秒速5センチメートル Part15
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/28(水) 00:02:27ID:zJgGkVOs小学校の卒業と同時に離ればなれになった遠野貴樹と篠原明里。
二人だけの間に存在していた特別な想いをよそに、時だけが過ぎていった。
そんなある日、大雪の降るなか、ついに貴樹は明里に会いに行く……。
貴樹と明里の再会の日を描いた「桜花抄」、その後の貴樹を別の人物の視点から
描いた「コスモナウト」、そして彼らの魂の彷徨（ほうこう）を切り取った表題作「秒速5センチメートル」。
3本の連作アニメーション作品。
小説・秒速5センチメートル (ハードカバー) 発売
秒速5センチメートル 特別限定生産版 DVD-BOX 発売
秒速5センチメートル 通常版 発売
☆公式サイト☆(2007/7/30まで)
http://5cm.yahoo.co.jp/
☆公式ブログ☆
http://blogs.yahoo.co.jp/staff_5cm
■新海誠公式サイト Other voices-遠い声-
http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/index.html
■CoMix Wave Films
http://www.cwfilms.jp/5cm/index.htm
作品理解を深めたい人必見！超夢銀漢王氏の労作レポート過去ログまとめ
http://blog.livedoor.jp/matome5cm/
○ユーザーレビュー Yahoo!映画（最多レビュー）
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id326527/
○ブログの反応 Yahoo!ブログ検索
http://blog-search.yahoo.co.jp/search?p=%C9%C3%C2%AE5%A5%BB%A5%F3%A5%C1%A5%E1%A1%BC%A5%C8%A5%EB&ei=
○「秒速5センチメートル」検定（カレンダー壁紙付き）
http://minna.cert.yahoo.co.jp/bcuza/cert_list
○舞台訪問
「秒速5センチメートル」的風景を歩く旅 - ワイワイマップ - Yahoo!地図情報
http://waiwai.map.yahoo.co.jp/map?mid=dvFF_NnEm9JFxYj7qLxAFktQX4ZFOtE_Tg--
写真でイメージする「秒速5センチメートル」（種子島訪問までした猛者がここに）
http://www.eurus.dti.ne.jp/~nagi/makotomeguri6
前スレ
秒速5センチメートル Part14
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1209134788/
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/20(金) 06:53:49ID:fbz6AWv7初回 ( ゜д゜)
5回目 (つД｀)
10回目 (｀・ω・´)
もっとも劇場で15回以上も見てる
蛍光灯に比べればまだまだ
結局何回見たんだろう…
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/20(金) 08:53:43ID:LYSJhbE8昨日の>>569ですが、自分では鬱ではないと思います
ただたまに思いでの品を目にしたときや、その人の夢を見たときに
若干、やり残したことや傷つけたことを後悔する程度です
普段はもう大分吹っ切れて元気です
だから大丈夫だと思います
「耳をすませば」を見て自殺を考える〜的な感じでしたら尚のこと大丈夫です！
あの映画は大好きで20回は見てますから
親切な方が多くて、映画を見るより気持ち良かったです
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/20(金) 09:03:46ID:gC1oP4rt0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/20(金) 10:00:12ID:8ndQgXxH真に受けた>>573が
「鬱になったじゃねえかｳﾜｱｧｧヽ(｀Д´)ﾉｱｱﾝ!」って戻って来るという
オチを期待してるんだけどなｗ
個人的には、ニコニコのMADや山崎PVで感動したけど
本編見たら、( ﾟДﾟ )ﾊｧ?? になった。
鬱ですらなかった。
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/20(金) 14:00:56ID:KX6zCEqR多分結ばれることは無いんだろうなって思ってたけど。
「式でまた会えるんだから」って明里の言葉はグサっときたよ。
でも、後悔とか切なさとか鬱とかってあんまり感じなかった。
シナリオは作り手の自己中心的な部分がいたるところに見受けられたけど
ヒロインをあぼーんさせてお涙頂戴的なシナリオよりは遥かにいいと思う。
これは・・・難しいよ。嫌いじゃない・・・としか言いようがない。
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/20(金) 14:27:32ID:8ndQgXxH男女関係において、男が積極的だと
交際→婚約→結婚とトントン拍子にことが進むけど
女ばかりが積極的でも、そういう話はあんまり進まない。
だから貴樹の方はなかなかそういうことにはならず
明里の方はそういうことになった、というだけなのでは。
明里はどうせ「スキって言ってくれたから…感じが良い人だし…」
とかいう感じで付き合い始め
「いい人だし…真剣にプロポーズしてくれたから…
一緒にいて安らぐの。両親も喜んでるし…」
みたいな感じで結婚決めたんじゃないかと。
どっちにも「絶対その人じゃなきゃだめええ」っていう強さがないんだよね。
それだから、本編で感動できなかったんだけどさ。
たまたまニコニコでMAD目にして、久々にここ来てしまった。
ほんとにPVやMADではあんなに感動できて本編じゃできないんだよねえｗ
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/20(金) 14:49:00ID:5VGrGkgP0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/20(金) 19:03:43ID:xSnqWI3oライズ 16
ライズＸ １
横浜ららぽーと １
長野上映会 1
計 19です
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/20(金) 19:09:13ID:OO4HL7Wc0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/20(金) 19:58:00ID:cHhtoGKxそんな、フィクションじゃないんだから……あれ？
ぶっちゃけ結婚なんてほとんど勢いやよ。
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/20(金) 20:10:51ID:YAtYGKRYそれで前にうｐしたIショップのカブの画像
また上げてくれないかな?
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/20(金) 20:19:52ID:CMQvklxjなんとなく鑑賞始める
↓
画質きれい！初恋の切なさを思い出すＮＥ！
↓
二人の恋の行方は！？ま、まさか！？
↓
ありがちで残酷な現実、でも絶望的なエンディングで鬱
↓
遠距離で別れ、まだひきずっている元カノの感傷に浸る ←今ここ
↓
物語をなぞるように仕事を辞める
↓
眠れなくなり、食事ものどを通らなくなる
↓
死ぬ
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/20(金) 21:47:27ID:tdvnehNp死ぬの前に二次元に走るんじゃないのか？
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/20(金) 21:51:42ID:OKXzN8FD0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/20(金) 23:26:08ID:CMQvklxj棒線かわいいよ棒線
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 00:02:12ID:iCJ6zoKW画面の中からなかなか出て来ない
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 01:19:22ID:OFQrc5p5こらこらｗ フィクションフィクションｗ
＞結婚なんてほとんど勢い
こっちも既婚者だから、言いたいことはわかるよｗ
しかも15年近く胸に引っ掛かっている人もいるという一人カオス状態だよ
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 01:34:18ID:S2EwuB6p今すぐ買う必要無いよな？
時かけは有るから、
なるべく早く買おうとおもってるんだが
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 01:35:15ID:a+pdMnr5それならこっちから画面の中に飛び込んであげなよ。
モニタを割って二度と帰ってこられないようにしてあげるから。
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 02:35:55ID:JMQWBXOIニコニコで見たけど
明里は小説の手紙で貴樹のことをズート好きだと書いているんだろ？
明里が偶然見つけた貴樹への手紙は、その思いを封印していたものだったのでは？
そしてその封印を解いたのはその思いに打ち勝つことができる相手に出会えたから
だったのではと俺は思っている。だから踏み切りで貴樹に出会っても立ち止まらずに、前に進むことが
できた。
加えて、電車で明里が幼い頃の思い出を『あの頃の私達は幼かったと』振り返っているが、
通常ならあそこは微笑むところだと思うよ。『あーあの頃は可愛い、恋をしていたな』と
でもなぜか明里は暗い表情なんだよな。
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 02:42:18ID:5itl2hceアニメだと貴樹がずっと明里を引きずってて仕事もできなくて辞めちゃったウンコマンに見える
病んでるなーっていうのは変わらんが
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 03:03:13ID:Ohk2dMxgとても冷たい。
キャラクターと作者の距離を感じるよ。
作者はキャラと距離をとっていて、こころから愛していないんではないか。
景色、情景に対する愛情は感じる。
キャラはその景色の中の添え物のようだ。
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 04:13:25ID:JMQWBXOI新海さんは現実の世界には何一つ美しさを見出してないんだからしょうがないでしょ。
彼が美しいと思っている世界は、現実の世界をベースにした彼の作り出した
景色や情景なんだから。だからこそ現実以上に美しい物が書けるのだろう。
同様に、キャラも彼が美しいと思うのは、彼が作り出した現実にはありえない人間
なんだから、血が通っていないのはしょうがないでしょうな。
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 06:29:51ID:kA0Bp7EF良くも悪くもフィルターを通した世界なんだよね。
人間の描写に関しては新海さんもまだ若いし、小説もはじめてでぎこちない
部分もあったりするのを考えると脚本家としてはまだ伸びるのかもしれない。
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 06:43:11ID:kA0Bp7EF中学卒業の時に諦めて踏ん切りをつける為に封印したんだっけ。
小説だと手紙を見つけて読んだ時に当時の想いが蘇ってその想いの眩しさに
最後まで読めなかったんだよね「今はまだ早い。もう少し歳をとってから」と。
その後に小さい頃のままで一緒に過ごせてたら、と夢の中で思ってるし。
まさに封印したって感じなんだろうね。
他の作品でいえば君望の遥みたいに、
好きだけど目が覚めないし現実は進んでいくししどうしようもないという。
踏み切りで去った明里の心境もいろいろ考えれておもしろい。
再会すればそれだけで済まないという危惧もあったかもしれないしｗ
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 11:15:01ID:Eg3WUMucラストの踏切で少し微笑むように振り返る朱里。
あの時、確かに二人は出会っていたと思う。
朱里はもう人妻になる。だから、貴樹と再開して、話をしてはいけないのだ。
でも、立派に大人になった貴樹を見て、朱里は安心したのだと思う。
そして心の中で「あなたなら、きっと大丈夫」ととつぶやいたのだと思う。
貴樹もすれ違った瞬間に全てを悟り、別離を受け入れたのではないかな。
キスをした瞬間に、この関係が続かないであろうことに漠然と気づいていたわけだし。
電車が過ぎ去ったあとに、貴樹も笑顔になって前を向いていた。
あの瞬間に物語を終わらせたところに、新海のセンスが光っていると思う。
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 12:05:09ID:rQe5zfSF小説読んだけど、俺も大体そんな感じ
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 12:09:33ID:RWdXCdMAあの瞬間で悟ったとしたらそれを綺麗な幕引きと感じるか
綺麗すぎて違和感を感じるかで感想も別れてそう
私は>>608に近いかは分からないけど景色と同じように少し
綺麗すぎるかな。すれ違う前から立ち直りの兆候はあるけど
あの一瞬で全て悟れるほど人間出来てるとはなかなか
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 12:49:58ID:OFQrc5p5映像作品の主人公として考えると、「絶対その人じゃなきゃダメ」という強さや
それを体現する行動が伴わないのが致命的だと思ってるんだけどさ
リアルな人間の心情として考えると
「ずーっと好き」なのも嘘じゃないんだけど、結婚決めた心情も嘘じゃないんだな。
（しいて言えば、結婚を決めるのは恋愛感情100％ではないわけだけど）
貴樹と一緒にいたいと思っていた幼い明里は、既に消化されて
大人の明里の血肉となっている。
「気持ちが変わった」とか「上書きされた」わけじゃなくて
もちろん貴樹に対しては「好き」なわけだけど
「好き」だけでは生きていけないのは自然で、明里もそのことを自覚もしている。
だからごく自然の流れで結婚する道を選んでいるのだと思う。
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 12:52:11ID:OFQrc5p5あと、明里の表情が暗いことに関してなんだけど
何故かはわからないんだけど、自分が結婚したときのことを思いだしてみても
昔の幼い恋で微笑むことは出来ないと思う。結婚が嫌なわけでも
幼い恋の相手が恋しくて忘れられないとかいうんでもなくて
でも、それでも「可愛かったなあ〜ｳﾌ」みたいな感じには出来ない。
人はそれをよくあるマリッジブルーだというのかもしれないが。
でも、最後の踏み切りのシーンの解釈は別に論じるほどのことはなくて
作品上、ああするしかなかったというようなところだと思う。
ああしておけば、あとは見た人があれこれと意味を考えてくれるだろうし
勝手にその先を想像してくれる人もいるだろう。
でも具体的に描けば陳腐か下世話な話にしかならない。
「新海作品」としては、アレが限界だった。
だから「ラストの解釈」に対する正しい答えはなくて勝手に想像していいんだと思うよ。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 12:54:29ID:Ji51Agj7明里のことではなく過去の自分だと思う。
誰も幸せにしてやれることが出来なかった昔の自分との決別。
そのきっかけを作ってくれたのが明里との思い出だった・・・
と、小説を見てそう感じた。
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 13:15:57ID:RWdXCdMA私はあれだけ鬱々してた人がそれらと綺麗に決別できるとは思えない
けどこの辺も人によって感じ方が違う所なんでしょうね
鬱々してたものとは決別ではなく付き合っていくしかないと実感して
いる人間なのでそう感じてしまう。世界や空気が澄んで見える心境に
なる事もあるけど劇的には変われないかな
もちろんこれもあくまで私の感想です。いろんな感想があっておもしろいね
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 13:23:01ID:Eg3WUMuc＞だから「ラストの解釈」に対する正しい答えはなくて勝手に想像していいんだと思うよ。
その想像をぶちまけるのがこのスレなんだろ？ｗ
「ぼくのかんがえた、さいきょうの５せんちめーとる」っていうｗ
みんなそれぞれいい意見を書いている。
新海も言っているように、画面の向こうにいる日常的な主人公に現実の自分を重ねて、
自由な解釈ができる事がこの作品の真骨頂。
美しすぎるグラフィックに美しすぎるラストを重ねたのは新海のセンスっていうのが俺の解釈。
そして、過去と決べつしたい、俺の願望でもあるｗ
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 13:35:53ID:Ji51Agj7俺は明里との関係が終わったとの貴樹がそこまで
鬱々してたようには思えないんだよねぇ。
東京に戻ってきたあとも３人ぐらいの女性と付き合ってる
みたいだし、彼なりに前向きに生きてたように思う。
ただ結局最後は別れることになってしまい、何故自分は
いつもこうなんだろう？といった感じで絶望してるときに
昔想っていた人の言葉を思い出して、自分の愚かさと真剣に
向き合うことで今度こそは誰かを幸せにしたい、と決心した。
とまぁ、このぐらい立ち直ってくれてなきゃ、貴樹も彼の
幸せを願ってくれてる明里にとっても救われない終わり方だな〜、
ということで俺がこうであって欲しいという一つの解釈です。
ほんといろんな意見があって、考えるのが面白くそして
切ない作品だよね。
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 14:43:26ID:OFQrc5p5ああ、ごめん、ストレートに言うと
「たぶん、新海は皆が一生懸命考えているほど
深い意味とかこの先の展開とか考えてないと思う」
ということ…「見る人が自由に考えていい」と言ったのは。
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 15:11:50ID:5itl2hce最後に明里が住んでるところと貴樹がフリーでお仕事してる家って近いのかな？
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 15:13:59ID:G1npAatW完璧な決別というのは無理だと思うけど（というか人間にはその部分も必ずある）、
鬱に囚われるかどうかじゃないかな。
また、一瞬で変わりきれるはずもなく、その最初の一歩を踏み出したというか。
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 15:15:43ID:G1npAatW無意識にいろいろ取捨選択はしてるんじゃないかな。
全部理詰めで構築してる作家はあんまいないような気がする。
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 16:16:28ID:sDtt41jK明里のほうにもそういう可能性があったら面白いな
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 16:19:23ID:kwtJ+mbjかなり近い
例の踏切からだと
明里の新居から1ｋｍ弱
貴樹の住居はたぶん参宮橋駅付近だから
もっと近い
最後の踏切って明里の新居からだと
位置的にほとんど通る機会は無いよな
参宮橋の駅前通るなら第一踏切の方が近いし
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 17:26:58ID:XhoZXKlu鬱病を抱えてる人にとってはその最初の一歩がやっかいな代物だっりする。
変わる為の一歩を踏み出すけどやっぱり落ち込むの繰り返しになりやすい。
だから鬱病の人はそういう最初の一歩は疑うというか逆効果に見える面もある。
これは経験ない人には分かり難いし、それが普通。
鬱でなくあえて鬱病と書いたのは体質的に抱えてる人も少なくないようなので。
一応こういう側面もあるよという情報という事で…。横ヤリスマソ。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 17:40:24ID:5itl2hceありがとう近いんだ
じゃあまたひょっこり会うこともなくはないんだね
こんなこと考えても全くの無意味だけど
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 17:41:06ID:XhoZXKlu0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 17:45:06ID:XhoZXKluそこを想像して楽しむのも作品の一つの楽しみかも。
昼メロみたいな小説書いてる人もいたけどｗ自分の好きなように結末を作ってもいい作品。
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 19:03:52ID:G1npAatWまあ「鬱病と向き合う」がテーマじゃないからねｗ
ドラマ的には一歩踏み出すってのはかなり重要なことってのが普通だから。
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 19:12:52ID:mgAaScpg初めてこの監督さんの作品見たんですが絵が非常にキレイですね。
音楽もラスト近くの山よしが浮いてる気がしたけれども全体的にキレイで可愛らしい印象。
話は可もなく不可もなくといった感じですんなりと見ることができました。
丁寧に作られていて良い作品だと思います。
特典に収録されている山よしPVに幼少時代の電車通過後が描かれていました。
心が温まりました。
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 19:16:02ID:5itl2hceサラリとこんなコメントを残す人もいる
面白いもんだ
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 19:23:33ID:Eg3WUMuc○男の子と女の子
○遠距離恋愛破たん経験者と未経験者
で分かれそうな気はする。
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 19:25:12ID:5itl2hce0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 19:44:32ID:XhoZXKluそれはもちろんｗ基本的にはエンターテイメント作品だしそこは言うまでもなく。
>>634
むしろ日常的な鬱度で別れてそう…。
遠距離経験はけして関係ないような気もするけど、恋愛や人間関係の古傷は強く影響してそう。
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 19:58:45ID:G1npAatW0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 21:26:50ID:62KHzfA2新海の描く世界よりも現実は実に多様な表情を見せ美しいよ。
新海はその中のごく一部を切り取って見せてるだけだ。
表に出てよく見てみるといい。
＜自分の目＞でね。
写真をやってる人なら、これがどういうことか少しはわかると思うけど。
それから架空のキャラだから血が通ってないのは仕方ないというのも言い訳。
キャラに血を通わせることが出来るか否かは作者の力量次第。
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 21:39:35ID:bfsab+3yピアノの曲名って何だっけ？
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 21:41:14ID:XhoZXKluその人の目に世界がどう映っているのかはその人にしか分からない。
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 21:59:19ID:N1AHnBE2これがむっちゃ良かった
0642639
2008/06/21(土) 22:14:06ID:bfsab+3y0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 22:58:30ID:7dWew7W/新海が見た世界の話をしているのに
新海の他にいいものがあるって言うのは議論のすり替えじゃないか？
新海の人物はキャラは立ってないが別に血が通ってないわけではないと思う。
演技をキャラに収めず、得意の背景なんか使って１シーンで演技していると思う。
シーンの演出とキャラの演技は両立できそうだが
実際には状況設定とセリフを交互に使ってるだけ。
新海が１人のシーンも演技という価値観に立ったのは悪いことじゃない。
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 23:02:13ID:ygHaxdiAとりあえず種子島のあのコ泣かした主人公氏ね
鑑賞後に鬱るヤツ多いってのは、まあ、みんな美しい恋愛経験
してるんだなと・・
（自分の恋愛経験っつーと、たいてい呑気に始まって冷酷な最後を迎えるパターン
ばっかだから、引く手あまたなこのモテモテ主人公に自分を重ねるなんざそもそも
不可能だし）
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 23:16:23ID:qmsFM/eRキスくらいしてやればよかった？
それも格好良すぎだなｗ
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 23:30:21ID:ygHaxdiA存在意義がわからん・・
このコの存在が主人行の今後になにかしら影響を及ぼすってんならまだしも
ただ告白しそびれて自爆号泣させてるだけやし
花苗自体すごく魅力的なキャラだからなおさら「何のために出したん？」感が強い
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 23:39:32ID:m1hLtOYI0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 23:52:00ID:sDtt41jKそれは香苗をヒロインの一人だと捉えているからそう感じるんじゃないかな
香苗は、誰とも真剣に向き合えない鬱屈とした「明里以後」の貴樹を描くための
「明里以外の女性」のうちの一人、と考えれば必要なファクターだよね
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/21(土) 23:55:53ID:ygHaxdiA・・・て事は、２話はハンパに主人公のモノローグ入れるより
完全な「花苗視点」で話進めればもっとスッキリしたかもしれんね
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:05:13ID:5B6YzIbH＞ヒロインの一人
・・・ってより、このスレじゃ顰蹙かうかもしれんが、ようするに花苗に「キャラ萌え」だな、自分がｗ
それゆえ少々贔屓目になる
それだけ２話は前述のモヤモヤはあるにしろ、エピソードの中じゃ一番好きって事で
しかし・・・
＞「明里以外の女性」のうちの一人
この時点でコイツにはとても感情移入はできん
やっぱり許せんな、この主人公ｗ
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:09:07ID:guwGnP2Uいいアニメだった
たぶん、２話は貴樹が明里を思い続けていることを
強調したかったから香苗を出してきたんだと思うよ
香苗自体にそれほど意味があるわけではないだろう。
しかし切ない話だったな。
最後の終わり方は古谷実のシガテラに似ていた。
時間が経つにつれ色々なものが変わっていき
今まで手にしていたものが離れていく。
そして新しいものを身につけていく。
人生をリアルにあらわした良作であった。
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:11:09ID:YHj0k3lkすり替えではないな。
新海作品が現実以上に美しいというから、現実をよく見ろいってるんだよ。
現実はアニメで描かれたものより多様な表情を見せ美しい。
それを否定するのなら、具体的に新海のどこが現実より美しいのか説明してもらわないとな。
＞新海の人物はキャラは立ってないが別に血が通ってないわけではないと思う。
では具体的にどういったところに血がかよっていると思う？
情景を生かすための、杓子定規のお人形でしかないと思うがな。
人形には血がかよっていない。
ひたすら辛い辛い切ないだけの応酬で血が通ってる言われたら絶句だけどなｗ
表情に出さずとも心の中でも泣いたり怒ったり笑ったり、温度感じるようなもんがないとな。
これはストイックに演出したとしても、きちんと演出できる者なら伝えることができる。
もし新海フィルターなるものがあるとするなら、この＜感情＞というものをフィルターで隠してしまってるだけだな。
そして致命的なのは、不幸に酔うことが美しいと勘違いして伝えていることだ。
不幸や悲劇を描いても感動的な映画は沢山あるが、そういったものはけっして不幸だけを描いているわけではない。
そういったことも決定的に欠如している。
こういった欠如の一切合切が、血が通ってないことに繋がっているのだよ思うよ。
>>640
だから自分の目で見てみればいいんだよ
人の作品基準で見るんじゃなくてね
要するに、新海は自然や情景をよく観察して作品に反映させているというだけのことだがな。
現実以上に美しいだとか言い出すと一言いいたくもなるｗ
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:12:21ID:cJqHPJen切なく泣けば泣くほど、貴樹の孤独な思いが引き立つ。
香苗の貴樹への思いは、打ち上げられた衛星のように決して
手の届かないところにある、というメタファーがそれを象徴させている。
やはり必要。
しかし、そのことが女子達のブーイングを引き起こしているのだが。
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:30:44ID:whY9/eW8その嫌な思いから人を好きになるのがいけないことと思え、
その後、人を本気に好きになれなくなるのかも。
その後、本気で好きになる人に出会えていない。寄ってくる女性は数人いたが。
これがすべての原因とはいえないが、あるかもと見ながら思った。
ちょっと腑に落ちた。
小学校時代は狭い世界だから、その世界から外れることは避けたかったのかもね。
今となってはもっと強ければよかったが。
なお、その女性は既に結婚している。中学校以後は会ってないけど。
まあ、小さいときは、あんまり、冷やかさないでってところかな。
貴樹に本気で好きなる女性が現れるのを願う。ついでに俺にも。
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:30:52ID:GBZlL6tFあるいは通って来た道的表現でもあるのかと
あと時間軸が違うだけで他の人も似たようなルートを通る的な意味も感じた
水野さんの上司のおっさんだってドラマがあったんだよ、きっとｗ
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:45:25ID:RzX48d94まず自分が「そうではない」ことを「具体的に」説明してみせるべきじゃね？
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:45:47ID:0k/YzPgtだからといって、この作品を語るの為という観点では、そこまでの考察は
きっと意味をもたないんでは…。
あ、単なる例えだったのかもしれないけど、ちょっと過剰反応かな？
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 00:58:29ID:O9wXIvbh自分の世界に閉じこもって世界観を美化させるだけじゃ駄目って事だな。
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 01:29:08ID:RDXJdBE8そのネタで小学校で「あいつが私にｗぷぷぷ」って６年馬鹿にされ、
中学校で３年馬鹿にされ、高校でも３年馬鹿にされ
今だに夕食の時に馬鹿にされる。
現実はこうは、いきませんなぁ。
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:11:52ID:YHj0k3lkしているだろうが。
「現実はアニメで描かれたものより多様な表情を見せ美しい」
この「多様な表情」の意味わわからないということなら解説してあげよう。
具体的には光の照度の範囲、それに伴う色彩の範囲、大気や温度による変化と時間の流れ、さらにビジュアルだけでなくそこに温度や臭いという要素も入ってくることで常に変化し様々な表情を生み出すこととなる。
その場にたたずむことで、それらの要素を一瞬で全て感じとることができる。
アニメ1作品でこれら全てを表現し伝えられるものではない。
あくまでも現実にある多様性の中から一部を選択し切り取って見せているだけだ。
さあこれを否定するなら「具体的に」どうぞ。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:15:06ID:nKhDqfoy0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:16:17ID:RzX48d94劇中のシーンの具体例を引いて、現実と対比させて語ってこそ「具体的」だろ。
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:25:58ID:cJqHPJen要するに>>656は、「作品は、新海の主観の内包を語っている」と主張し、
>>660は、「視聴者の主観の外延こそが現実から得られる真実だ」と主張している。
それだけのことだよ。
二人とも、根本的に議論する土台である命題をはき違えているから議論が進まない。
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:29:49ID:YHj0k3lkはい「具体的にどうアニメのほうが美しい」のかどうぞ>>662
http://static.flickr.com/57/183294864_a940bab50e.jpg
たとえばこれなんかいかにも使われそうなカットだが、これと比べてどのへんがアニメのほうが美しいわけ？
もちろんこの写真の「現実」も実際そこにたたずめば刻々と変化を見せてくれるわけだけどね。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:32:39ID:sPg+wbAyここも十分戦場でつねｗ
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:37:21ID:sPg+wbAy例えばそのカットの「現実」で、散乱した生ごみの悪臭なんかが
立ちこめていたらどうだろう？
アニメのほうが美しいと感じる理由にならないか？
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:40:02ID:YHj0k3lk生ゴミが写ってもいないのにそんなこと言われてもなあｗ
新海の風景の中に腐乱死体入れてみたらどうだなんて言ってるのと同じだぜｗ
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:44:14ID:cJqHPJen両者の「美しい」の概念規定が違うんだから具体的に議論しようとしたって
永遠に平行線だって〜！
>>662の語る「美しい」は、主観が認識する現実を、より綺麗にデフォルメされた状態を語っている。
>>664の語る「美しい」は、現実を認識する主体が得た主観そのものを語っている。
ただそれだけ。もうそろそろやめなよ。
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 02:52:42ID:YHj0k3lkいやデフォルメではないな
その証明として新海作品と同義な写真>>664をわざわざ持ってきたんじゃやないか
こんな感じの写真は山のようにある
で、アニメのほうが綺麗とか言ってるのは、こういう写真や現実見て「新海フィルターな光景」とか言っちゃうわけだｗ
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:00:13ID:sPg+wbAyだから例えばだってｗ
腐乱死体云々でも当然ひどいことになるさ
ここまで書いて気付いたけど、>>664の画像って写真かよｗ
秒速のカットかと思ってたｗｗ
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:03:33ID:cJqHPJenん〜ならば「デフォルメ」の定義をより具体的に説明して
「新海フィルターを通して描かれたアニメ」と定義しよう。
この作品は明らかに他のアニメ作品よりグラフィックにおいてきれいに
丁寧に描かれている。
しかし、「無限の構成要素を含み、時々刻々と移りゆく現実がこれにかなう訳ない」と
君は主張したいのだろう？それはわかった。
しかし、>>662の語る「美しい」も一つの真理を含んでいる。
それは現実を「新海というフィルター」を通して丁寧に描いた。
これを鑑賞した我らの主観は確かに「美しい」と感じたわけだ。
ここには、他のアニメ作品より美しい、という差異も含まれるし、
現実を深海というフィルターを通してはいるが、実際より綺麗に描いているよね、
という差異も含む。
上の方にも「実際の種子島の波際はもっと臭いし、汚い」とか言われてただろ？そういうことだよ。
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:15:41ID:sPg+wbAy「悪臭」を持ち出したのは、>>660の
＞アニメ1作品でこれら全てを表現し伝えられるものではない。
＞あくまでも現実にある多様性の中から一部を選択し切り取って見せているだけだ。
この部分へのアンチテーゼ。
「（要素が）多様であればあるほど美しい」とは限らないんじゃないってことだけど、
いかが？
さらに付け加えると、>>669さんは「新海の背景＝現実をできる限り忠実に模写したもの」
と思っているようだけど、例えばコスモナウトで出てくる草っぱを見て欲しい。
確かレポとかにもあったはずだけど、これは「現実」をそのまま再現しているだけではなくて、
（特に色彩において）新海独自の加工を施しているそうな。
いわば半現実・半空想の世界。
この美しさと現実の美しさを比べる基準は、結局は個人の好みになるのでは。
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:18:09ID:cJqHPJenんじゃ、おやしみ〜ノシ
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:19:35ID:YHj0k3lk＞現実を深海というフィルターを通してはいるが、実際より綺麗に描いているよね、
だから>>664と比べてどう綺麗なのかね？
こちらは具体例を出しているのだから、たとえば空というモチーフを挙げて、それが現実と比べどうフィルタをかけて「綺麗に描かれて」いるのか写真と比べて言ってもらわんとな。
>上の方にも「実際の種子島の波際はもっと臭いし、汚い」とか言われてただろ？そういうことだよ。
それだけで種子島を否定しちゃうわけだｗ
アニメの綺麗さはわかるが、現実となるとわざわざ臭く汚い部分だけを切り取る能力には長けてるようだなｗ
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:32:19ID:cJqHPJenなるほど！君は「綺麗に描いて」というところがひっかかっているわけだな。
やはりここでも「美しい」＝「綺麗に」の概念規定の差が語られている。
「主観を通して描かれた以上、決して現実と一緒にはならない」
これは監督自身の言葉。
この時点で現実と比較対照することはできないのだよ。
新海作品を鑑賞した時点でその作品は現実ではないし。
物語の進行において現実の不必要なあらゆる構成要素は排除されている。
それを現実と比べてどうのこうの言うことに意味はない。
現実はただ、「そこに或る」のに対し、作品は「見せるために作られた」ものだからだ。
君は、ヴァーチャルを批判し、リアルを肯定しているのだろうが、
>>672が語っている「綺麗に」はその意味での「綺麗に」ではない。
その答えが>>663に書いてある。
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:39:03ID:YHj0k3lk＞いかが？
だから君はなぜ志向が現実の良い匂いに向かわず、悪臭に向かっていくのかね。
君はわざわざ臭いもの目指していくのが好きなのかね？
＞（特に色彩において）新海独自の加工を施しているそうな。
いや解説されなきゃわからん程度の加工など半現実・半空想とはいえんだろ
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:41:42ID:YHj0k3lk比較できないなら
なんで現実より綺麗だとか言っちゃってるわけ
矛盾しとりますなｗ
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:42:31ID:cJqHPJenつまりは、作者の主観を通した心象風景を奇麗というのか
それとも視聴者の主観を通した現実風景を奇麗というのか の差だ。
少なくとも作品には作者の意図が含まれるので
作品の中の風景＝心象風景が綺麗だと語られても
何の不思議もない、ということだ。
そこに、君が「現実風景のほうが綺麗だ！」と主張されても、
その主張は、見せる意図をもって作られた作品の中では意味をなさない
ということだ。
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:44:33ID:YHj0k3lk現実より綺麗だとか言うから、それに対し現実のが綺麗といってるわけだが？
まずそこを理解してもらわないとな>>678よ
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 03:54:05ID:sPg+wbAyおれの主張は「どちらが奇麗かは一概に言いきれない」（多分>>678も？）
その根拠は「多様であればあるほど美しいとは限らない」から。
そして個人的には>>678でFA。
とりあえずユーロ見ようかｗ
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 04:01:58ID:cJqHPJen乙。協賛うれしいです。
自分の主張は
「作品の意図に従えば、作品は現実より綺麗。
作品の意図を無視してただ、グラフィックと現実を比べれば現実だろう。」
というもの。
その根拠は>>663
俺は寝ます。現実さんも乙でした。
みなさんおやすみなさい。
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 04:04:10ID:YHj0k3lkそりゃ通用しないな
いかにも公正をたもってるような言い回しだがその実、
君は現実の臭いものだけを持ち出して、それを現実の否定材料にするする立場だからな
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 04:28:08ID:YHj0k3lkだから作者の意図は、こんな世の中でもふとした日常にささやかながらも美しいと思える瞬間がある、だろ。
あくまでも視点は現実に見る日常であって「現実よりも美しい世界を描く」なんて意図はないだろ
むしろ現実に目を向けてそこを切り取ってるだろ
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 06:08:26ID:VJRfjldh自分はそう思う、でいいんじゃないでしょうか。貴方は新海誠じゃない。
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 08:15:51ID:lfCA0zy9今ニコニコで高画質ＰＶってのがあがってたから見て、それだけで感動したから本編見てきたけどボロ泣きだわ・・・・
もうこんな泣いたの何年ぶりだよ。感動でここまで泣いたのは初めてだわ。
背景描写も綺麗すぎるしリアルすぎるし、もっと早くしって映画館行きたかったな・・・
こんな作品手元にないのはもったいなさすぎるのでＤＶＤ買ってきます・・・
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 08:46:40ID:nN4VjayL0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/22(日) 08:58:28ID:hl0HRs1F出来ることならDVDよりもブルーレイをオススメする。
この作品はHD環境で見るべきたと思う。きっと後悔はしない。
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