【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序8
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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/04/26(土) 22:48:38ID:5pTEabtnテンプレなんかしらん
0413見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/04(日) 20:21:51ID:5RIDI02Wよく画面が暗いとの報告をみるが
多分お使いのTVの画質設定の違いだと思う。
家のTVもディフォのスタンダードで見ると
暗すぎてよく見えない。自分で設定した画質だと
問題なく見えるから、画質調節してみたらどうだろう。
0414見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/04(日) 21:07:10ID:Rc6MZz70レスサンクスです。
へー、テレビの画質設定で
画面の明暗が変わるんですね、
うちのもスタンダード設定なので
また昼間に画質設定変えて見てみます。
0415見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 00:53:22ID:uiZYpeKC(まごころの最後のほうで月に巨大綾波の血が付いた)
やっぱり続きかも知れんね
0416見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 01:00:09ID:XKLf/RaTそういうのが2chに投下された時はエヴァ板および
2chは大祭りでしたか
0417見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 02:33:04ID:NN6jfe30厳密に言うと続きではない。
カヲルが目覚めた柩が複数あった。
画面向かって左側には開いた柩、カヲルが目覚めた柩から右側はまだ開いてない柩。
カヲルは綾波みたいなもんで体は複数、魂は一つという存在。
「また3番目か…君も(ゼーレ)好きだねぇ。会えるのを楽しみにしてるよシンジ君」
碇シンジの物語というシナリオが複数あって前回はシンジがアスカと二人きりの世界を望んで終わり。
何が成功で何で失敗か特定出来ないが、まごころ〜は多分、補完計画が失敗したシナリオ。
今回は月のリリスからまた人類を作って初めからやり直した話だと思う。
だから厳密に言うと続きじゃなくて、ルフラン=リフレイン(繰り返し)にぴったり繋がる。
0418見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 02:35:15ID:Hfp4y3/D長文投下はいいがちゃんと見てから投下しろw
0419見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 02:47:33ID:F25RJT8uお前、何確定してない情報を真実の様に語ってんだよw
0420見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 02:51:40ID:4cXhYAVGお前さんがどんな考えを持とうが自由だし自分の仮説を書き込むのもいいけど
何でそれがさも公式設定であるかのように語っちゃうかな…痛いわ
0421見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 03:17:46ID:NN6jfe30地上波版でカヲルが綾波に「僕と同じ」と表現してた事と、
後付けだろうけど新劇でのカヲルが収まった複数の柩を見てカヲルも魂の無い器の中の一つに過ぎなかったんだとオモタ。
0422見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 09:48:09ID:3w/5hrdU同一人物がID変えて書き込んでるな 書き込む間隔短すぎだし
しかも「君」「お前」「お前さん」と一人称を変えていかにも複数の人がいることを演出するとか痛すぎる ドン引きですわあw
お前みたいな馬鹿はハルヒやラキスタや電脳コイルでも見て社会現象だとか○○は俺の嫁とか言ってるのがよく似合うとおもうよ(^^)
0423見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 11:25:55ID:IbuLyuSP0424見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 11:38:02ID:F25RJT8uぷげらwwwwww
自演だと思い込みたいのか?ww
くやしいのうwwwwww
くやしいのうwwwww
お前のゴミ妄想を押し付けるから色んな人間から否定されただけw
誰もお前の妄想を信じねーよキモオタ君w
なに火病おこしてんのwwww
0425見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 11:54:08ID:Hfp4y3/Dその辺は当たってると思うけど皆が言ってるのは後半部分のことだろ
シナリオがどうとかリフレインがどうとか
0426見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 11:56:06ID:Hfp4y3/D0427見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 12:24:08ID:LZAMAN+nこれが真相だ!!ってのが欲しいなら素直に破を待てとしか言えない
ほのめかされてる程度のことで全部語ろうとするのは面白いけど徒労になりやすいよ
自分の中ではこれだ間違いないと思えることを考えつけても
他人から見れば思い込み過剰で穴だらけなのかもしれないし
0428見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 12:27:37ID:+wnm0wv+ttp://www.sippo.jp/gazou_new/a-six_kansei/a-six_small01.jpg
0429見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 16:28:07ID:NN6jfe30庵野自身がエヴァは繰り返しの物語ですと公言してるから、
何か色んな意味で上手い具合にハマるんだよ。
魂のルフラン=綾波、カヲルの誕生過程=生と死の繰り返し=ルフランの正式名であるリフレイン=
その意味は同じパートを繰り返す=同じシナリオを繰り返す=
シナリオを繰り返す理由はアカシックレコード=アカシックレコードは世界がどんな形で生まれ変わろうともその時代に起こる事象は約束されてる=
アカシックレコードである死海文書にはセカンドインパクトから始まり、結末がありというそれの繰り返し。
0430見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 22:04:37ID:RzN3XI0u0431見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 22:21:49ID:+wnm0wv+0432見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 22:24:13ID:G5/RtvmC0433見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/05(月) 23:55:56ID:Hfp4y3/D0434見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 00:32:24ID:QEFdgA7B0435見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 02:01:41ID:toO4woj+その直後に流行ったセカイ系エロゲやアニメにハマり、ただ妄想の世界に逃避することだけだった
ゼロの使い魔やらきすたファンをみてると、オタクはそこから一歩も進歩んでないように思える
むしろ後退してる
0436見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 02:11:55ID:vaEJgUyCルフラン=フランス語
リフレイン=英語
じゃなかったっけ?
0437見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 03:24:32ID:foVdEFeNあのままリリスの所までドリルをのばして接触するつもりだったんだろうか?
というか下にビーム撃てないみたいだし、下から攻撃したらわりと簡単に勝てたんじゃないか
0438見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 04:34:14ID:cUQGUeY0今となっては謎だけどドリル部分にコアを移動出来るのか、または「ドリルだけじゃやっぱ到達出来ねぇよ」という無理設定であったならそれを解消するための新劇場版かもしれんね。
旧ラミエルは機械的で体積変えられなさそうだったけど新ラミエルなら穴通り抜けるのも出来そうな機能だと視聴者に可能性を見せつける事は出来た。
0439見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 04:38:26ID:cUQGUeY0正式名という表現はおかしかった。
まぁ言いたい事は間違ってないから誤表現って事で勘弁。
0440見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 04:45:00ID:X5LmZNdH旧劇場版のエンディングからでは続編作れないからね。
だから新劇は旧劇のような破滅的なエンディングじゃなくて未来を切り開くようなラストになるそうな。
新キャラ新メカは繰り返されるエンディングを打破する為の要素で、シンジに対する周りの接し方の変化も前述の要素ならしいよ。
つまり新劇は前哨戦にすぎず、本丸は新シリーズの構築。
そういや庵野もntインタでニュータイプの30周年の表紙はエヴァでっとか冗談めかしにいってたがガチでやんのか?
その内エヴァンゲリオン00とかも出るだろうよw
0441神
2008/05/06(火) 04:47:45ID:NpPBjqf2http://www.56.com/u81/v_MjcxNjUzMTg.html
http://www.56.com/u38/v_Mjc1MjM2OTk.html
0442神
2008/05/06(火) 04:52:37ID:NpPBjqf2このメガネっ子って誰?
0443見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 07:11:09ID:E8A0HdfU映画の盗撮うpすんなよ
0444見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 09:42:07ID:X0WI9dB3アフレコはどうなの?
また一から全部声入れしてるの?
0445見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 11:45:21ID:ZNuZYyfW0446見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 11:55:00ID:1B6x8G/qとくにヤシマ作戦。
1.尺を伸ばしたせいか、音楽がぶつ切りになって緊張感が途絶える
2.声優、とくにミサトの声のトーンが落ち着いたせいか緊迫感が薄れた
3.メカニカルな描写が3Dになって良かった部分と悪くなった部分がある(車両など)
4.作戦遂行の最中にシンジが葛藤するシーンとか要らん、視聴者のテンションが下がる
5.ポジトロンライフルの初弾は敵弾と交差するはずだが、それが無くなって萎えた
6.Nerv軍が陽動作戦としてフェイク射撃をするのはいいが、量的に撃ちすぎでリアリティがない
6.ラミエルが形状変化するせいで、ひたすら穿孔してくる不気味さが薄れた
7.同じく、ラミエルを倒した時に血が吹き出るのは、無機質的な不気味さが薄れた
ヤシマ作戦以外は、オリジナルを描き直しただけという印象なので、とくに不満はない。
それだけ同エピソードが映像として完成度が高かったということか。
0447見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 11:58:36ID:toO4woj+お前のは少数意見だという事を自覚してハルヒでもみてなさいね。それからきすたとかw
0448見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 12:01:41ID:EOKUqGAf0449見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 12:07:19ID:X0WI9dB3そうなんだ。
教えてくれてどうもありがとう!
0450見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 12:35:02ID:1C7p1jwoかなり同意。ラミエルの不気味さに関する部分などは激しく同意する。ラミエルの
あの無機質さ、淡々とした機械的な行動が不気味で独特・印象的だったが、変形する
せいでそのよさも失われてしまった。
初弾を外すシーンも、なんで? って感じ。TV版だとラミエルのビームと交差
するアクシデントのせいで外れるわけで、なぜコンピュータによって完璧に調整された
アクシデント一切なしの初弾が外れて、マニュアル操作の次弾があたるのかと。
3DCGになってダメになったところと言えば、個人的にはコンソール類だな。
アンビリカルブリッジを外す所の表示とか、ヤシマ作戦の通電の表示、メーター等々、
パンするのが余計。リアリティがガクンと下がる。
また、旧劇場版でも気になったが、ビル群の格納や武装ビルの出現シーンとか
「揃いすぎ(わざとらしい)」「速すぎ(重みが感じられない)」で不自然。庵野作品は
以前からこうした独特の演出に、ある種の気持ちよさがあったが、気をよくしたのか
やり過ぎで、逆にリアリティが大幅に低下してしまってる。旧劇場版はグロいシーンを
やり過ぎてわざとらしかったが、今回の新劇場版はリアリティの低下が著しいな。
新劇場版は不自然で気持ち悪いな。
0451見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 12:46:07ID:cBPPvg2/こんなアホいるんだな
見る目がないってレベルじゃねーし
0452見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 12:47:29ID:1C7p1jwoあんな設備整えられる訳がない。初号機の狙撃地点だけでさえ、1日あってもムリだろw
ご丁寧にレールまで敷いてエヴァを輸送したり。ここはさすがにヘリくらいでいいだろw
新劇場版のキーワードは、「やり過ぎ」「不自然」この二つだな。
0453見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 13:05:21ID:ZNuZYyfW0454見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 13:17:16ID:uR3ZKEbR0455見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 13:24:14ID:toO4woj+0456見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 13:30:56ID:vaEJgUyC致命傷にならなかっただけで
0457見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 14:25:59ID:DT6xFP5Cえ?初弾で当っちゃったよ
シンジ綾波の名シーンカットか?
ってハラハラしたよ
0458見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 16:09:48ID:UrwQwvHAフィクションのお約束みたいなもんにまで引っかかる人がいるとは思わなかった
0459見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 16:30:45ID:1C7p1jwoその「お約束」をするにも、説得力やリアリティというモノが必要なのだよ。
フィクションであるからこそ、「説得力やリアリズムの演出」が重要になる
ということが理解できないのでは話にもならん。新劇場版のヤシマ作戦は
TV版のそれよりも、説得力やリアリティの点で劣化しているということだ。
てか、あのヤシマ作戦のメチャクチャな内容に引っかからずに大納得して何ら
疑問を感じない人がいるとは思わなかったww
0460見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 16:34:01ID:uR3ZKEbR2弾目は恐怖を乗り越えたから完璧な射撃になっただけだよ
0461見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 16:45:57ID:toO4woj+大丈夫w
お前の意見は少数派で大多数の客は納得して感動してたからw
更に付け加えると
「そういう細かい視点に気づかない観客はアホで気づいた俺は高尚!」
って言ってるお前はヌケサクそのものだからw
むしろ、あのヤシマ作戦を見てそういう感想を持ってしまうしかないお前の低脳っぷりに
哀れみを感じるよw 極上の料理を食べて「ちょっとしょっぱいよコレ!」とか難癖つける貧乏人みたいなもんw
0462見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 17:04:12ID:wKIvGXb6エヴァに限らず、ドラマでも漫画でもまずその世界観を理解してから見た方がいいよw
0463見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 17:05:28ID:1C7p1jwoオイオイ細かい視点てw あからさまにおかしいだろw
おまいどんだけ目が節穴なんだよワロタwww
だいたい極上の料理とか、信者痛すぎるぞ。自重しろw
0464見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 17:11:41ID:toO4woj+エヴァを楽しめなかった脳みそ涙目wwwww
くやしいのうwwww
くやしいのうwwww
エヴァスレの空気や各ブログの感想みてみろよw
お前の同じ意見持ってる奴が圧倒的に少ないって事をwww
しかも、お前がアホ丸出しなのは
そういう意見を持つ俺SUGEEEEEEE!と見てるこっちが恥ずかしくなる様なな
勘違いしちゃってる事wwwwwww
ね?大人しくらき☆すたとか見てなさいw房やw
0465見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 17:13:09ID:wKIvGXb6じゃあ逆に聞くが、君達の言うリアリティを持った作品って何?
0466見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 17:22:21ID:1C7p1jwoうへ・・・本気で気持ち悪いヤツだな。一連の書き込みも含めてかなりキモい。
まぁいいや。粘着されても何なんで去るわ。せいぜいマンセーしててくれw
0467見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 17:22:30ID:dDSS7DbD一見リアルな映画でも、家に帰って冷蔵庫を開けて晩飯の支度をしながら思い返すと
矛盾点がいっぱいあることに気づいて、みんなでワイワイ言いながら飯を食う
映画のリアリティなんてそんなもん
0468見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 17:30:55ID:wKIvGXb6今度見てみるよ
ただその映画は見たこと無いけど
俺が言ったのはエヴァみたいな系統、一般的に言ったらロボット物でって事なんだけど
0469見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 17:37:37ID:dDSS7DbD「リフリジエイター・トーク」っていうのは
映画鑑賞後にいろんな矛盾に気がついて話が盛り上がることを指す言葉で、
映画のタイトルではないよ
分かりにくくてスマン
0470見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 17:40:49ID:5OH8FssBぶつかりそうになって曲がるシーンはTV版のでかまわなかったって言ってるんだから結局自分の気に入った演出は
ハッタリが気になりませんでしたよって言ってるようなもんだ。色々理屈はつけてるが、要はそのハッタリが気に
入ったか気に入らないかだけでしょw
0471見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 17:45:12ID:uR3ZKEbRっていったらねーよって言われた
ゆるせん
0472見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 18:03:45ID:wKIvGXb6なるほどー
無知とは罪だね。お手数掛けます
0473見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 18:55:14ID:CxsDYNKa考証より、見栄えのかっこよさを考えるだろうjk
0474見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 19:14:02ID:cUQGUeY0全然誤解招く内容じゃなかった。
>>468が致命的に理解力無いぞ…。
0475見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 19:24:29ID:9y1p8E9k出る可能性あるかなぁ?
0476見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 19:26:33ID:uR3ZKEbR0477見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 19:30:30ID:9y1p8E9kそこまで待つかなぁ
0478見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 20:55:52ID:ZNuZYyfW0479見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 22:20:37ID:wSp8IVAW0480見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 22:25:37ID:qZEuBURB0481見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/06(火) 23:16:23ID:4MrdRKxuラブ&ポップも式日も結構露骨に「エヴァの続き」だったし。
リビルド作品でもっと直接的に「続き」にするのも庵野らしいっちゃらしいのかもな。
0482見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/07(水) 19:47:27ID:MPXDpexp0483見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/07(水) 19:50:49ID:IevbqhqD物量のハリウッドVFXとアニメ的センスを加えた庵野の特撮対決見てみたいな。
0484見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/07(水) 19:53:17ID:YZFPm+16よって特撮などありえない
0485見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/07(水) 20:28:56ID:dYvhbha6キューティーハニーみたいなことになるが良いのか?
0486見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/07(水) 21:19:18ID:ji8T10JZへぇーそうだったんだ
実写は見て無かったけど、
なんとなくキャラを当てはめられる感じになってるのかな
0487見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/07(水) 21:32:14ID:s01cH9A0エヴァを撮り終わって全てを出し尽くした庵野秀明自身を露骨に出している
具体的にどのキャラが当てはまるというより、一部テーマは引きずってる
ただ演出や雰囲気がエヴァっぽいなぁみたいなことはちょくちょく言われてた。
式日のナレーションが林原なのは吹いたよ本当
0488見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/07(水) 21:35:24ID:o95Kb+hvヱヴァ終わった後もしばらくアニメ作るらしいよ
実写はしばらくやらないんじゃないか
0489見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/07(水) 21:36:01ID:TVXAX9nt0490見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/07(水) 21:38:13ID:ji8T10JZあーなるほどサンクス
0491見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/07(水) 22:18:53ID:Miwk93aT二月の時点でまだオファーとか全くなかったらしいんだけど、
今年公開(?)なのにそういうもんなんすかね?
0492見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/07(水) 22:25:55ID:fHQETegT0493見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/07(水) 22:42:48ID:C+nyBkHn確かにラミエル戦は昔の方が好きかもしれない。
ま、ボルテージが下がる分リメイクってのは難しいってことだね。
序が100点だったら、旧エヴァは200点だったってことじゃないのかな。
0494見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/07(水) 22:53:24ID:Miwk93aT変更ないのか、良かった
最近のアニメ映画は話題作り?に芸能人起用とか多いから、
アスカも変更されるんじゃないかと心配してた。中の人最近仕事なさそうだし。
新キャラはどうなんだろ?
0495見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/07(水) 22:55:20ID:1wTeXUBj0496見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/07(水) 23:16:57ID:dYvhbha60497見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/07(水) 23:22:51ID:lQgw/pIF0498見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/08(木) 00:20:58ID:wyqJpqx2つーかボレロとか要らないからfly me to the moonとbeautiful worldを特典に入れてほしかったわ
0499見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/08(木) 01:34:12ID:EghTJO5oキモオタってなんで死ぬまで童貞なん?
0500見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/08(木) 02:51:47ID:iZldLwA8帰ってきたウルトラマンの第6話
「決戦 怪獣対MAT」へのオマージュだと思いますが、パロディではないでしょうね。
0501見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/08(木) 03:15:55ID:p3pVm5EQキモオタ童貞だが乳首には全然興味がない。
まごころ〜の全裸やテストタイプのフルサイズEDでも無かった
マンスジなら有難いが、やっぱりレイじゃ微妙。
アスカのがいい
0502見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/08(木) 03:30:09ID:LYJwJjwP0503見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/08(木) 07:55:33ID:fAIhIZjI死ねゴミ屑
0504見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/08(木) 10:16:34ID:wyqJpqx20505見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/08(木) 12:33:16ID:4C6GH9e80506見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/08(木) 15:45:16ID:oSpbONw+0507見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/08(木) 16:11:31ID:ndCJjrFhアスカ→オタク向け
0508見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/08(木) 16:19:53ID:f4hkdEK90509見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/08(木) 17:33:57ID:Uaqbqwuw0510見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/08(木) 17:50:49ID:fiKHe+0bアスカ→オタク特化
一般人だとアスカの知名度ほとんど無いし
0511見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/08(木) 18:08:37ID:4C6GH9e80512見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/05/08(木) 18:14:09ID:iu4mcpAl確かに。
>>510
知名度があるのと一般人が好きなのとは別じゃね?
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