☆★☆うる星やつら総合☆★☆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/22(木) 12:08:06ID:NmFSB3x80342見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/08/25(月) 00:22:49ID:ZXdoo++Iその言い訳すら、押井節になるに違いない。
スカイクロラ 〜言い訳〜
0343見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/08/25(月) 15:04:50ID:l+eWWSANビューティフルルドリーマーの評価も落ちるんじゃないだろうか。
0344見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/08/25(月) 15:13:19ID:4C41Yv5Pどうかんがえてもスカイクロラがたとえ駄作だからといってビューティフルドリーマーにはなんの関係もないと思うけど
0345見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/08/25(月) 20:31:17ID:bGlRUoRw他の要素はいらん。
0346見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/08/25(月) 21:33:12ID:ZXdoo++Iそうなると、押井の思うつぼだ。
何とも後藤みたいに食えない監督だ。
煮ても焼いても食えない男諸星あたるに惚れたエル
つうのはオンリユーの予告篇でのナレーション
0347見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/08/25(月) 21:55:43ID:DokxCUH+0348見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/08/25(月) 22:17:20ID:bGlRUoRw0349見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/08/25(月) 22:30:22ID:ZXdoo++I0350見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/08/26(火) 04:58:42ID:oBxbwsBFアレは長谷部日出雄の賛辞に引っ張られたのか。
0351見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/08/26(火) 16:11:38ID:tiY2Z7jS0352見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/08/26(火) 17:34:46ID:xOzkkJMR0353見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/08/26(火) 17:59:21ID:bLQzmaV90354見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/08/26(火) 19:57:31ID:rwfdQ/0h0355見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/08/26(火) 20:58:16ID:sJNhzT9q0356見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/08/28(木) 11:17:52ID:bwWVJZlR0357見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/01(月) 15:07:49ID:yBO86wB20358見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/02(火) 19:26:45ID:qAh/I5Gl高橋留美子自身は確かにうる星をループ世界にしてしまったが、キャラの「ピーターパン化」は望んでいなかった。
だが、当時の高橋留美子には、どうすればその先へ進めるのかが、いまひとつネームが湧かなかった。
BMGで黒いノブと永遠に続く痴話げんかという結末しか出せなかった。
いったん「らんま」で類似の結末だしたあと、「犬夜叉」最終盤で、BDへのカウンターを試みた。
0359見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/02(火) 21:41:52ID:rJIfBTX4だから、あの世界に対する皮肉というか違和感のようなものがでるのは理解できる。
でも、そういう制約があったほうが、作品としては面白いってのは困ったもんではある。
0360見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/03(水) 02:22:16ID:naXnyFuN大部分の人間は押井のことなんか意識せずにうる星見ているし
うる星2が支持されるのも押井だからというわけでもあるまい。
まあ、うる星2が成功したのは、偶然の産物だろうね、、
だって客観的に見れば、プロジェクト管理に失敗したのを無理に
修正してこじつけて、らしくしたのが見え見えだし。
ラストの校舎については語り尽くされているが、、
例えば夜のシーンで背景、真っ暗なのって実は背景が仕上がっていないのをごま
かした?とかね、、
でもシーンには感動的な絵が多く、芸術的には素晴らしい、実際
個人的に好きだしね、、。
0361見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/03(水) 02:35:01ID:naXnyFuN>原作の持つ人間の女性の生々しさがない。
魂が入っていないというか、そういうラムは実は原作でも
見受けられる。描き手が感情移入していない上、に適当に
描くとそういう感じになる。
アニメでは声優さんが頑張って人格を造形するからその
「魂のないラム」の事態は避けられているが、うる星2
のラムに関しては本当に「魂が入っていない感じ」がする。
しかしこれもプロジェクト管理失敗から来る偶然の産物だろう
たぶん、全く別のシーンのために録音しておいた、声を無理
に切り貼りしたために起こった事態ではないかと推測する。
実際、作者も最初の予定ストーリと違っていて見てびっくりだ
ったという話だし
0362見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/03(水) 03:10:41ID:wGna+YK6のんのん。
1はエルというイラスト一枚だけ、みんな大慌て。
2では、頭に来た押井以下が制作→封切りのラインギリギリまで製作側を待たせ
もう対案出す時間も変更が利かなくなる時期を見計らって、
BDのシナリオを出し、彼らに顎を縦に振らせた。
後は三ヶ月で仕上げた
0363見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/03(水) 03:53:15ID:naXnyFuNココに無理があったと考えるけどね。どう見ても変な絵がいっぱいあるし
それにその話だって本当か疑わしい、後付の言い訳かもしれないし、ただ
自分は真相はしらないから、深入りはしない。
>>358
>BMGで黒いノブと永遠に続く痴話げんかという結末しか出せなかった。
それも一つの見方にしか過ぎないし。
見方によってはあたラムは人間的に成長して終わりに見えるんですよね
まず、ラムは明らかに外観的に大人になっている、いつもの崩れかと
思ったけど、どうやら原作、アニメともに意識してかきわけているね。
そして演技も変えて、大人にしている。
完結編後の映画6作では人間的に成長したラムを見ることもできる。
ラムが人間的に成長して物語が終わったのは規定路線だと思うのだが
ただ、あたるが成長したかどうかが疑わしいのがキツイ。
0364見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/03(水) 05:21:16ID:8jmYKE5uhttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-951.html
0365見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/03(水) 05:38:05ID:wGna+YK6当時はあれでも上等の部類に入る。
当時の他のアニメTVシリーズのキャラ造形とか見れば分かる。
むしろ今の方が異常、どれもこれも同じ顔。 ただ綺麗でシャープなだけ。
0366見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/03(水) 10:26:36ID:yWWmu+iY0367見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/03(水) 10:32:19ID:UOIlpOjU>>に切り貼りしたために起こった
なんでわざわざそんなことする必要がある?
うる聖はディーンが入るまではスタッフの頭数自体たりなくて
絵的には不安定。スタッフ集めるためにアニメーターに好き勝手
やらせたので絵のトンガリ具合はその後も続く。
0368見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/03(水) 23:05:24ID:Frk3Ot7S工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
0369見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/04(木) 08:46:05ID:tf5cFQ1N0370見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/06(土) 22:49:46ID:XIGuff9a,,--'''"" _,,--‐‐'''‐-' `'''‐ 、
‐"__,,i '" ...::::::::: ''‐、 ,, :::`' i
! .ノ ,,i" .:::::::::::::::::: _ ''i--、_ "i, ::: 'i,
| ,i" .::::::::::::::::::::: i ''i, 'i ''‐、 i :::: i
::::'i ' .::::::: .::::::::::: ./ ! ,,i' `i ,!'i :::: .i
:::,! ..::::::: .::::::::: ,i_ !,ii' ii!' 'i i
::i ::::::: ::::::::: ,/ ` ,i" ` 'i ,!'
::| ::::::: ::::::: ,.'! .! ,,i' ,i'
:::! :::: :::: ,i".! _ ,i' ,i'
:::i ::: ,i' ! .,,-"` 、 " ` i' !,
::::'i ::: !' " _,, !. 'i
:::::::'i~`'''''-,,,i"! , ,! !, !
:::::::::! i :::!, " .! 'i,
::::::::::`.、 ! ::::'i '''‐-‐''' ,i' !
:::::::::::::::`'''~! ::::::'i, ,i':::: |
::::::::::::::::::::::| :::::::'i, ,,,,,,,,______ ,i":::: !
::::::::::::::::::::::'! :::::::::'i !~~~~" ,!
::::::::::::::::::::::::! :::::::::::'i .!::::::::: ,i"
::::::;;;;;;;;::::;;;'i ::: ::::::!, !::::::::::: ::: ,i'
~~ ~~ 'i ::::::::i ~‐‐'''''''''''''''‐- 、
! :::::::::! `i
0371見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/07(日) 00:15:54ID:lSYRpOOs0372見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/07(日) 09:36:45ID:lpxTjpBr_-'/ ̄ ̄` <]_ \
/ ̄ \ \ , -‐…‐- 、
/ ヽ \ / |
/ / / 、\ ヽ _\ } \ / ′
___| | | |\_X´\,≧ ィ, __ム `7´ /
/  ̄ | l | \ト、ヽ  ̄〃{_ ノ゚i「! | } / / _ _
ヽ | | \{ヨfr、 辷ソf| Y / / ̄ < ̄ヾ、
\ ---─\ \ ヽ ヘ;_〉 ゛ ¨´ | | / / \ \
\ `ヽニTrヘ ‐ヽ __, ,イ | __/ / \ \
\ `ート _ . ' / レ' / / \ ヽ
`ヽ、 `ー`-T´ / | / ヽ |
> 、 \_ l/ / / i! |
/ _ >‐V / / / / \ |! |
/ // / { ∠_ヽ | | || /
{ / / / /二ミヽ、 ヾ、_/ `ト、_ / | ||/
∨ / / { -===ミヽ{´_ ‐=ニ7辷_} | |/
∨ ヾ_ _/^ヽー==_/ / | |
| |  ̄{  ̄ / / /
\ ヽ ,ハ i / / /
, -─… ─-- _ `ー\/_リ _,」.. --、 〈 ∠ - '
/ _  ̄` - 、_ // \ ', / /
. / `>‐ 、 `ーくヽ/ ヽ ∨ _/
〈 / // \ ∨ ヽ _| ̄
. \ | 〃 〃\ /! V二}
\ | !| {{| \ /| | ,r‐y′ マT^!
\_」 || || ヽ /ヽ! L. -‐彡''7 Y}
. \__」| | | || ハ /| _,.-‐' __/ Y
\| || !l ∧ /||  ̄ ̄ / /
\_」 l |.| /!|L_,.-/´ _/ /
゙ < | | // l_/_/ ,人 /
` < ∧{ / _,.-/ ` ー---一'
/ / -='-‐ " ∠ __/ ̄\
/ /L___,.-‐/ } } ヽ
/ l__,.-‐' ヘ{\ ヾ! | |
∠ _/ \\ ト、 \
_/ ´ ̄/ `ヽ、 | \ `ー-、
, -'了(___ / ` ‐<_ \
_,. -ァ7 `ー一'_/  ̄`ー- 、_ )
. / 廴二ニ=一 ノ
/ _,. -一'
ヽ_ _/
0373見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/09(火) 12:21:42ID:vYBpOrlJ「映画なんてよぉ、見るだけでも不良なのに、出たりしたら警察につかまっち
まうじゃねぇかよ」
0374見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/10(水) 17:59:17ID:U7OdDaNu…竜ちゃんって、存外質素に育てられてるよね。
0375見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/10(水) 23:09:41ID:1xWohRbT0376見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/11(木) 03:18:47ID:jxxCyCqa映画より先にビデオが売り出されるというのが角川とかで
他にもあったような気がする。
当時のビデオって2万円くらいするから、売れると利益が大きい
それにビデオの市場もまだ未成熟だったからいろいろ試していたの
だろう
で、うる星2ではビデオ販売が成功したとか何とか
0377見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/11(木) 23:09:46ID:39nuyXtT0378見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/12(金) 06:07:01ID:41YrjYK6あんたは私か?
0379見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/15(月) 16:11:51ID:QTZ6loFv1年後のBDでは大分洗練されているけど
0380見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/15(月) 19:02:46ID:uKvpIv6E0381見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/15(月) 23:21:09ID:6CqO5sct0382見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/16(火) 11:36:00ID:lNeCDbzXなかったからすり替わりも出来なかったとか。
0383見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/19(金) 16:18:36ID:qTXgWY2U2度目は分からないけど1度目はあたるは戦車の中で夢を見てて
状況がはっきり分からないままラムちゃんの電撃を喰らってた訳だから、
それに合わせる為に無理に一旦舞台から消して突然プールに出没させた
・・・とか?
0384見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 00:17:20ID:z3+iAKxDそりゃ変だなあと。体験する暇があったら、机に向かってまんがを描いたほうがいい。
体験が多いほうがいいなんていうのは、凡人の思い上がりじゃないのかな(笑)。体験しなきゃ傑作が描けない人は、
才能がないんだって(笑)。」
0385見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/24(水) 17:47:33ID:izganoG/0386見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/24(水) 23:33:49ID:W/1Gmtppラムがひっつくから、夢邪鬼が妬いたんじゃないか?
0387見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/26(金) 23:58:17ID:R86Vtnpf帰ってないんですと詰め寄られ、監督に仕上げをやらせ、「母親でも道端
歩いてる人でもいいからつれて来い」と愚痴をいわせたスケジュールですから。
公開の5ヶ月前に押し付けられた。
0388見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/27(土) 00:50:25ID:B1OaVTmbたぶんうる星中期ごろ・・・25年ほど前かな。
0389見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/27(土) 05:04:20ID:Fg9UyQu8押井に嫌味言ったらしいじゃん
0390見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/28(日) 22:45:42ID:475rmWbg言ったやつだろ。
0391見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/28(日) 23:02:43ID:v2BTnTju0392見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/30(火) 00:15:02ID:3p3+7+OB0393見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/30(火) 11:28:15ID:r0vlysDXなるほど、確かに私生活を切り売りしてるような女性作家も少なくないしなぁ。
そう考えると多少天狗になっても仕方ないか。
>>392
よぉ!どうしたんでぃ!?
0394見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/01(水) 10:55:50ID:Fqm85F+8最低はうる星4。5点満点だけど、このカタログに2点の作品はほとんどない。
完全に駄作と認められてるな。
http://imepita.jp/20081001/387700
http://imepita.jp/20081001/387960
http://imepita.jp/20081001/388210
http://imepita.jp/20081001/388420
http://imepita.jp/20081001/388660
0395見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/01(水) 19:48:26ID:ln5GfL0yOYが星4
BDが星5
RMLが星3
LTFが星2
完結編が星3
原作トレスの完結編が星3というのも厳しいな。
0396見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/02(木) 12:45:28ID:l08TEubU0397見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/03(金) 00:33:52ID:qqmzXww1原作からどう逸脱するかを考えてた初期アニメとは姿勢が全く違う。
0398見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/03(金) 01:41:09ID:R9ZAhkkQリセットキーで全部ご破算⇔太郎桜を切る
↓
作るノブが黒いノブばかり⇔悪霊が村にはびこる
↓
・・・・・・・・・・・・⇔鬼姫降臨
0399見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/07(火) 19:49:41ID:c4aKRpZfおぉ!…実はワタクスあの時ラムがなんて言ってるのか、四半世紀に渡って気になってるんですわ。
0400見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/13(月) 06:07:47ID:kRg/DyXf0401見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/13(月) 17:29:55ID:oW7rPQaU完結編は出崎兄(哲)が、自身のスタジオを中心にして作ったからね。
4作目まではTVシリーズのメインスタッフで作っていたこともあって、
映画シリーズ第5弾として見ると、異質感があるのは否めないと思う。
ところでそのカタログ、「いつだってマイダーリン」は?w
載っていても星1って気がするが。
0402見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/14(火) 06:40:13ID:tQFKb5ve0403見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/14(火) 20:35:52ID:Rrrui6T3井上揺さんと塩沢さんの演技も最高!
やっぱ原作って偉大なんだな…
0404見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/14(火) 20:49:20ID:9t6mha9Xメガネはちょこっとだけだが完結編に出ている。
0405見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/14(火) 20:50:54ID:e84kVqWfオマエ完結編、見てないだろ m9(´-`)
0406見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/16(木) 23:32:26ID:dLELeAsM押井ファンとしてはBD
0407見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/17(金) 13:54:34ID:fVLUGFOP原作ファンでも「完結編は嫌い」という奴もいるし、
俺はBD以外の押井作品(パトレイバーや攻殻など)は
一つも見た事ないが、BDが一番好きだがな。
あ〜、そういえば押井を絶賛してる友達に紅い眼鏡を
見せられた事はあったから「一つも」というのは正しくないな。
ちなみに、紅い眼鏡の感想は「何だこりゃ、訳わかんねぇ」
0408見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/17(金) 20:12:50ID:pwCIXtLuBDと同じ○落ち>眼鏡
どんどん下がっていって、どんどん上がってくる構造
と、紅い少女の正体、カラーとモノクロの意味とかを
考えると面白いかも。何度でも見る必要があるww
0409見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/18(土) 07:18:21ID:MzxYvTMf毎度似たような様な夢をくりかしみるアホのツラを、夢の世界をつかさどるものが
(興味をもったので)空港に拝みにいく映画
とゆうのが、個人的解釈なんだけど。トランクの中身はいまだによくわからん。
0410見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/19(日) 06:38:44ID:7GxVxQLPあれで良かったんじゃないかと思う今日この頃
0411見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/19(日) 09:31:14ID:V0afkArW0412見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/19(日) 18:54:59ID:L5SePIka当時も、あのED(劇場版の歴代ゲストも描かれる)もあって
「これでアニメ版はファイナルなんだな〜・・・」って空気があったしな。
パート4には良くも悪くも“アニメ版の集大成”という意識があった。
今になってこそ、その脚本を井上敏樹にやらせたのは・・・と思うけどなw
0413見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/22(水) 00:54:01ID:Po+/d3NR0414見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/23(木) 05:35:24ID:3qIRxW1+君が4が嫌いなのはよくわかった。
0415見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/23(木) 09:50:40ID:i+6sudWH0416見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/23(木) 10:41:31ID:/vH4ixjw総作画監督は森山さんだったけど
0417見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/23(木) 10:49:18ID:i+6sudWH少なくともラムに関しては
0418見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/26(日) 23:44:36ID:IvwX64achttp://www.vote5.net/comic/htm/1197686305.html
0419見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/26(日) 23:59:47ID:IvwX64ac本当にありがとう。
0420見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/27(月) 20:51:35ID:nIk7GKHg0421見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/27(月) 21:01:49ID:GotWwpuZ0422見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/29(水) 00:40:05ID:UVjdNF7Fノリが悪いね。話題がなくなった時の定番なんだよ(念のため)
0424見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/29(水) 13:24:10ID:kkPjyg3P0425見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/29(水) 21:56:36ID:ovkjUQ0Vあとは保守代わりに
0426見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/29(水) 22:38:37ID:a7aOWOuR0427見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/29(水) 23:39:31ID:98bpKyzdキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
ついに発売ですか。。
よ〜し、いよいよ秋も深まってきたし、朝一で買いに行くぞ〜
0428見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/30(木) 12:15:50ID:8HBe0FNfどこが違う?
0429見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/30(木) 17:28:45ID:iuqXXE+vおいおい本当かよ、去年発売って
0430見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/11/01(土) 00:23:44ID:qlBDo1RS0431見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/11/01(土) 01:07:32ID:X6OCvpun0432見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/11/01(土) 10:08:58ID:3oKDqkNE0433見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/11/01(土) 10:42:10ID:momwDgAyな、なぜドラゴンボールが
0434見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/11/01(土) 22:56:05ID:QOWBUBDP0435見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/11/01(土) 23:01:40ID:M4NYCm0p0436見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/11/01(土) 23:34:58ID:oH4HfIux/||ミ
/ ::::|| __
/:::::::::::|||W.C|
|:::::::::::::::|| ̄ ̄||
|:::::::::::::::|| ガチャッ
|:::::::::::::::|| ||
|:::::::::::::::||∧_∧
|:::::::::::::::||´・ω・`) トランキライザーどぞ・・・。
|:::::::::::::::|| o o旦~
|:::::::::::::::||―u' ||
\:::::::::::||
\ ::::||
\||彡
0437見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/11/02(日) 07:45:33ID:35SYM9zY実を言うと全作品が賛否両論。うる星の映画は薬みたいなモノで
心理状態によって、見方が変わる。だからコテンパンに言われている
フォーエバー(4作)でさえ、心にしみる時があるもちろん6作も
0438見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/11/02(日) 07:57:56ID:7vJQ389w0439見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/11/02(日) 08:07:07ID:MFWYdvl50440437
2008/11/02(日) 08:16:00ID:35SYM9zYおいおいw
訂正>453でなくて、435ね
すまんね
>>439
映画はあまり期待できない。2作にいたってはランちゃんでてこないし
TVシリーズが一番、ランちゃんが活躍している。その次がOVA
0441見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/11/02(日) 17:47:22ID:PaUq2TST1,3,5がまあ無難じゃないかね。
2は好き嫌いはっきり別れるし4は評判悪い。6はいまいち。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています