秒速5センチメートル Part15
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/28(水) 00:02:27ID:zJgGkVOs小学校の卒業と同時に離ればなれになった遠野貴樹と篠原明里。
二人だけの間に存在していた特別な想いをよそに、時だけが過ぎていった。
そんなある日、大雪の降るなか、ついに貴樹は明里に会いに行く……。
貴樹と明里の再会の日を描いた「桜花抄」、その後の貴樹を別の人物の視点から
描いた「コスモナウト」、そして彼らの魂の彷徨（ほうこう）を切り取った表題作「秒速5センチメートル」。
3本の連作アニメーション作品。
小説・秒速5センチメートル (ハードカバー) 発売
秒速5センチメートル 特別限定生産版 DVD-BOX 発売
秒速5センチメートル 通常版 発売
☆公式サイト☆(2007/7/30まで)
http://5cm.yahoo.co.jp/
☆公式ブログ☆
http://blogs.yahoo.co.jp/staff_5cm
■新海誠公式サイト Other voices-遠い声-
http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/index.html
■CoMix Wave Films
http://www.cwfilms.jp/5cm/index.htm
作品理解を深めたい人必見！超夢銀漢王氏の労作レポート過去ログまとめ
http://blog.livedoor.jp/matome5cm/
○ユーザーレビュー Yahoo!映画（最多レビュー）
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id326527/
○ブログの反応 Yahoo!ブログ検索
http://blog-search.yahoo.co.jp/search?p=%C9%C3%C2%AE5%A5%BB%A5%F3%A5%C1%A5%E1%A1%BC%A5%C8%A5%EB&ei=
○「秒速5センチメートル」検定（カレンダー壁紙付き）
http://minna.cert.yahoo.co.jp/bcuza/cert_list
○舞台訪問
「秒速5センチメートル」的風景を歩く旅 - ワイワイマップ - Yahoo!地図情報
http://waiwai.map.yahoo.co.jp/map?mid=dvFF_NnEm9JFxYj7qLxAFktQX4ZFOtE_Tg--
写真でイメージする「秒速5センチメートル」（種子島訪問までした猛者がここに）
http://www.eurus.dti.ne.jp/~nagi/makotomeguri6
前スレ
秒速5センチメートル Part14
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1209134788/
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 13:35:53ID:Ji51Agj7俺は明里との関係が終わったとの貴樹がそこまで
鬱々してたようには思えないんだよねぇ。
東京に戻ってきたあとも３人ぐらいの女性と付き合ってる
みたいだし、彼なりに前向きに生きてたように思う。
ただ結局最後は別れることになってしまい、何故自分は
いつもこうなんだろう？といった感じで絶望してるときに
昔想っていた人の言葉を思い出して、自分の愚かさと真剣に
向き合うことで今度こそは誰かを幸せにしたい、と決心した。
とまぁ、このぐらい立ち直ってくれてなきゃ、貴樹も彼の
幸せを願ってくれてる明里にとっても救われない終わり方だな〜、
ということで俺がこうであって欲しいという一つの解釈です。
ほんといろんな意見があって、考えるのが面白くそして
切ない作品だよね。
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 14:43:26ID:OFQrc5p5ああ、ごめん、ストレートに言うと
「たぶん、新海は皆が一生懸命考えているほど
深い意味とかこの先の展開とか考えてないと思う」
ということ…「見る人が自由に考えていい」と言ったのは。
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 15:11:50ID:5itl2hce最後に明里が住んでるところと貴樹がフリーでお仕事してる家って近いのかな？
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 15:13:59ID:G1npAatW完璧な決別というのは無理だと思うけど（というか人間にはその部分も必ずある）、
鬱に囚われるかどうかじゃないかな。
また、一瞬で変わりきれるはずもなく、その最初の一歩を踏み出したというか。
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 15:15:43ID:G1npAatW無意識にいろいろ取捨選択はしてるんじゃないかな。
全部理詰めで構築してる作家はあんまいないような気がする。
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 16:16:28ID:sDtt41jK明里のほうにもそういう可能性があったら面白いな
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 16:19:23ID:kwtJ+mbjかなり近い
例の踏切からだと
明里の新居から1ｋｍ弱
貴樹の住居はたぶん参宮橋駅付近だから
もっと近い
最後の踏切って明里の新居からだと
位置的にほとんど通る機会は無いよな
参宮橋の駅前通るなら第一踏切の方が近いし
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 17:26:58ID:XhoZXKlu鬱病を抱えてる人にとってはその最初の一歩がやっかいな代物だっりする。
変わる為の一歩を踏み出すけどやっぱり落ち込むの繰り返しになりやすい。
だから鬱病の人はそういう最初の一歩は疑うというか逆効果に見える面もある。
これは経験ない人には分かり難いし、それが普通。
鬱でなくあえて鬱病と書いたのは体質的に抱えてる人も少なくないようなので。
一応こういう側面もあるよという情報という事で…。横ヤリスマソ。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 17:40:24ID:5itl2hceありがとう近いんだ
じゃあまたひょっこり会うこともなくはないんだね
こんなこと考えても全くの無意味だけど
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 17:41:06ID:XhoZXKlu0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 17:45:06ID:XhoZXKluそこを想像して楽しむのも作品の一つの楽しみかも。
昼メロみたいな小説書いてる人もいたけどｗ自分の好きなように結末を作ってもいい作品。
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 19:03:52ID:G1npAatWまあ「鬱病と向き合う」がテーマじゃないからねｗ
ドラマ的には一歩踏み出すってのはかなり重要なことってのが普通だから。
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 19:12:52ID:mgAaScpg初めてこの監督さんの作品見たんですが絵が非常にキレイですね。
音楽もラスト近くの山よしが浮いてる気がしたけれども全体的にキレイで可愛らしい印象。
話は可もなく不可もなくといった感じですんなりと見ることができました。
丁寧に作られていて良い作品だと思います。
特典に収録されている山よしPVに幼少時代の電車通過後が描かれていました。
心が温まりました。
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 19:16:02ID:5itl2hceサラリとこんなコメントを残す人もいる
面白いもんだ
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 19:23:33ID:Eg3WUMuc○男の子と女の子
○遠距離恋愛破たん経験者と未経験者
で分かれそうな気はする。
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 19:25:12ID:5itl2hce0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 19:44:32ID:XhoZXKluそれはもちろんｗ基本的にはエンターテイメント作品だしそこは言うまでもなく。
>>634
むしろ日常的な鬱度で別れてそう…。
遠距離経験はけして関係ないような気もするけど、恋愛や人間関係の古傷は強く影響してそう。
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 19:58:45ID:G1npAatW0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 21:26:50ID:62KHzfA2新海の描く世界よりも現実は実に多様な表情を見せ美しいよ。
新海はその中のごく一部を切り取って見せてるだけだ。
表に出てよく見てみるといい。
＜自分の目＞でね。
写真をやってる人なら、これがどういうことか少しはわかると思うけど。
それから架空のキャラだから血が通ってないのは仕方ないというのも言い訳。
キャラに血を通わせることが出来るか否かは作者の力量次第。
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 21:39:35ID:bfsab+3yピアノの曲名って何だっけ？
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 21:41:14ID:XhoZXKluその人の目に世界がどう映っているのかはその人にしか分からない。
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 21:59:19ID:N1AHnBE2これがむっちゃ良かった
0642639
2008/06/21(土) 22:14:06ID:bfsab+3y0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 22:58:30ID:7dWew7W/新海が見た世界の話をしているのに
新海の他にいいものがあるって言うのは議論のすり替えじゃないか？
新海の人物はキャラは立ってないが別に血が通ってないわけではないと思う。
演技をキャラに収めず、得意の背景なんか使って１シーンで演技していると思う。
シーンの演出とキャラの演技は両立できそうだが
実際には状況設定とセリフを交互に使ってるだけ。
新海が１人のシーンも演技という価値観に立ったのは悪いことじゃない。
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 23:02:13ID:ygHaxdiAとりあえず種子島のあのコ泣かした主人公氏ね
鑑賞後に鬱るヤツ多いってのは、まあ、みんな美しい恋愛経験
してるんだなと・・
（自分の恋愛経験っつーと、たいてい呑気に始まって冷酷な最後を迎えるパターン
ばっかだから、引く手あまたなこのモテモテ主人公に自分を重ねるなんざそもそも
不可能だし）
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 23:16:23ID:qmsFM/eRキスくらいしてやればよかった？
それも格好良すぎだなｗ
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 23:30:21ID:ygHaxdiA存在意義がわからん・・
このコの存在が主人行の今後になにかしら影響を及ぼすってんならまだしも
ただ告白しそびれて自爆号泣させてるだけやし
花苗自体すごく魅力的なキャラだからなおさら「何のために出したん？」感が強い
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 23:39:32ID:m1hLtOYI0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 23:52:00ID:sDtt41jKそれは香苗をヒロインの一人だと捉えているからそう感じるんじゃないかな
香苗は、誰とも真剣に向き合えない鬱屈とした「明里以後」の貴樹を描くための
「明里以外の女性」のうちの一人、と考えれば必要なファクターだよね
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 23:55:53ID:ygHaxdiA・・・て事は、２話はハンパに主人公のモノローグ入れるより
完全な「花苗視点」で話進めればもっとスッキリしたかもしれんね
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:05:13ID:5B6YzIbH＞ヒロインの一人
・・・ってより、このスレじゃ顰蹙かうかもしれんが、ようするに花苗に「キャラ萌え」だな、自分がｗ
それゆえ少々贔屓目になる
それだけ２話は前述のモヤモヤはあるにしろ、エピソードの中じゃ一番好きって事で
しかし・・・
＞「明里以外の女性」のうちの一人
この時点でコイツにはとても感情移入はできん
やっぱり許せんな、この主人公ｗ
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:09:07ID:guwGnP2Uいいアニメだった
たぶん、２話は貴樹が明里を思い続けていることを
強調したかったから香苗を出してきたんだと思うよ
香苗自体にそれほど意味があるわけではないだろう。
しかし切ない話だったな。
最後の終わり方は古谷実のシガテラに似ていた。
時間が経つにつれ色々なものが変わっていき
今まで手にしていたものが離れていく。
そして新しいものを身につけていく。
人生をリアルにあらわした良作であった。
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:11:09ID:YHj0k3lkすり替えではないな。
新海作品が現実以上に美しいというから、現実をよく見ろいってるんだよ。
現実はアニメで描かれたものより多様な表情を見せ美しい。
それを否定するのなら、具体的に新海のどこが現実より美しいのか説明してもらわないとな。
＞新海の人物はキャラは立ってないが別に血が通ってないわけではないと思う。
では具体的にどういったところに血がかよっていると思う？
情景を生かすための、杓子定規のお人形でしかないと思うがな。
人形には血がかよっていない。
ひたすら辛い辛い切ないだけの応酬で血が通ってる言われたら絶句だけどなｗ
表情に出さずとも心の中でも泣いたり怒ったり笑ったり、温度感じるようなもんがないとな。
これはストイックに演出したとしても、きちんと演出できる者なら伝えることができる。
もし新海フィルターなるものがあるとするなら、この＜感情＞というものをフィルターで隠してしまってるだけだな。
そして致命的なのは、不幸に酔うことが美しいと勘違いして伝えていることだ。
不幸や悲劇を描いても感動的な映画は沢山あるが、そういったものはけっして不幸だけを描いているわけではない。
そういったことも決定的に欠如している。
こういった欠如の一切合切が、血が通ってないことに繋がっているのだよ思うよ。
>>640
だから自分の目で見てみればいいんだよ
人の作品基準で見るんじゃなくてね
要するに、新海は自然や情景をよく観察して作品に反映させているというだけのことだがな。
現実以上に美しいだとか言い出すと一言いいたくもなるｗ
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:12:21ID:cJqHPJen切なく泣けば泣くほど、貴樹の孤独な思いが引き立つ。
香苗の貴樹への思いは、打ち上げられた衛星のように決して
手の届かないところにある、というメタファーがそれを象徴させている。
やはり必要。
しかし、そのことが女子達のブーイングを引き起こしているのだが。
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:30:44ID:whY9/eW8その嫌な思いから人を好きになるのがいけないことと思え、
その後、人を本気に好きになれなくなるのかも。
その後、本気で好きになる人に出会えていない。寄ってくる女性は数人いたが。
これがすべての原因とはいえないが、あるかもと見ながら思った。
ちょっと腑に落ちた。
小学校時代は狭い世界だから、その世界から外れることは避けたかったのかもね。
今となってはもっと強ければよかったが。
なお、その女性は既に結婚している。中学校以後は会ってないけど。
まあ、小さいときは、あんまり、冷やかさないでってところかな。
貴樹に本気で好きなる女性が現れるのを願う。ついでに俺にも。
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:30:52ID:GBZlL6tFあるいは通って来た道的表現でもあるのかと
あと時間軸が違うだけで他の人も似たようなルートを通る的な意味も感じた
水野さんの上司のおっさんだってドラマがあったんだよ、きっとｗ
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:45:25ID:RzX48d94まず自分が「そうではない」ことを「具体的に」説明してみせるべきじゃね？
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:45:47ID:0k/YzPgtだからといって、この作品を語るの為という観点では、そこまでの考察は
きっと意味をもたないんでは…。
あ、単なる例えだったのかもしれないけど、ちょっと過剰反応かな？
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:58:29ID:O9wXIvbh自分の世界に閉じこもって世界観を美化させるだけじゃ駄目って事だな。
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 01:29:08ID:RDXJdBE8そのネタで小学校で「あいつが私にｗぷぷぷ」って６年馬鹿にされ、
中学校で３年馬鹿にされ、高校でも３年馬鹿にされ
今だに夕食の時に馬鹿にされる。
現実はこうは、いきませんなぁ。
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:11:52ID:YHj0k3lkしているだろうが。
「現実はアニメで描かれたものより多様な表情を見せ美しい」
この「多様な表情」の意味わわからないということなら解説してあげよう。
具体的には光の照度の範囲、それに伴う色彩の範囲、大気や温度による変化と時間の流れ、さらにビジュアルだけでなくそこに温度や臭いという要素も入ってくることで常に変化し様々な表情を生み出すこととなる。
その場にたたずむことで、それらの要素を一瞬で全て感じとることができる。
アニメ1作品でこれら全てを表現し伝えられるものではない。
あくまでも現実にある多様性の中から一部を選択し切り取って見せているだけだ。
さあこれを否定するなら「具体的に」どうぞ。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:15:06ID:nKhDqfoy0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:16:17ID:RzX48d94劇中のシーンの具体例を引いて、現実と対比させて語ってこそ「具体的」だろ。
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:25:58ID:cJqHPJen要するに>>656は、「作品は、新海の主観の内包を語っている」と主張し、
>>660は、「視聴者の主観の外延こそが現実から得られる真実だ」と主張している。
それだけのことだよ。
二人とも、根本的に議論する土台である命題をはき違えているから議論が進まない。
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:29:49ID:YHj0k3lkはい「具体的にどうアニメのほうが美しい」のかどうぞ>>662
http://static.flickr.com/57/183294864_a940bab50e.jpg
たとえばこれなんかいかにも使われそうなカットだが、これと比べてどのへんがアニメのほうが美しいわけ？
もちろんこの写真の「現実」も実際そこにたたずめば刻々と変化を見せてくれるわけだけどね。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:32:39ID:sPg+wbAyここも十分戦場でつねｗ
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:37:21ID:sPg+wbAy例えばそのカットの「現実」で、散乱した生ごみの悪臭なんかが
立ちこめていたらどうだろう？
アニメのほうが美しいと感じる理由にならないか？
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:40:02ID:YHj0k3lk生ゴミが写ってもいないのにそんなこと言われてもなあｗ
新海の風景の中に腐乱死体入れてみたらどうだなんて言ってるのと同じだぜｗ
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:44:14ID:cJqHPJen両者の「美しい」の概念規定が違うんだから具体的に議論しようとしたって
永遠に平行線だって〜！
>>662の語る「美しい」は、主観が認識する現実を、より綺麗にデフォルメされた状態を語っている。
>>664の語る「美しい」は、現実を認識する主体が得た主観そのものを語っている。
ただそれだけ。もうそろそろやめなよ。
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:52:42ID:YHj0k3lkいやデフォルメではないな
その証明として新海作品と同義な写真>>664をわざわざ持ってきたんじゃやないか
こんな感じの写真は山のようにある
で、アニメのほうが綺麗とか言ってるのは、こういう写真や現実見て「新海フィルターな光景」とか言っちゃうわけだｗ
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:00:13ID:sPg+wbAyだから例えばだってｗ
腐乱死体云々でも当然ひどいことになるさ
ここまで書いて気付いたけど、>>664の画像って写真かよｗ
秒速のカットかと思ってたｗｗ
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:03:33ID:cJqHPJenん〜ならば「デフォルメ」の定義をより具体的に説明して
「新海フィルターを通して描かれたアニメ」と定義しよう。
この作品は明らかに他のアニメ作品よりグラフィックにおいてきれいに
丁寧に描かれている。
しかし、「無限の構成要素を含み、時々刻々と移りゆく現実がこれにかなう訳ない」と
君は主張したいのだろう？それはわかった。
しかし、>>662の語る「美しい」も一つの真理を含んでいる。
それは現実を「新海というフィルター」を通して丁寧に描いた。
これを鑑賞した我らの主観は確かに「美しい」と感じたわけだ。
ここには、他のアニメ作品より美しい、という差異も含まれるし、
現実を深海というフィルターを通してはいるが、実際より綺麗に描いているよね、
という差異も含む。
上の方にも「実際の種子島の波際はもっと臭いし、汚い」とか言われてただろ？そういうことだよ。
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:15:41ID:sPg+wbAy「悪臭」を持ち出したのは、>>660の
＞アニメ1作品でこれら全てを表現し伝えられるものではない。
＞あくまでも現実にある多様性の中から一部を選択し切り取って見せているだけだ。
この部分へのアンチテーゼ。
「（要素が）多様であればあるほど美しい」とは限らないんじゃないってことだけど、
いかが？
さらに付け加えると、>>669さんは「新海の背景＝現実をできる限り忠実に模写したもの」
と思っているようだけど、例えばコスモナウトで出てくる草っぱを見て欲しい。
確かレポとかにもあったはずだけど、これは「現実」をそのまま再現しているだけではなくて、
（特に色彩において）新海独自の加工を施しているそうな。
いわば半現実・半空想の世界。
この美しさと現実の美しさを比べる基準は、結局は個人の好みになるのでは。
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:18:09ID:cJqHPJenんじゃ、おやしみ〜ノシ
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:19:35ID:YHj0k3lk＞現実を深海というフィルターを通してはいるが、実際より綺麗に描いているよね、
だから>>664と比べてどう綺麗なのかね？
こちらは具体例を出しているのだから、たとえば空というモチーフを挙げて、それが現実と比べどうフィルタをかけて「綺麗に描かれて」いるのか写真と比べて言ってもらわんとな。
>上の方にも「実際の種子島の波際はもっと臭いし、汚い」とか言われてただろ？そういうことだよ。
それだけで種子島を否定しちゃうわけだｗ
アニメの綺麗さはわかるが、現実となるとわざわざ臭く汚い部分だけを切り取る能力には長けてるようだなｗ
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:32:19ID:cJqHPJenなるほど！君は「綺麗に描いて」というところがひっかかっているわけだな。
やはりここでも「美しい」＝「綺麗に」の概念規定の差が語られている。
「主観を通して描かれた以上、決して現実と一緒にはならない」
これは監督自身の言葉。
この時点で現実と比較対照することはできないのだよ。
新海作品を鑑賞した時点でその作品は現実ではないし。
物語の進行において現実の不必要なあらゆる構成要素は排除されている。
それを現実と比べてどうのこうの言うことに意味はない。
現実はただ、「そこに或る」のに対し、作品は「見せるために作られた」ものだからだ。
君は、ヴァーチャルを批判し、リアルを肯定しているのだろうが、
>>672が語っている「綺麗に」はその意味での「綺麗に」ではない。
その答えが>>663に書いてある。
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:39:03ID:YHj0k3lk＞いかが？
だから君はなぜ志向が現実の良い匂いに向かわず、悪臭に向かっていくのかね。
君はわざわざ臭いもの目指していくのが好きなのかね？
＞（特に色彩において）新海独自の加工を施しているそうな。
いや解説されなきゃわからん程度の加工など半現実・半空想とはいえんだろ
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:41:42ID:YHj0k3lk比較できないなら
なんで現実より綺麗だとか言っちゃってるわけ
矛盾しとりますなｗ
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:42:31ID:cJqHPJenつまりは、作者の主観を通した心象風景を奇麗というのか
それとも視聴者の主観を通した現実風景を奇麗というのか の差だ。
少なくとも作品には作者の意図が含まれるので
作品の中の風景＝心象風景が綺麗だと語られても
何の不思議もない、ということだ。
そこに、君が「現実風景のほうが綺麗だ！」と主張されても、
その主張は、見せる意図をもって作られた作品の中では意味をなさない
ということだ。
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:44:33ID:YHj0k3lk現実より綺麗だとか言うから、それに対し現実のが綺麗といってるわけだが？
まずそこを理解してもらわないとな>>678よ
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:54:05ID:sPg+wbAyおれの主張は「どちらが奇麗かは一概に言いきれない」（多分>>678も？）
その根拠は「多様であればあるほど美しいとは限らない」から。
そして個人的には>>678でFA。
とりあえずユーロ見ようかｗ
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 04:01:58ID:cJqHPJen乙。協賛うれしいです。
自分の主張は
「作品の意図に従えば、作品は現実より綺麗。
作品の意図を無視してただ、グラフィックと現実を比べれば現実だろう。」
というもの。
その根拠は>>663
俺は寝ます。現実さんも乙でした。
みなさんおやすみなさい。
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 04:04:10ID:YHj0k3lkそりゃ通用しないな
いかにも公正をたもってるような言い回しだがその実、
君は現実の臭いものだけを持ち出して、それを現実の否定材料にするする立場だからな
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 04:28:08ID:YHj0k3lkだから作者の意図は、こんな世の中でもふとした日常にささやかながらも美しいと思える瞬間がある、だろ。
あくまでも視点は現実に見る日常であって「現実よりも美しい世界を描く」なんて意図はないだろ
むしろ現実に目を向けてそこを切り取ってるだろ
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 06:08:26ID:VJRfjldh自分はそう思う、でいいんじゃないでしょうか。貴方は新海誠じゃない。
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 08:15:51ID:lfCA0zy9今ニコニコで高画質ＰＶってのがあがってたから見て、それだけで感動したから本編見てきたけどボロ泣きだわ・・・・
もうこんな泣いたの何年ぶりだよ。感動でここまで泣いたのは初めてだわ。
背景描写も綺麗すぎるしリアルすぎるし、もっと早くしって映画館行きたかったな・・・
こんな作品手元にないのはもったいなさすぎるのでＤＶＤ買ってきます・・・
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 08:46:40ID:nN4VjayL0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 08:58:28ID:hl0HRs1F出来ることならDVDよりもブルーレイをオススメする。
この作品はHD環境で見るべきたと思う。きっと後悔はしない。
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 09:15:44ID:HnmzQpZu最後がこれだったら、明里なんてどうでもいいな。
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 09:27:22ID:RzX48d94「俺の基準の方が正しいからお前も俺に合わせるべきだ」
なんて言っても無意味という、ただそれだけのことだと思うけどね。
今の話だと、多義性に美しさを見出すか、抽出純化に美しさを見出すか、
という比較のようにも見えるけども。
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 09:29:26ID:GHKEba1zと厨房が申しております
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 09:31:54ID:RzX48d94いまいちよくわからんけど、>>663は表現について語ってるだけで、
何が綺麗かの根拠としてはまったく不足なんじゃないかなあ？
いや主張そのものには特に反対はしないが、
度々持ち出される663が持ち出されるのがかなり不思議で。
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 09:34:06ID:lfCA0zy9ブルーレイほしいけどそんな金ねぇよ・・・
それにPCで見ようと思ってもブルーレイって対応のPCじゃないとみれないんだろ？？
この作品はマジで素晴らしいんだけどな・・・DVDで・・・
ところで、時代設定ってのは
高３の時のロケット発射が３話の雑誌に書いてある１９９９年だから、
小６ １９９３年 引越しの電話
中１ １９９４年 栃木
｜
高３ １９９９年 種子島
って感じでいいんだよな？？
それにしても自分と被るから余計辛く感じるな・・・・今のとこ鬱にはならずに済んでるけど
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 09:38:27ID:RzX48d94> 度々持ち出される663が持ち出されるのがかなり不思議で。
何を言ってるんだ俺はｗ
663が度々持ち出されるのがかなり不思議で、だな。
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 09:50:35ID:lfCA0zy9俺でもよくわからん。どこに感動した？と聞かれても答えられない
多分貴樹と明里の関係と自分をかぶせちゃってるからだろうね。
貴樹がいつまでも引きずってるとことかモロ俺じゃねえか
最後のシーン、振り返らず行ってしまった明里とか俺が一番トラウマの出来事じゃねえかとか
あのシーンでボロ泣きだったわ。多分もう1回見たらさっきと同じかそれ以上に泣ける自信あるわ
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 10:22:22ID:RDXJdBE8おまえは俺か。
たぶん昨日ニコニコのランキングに上がってなかったら見る機会なかったろうな。
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 10:25:50ID:hl0HRs1F俺の場合、
PS3(60G)が59800円、
24ｲﾝﾁのﾓﾆﾀが51000円、
5.1ｻﾗﾝﾄﾞﾍｯﾄﾞﾎﾝが37800円。
HDMIｹｰﾌﾞﾙが1980円だった。
で、秒速のﾌﾞﾙｰﾚｲが4400円。
合計で、15万4980円なり。
この環境にするまで三ヶ月かったよ。苦労した甲斐はあったと思う。
手取り20万以下の俺でもできたんだから、お前にもできるさ！
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 10:29:50ID:RDXJdBE80698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 10:45:18ID:Rxlzwucq0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 10:45:26ID:IaCzWojaそういやPS3はブルーレイだったな、俺も買おうかな。
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 10:49:22ID:RzX48d94容量
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 10:55:20ID:RDXJdBE80702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 11:00:18ID:DIXoASZ2ソースは俺
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 11:07:10ID:RzX48d94いや容量が大きくなるんで、基本的には画質等がかなりよくなる。
でもハイビジョン対応大画面モニターじゃないなら、そんなには違いがわからないかも。
あとちなみに、PS3はDVDをアップコンバートして普通より綺麗に出力する機能もあったり。
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 11:25:09ID:5B6YzIbHいや、「自分は非モテと思い込んでる、実はモテモテくん」ほどグっとくるみたいよ
「初恋の相手が忘れられずにそのくせ他の女をとっかえひっかえ」ってのが
最近の非モテくんなんか？おれにゃわからん
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 11:34:10ID:RzX48d94そうそういるのかそんな奴ｗ
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 11:35:34ID:7HFvpdAr山崎まさよしの曲で最初で最後に買ったシングルがメインテーマで使われていたのには驚いた
自分の経験とオーバーラップする部分もあったのでちょっと切ない気分になった
あの時、もうちょっとだけ大人だったら・・
最初と最後の踏切のシーンの演出が全ての様な気がした
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 12:01:20ID:0UZ/H7mi彼らを呼び込むのはこの作品を語る時に邪魔になれども、その解釈とテーマに迫るのに何のプラスにも成り得ない
DVDの解像度は720×480。Bru-layは1980×1080 それだけの、たったその程度の違いに過ぎない。しかし又人間は視覚の動物でもある。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080408/buyd246.htm
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 12:07:20ID:RDXJdBE8自分の経験と照らし合わせあれこれ考えて鬱になる奴と、単にこういう経験がまったくなくて自分の無味乾燥な青春時代を思い起こして鬱になる奴。
どう見ても自分は後者です、本当にありがとうございました。
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 12:16:55ID:0UZ/H7mi次世代メディアと既存のそれとは解像度の違いだけに留まらない
監督自身がHD画質での鑑賞に言及し、推奨してる
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 12:19:39ID:0UZ/H7mi0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 12:31:05ID:guwGnP2UニコニコPVで興味を持ち
アニメ１〜３で感動
このスレに来て住人の争いにゲンナリ
今まででもこういうのあった気がするｗ
興味を持ち２ちゃんで検索しスレに来ると
そこに長いこと居座っている住人に失笑
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 12:40:10ID:p4XXcbBG0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 12:44:28ID:cJqHPJenそうだね、何が綺麗かの根拠を説明するのにはまったく不足だったね。
自分は議論に巻き込まれた組で、そもそも「どちらが綺麗か」の証明よりも、
「綺麗を定義する際の主観的視点がそもそも違うから、話は平行線になるよ」
ということが、ただただ言いたかったのです。
いま読み返したら、議論のコンテクストが「綺麗の主観的観点の相違」から
「現実における綺麗とグラフィックにおける綺麗の相違」に変化していましたｗ
すっかり自分も平行線の延長の中にいましたねｗ
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 13:52:24ID:XGiXoK51608 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:03:13 ID:Ohk2dMxg
（略）
キャラクターと作者の距離を感じるよ。
作者はキャラと距離をとっていて、こころから愛していないんではないか。
景色、情景に対する愛情は感じる。
キャラはその景色の中の添え物のようだ。
609 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2008/06/21(土) 04:13:25 ID:JMQWBXOI
>>608
新海さんは現実の世界には何一つ美しさを見出してないんだからしょうがないでしょ。
彼が美しいと思っている世界は、現実の世界をベースにした彼の作り出した
景色や情景なんだから。だからこそ現実以上に美しい物が書けるのだろう。
同様に、キャラも彼が美しいと思うのは、彼が作り出した現実にはありえない人間
なんだから、血が通っていないのはしょうがないでしょうな。
の、『新海さんは現実の世界には何一つ美しさを見出してないんだ』
『彼が美しいと思っている世界は、現実の世界をベースにした彼の作り出した景色や情景』
『現実以上に美しい物が書けるのだ。』
このように＜現実は汚いものである。＞としていることに対して
638 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 21:26:50 ID:62KHzfA2
（略）
新海の描く世界よりも現実は実に多様な表情を見せ美しいよ。
新海はその中のごく一部を切り取って見せてるだけだ。
（略）
写真をやってる人なら、これがどういうことか少しはわかると思うけど。
と、シンプルに＜現実の風景は「汚い」なんてことはない。＞って反論だと思うんだけど。
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 14:00:12ID:VJRfjldh0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 14:20:56ID:e26dUi0z俺みたいに3次元を捨てたつもりになって2次元に走った奴は見てて死にたくなるはず
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 14:24:41ID:XGiXoK51美しいと思った一面を、テクニックを駆使してすくい取っている。
札幌時計台の写真は美しい。実物を見れば、がっかり。
ここで、「だから現実は汚い」とするのは誤りで、
「現実は写真に収められた美しい一面を、しっかりと内包していること」
を忘れないで欲しい。僕らが表現者のフィルタが掛けられた「写真」や
「絵」といった物に現実以上の美しさを感じてしまうのは、僕らが表現者
のようには現実を見つめることができない。その眼を持っていないから。
僕らはプロの作品に触れることで、現実の美しさに眼を向けられるのだ。
写真写真言ってた人の主張ってこういうことで、たぶん言いたいことわかるよ。
過去にスレでも頻出していた新海は岩井俊二に成れる存在って評にも通じる。
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 15:59:56ID:U/Bp8dww■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています