:xcA0oUYM全然売れてないみたいだし、新海のオナニー作品になるくらいなら映画解説本的なのにすれば良かったのに
0364見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 03:47:50ID:5YJON+Eg0365見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 04:10:26ID:Ywc6T3Gb0366見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 06:25:50ID:vE2nxr970367見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 07:01:28ID:BmCv0Gj51冊1300円という額は決して安くないなという印象^^;
悪い意味でヤラレた感が拭えない
0368見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 13:29:05ID:qiXmC765図書館に行けば
ダウ゛ィンチのバックナンバーあるだろ
常識的に考えて
0369見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 15:18:10ID:xcA0oUYM新海乙www
0370見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 17:23:54ID:dL+pbPXAこんな状態でこの作品を観ても大丈夫ですかね?
0371見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 17:36:47ID:QcqkvM3y構わん!!観たまえ!!!
0372見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 18:57:09ID:Lo1Az7Xu0373見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 19:31:12ID:xcA0oUYM映画はOK、小説は・・・・
0374見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 21:30:04ID:Opq2aUHz0375見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 21:31:41ID:C+xUrS7O失恋した相手による
幼いころから知ってるような相手なら見ないほうがいい
0376見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 21:35:25ID:rLjL71rC0377見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 21:38:13ID:BmCv0Gj5小説からいこう
0378見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 21:43:54ID:XDAf3nqp感傷に浸って泣きたいなら映画
どうにかこうにか頑張ろうかなと思いたいなら小説
好きなほうで
0379見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 21:54:06ID:uYxpEJWHそれもよからん
0380見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 22:05:00ID:Q7vjnWA6感想としては、つまらない、で終わり。
男を全面的に認めた上で見れば、確かに切なくて、ちょっとグっとくる。
でも、第三者の視点で見てると、何こいつ、ウゼェで終わりだ。
そもそも、超遠距離恋愛にしたって、ほとんど直接会いに行ってる描写が無いのはどうなのよ。
メールだけの相手に恋愛感情保ち続けられるとか、主人公どんだけ根暗なわけ?
最後の方は未練がましい上に自己中な主人公に腹が立ってきた。
そもそも、男女問わず、意中の相手以外の電話やメールをガン無視するような奴、そもそも恋愛対象にならんだろ。
フラれて当然だ、この男。
0381見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 22:34:26ID:uf8Dbvvu0382見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 23:14:02ID:wt1nNmy3買うか、せめてレンタルすべき?
0383見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 23:23:37ID:VaRpXjYY今日久しぶりに見直したけど、やっぱ胸にクるものがあるね。良作だと思う。
で、>>350の報告はもう終わりなんかな?
もっと詳細を聞きたいと思うのは俺だけ?
0384見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 23:26:54ID:Q7vjnWA60385見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/08(火) 23:29:50ID:wt1nNmy3了解しました。まずはレンタルで、心の琴線を響かせたら買うことにします。
どうもありがとう
0386見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/09(水) 02:56:36ID:G8ovTUQ3ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow79142.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd37168.jpg
0387見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/09(水) 07:01:56ID:6h9WCCDgむしろ水野さんだろw
0388見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/09(水) 10:21:52ID:Fk+ngGr7あんなに降るのは数年に一度だぞ
0389見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/09(水) 10:30:41ID:/XWGCA9l横に開く口って
明里に一体何があったんだ(w
0390見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/09(水) 12:14:15ID:fuSr14Z/那須のほうまでくれば結構降るよ〜と前・西那須野、現・小田急線住まいが言ってみる
0391321
2008/07/09(水) 12:43:56ID:8ZeeW4Ymスレ違いかなと大人しくしてた。
何から話せばいいのやら…
外面的な部分は面影残して変わったけど内面は全然変わってなかった。
長いこと離れていたのに同じ本持っていたり、価値観とかとにかく共通点が多かったのが驚きだった。
昔はなんで好きになったのか全然覚えてないが、大人になってから出会ったとしても普通に惚れる。
だから昔の感情だけで盛り上がってないよ。
0392見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/09(水) 12:59:50ID:m0qo7Edl小説とか探しにくいから面倒だよ!
0393見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/09(水) 13:09:50ID:ojFI8Q30そんな時のアマゾンっすよ。
アーマーゾーン!!
0394見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/09(水) 15:03:37ID:TmuOez3H0395見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/09(水) 16:10:48ID:rUO961pL恋なんとかと一緒に置いてあった
多分その辺
0396見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/09(水) 21:10:24ID:yA5v88C6秋葉ヨドの7Fなら平積みだ
0397見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/09(水) 22:04:02ID:tB/PGHMmリメイク版の映画「ソラリス」もお勧め!
失恋した日の夜に見て、不思議な感情に浸れたなぁ・・・。
0398見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/09(水) 23:30:03ID:UxktgCOu『澄田ぁあああ!俺の的になってくれぇえええ^^』
と。
んで草むらに連れてセクロスF〜愛、覚えてますか?にさせたい今日この頃です。
ありがとうございましたm(_ _)m
0399見ろ!名無しがゴミのようだ!
NGNG0400見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 00:06:33ID:unUqEm40三話で病んじゃった感じで、あの歌「いつでも探している♪」とあの映像
でも小説ではひきずってませんでした、ちゃんちゃん。
とか言われても、全然納得いかんわ、どういう釣りよこれ
新海誠は一級釣り師と俺的には認定して、金輪際こ奴の創った物は観ねーよ、ハゲが
0401見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 00:10:31ID:JXHOSyIx0402見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 00:48:02ID:dVAq4KnW0403見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 00:49:53ID:rn9A8bE0でもキスしてちょっと成長。気が済んだのか、その後はそんなに会いに行かなくなった。
青年になり… よく帰りが一緒になる女の子が出来た。でもメールの相手に夢中の私には全く眼中に無い。
最近メールの返事が冷たい。もしかしてオレ、ウザがられてる?こっち向けよ。
大人になり… 今日彼女にフラれた。どうやらオレの一方的な思い込みだったらしい。付き合ってたとか相手はたぶん思ってない。
つかオレこの年まで一途に思い続けてきたべ?ひでぇ女だぜ、今までメールしてたのがバカバカしい…会社もう止める。
さっきもウゼェ女から電話あったりメール届くし、マジでウツだわ。…気まぐれに田舎に戻ってみるか。
…あぁ?今のあの子じゃね!?電車邪魔だな!消えろよマジで!空気読めよ! ……いねぇし。勘違いか?
ま、いっか!!
そんな物語。
0404見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 01:07:09ID:VfcE5nXV小6で別れて中1で一度再開してその後は一度も会ってない
メールは一度も送ってない
っていうかメアドすら知らない
0405見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 01:28:25ID:rn9A8bE0え、マジでそこまで酷い話だったの?
てことは、何?中学一年からこっち、ずーーーーーっと会ってもいない女の事でズルズルズルズルズルズルズル十年近くも引きずって、
挙げ句まったく関係ない女の子をガン無視した上にメールであんな事言われるような関係を続け腐ったってことですか?
最低じゃん、主人公。
0406見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 01:46:17ID:LGEtwdLM0407見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 03:16:48ID:rn9A8bE0仕事で疲れてただけね。
…ん?ってことは、別にアカリちゃんとの関係はどうでも良いのか。
女は環境にあわせて上手く自分を形成できるけど、男はそこんとこ上手く行かないよって言いたいだけか。
主人公の頭の中には初恋の思い出みたいなのもたぶんあるんだろうが、
それがあまりにドラマティックすぎて、身近な幸せに鈍感になってんだろうなぁ…。
ってことか?
0408見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 03:59:58ID:VfcE5nXVおおまかなストーリーは平々凡々なもので細部はつながりあるようでつながりきってないから
0409見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 04:47:41ID:AYiXlCr70410見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 05:40:46ID:ZMYGdcnD俺の涙と感動を返せ
このスレ読むのもうやめるわorz
0411見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 07:58:32ID:rDXP2Q/b約束だぞw
0412見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 11:46:15ID:DzuQEitg0413見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 13:14:26ID:ZFki3xji姉の方ですね?わかります。
0414見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 19:43:46ID:Itz9O443自分の考えを持てないならそうしろよ
むしろ何に涙して感動したのか聞いてみたいわ
0415見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 19:49:58ID:DzuQEitgうほっ^^
君と僕は、どこか精神的に似てるね。
0416見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 20:43:08ID:W1SowZew小説は映画とはだいぶ違うの?
俺はタカキは引きずりまくってたけど踏み切りで振り返った時にあかりはいなくて
そこで吹っ切った話だと思ってたんだけど、全然違うのかよw
なんか本編歯切り悪くて納得できなかったけど、小説読んだら違う意味で納得出来なくなりそうだなw
0417見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 21:35:59ID:CfGvXGVI個人的にはやっぱり雪が降ってるときがいいからなあ
夏は種子島に行ったほうがよさそうですな
0418見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 21:52:34ID:x+ET+f380419見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/10(木) 22:44:40ID:bB9CaR1A引きずってないっつーか、多少は心のどこか引っかかってるような部分はあるんだろうけど
普通に他の女の人を本気で好きになったり何人か彼女を作ったりしつつ、最終的には何か上手くいかない。
それが明里を引きずってるせいかっつーと、そうかもしれないしそうじゃないかもしれない。
ただそもそも明里を回想するような描写が極僅かで、しかも淡々としてる感じ。(全体的にそうだけど)
深読みすれば実は無意識的に引きずってると読めなくもないけど、断言できるほどではない。
映画と同じように曖昧な表現にしようとしてる気がするけど、小説だとどうしても心理描写が多くなるから
淡々としてる雰囲気のほうが強調されて、明里を引きずってる印象は映画より全然少ない。
0420見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/11(金) 00:56:22ID:N1j67MaYそして両方読むと、混乱する。
そういう作品ですね。わかります。
ていうかもうそこんとこは見る人にお任せしますって感じじゃね。
0421見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/11(金) 01:10:25ID:HN4MR+X2答えがない青春小説はふいに思い出して読んだりする
付き合って終わるカップルの恋愛は読後誰も気にしないが
振られた方は明日を気にかけてもらえる。
0422見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/11(金) 08:36:12ID:GSUKP1gY0423見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/11(金) 09:06:26ID:XLZW5DAx最初から奥がないがために意味不明になってるだけのストーリーは見返さない。
0424見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/11(金) 11:06:30ID:vkzbliYV日本語でおk
0425見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/11(金) 16:03:21ID:o2At1e/a日本人でおk
0426見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/11(金) 20:12:46ID:PVMWDNdEまた来たのかw
0427見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/11(金) 22:11:06ID:u6FPpAm0どなたか曲名をご存じないでしょうか?
0428見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/11(金) 22:11:39ID:1JuhNvBP見直せばわかる
0429見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/11(金) 22:20:07ID:u6FPpAm0レンタルで観たので…
もう一回借りてきます。
0430見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/11(金) 22:39:53ID:N1j67MaY最初はわけわからなさと雰囲気で何となく良い作品なのかなと感じたオレだけど。
今日見直したことでハッキリ感じたよ。
ぶっちゃけ煙に巻かれてたわ。正直言ってツマラン。
内容を察するにつけくだらないと感じてしまう。
0431見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/11(金) 22:51:55ID:Pc4UEqkL0432見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/11(金) 23:07:43ID:Vs6DFfxU逆に想像力が働いて、せつなさが増した。
深海がこれを狙ってそういう風にしたのかはわからんが
0433見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/11(金) 23:16:16ID:N1j67MaY0434見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/12(土) 06:49:23ID:RYrOg+UMしょーがないのう。
「君のいちばんに・・・」
もう片方は「あなたのための世界」みずさわゆうき な
0435見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/12(土) 08:15:14ID:o47O98vWほら。これだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1540281
0436見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/12(土) 08:17:35ID:o47O98vWニコ会員じゃなければこっちだな Veoh
http://www.veoh.com/videos/v1609117pNYkbCsp
0437見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/12(土) 12:17:19ID:1H0kLrDF捨てきれずに、周りの人間を不幸にするとんでもない
物語なんだ!(・∀・)
と、言おうとおもってこのスレに来たら >>4 で、おおかた
語られきった事に気づいた俺。
いやはや、このスレの住人 乙!
0438見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/07/12(土) 12:37:55ID:NzhBKzeN■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています