映画ドラえもん のび太と緑の巨人伝 2公開目
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/14(金) 02:43:02ID:k/lbhMSwhttp://doraeiga.com/
前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1185872479/
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 22:39:06ID:tJijTqrX「正しい映画の作り方があってそこから外れてるから今回のドラはまずい」って
言ってるように見えることだな
カットが繋がってないって言いたいのかメリハリがないって言いたいのかも判然としないけど
前者の場合は演出の技術上のミスかもしれないし、
後者の場合は敢えてそういう手法を取ったのかもしれない
でも前者でも後者でも、そう見える映画で面白いものは世の中には沢山ある訳だし、
まあドラえもん映画には求められていないだろうけど、
別に、欠点ではないんだよな
それこそワンシーンだけでもひっかかる所が個々人にあればそれで良いんであって
映像原理じみたもの持ち出してまで批判するようなことじゃない
まあ、映画を語っちゃうような人を俺は大嫌いだから
ちょっと言ってることに引っかかったんだけども
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 22:45:42ID:vBNSG9CE別に失笑なんてしないが。
筋自体は悪くないよ。確かにあんたみたいに感じればいい映画かもしれない。
ただ俺はその大まかな筋を素直に受け取れず、細かい作りの粗さが目についただけ。それだけの話。
ほんとバランスが悪すぎる。無駄に長いシーン、省きすぎてるシーン
材料だけ見りゃ上質なのに料理の手順を間違えまくったって感じ。
リーレの設定とか無駄に凝ったのに全く活かしきれてなかったり
前半折角丁寧に描いたキー坊も、地球に戻ってからの展開が詰め込みすぎて台無し。
森の民さえ居なけりゃいろんな事に時間取れただろうに…
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 22:51:41ID:vBNSG9CE映画に正しい作り方なんて無いよ。様式美という物はあるが。
カットが繋がってなかったりメリハリがないのが、意図して演出してるもので
「面白ければ」いいよ。面白ければ。でも実際どうよ。批判してるのは俺だけかい？
今回のは明らかに「欠点」。先の要素を前向きに考察出来る物なら言ってごらんよ。
映画を語る事のなにが悪いのかしらんが、自分で説明もしないで人にイチャモンだけつける
あんたみたいなのは俺も大嫌いだよ。
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 22:59:47ID:xy1jIQ+9面白しろかったからこそ、あらがめにつくわけ
おもしろくないなら荒なんてきにらならい、二度とみないし記憶も残らん
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 23:14:17ID:isrpRNuL0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 23:26:58ID:y4Ng5Hj6あと、緑の星も最初の都市だけじゃなく田舎があるという
舞台の広がりや深さ、お互いに親しくなれるってことを丁寧に描写しているんだろう。
漫画版だとここで、星の土がやせてきてるってわかったり重要なシーン。
で、最後キー坊はレンゲをつかって・・ まぁいいや。
長い文章ほど書いてる人の理解力や知性、文章力が出るからやめとくｗ
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 23:56:55ID:vBNSG9CE文明を棄てて自然に感謝的な民族というのはなんとなく分かるが、確信はない。
そもそも都市側の植物星人が描かれてないから対比関係も成り立っていない。植物星での森の民の位置づけも謎。
更に無機質な子供の棒読みや絵がBPOやACの不気味なCMを彷彿とさせる唐突に始まる星のなりたち。
この変の電波は凄かった。もう何がしたいのか完璧に分からん。
対立関係なら植物星人と人間だけの方がスッキリしただろうに。
この辺のゴタゴタ感もテーマの散漫さを助長してる。
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 00:02:33ID:IMhpLRswC・W・ニコルならまだ説得力があるかな？
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 00:08:17ID:8ReRY8WI勢いで書いて自分に酔ってるだけだろ。
自分のレス読み返してみろよ。グダグダじゃん・・
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 00:12:41ID:GyIziwRQ読みたくない人は読まなきゃいいだけ。
俺のグダグダ文よりあんたみたいないちゃもんレスの方がよっぽど無意味だと思うよ。
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 00:17:08ID:8ReRY8WIそれならレス禁止のブログでオナニーしてればいいじゃん
頭悪そうな文体なのに用語ばかりふりかざして痛いんだよ
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 00:22:49ID:GyIziwRQ全くもって有益だ。関心する。
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 00:35:43ID:9rgK3qcz自然と完全に共生している存在
都市部の住人（植物議会）はトルメキア、リーレはクシャナ的位置で、
リーレ達は、植物の為といいながら、結構自然の植物をぞんざいに扱ったり、
森の物の所有権を主張したり、植物・自分達に敵対する存在には武力で対抗しようとする人達
森の民の人達は長老の主張を実践できてる人達で作中における理想を体現していて
リーレは彼らに接触して感化される為には彼らの存在は必要
リーレはシラーの言う、全ては植物の為に、ということが分からなくなっているし
結局地球に武力侵攻するけれど、結局痛い目にあう
その後の方向性、本当の意味での植物や他種族との共生を
志向、実現する為に森の民との接触は作中必要だった
と思うが
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 00:45:34ID:55kWXUNf緑の民の服着たスネ夫と、ナエちゃんに萌えた
それだけで緑の民を登場させた意味はあったぜ
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 00:49:21ID:9rgK3qczリーレ可愛いよリーレ ってことで
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 01:07:44ID:0rnwjKED×面白かったからこそ
○ドラえもんだからこそ
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 01:25:13ID:f8+QSTAo0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 01:30:55ID:9rgK3qcz0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 01:33:00ID:0qDt1alA約２時間です。
恐竜や魔界大冒険より、話が分かりにくいね。
悪くないけど。
もう一回見ないと分からないかな…。
ヒロインの声は、堀北より魔界の時の相武の方が上手いと思った。
来年は宇宙開拓史っぽいから、またリメイク？
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 01:35:09ID:GyIziwRQ恐らくはそうなんだろうけど、それを描ききれてないのがね。
リーレの心境の変化は森の民を理解したというより、孤独を埋めようとしてた演出の方が強いし。
本当は心優しい姫なのか？それとも森の民との触れ合いによって心を開いたのか？
前者だとしたら自分の信念とやってる事が乖離していて「分からない」という主張は自然だが
リーレの場合はシラーの指示通り動いてるだけで、自分の主張が無い。そういう意味で「分からない」という事で
(「好きにしろ」的ななげやりな姿勢や台詞、カンペ読みのシーンを見ればこの解釈が妥当だろう)
どちらかというと後者。しかし後者の様な展開の場合は心変わりが重要なファクターなのに
特に悪い奴でもないというのが。王宮で完全に洗脳されてて森の民との接触で心を入れ替えるとかならともかく。
主張が無いくせに中途半端に意固地で、でも心優しい一面も覗かせる。
結局観客にはリーレがどういう人物で、どういう事に葛藤しているのかが分からない。
更に言われるがまま巨人を蘇らせてしまうし、いよいよなにがしたいのか分からない。
恐らくやりたかった事としては
対立する二者を世間知らずの姫が世界に触れ、知り、仲介役を果たし解決
って事なんだろうけど、話の筋と噛み合ってないんだよなぁこれ。
本来なら王族→←森の民となるはずの相関図が、王族→地球になっていて一方通行。
長くなったけど森の民の存在意義が希薄になってる原因はこれだろうね。
戦争根絶？自然保護？宗教対立、共生？やりたい事を全部詰め込んだら
個々の要素が噛み合わず空中分解しちゃった感じ。ドラえもん達を登場させないで
リーレを主人公として一本作れば、結構面白い物が出来上がってきそうなもんだが…
別の作品の為に温めていたアイデアを、無理矢理ドラえもん用に焼き直した
そんな違和感がある。
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 01:41:16ID:55kWXUNf>>202
説明しろって言われても上手く言えないから書かないが
リーレのキャラは解りやす…くは無いが理解出来たぞ
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 02:12:50ID:GyIziwRQ俺は正直よく分からなかった。妄想で補完してる所が多い。
リーレの森の民に対する見解「自分の物を勝手に取るいけ好かない連中」ってのは分かったが
地球、人間に対する見解が描写されてないから、のび太達を敵視する理由が分からない。
地球に関してはシラーに任せっきりで無頓着だし予備知識もあまりないって感じだったし。
シラーみたいな完全な王族側思想の持ち主なら、描写がなくとも把握出来たんだが
世間知らずって設定のキャラで、思考展開が一切描写されてないのはマズい。
土台がないからこそ、話の過程でなにを感じ、なにを思ったのか描写しなきゃならないのに
どういう人間(じゃないけど)かが不明瞭で、どういう考えを持ってるのかも不明瞭のまま
話が進行して、言われるがまま巨人復活。
のび太達に対してどういう感情を抱いてるか不明瞭だから、最後の改心も意味が分からない。
観賞中、終始「この子はなにを感じ、なにを思ってるんだろう」という疑問がつきまとった。
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 02:52:40ID:Ye99zSr9しかしどんなに喉が渇いててもジャイアンの足汁が混ざった水だけは飲みたくないな
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 05:40:21ID:Gueimobwそれってリーレをクシャナにして見たいって願望があるから、
やっぱりクシャナと違うのか？クシャナならこうしてたろ？
とか余計なことばかり考えてリーレがどんな性格かわからなくしてるだけじゃない？
クシャナは置いといて、リーレがどんな子か見ることにしようよ…
最初、森の木を放置してるのや議会の描写で、単純に緑や政治に興味ない子と言うのは分かる。
で、自分のせいで枯れそうなキー坊あたりから責任を感じだす、
しずかちゃんが前半と後半リーレにアタックしてる部分で心の変化を教えてくれてる。
同時に初期は性格が悪いが、それは周りの環境がそうさせていたことがわかる。
この裏付けは父をなくしてることで説明がつく。
と言うことは子供の頃は素直だったのかもしれない
ま結局、ツンデレキャラを掘り下げるとつまらなくなるから、ここら辺は視聴者の想像にまかせてっての方が正しい見方じゃない
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 08:30:13ID:0rnwjKED今回のリーレの描写はいまいちだった。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 08:38:36ID:wxxFFY0M結局肝心なところのセリフを聞かせなかったり掛け合いもいまいち
これじゃ忍耐のない子供が育つぞ
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 09:00:44ID:GyIziwRQ見る前は完全にクシャナのコピーキャラだと思ってたけど
あのハンマーでキー坊をポコポコ叩く登場シーンを見て、まだそんな見方してたと思う？ｗ
見た後の印象としてはクシャナ＋初期ナウシカ÷２って感じだと思うんだがね。
安易なコピーキャラに終わってなかった所が意外だったから
もう少し丁寧に心理描写して欲しかったなぁ。
想像させるにしても、与えられた情報が少ない上に行動に一貫性が無いと観客は困惑してしまう。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 11:12:39ID:Gueimobw『地球などに興味はない』リーレにいたっては、地球人にも興味がないらしい。
のび太達にあう以前から巨人復活には反対しているみたいなので、
この時点ではやはり地球人だからといった特別視ではなく、
ただ非情ではない性格にとどまるといったとこか。
（当然、他の星でも同じように反対してたことが言える）
住人の目線で言えば、色んな星の植物星人とコンタクトしてきたみたいなので、
地球人にいだく感情が友好的と表現するよりは、
都市にいた植物星人の反応みたいに、あくまで珍しい人間に興味をもっていたの方がしっくりきた。
この時リーレは、
空から見た街の騒ぎに関心があったにせよ、状況を把握すればそっけないものだし。
心境が大きく変化したのは、くだらない仕返しのために今にも枯れそうなキー坊を目の当たりにして動揺するところから。
このような事態を望んでいたのにもかかわらず、浮いた自分に違和感をもったのかもしれない。
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 12:48:29ID:DZ3PcEY/森の民自体が不要のように主張して、そのあとそのシーンの意義を説いた人がでたあと
重要性のことは放置してこんどは演出的な批判を始めてる。無茶苦茶ですよ。
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 12:56:32ID:y/5xoQPdなんらかのアレンジした方がよかった気がするな。
あれだとキー坊の代わりはいくらでも作れるから、
キー坊の特殊性が薄れる気がする。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 13:08:20ID:GyIziwRQ俺は「森の民が居ない方が色んな事に時間が取れた」と言ってるのであって
存在意義がないなんて一言も言ってないんですけど。
他の人と森の民の潜在的な必要性について考察し合った後に
「でも演出が悪いから台無しゴニョゴニョ」って帰結が、そんなにおかしいですか？
なんか変な人に粘着されちゃったなぁ。長文書く時は覚悟してる事だけど。
人にいちゃもんつける前にもう、少し文章を読んで主張を汲み取って欲しいですね。
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 13:34:43ID:55kWXUNf何故かリーレが不器用にしずかちゃんに自己紹介する辺りで涙腺が崩壊した
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 14:02:16ID:ou8gmyTeもっとわかりやすく説明してくれてもよかった
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 14:08:31ID:31x5HQ3Qもう少し言葉での説明を控えてほしかったかなあ。
のび太とキー坊が「共生」の象徴なんだと、自然とはああやってつき合うものなんだと
言葉じゃなく演出で納得させてほしかった。
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 14:14:30ID:ou8gmyTe0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 14:14:49ID:55kWXUNf今回あんまり季節感無くね？
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 14:18:59ID:0rnwjKED植物を破壊してる星があったらどんどん攻撃するのか？
勝手な奴らだな
ならこっちも「動物を絶滅させたな！」と攻撃できるよね
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 14:25:07ID:0rnwjKEDいきなり「地球人の中でも自然と向き合うようになってきてる」だかなんだか言われても・・・
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 14:26:49ID:GyIziwRQ『どっちも正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ』
敵の理不尽さは雲の王国でも散々言われてたね。
偽善だなんだって。確かにスッキリしないんだよなぁこの手の話は。
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 14:27:07ID:ou8gmyTe0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 15:01:37ID:TsxMTzqeオトナアニメででもやってくれれば買うんだが
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 15:06:55ID:9rgK3qcz一方で植物を追いつめている（？）地球人、
一方で動物を排除しようとする植物星人（過激派）
その中で、共生を果たしている森の民が重要になってくる
みたいな
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 15:10:17ID:PM2/pLKX0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 15:16:15ID:55kWXUNf無茶言うな
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 15:32:35ID:3RDlLLqo二つの姿勢の対立がメインであって
人間と自然の対立の話ではないよ。
だから大人の地球人がパパとママしか出てこない。
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 15:36:54ID:9rgK3qczだから森の民にジャイアンのそっくりさんがいたとも考えられるのか
そしてキー坊は両方の立場を満たしている
地球生まれで、森の民と仲良しになって、議会で発言ができる
特異点
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 15:46:15ID:GyIziwRQその筈なのに王族連中の矢印が人間に向いちゃってるのがね。
話変わるけどキー坊の巨人化もビミョーだったなぁ。
悪用されて自我を失ったキー坊がのび太を思い出すって展開を予想してたら
キー坊がキレて巨人の卵の力を取り込んで自分の意思で報復攻撃とか、そんな感じにしか見えなかった。
全然感動的にも見えなかったのはそのせいだろうか。
元に戻ってからもその違和感が払拭出来ずに、なんか素直に見れなかった。
「えっ？でもこいつさっきまで好き勝手やってたよな…」的な。
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 15:52:03ID:55kWXUNfあながち間違いでは無いな
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:08:14ID:9rgK3qcz巨人化した後はキー坊の意識はない、怒りの感情だけが増幅して暴走していたのが
のび太の呼びかけでのび太を思い出した
雷はのび太を避けた
巨人から解放してもらうためにのび太とリーレを中に取り込んだ
んじゃないのかな
結局どちらとも取れるし想像するしかないけど
ああ、もしくはのび太とリーレは安全な場所にかくまって、
あとは思う存分破壊活動にいそしむために取り込んだのかもしれないけど
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:11:26ID:CVAX21+Wこの出来で越えるはずないだろうがｗ
評判も悪いし。
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:16:20ID:31x5HQ3Q王族が滅ぼそうとしてるのは地球人だけど、
対立してるのは森の民と王族。
このへんがわかりにくいわかりにくいと言われる所なのかなあ。
「地球人なんてこの話には関係ないんだ。環境破壊の要因として名前が出てくるだけなんだ」
って割り切れば、スッキリした話だと思うんだけど。
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:26:36ID:9rgK3qcz森の民はただ生活しているだけだし
王族は森の民を無視している（いた）
あくまでも今回は王族の地球侵攻の話
ただ、リーレが植物星人の中にも、森の民のような生活をしている人たちが
いることを知ることが重要な訳で
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:28:51ID:GyIziwRQ「あいつは敵だ！」とかリーレが言ってる事と、レーザーがのび太は避けた事が
余計にキー坊故意犯説に拍車をかけてるのが…
ちゃーんと緑の星の勢力を攻撃して、のび太は攻撃しない…
ここもまたキー坊の心理描写が無いからワケ分かんなくなってる。
せめてもうちょっと明確に暴走を描写出来てれば…明らかに緑の星の勢力と戦ってたと思う。
>>233
王族と森の民って対立してた？
森の民は理想郷として描かれていて、地球にも王族にも無頓着の自然回帰民族って感じだったような。
積極的に干渉してたのは長老だけだったように思える。
色々すれ違ってる気がするこの映画。
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:33:46ID:31x5HQ3Qケンカではなくて、思想の二項対立ね。
いっそケンカしてればわかりやすかったんだろうけど、
何せ一方は「暴力は何も解決しない」とおっしゃってる。
でも禅問答じゃ映画にならないので
「地球人絶滅計画」ということになっちゃったんだろう。たぶん。
いっそ地球が出てこなかった方がスッキリしたのかも。
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:34:06ID:0rnwjKEDそうそう、俺もポケモン映画でいうところのセレビィの映画みたいな
感じかと思ったら違った
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:42:43ID:GyIziwRQどの方面から考えても地球勢が不自然で不要なんだよねぇ。
俺はやっぱりこれ、本来別のやつの為に温めておいたアイデアか脚本を無理矢理ドラ用に焼き直したんだと思う。
それか、単純に脚本家が無能なだけか…にしちゃ設定自体は凝ってるのが尚更ひっかかる。
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:48:00ID:31x5HQ3Q「結構おもしろかった」と感じちゃった手前、擁護する感じになるんだけどｗ
地球人の存在を描かないことによって、なんとか
二項対立をはっきりさせようという意図は感じられると思うよ。
これでタンマウォッチで時が止まらず、
緑の軍勢に怯える大人たちが描かれてたらホントにしっちゃかめっちゃかだったと思う。
そこはギリギリ回避したと思うんだけど…だめ？
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:49:27ID:55kWXUNfそう感じるのも解るけど、あれは暴走して抑えられないのを
なんとかのび太達だけ救ったっていうよくあるパターンだと思う
ところで、キー坊が巨人の核として使われた理由さ
漫画と同じで植物人を犠牲にしたくないからだと思ったら違うっぽいね
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:51:12ID:9rgK3qcz地球を攻めてるつもりが結局自分達の星植物星を衰弱させる結果になったんだから
怒りや暴力の結果がどうなるかを作中で実践して描写しているんだから
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:59:56ID:GyIziwRQあれは鉄人の鏡面世界みたいな物だと俺は思うのでなんともｗ
>>241
それ、俺そこだけ全然意味が分からなかったんだけどあれなんなの？
いきなり緑の星が現われて(実体？イメージ？)緑の星が傷付いてて
内なるものがどうとかとか…超展開な上にカットが早すぎて意味が分からなかった。
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 17:13:35ID:9rgK3qczあれは、キー坊が巨人化したときに、リーレたちが通ってきた穴からも根を伸ばしていて、
植物星からも養分を取っている。
というよりもむしろ時が止まっている地球側よりも、
植物星側からの養分を中心に吸い込んで成長したような描写さえある。
結果、植物星の土壌の癒しの力がなくなって荒廃して
植物星の地下に埋もれていた過去の文明の残骸が
地上から見える形になってしまった。
過去の文明の姿を見て自分達の地球にしていたことは内なる戦いだったのか、と言ったみたいな
あと、地球と植物星を繋げたのは長老みたいだけど、あそこの意味はよく分からん
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 17:26:04ID:GyIziwRQ巨人が吸収してたんだ？ヤバい、全くそんな描写を見た覚えがない。完全に見逃したか…
あの辺、前の席に座ってた孫の付き添いの爺ちゃんがウロウロして気が散ったと弁明しておく。
過去の文明って森の民の所のBPOのCMみたいなシーンで言ってた物の事だろうか？
あそこも口頭説明ばかりでよく内容が頭に入ってこなかった…爺ちゃんは大人しくしてたけど。
過去に戦争をして滅んだとか、そんなんだったっけ？
で、長老は昔の事を知ってたからやめろと言ってたと。
この辺、俺の理解力不足なのか演出が悪いのか判断に迷う…
理解してる人も居るんだから、やはり俺の理解力不足か…
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 17:26:36ID:55kWXUNfタンマウォッチがどうのって言ってたしそれも関係ありそう
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 17:29:58ID:9rgK3qcz罰（巨人の破壊と泥に飲み込まれること）、豊穣（花の開花）なのかな
地球と植物星を繋げることで
よく分からんけど
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 17:53:33ID:GyIziwRQ空間湾曲がどーたらで爆発するかもとか言ってたね。あそこもポカーンだった。
というか台詞がよく聞き取れなかった。
自分の理解力を棚にあげる気はないんだけど、子供向け映画の演出とはとても思えない。
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 18:12:30ID:TsxMTzqe子どもに向けた部分で、表面にわっかりやすい臭い台詞と展開(愛で世界は救われる)があって
その奥底にいくつかのメタファーとSF設定があって、その二面性自体が味わいになっていると思う
クオリティもたかいし。そして何よりもよくわからないっていうのがw
アニヲタ的なアレで「解きほぐして俺だけは作品の本質を見抜いてやる」って行動原理が働いてしまう
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 18:19:56ID:55kWXUNfそれは同意
まあそういうのが悪いとは言わないが
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 18:32:56ID:aXBOEe+z0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 18:34:58ID:GyIziwRQウーム、第一印象は最悪だったがここでこういった議論が出来る事が
実はこの作品の奥深さを体現していたり…
と、思わなくもないけどやっぱり俺は作りが粗くて分かりにくいだけだと言わせてもらうｗ
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 19:49:18ID:y/5xoQPd大好きだから早くお家で見たい、という訳じゃなく、
納得いかない部分をじっくり確認したい意味でw
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 20:45:24ID:rJ+oRhQXあまりの薄さに萎えて買わなかったんだが、原画とか設定資料みたいなのは無いの？
恐竜の時はいい感じのファンブックだったのに…
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 20:57:35ID:55kWXUNf未公開初期設定画集が２Pあるだけ
しかも未公開と言いつつパンフレットと殆ど変わらない
それ以外はちょっと厚めなぼくドラ程度
個人的には緑アンテナが実は何の意味も無いただの風車(かもしれない)
って事が解ったのと、野比家の温い雰囲気のポスターだけで満足できたけど
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 21:38:06ID:GyIziwRQ「これなんだっけ」から次のシーンはみんなで掲げてなんかしてるシーンに飛んだ時は
なんか叙述トリックでも仕掛けられたのかと思った。
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 22:59:35ID:XGnMmnme無しで800円ぐらいにしてほしかった。それでも微妙だが
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 00:23:09ID:g7rLEu8A緑の星云々がカオス過ぎる…
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 00:40:29ID:YjGUdeqm0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 00:51:23ID:1emGx+v10260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 00:55:06ID:yAY6e5mk0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 00:56:30ID:a+/w6+L2俺もリーレに馬乗りされたいって思ったよ
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 01:01:41ID:yAY6e5mkあー
巨人をまだキー坊って呼ぶのび太に怒ったり、緑の為の戦いを侮辱したとかどうとかって所か
あの辺２回目は先の展開や妄想が頭に浮かんで涙で見れなかったぜ
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 02:12:12ID:3m6anbIX正直、ロボット王国や南海のラストとか
どーでも良いやって感想しか浮かばなかったな
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 07:49:55ID:S3CWML1Gわかりやすさで言えばその２つのほうがマシだね
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 08:59:22ID:KaWcClQaリーレは「自分の言葉を持たない、からっぽのお姫様」なので
揺るぎない意志だか信念だかを持つのび太を見ていると、
自分に足りないものを自覚させられてイライラするんでしょ。
アニメやマンガじゃよくあるシーンだと思う。「なぜだ？なぜそこまで…」ってやつ。
つくづくのび太は普段いじめられてるのが信じられない。
なんじゃこのスーパー小学生。
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 09:13:34ID:wxuaxLwU0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 09:18:51ID:A0cPZVzWだから評判悪すぎる
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 09:28:28ID:ANGMzVMq0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 09:52:20ID:a+/w6+L2「どうして言う事を聞かなかったら敵なの」
とか言い出す所
ああこれのび太じゃないな、と思ったｗ
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 10:24:29ID:aZbVGO/iすべては彼のセリフに現れてる
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| / ヽ／ ヽ | | ／
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ |のび太って映画になると人がかわるんだから！
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜
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. ＼ 厂 ＼
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￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 11:01:10ID:oieuO4iZこれはなー、Ｆ先生の晩年の作品だけあって今まで自分が描いてきた作品を
否定してしまった発言のようで、自分は認めたくないな。
のび太って大長編でも銀河超特急以外はやっぱり普通より下ぐらいの小学生だよ。
はじめはハリキって歩くけど真っ先にへたれるのはもうお約束だし、
「僕は主人公です！」って自己主張するような発言も特にしていない。
強いて言えばドラや仲間達、ゲストキャラを心配して勇気を出すぐらいかな。
これは原作でも基本心優しい性格だから別に人が変わってるって訳ではない。
逆に皆に聞きたいんだけど、Ｆ先生原作の大長編（銀河以外）で
スーパー小学生だった作品やシーンなど思いついたところを教えてほしい。ないだろ？
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 11:14:34ID:yAY6e5mkそうか？
感覚的には「安心して未来に〜」と同じように聞けた
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 11:16:29ID:YjGUdeqm0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 11:33:18ID:oieuO4iZこれは、271のレスかな？
だとしたら、その回答も予想していたけど、
アレは重力の関係でのび太以外のどんな小学生でも地球人なら『スーパー小学生』。
むしろ、スーパーマンになっていたからこそ気が大きくなってどんな勇気でも出せたといえる。
確かに最後の決闘は最大級の勇気を振り絞ってたけどね。
まぁ地球上であの決闘していたら勝っていたか怪しいし、勝っても気絶しちゃったから
のび太らしいと言えばのび太らしい。
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 11:52:01ID:yAY6e5mk演出的な事はさておき小学生らしくは無い
あとピー助をハンターから守ろうとしたのもスーパー小学生って言えない事も無い
まぁ後者は意識してたかはともかくドラえもんがいたが
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 11:57:54ID:pn/fGl7Eたいていは映画では
ジャイアン＞＞＞＞しずか＞のび太＞スネオ
になる。たいてい映画で一番小学生らしいのはスネオかな
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 12:15:49ID:aZbVGO/i恐竜2006はスネオに感情移入できたわ
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 12:17:35ID:oieuO4iZん？
美夜子さん特攻シーンってどこ？
地球で下等級悪魔と対決したところ？
アレはのび太、つーかドラのひらりマントだったし。
それとも、石ころ帽子で逃げるとこ？ アレはむしろ美夜子さんに助けられたんだよな。
どこのことかマジわからん。
「恐竜」ははじめから助けることが前提な物語だからなぁ。
そんなこと言い出したら、パピ助けるためにピリカ星に行く、とかなんでもスーパー小学生。
言い忘れてたけど、自分が何を言いたいかというと、
つまりＦ先生が死んでからののび太はとにかく過剰なほどのスーパーぶりが不自然なのよね。
映画ドラのいいところは普段ダメなのび太が、やっぱりダメでも、それでもほんの少しの勇気を
振り絞って立ち向かうところだと思うんだよな。
今の劇場版は映画補正が強すぎて「こんなののび太じゃねぇ！」ってなるのは懐古主義で
頭が固い自分がダメなのだろうか？
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 12:20:47ID:aZbVGO/i0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 12:33:30ID:BOC17LAP（例外的なエピソードはあるけど）
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 12:36:57ID:oieuO4iZ>>274を見て。でもアレはのび太すごいと思うよ。
だけど射撃がうまい、ってのは短編原作でもそうだし映画補正ではないよね。
あと、すぐのび太よりスネ夫がヘタレって結論になるけど、それも違うと思うんだけどなぁ。
のび太は心優しい性格で義理人情に篤い、スネ夫はドライな性格、それの違いだと思う。
体力的な面で言えばのび太よりはスネ夫の方が優れているし、
トリッキーな部分や不可思議な現象の解説役なんかはスネ夫が受け持っている。
「ママ〜」なんてのはスネ夫の専売特許ではなくてのび太も言うし、
しかものび太の場合は「ママ〜」の代わりに「ドラえも〜ん」だからスネ夫と変わらんぜ。
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/20(木) 13:03:56ID:aZbVGO/iのびたがケリつけるんじゃなくて、のびたの活躍で結果的に事態が好転する、見たいな展開が好きなのかね？
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