イノセンス -INNOCENCE- part18
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/18(日) 22:09:37ID:Z2fj1Rfb35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。
過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/18(日) 22:10:19ID:Z2fj1Rfbhttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1189699375/
イノセンス -INNOCENCE- part16
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1172294645/
イノセンス -INNOCENCE- part15
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1158724179/
イノセンス -INNOCENCE- part14
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1120057671/
イノセンス -INNOCENCE- part13
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100832944/
イノセンス -INNOCENCE- part11 ← 12
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095670889/
イノセンス -INNOCENCE- part11
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096422913/
イノセンス -INNOCENCE- part10
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095606556/l50
イノセンス -INNOCENCE- part9 DVD ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095178048/
イノセンス -INNOCENCE- part8
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1085988265/
イノセンス -INNOCENCE- part7
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082497470/
イノセンス -INNOCENCE- part6
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1081010588/l50
イノセンス -INNOCENCE- part5
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079989296/
イノセンス -INNOCENCE- part4
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079521686/
イノセンス -INNOCENCE- part３
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079004908/
イノセンス -INNOCENCE- part2
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078670703/
映画「イノセンス」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073054809/
【試写組】イノセンス ネタバレスレ【語りやがれ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076819533/
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/18(日) 22:10:47ID:Z2fj1Rfbhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1182345853/
公式 http://www.innocence-movie.jp/
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/contents/works/02_/000056.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html
ブルーレイディスク販売中
http://www.production-ig.co.jp/contents/goods/01_/01_1160_/index.html
前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
（1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/16_/index.html
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/18(日) 22:11:18ID:Z2fj1Rfbcinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 ？押井守公式サイト？
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://www.kyo-kan.net/
・参考URL
鈴木敏夫さんと無邪気に語る。
http://www.1101.com/innocence_talk/2004-02-27.html
山形浩生
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0057.html
「映画監督･研究者 西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm
まとめてる個人サイト
2501(2chスレッド・台詞集)
ttp://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
ttp://freett.com/iu/innocence/innocence.html
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/18(日) 22:13:27ID:Z2fj1Rfb不備があれば補完ﾖﾛ！
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/18(日) 22:14:34ID:sWbpoH0w× ドルビーデジタル
○ ドルビーデジタルEX
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/18(日) 22:15:22ID:sWbpoH0w○ DTS ES
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/18(日) 22:15:41ID:Z2fj1Rfbそのままコピペしたのですんません。
次スレの時はよろしく。
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/18(日) 22:19:19ID:sWbpoH0wあと、次スレを立てるのは俺じゃないよ。
画質向上バージョンのデータもないな。しっかりしろ。
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/18(日) 22:21:21ID:Z2fj1Rfbおっしゃる通りです・・・言葉もありません
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/18(日) 22:51:10ID:YlPOElLp乙。
生死の去来するは棚頭の傀儡なり、一線断ゆる時…落々磊々
5月19日(月) 午後10時〜10時49分 総合
沸騰都市
第２回 ロンドン 世界の首都を奪還せよ
ニューヨークから世界の首都の座を奪おうというロンドン。復活の秘密は自力での成長を断念、新興国のパワーを取り入れたことにある。葛藤や矛盾を抱えながら続く繁栄の物語。
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/19(月) 10:47:20ID:3y8fFEDk「何事も教育さ。」
ともあれ>>1乙
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/19(月) 11:28:45ID:yKqqAvYa新版は買いだよな？これ以上は「当分は」ないよな？
今買うと数年で後悔しそうだから、まだＢＤレコ持ってないけど
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/19(月) 16:07:02ID:GTtz0Pwv0015OSII
2008/05/20(火) 14:49:48ID:w+VYuVjm0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/21(水) 20:23:38ID:jfMB7GfA0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/22(木) 01:38:12ID:FIlOG2hJ0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/22(木) 04:49:23ID:hsOpyQof0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/23(金) 04:47:40ID:sh8glYvw0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/23(金) 05:30:18ID:c8XXzTkbFollow meもいい・・・
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/25(日) 01:23:23ID:O5c0aEOF0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/25(日) 04:06:32ID:w6LYphYt0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/25(日) 06:16:47ID:WKj27Knsあの対談面白かった
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/25(日) 16:48:03ID:N1kdMos40025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/25(日) 17:59:49ID:w6LYphYt0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/25(日) 18:06:37ID:N1kdMos4寂しいね。。。SACも3ndで終了て噂だし
せめてSACシリーズだけでも続編見たいな
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/25(日) 21:50:25ID:V08Mounh好きだけど、潮時が過ぎてるのが大体分かるし
続編求める気持ちは分からんね。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/25(日) 23:03:46ID:3Esq/H1lスパッと終わってくれた方が10万倍いいと思う俺はおかしいのかね
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/26(月) 00:30:03ID:KOCWnUXvそれだけ
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/26(月) 18:18:21ID:AKWNN9/v監督は攻殻の続編じゃなくて、あのイロイロとすごい映像が
ただ作りたかっただけじゃないかと・・・。
そのために攻殻を使っただけじゃ無いかと・・・。
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/26(月) 19:40:57ID:phBaqDTs攻殻フォーマットで監督が詰め込みたいことが見れて満足だったよ。
押井厨って言うかもしれんけど、過去の作品全然見たこと無かった。
純粋にドラマと映像美を楽しませてもらっただけ。
原作も悪くないけど、そのままではキツい作品。
原作に忠実なものが見たい原作厨は別として
融合物として面白い作品だったよ。
シロマサ100%の作品も
押井100％の作品も面白くないわけで。
パクリ連呼する奴や
オリジナルを渇望する奴、って視野が狭いと思うよ。
使われるだけありがたくない？
使われず原作のまま埋もれてよかったの？
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/26(月) 19:47:39ID:phBaqDTs原作厨の文句は想定済みで
海外までは原作厨の声は届かないし，
思いっきり改変して作ってるのにね。
原作を忠実に作ってね、は原作厨のエゴでしかないよ。
映画は原作より不特定多数が見るし。
映画化アニメ化されるなら、設定だけ取られるものなのだ、と
覚悟した方がいいんじゃない？
どのアニメのスレでも原作との比べ方は異常だよ。
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/26(月) 19:55:00ID:thIl2CjR1.5巻や２巻を映画化して欲しかったの？
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/26(月) 20:12:56ID:AKWNN9/vＧＩＳやＳＡＣは好きなんだよ。でも、イノセンスだけは好きになれない。
作画の問題かなあ？
一応ＧＩＳの続編で作ったのに
バトーも素子もＧＩＳとかけ離れて見える。別人に。
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/26(月) 20:55:21ID:D0Fq5QHw押井のいつものやり口
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/26(月) 21:04:24ID:mYbuVSodそれは誰でも知ってて、飽きるほど聞いてるけど
なぜ、どうして２作目がコアになるのか？までは話が進まないし
聞いたことが無いんだが。
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/26(月) 21:10:50ID:Uf/8HKAV個人的にはこれが一番みたかったりして、神山でもいいが。
SACにしても士郎のオカルト哲学ｗ要素はごっそりそぎおとしてるから。
でも二人ともやってもまたそぎ落としそうだけど。
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/26(月) 21:35:56ID:+2I/rnUJ0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/26(月) 21:45:54ID:W7dnq7010040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/26(月) 22:03:51ID:KOCWnUXvだとしたら確かに>>35の言うとおりだｗ
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/26(月) 22:15:43ID:sELto4q/だから、それは誰でも知ってるから
どうしてそうなのかを知りたいのに誰も答えられない。
ファンでもよく知ってることでも
それ以上のことになかなか突っ込まない。
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/26(月) 23:10:29ID:bExLJgIQ0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/27(火) 01:32:47ID:4mzL7PFN理由はいっぱいあると思うし。
すぐに答えが欲しいなら、
教えてgoo!みたいなとこで聞けばいいんじゃないの？
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/27(火) 01:46:18ID:4mzL7PFN間違ってるかもしれんからあんまり信じないように。
ひとつは押井のヒストリーから。
（たしかキネ旬別冊のインタビュー）
劇場作品第一作の『うる星やつら オンリー・ユー』
押井はスポンサーの意向とかまわりの助言などをまじめに詰め込んだら、
なんかいっぱい批判されて頭に来た。
その時に上映されていた『ションベンライダー』を観て
好きにやったもん勝ちだなと悟った、みたいなことを言っていた。
で、そのリターンマッチとして好き勝手やったのが、
『うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー』。
それが、けっこう高く評価された。
その後、『天使のたまご』でやりすぎて大反省するわけだけど、
ともかく、その時からそういうパターンが出来つつあった。
一作目はけっこう商業意識するけれど、
それが売れて二作目ができるとなったら、
今度は押井の好きにやらせてもらう、みたいなパターンね。
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/27(火) 02:00:31ID:4mzL7PFN監督業は継続してやるもんであって、
何本かに一本ヒット出せれば、好きなもの撮ってもいいという感覚。
（アンチは、ヒット飛ばしてないじゃん、っていうだろうけどさｗ）
対談の中で押井は、
３本続けてコケるとハリウッドにいられなくなるといったキャメロンの話とか、
アニメの師匠の５年に１回ぐらい当てればなんとか喰っていけるみたいな話をしている。
まあ要するに好きなものを撮りたくて、
その好きなものがあんまり一般受けしないものだってことだね。
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/27(火) 02:10:51ID:4mzL7PFN二作目が作れることは栄誉なんだけど、
二作目をやりたい監督はいないと語っている。
必ず前の作品と比較されるから、
ヒットして当たり前、失敗すると監督のせいにされる、と。
だから、「二本目は必ず勝負に出る」と語っている。
このぐらいで監督の言い分はわかってくれるかな。
ちなみにイノセンスは、
素子が復活して大活躍する映画じゃ
何で駄目だったんだろうって時々自分でも思うらしいよ。
当時はそれしかないと思った、って語ってたけどね。
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/27(火) 02:16:05ID:4mzL7PFN当時はそれしかないと思った＝バトーを主人公にしたイノセンスのストーリーのこと
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/27(火) 02:24:10ID:ten0DZGY（1.5はクロマ・２は荒巻素子）ある意味原作通りだと思うけど。
素子が復活して大活躍、だと原作厨的に文句が出るのでは？
脚本がダメと叩かれるが，よく計算されて練られてると思うのは自分だけ。
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/27(火) 02:41:58ID:4mzL7PFN41に対しての説明であって、そこは枝葉。
復活＝降臨
大活躍＝いろんな体を乗り換えて大活躍
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/27(火) 08:58:58ID:OX81/n8v0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/27(火) 16:12:11ID:kS7CC/kt0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/27(火) 17:29:00ID:OX81/n8v0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/27(火) 20:51:16ID:58TiCLFA0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/29(木) 00:43:53ID:ncJVKnCp質問した当人はもういなかったり、
横槍を入れられるというオチｗ
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/29(木) 02:46:41ID:o02yCqq+0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/29(木) 22:11:18ID:NceBw7c00057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/29(木) 22:13:04ID:/JkFxp6j作る気ないならさっさとクタバレ
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/29(木) 22:24:11ID:uD8BSj+9私生活でイヤな事があったからってここでぶちまけんな。
第一 攻殻世界で押井がやる事はもう無いだろう。
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/29(木) 22:45:03ID:/JkFxp6jチクショー
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/29(木) 23:13:37ID:PCPZ0qMP「創作意欲が無いようでしたら、まことに恐れ入りますが
速やかに天寿をまっとうしてくださるようお願い申し上げます。」
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/29(木) 23:53:33ID:JzDBszLC0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/29(木) 23:56:46ID:I/CMg7jD監督が別の原作で頑張ってるのに、
ファンが昔の作品にしがみついてるのは、ちょっと恥ずかしい。
時代の経った作品の方に思い入れがあるのは分かるけど。
自分もスカイクロラ期待してるけど、イノセンスの方がマシ、とか言っちゃいそう。
ところで、
トグサはもうコンビも組みたくない、って言ってたくらいなのに
プラント船のハッキングでバトーの為にギリギリまで頑張ったのはなぜ？
あの頑張りの理由と心境を知りたい。
つーか４年も経ってるのに、気になるところが色々湧いてくるんだな。
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/30(金) 04:07:30ID:FhShex4Nベクトルがおかしい！
笑った
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/05/30(金) 17:11:32ID:w4QHuNQ60065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/01(日) 01:46:26ID:QrBwdtOg0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/01(日) 09:03:53ID:tFQkFB5T0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/04(水) 05:48:59ID:sqaQIJMi0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/05(木) 02:02:58ID:emH1uwCU0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/05(木) 06:54:37ID:fbMKjQi2呼んできやす
0070SGGK
2008/06/05(木) 16:51:00ID:yJH72JNjペナルティエリア内のシュートはシュナイダー以外絶対入れさせないぜ!
ﾉｼ
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/06(金) 12:58:06ID:4IhE1k830072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/06(金) 18:32:48ID:qvpZUnlV邪魔しねーからゆっくり探しな
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/07(土) 23:23:15ID:0UCpNZRV0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 16:03:07ID:11AoGkFC２作目・・・アジテーション
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 20:49:40ID:kzA0ScA3アニメ夜話で国生が言ってた同じことを、
馬鹿の一つ憶えに何度も繰り返さなくていいよ。聞き飽きた。
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 22:06:13ID:11AoGkFCそうなんだ・・・
非常に有益な情報だよ、皮肉でもなんでもなく
有難う
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 22:25:57ID:A/e+Xji10078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 16:57:04ID:nDgL77Jkキムはスタンド使いでおｋ？
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 17:33:44ID:ZEsPfv3Sキルゾーンに踏み込んでるわよ
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/12(木) 01:41:08ID:N0jN+6vBどうして2作目がコアになるのかが疑問なの？
なぜそんな事が疑問なんだろう？ｗ
それは単にさ、攻殻機動隊が世界でヒットしたんで、続編を作ろうって事に
なって、しかも押井本人の意向に関係なく、まず続編はアーティスティック
なになる事が望まれてたんだよ、ファンから。
マトリックスとか影響受けた娯楽映画も出てきた事だし、本物はちがうぞ
ってとこを見せなきゃならないような雰囲気になってきて、そういうアーティ
スティックな方向で続編を作る事には押井自身も乗り気だったんでしょう。
押井がやりたいようにやれる状況が出来てたんだな。それだけだよ。
これで答えになるのかな。それとも作品の内容をもっと知りたいのかな？
よくわからん。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/12(木) 02:13:25ID:N9xjnAWP公開前からイノｽﾚの「お客さん」に期待されたのは夢だのなんだの
いつものあれはどうせやるんだろうけど、金をかけたにふさわしい
ど直球なエンターテイメント路線だよ、この大作で普段アニメをみない
またジブリしか見ない客が押井やIGを認める映画。
それが自分達の手柄のようにその人達に自慢できる映画ｗ
押井もこれでIGの将来決まるみたいなこといってそういう風に煽ってたしね。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/12(木) 09:22:52ID:k0XTpH2i何言ってるのかわからん
そんな文章力ではどこまでいっても一般に認知されるわけがない。
2作目がとコアな内容になったのがそんなに不思議かね？
いい悪いは別にして日本のアニメは小難しいものを描きたがるし、
押井もそっち系のタイプだし当然そうなると思うけどな。
ようするに1を作っている時点監督の押井は
この作品の本質についていろいろ考えをめぐらしていたんだろう。
それはどんな作品でも作り手は当然やってる事で、
直接作品では語られないような微細な所まで作り手は
世界観や客への影響、現実との関わりなどにについて考えるものだよ。
作品のバックボーンとして。
そしてイノセンスではそのバックボーン自体を作品にしてしまったという
事だろう。
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/12(木) 10:23:51ID:N9xjnAWPそれよりいいねぇ、難しいことは一切いってないのにそれを一言で無視の一人語りw
一般に認知とか意味不明だし、それこそ信者だ。
>>押井もそっち系のタイプだし当然そうなると思うけどな
本人も言っていたし、20億もかけてそれだけで許されるはずがない、誰もがそこに
期待した。偽りの「世界の押井」ｗの看板を少しは本物にしてくれるんじゃないかと。
公開前のイノセンスｽﾚを知ってる？ジェロムとか。スカイクロラｽﾚの何やるにしても
いつものになるんでしょという達観した境地と違う、高揚感とそして不安に満ちてたよ。
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/12(木) 10:37:40ID:k0XTpH2i別人。
イノセンスのような難解ぶった作品で>>36のように疑問を
かんじているひとがいたらなるべく直球で
レスしたほうがいいというこてだ。
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/12(木) 11:06:18ID:N9xjnAWPレスしてないとか言われてもなぁ。いやいや楽しかったよ。
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/12(木) 11:36:01ID:k0XTpH2i>>36にちゃんとレスできてるのはオレだけだな。
あとは話の論点をはぐらかすやつばかり。
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/13(金) 20:10:03ID:8cJYvxnqまるで押井が自分勝手にアーティステックにしたようなレスが多いな。
こんなんじゃない、もっとエンターティメントを、と連呼されるけど、
押井にどんなエンターティメントを期待してるんだろう？
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/13(金) 21:53:43ID:whwfqMv5周囲の望むものと本人の意向が、イノセンスを企画する上では
同じ方向を向いたということを指摘しただけだ。
それを勘違いしてブゥブゥ文句言うヒマがあるなら、
>>36の疑問にちゃんと答えたらどうだ？
アーティスティックな押井を肯定したいんだろう？
やっぱりちゃんとしたレスができるやつがいねえんだなー。
口先ばっかりだ。
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/13(金) 22:57:53ID:HUoK6tlGせめて資料ぐらいひっぱってきてケンカしなよｗ
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/14(土) 00:57:28ID:bgtY3YGh簡単だよ、結果論でそう見えてるだけ。あぁなったのは個々に事情が違う。
女立喰師はコアになったか？紅い眼鏡はコアじゃなかったのか？
アーティスティック云々ってのもＰ２までで積み上げてきたレイアウトシステムだとか
ロケハンを元にした美術設定では新しいものつくるのが限界になってデジタルも使い
Ｇ．Ｒ．Ｍ．で模索した方法でビジュアル的な作家性を出そうとしてるだけで、素材を
作る人によってはそれなりに見れるものになるが、それが全体のシステムとしてうまく
機能してるとは思えないｗ
じゃぁ、答えてやったので人の話も無視するなよｗ
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/14(土) 11:47:02ID:K2571cisしかしそれにしても>>90の文章力は低いなあ。
他人が読める文章じゃない。
結果論（正確には”結果的”）にそう見えてる（正確には”コアに見える”）
ということで映像に関するアーティスティックな側面を指摘しているようだが、
だいたいこの映画を観た人の多くは、映像よりも内容の方にアーティスティック
でコアなもの（つまり娯楽と逆のもの）を感じたはずだ。
>>36が言わんとしている”コア”というのも映像にではなく内容に対して
の疑問だろう。
映像でいうなら１と２は、コアになったとかいうより単に進歩しただけと
いうのが正しい。映像に関してはただそれだけのことだ。
わかったかな？
お前はまったく質問に答えてはいないのだよ。
自分が苦手な分野（つまりこの映画のテーマ・内容の側面）から論点を
はぐらかそうとしているだけだ。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/14(土) 18:48:39ID:bgtY3YGh>>いうのが正しい。映像に関してはただそれだけのことだ。
笑うところなのかなぁ？同じにしか見えないなら失敗ということになるが。
確かに無駄なこと一杯やってるが、それだけにしか見えないなら押井がＧ．Ｒ．Ｍ
妄想ぱんぱんに膨らましてやろうとしたこと、アヴァロンとやってきたこと、その時
いったこと調べるといいよ。そして予算入ってＧ．Ｒ．Ｍ．の夢ちょっとだけ再びと
イノセンスでどんな妄想して無駄なことやったかも。
映画で表現と内容は不可分なものだよ、高速道路の高架下のコンビニの
ドタバタ劇が天野喜孝が入ったことで天使のたまごになったのと同じように。
そういう表現にいけば一見言葉では理解しにくくなる。
では、反対にＧＩＳはどんなテーマ内容だった？未来のネットワークと
電脳世界を描くこと？それも単なる道具立てでしょ、あのおっさん
それにそんなに興味ないよ。
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/15(日) 01:29:31ID:mzxMrFqF0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/15(日) 03:46:03ID:0QUfPbiGそのわかりづらい文章をわかり易くすると、
押井の作品は、こだわりのある映像表現にこそ観るべきものがあるので
内容だけを独立して論じても意味がない。押井本人も内容だけに固執して
いない。
・・・・という事が言いたいんだろうが、それは単に作者押井の意見だろ？
つまりお前は押井を代弁してるだけだ。なんで自分で金払って観た映画に
関して自分の脳で考えないのかね？
「押井はこういう事をやってきた。そしてこういう事を言ってきた。それ
で結果こうなった。だからこの映画はこういう風に観るのが良い」
・・・これはいわゆる信者の思考のしかたなんだよな。
しかもその、信者にとって大事な押井様の映像表現に関して、ちゃんと
レスされているかというと、言葉では語れないそうだ。なんともお幸せな
教祖と信者関係としか言いようがない。
ちょっとは自分の頭で考えたレスをしてくれよ。
おれのように距離を置いてこの人の作品を観ている人間から言わせれば、
「既存の人間性の欠如とそれに関する見解」とか言ってることはいっぱし
の作家っぽいが、オーディオコメンタリーを聞いている作品づくりに汗水
流して一生懸命奮闘しちゃってるわけで、何とも人間らしく汗くさい。
こりゃ言行不一致もはなはだしい詐欺師だなと思いつつも、まあ一理あるな
ぐらいに思ってる。信者はこういう事にも無頓着なんだろう。
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/15(日) 13:11:11ID:FWuPknhb最近のああいう表現自体はむしろ否定的なんだがちゃんと読んでるか？
>>内容だけを独立して論じても意味がない
いってない、いってないｗ前程の違う人間には検証できる事実を
示さないと議論にならないでしょ。
検証できる事さえ無視して自分語りというのも実に信者らしい。
もう一度一言でいうと、「映像表現に傾倒すれば一見難解になる」それだけ。
難解になっても根っこでやってることは変わらんのだし。
>>言行不一致もはなはだしい詐欺師
はぁ、何が言行不一致なのかわかりませんわ、無知な私に教えてください。
学生時代からのモラトリアムｗ引きずって、ネタにしてる元映画青年が
一生懸命仕事しちゃいかんと？
むしろそんなもものネタして大人やるには一生懸命やらんと無理じゃ？
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/15(日) 16:29:11ID:0QUfPbiG>ちゃんと読んでるか
・・・これだけ低い文章力のレスをしておいて、
よくこんな事が言えるもんだな・・・。もとから他人の我々が読めた文章
じぇねーよｗ
>むしろそんなもものネタして大人やるには一生懸命やらんと無理じゃ？
↑例えばこのメチャメチャな文章が他人に理解できると思うか？
・・・しかし押井の事を「言行不一致な詐欺師」と言ったのには、
さすが押井信者、反論してきたな。
しかし実際押井の作品づくりは言行不一致だよ。
”作品の内容”、”作者が提示しようとするテーマ”、"人形を題材にした
テーマ”・・・こういったものに関しては、それを作品として完成させる
ための作業が、上記のような方向性と同調していないと成就しない。
だからおれの見解をいうとイノセンスという映画は駄作。
実際このイノセンス製作現場は、大量の”既存人間力”を労している
のが事実なようだし、じゃあ作品の内容やテーマも、「汗水たらして
がんばろう」みたいな映画にした方が正しくなってしまうというわけ。
結局トータルで見れば、ジブリの方が正しいアニメを作ってることになる。
まあ、こういった作品の内容・テーマという問題は、君がここで議論する
のを避けてる、君にとっての苦手な要素だね。思考力を必要とするからなあ。
自分の頭で解釈を見出すのは難しいんだろう？
だからいつまでたっても>>36に対する直接的な回答ができないでいる。
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/17(火) 02:26:12ID:dpJKeM9pまぁそれを信者というんだろうし、自分の好きなものなら当然の帰結行動なのかもしれない。
ただ、これだけは言える。イノセンスは何度見ても、その度に違った問題提起を仕掛けてくる。
こんな作品は初めてだし二度とないかもしれない。深みとは違った何か。見ている作品が全然違うような感覚。
本質無き作品は本質を持たず、これにあわせる。という感じ。
映画が鏡なら、どんな鏡より忠実に己を反射するもんだなと思った。
同時にこんなもんが多数に受け入れられるはずも無いと思った。
ほとんどの人は、手鏡なんかでこと足りる。綺麗に反射しても、醜い様を受け入れたがらないもんだと。
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/17(火) 09:59:10ID:l1hEqHQ6現代における人間性の欠落とそれに対するデジタルのからみ、
展望というのは、本当に時代がそうなっている度合いよりも
押井本人の願望の方がまさっている。
だって「こんな世の中になっちゃいました、じゃあ向こう岸の
デジタルに跳んじゃいましょう」
・・・という前にアナログの中にまだ未知なる要素があるのだから。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/17(火) 10:07:11ID:LJ2S/+cU0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/17(火) 17:18:26ID:kKhiEfxFなんで？
アニメーション、特に日本のアニメーションは高度に分業化することで
成立している、故に監督の作家性と制作はあまり関係ない。
むしろそれを分離したからこそ、日本のアニメーションという特殊な
分野で監督の作家性なるものがでてきた。
絵コンテを全部読むアニメーターは少ない。
中韓の動画マンにいたっては自分が何描いてるのが知らなくても不思議じゃない。
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/17(火) 18:38:52ID:+ry9Osjaバセットハウンド好きなマルチーズ顔の監督ってことだろ
自分にはマルチーズよりブルドックに見えるが
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