【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 4 【鍵】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/10(月) 17:40:55ID:eVPYuyZT『劇場版CLANNAD』
原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：門之園恵美
前スレ
【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 3 【鍵】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1191082385/
【劇場版 CLANNAD －クラナド－ OFFICIAL SITE】
ttp://www.clannad-movie.jp/
【東映アニメーションの劇場版CLANNADのサイト】
ttp://www.toei-anim.co.jp/movie/2007_clannad/
【葉鍵板 関連スレ】
劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉7個目
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1200862248/
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 20:29:08ID:8+cODk9Eこの映画の大部分は朋也の過ぎ去った記憶ひいては補正のかかった思い出なんだって考察がある
だから映し出される映像は渚が中心で、彼女のシーンは明るく朋也のシーンは暗く描かれている
振り返ってみれば渚は彼を救う存在になったのだし、朋也はそれまでの自分と生活に意味を見い出せてなかったんだから
智代と杏が画面にあまり映らないのも現在の苦悩する朋也が思い起こすのは渚ばかり
彼女達と共有した記憶はあるだろうけど、それを思い浮かべる余裕や意志がないのかもしれない
ということだったらまだ納得できるんじゃないか？
桜タイフーンも朋也の方から渚を見たとき渦巻くように風が吹いていたのかもしれないし、皆でだんご大家族を歌う前の春原のKYなアップも「なんでそんなにはしゃげるんだ」っていう感じて映っていたんだろうと考えてる
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 20:37:49ID:PEUw62bvお前が変なのはよくわかった
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 20:44:53ID:tq0HabLV出崎のレンズは出崎の網膜。
わかるか、北久保？
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 20:49:43ID:PEUw62bvで？
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 21:08:51ID:tq0HabLVそれはしょうがない事なんだから
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 21:27:00ID:PEUw62bvまったく関係のないことを言い出して鍵信者叩きだす変な奴の言うことはわからん
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 22:34:35ID:F+vWPgYP劇蔵では、本当にリアルタイムに話が進むのは、朋也が芳野に叩き起こされた時からだ。
学園編部分は全て朋也視点での回想だし、連続しているように見えるアフター部分も、
実はかなり途中が端折られている（朋也の服装の違いなどに注意）ことから、やっぱり
朋也の回想と見るのが妥当。
これによって、芳野に無理矢理連れ出されるまでは、朋也は学園時代の回想に浸っていたり、
あるいは最近の鬱な出来事を延々と思い返したりと、そういう本当に何もない日々を
送っていたってことを間接的に表現している。
これは、原作ではほんの数画面分のテキストでしか描けていなかった、でも本当なら
もっとじっくり描くべきものだった。朋也の喪失感がどれだけ深いか、その喪失感を
目の当たりにした彼の「家族たち」がどう苦闘したかを示すためにはね。
劇場版はそれを、ベストとは言えないにせよ、やって見せたんだよ。
むしろそのために、朋也の設定以外を全て捨てて組み立てなおしたといっても良い。
TVA版は、そこまでの深い読み込みを元に作られているとは思えない。
もちろん劇場版とは描く範囲の広さが大きく違うのだけれど、その中で何を描く
べきかを、劇場版ほどにはしっかりと持っていない。その端的な例が智代編。
何を描くべきかが定まっていないから、智代がもったいないという理由だけで
イレギュラー要素を簡単に入れてしまう。萌え成分の過剰添加もそう。
その姿勢が批判されているのに、どうやらまだわかっていない臭がぷんぷんする。
だから、危惧されているんだよ。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/09(月) 01:03:02ID:Tv/bFzW+渚と隠れてキスも止め絵でやったかなあ
なんて妄想
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/09(月) 01:07:06ID:AV9eh7px出崎はああ見えて、百合学園モノのTVシリーズを監督したりもしたんだぞｗ
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/09(月) 02:41:37ID:g4Xi2bFSＡＩＲはゴール、いらなかっただろｗ
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/09(月) 03:22:27ID:Fmdzph9sゴールじゃなかったらどんなシメ方しただろうね
山場は祭りだろうけど呪いとの決着やその後をどうしたかかなり気になる
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/09(月) 03:33:38ID:AV9eh7pxつまらんギャグも相当の圧縮度で入ってるぞ、劇クラナドは
むしろ、『楽しい学校生活』という描写を圧縮するために
つまらんギャグが入ってるんじゃないか？
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 02:22:36ID:Bleg+C0f劇クラのは全体的にただ寒いだけ、センスなし
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 02:37:32ID:oIv1eLdk春原のことならあいつがが滑ったギャクを飛ばすのは原作からだから問題ない
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 11:08:07ID:7Xh19ICG逆だよ逆。
『つまらないギャグでも爆笑する』くらい楽しい学校生活なんだよ
『箸が転げても笑う年頃』ってね
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 17:37:50ID:6J0w/rBb流石に妄想の域としか……
笑いのセンスに映画版は乏しい、にも関わらず強引に入れようとする根性が悪いとしか言いようがないよ
原作はまだ厨二病時代笑ったし、今でも笑えるところはある
だが映画はなんだ、展開のバランスの悪さに笑うのですか？
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 20:18:31ID:m1/bN9ty伝わった人も伝わらなかった人もいる。
まあ、自分の学生時代を客観的に振り返れるくらいの年齢の人じゃないと
難しいかもね。
『あの頃は何が面白くて、あんなつまらん芸人に大笑いしてたんだろう？』
みたいな感覚は。
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 20:30:13ID:N0kVYIJRそういう薄ら寒さじゃなかったぞ
思い返せば昔のくだらん芸人、つぶやきシローとかは思い返して「くだんねー」と思いつつも笑えた
だが映画版のは違う、総じて笑いを取ろうとして単に滑ってるだけ
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 21:05:53ID:oIv1eLdk＞総じて笑いを取ろうとして
お前マジで言ってるのか？
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 21:25:53ID:N0kVYIJRっていうとヒステリー起こされるからギャグ描写に限るけど
少なくとも春原の笑いを取ろうとしてるシーンや、秋生のシーンなんかはすごいつまんなかったよ
それにつけて、あの落語と漫才・・・・
少しくらいクオリティつけたって良いだろうに
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 22:36:24ID:oIv1eLdkとどのつまりはお前さんには合わなかった
それだけでいいじゃん
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 22:40:55ID:7Xh19ICG出崎アニメがお笑いに見える頃が人生で一番楽しい時期かもなぁ
とは本当に思うよ。
別にあの漫才がやすきよの定番コント2つのハイブリットだったり、
落語も『さんすうベリーマッチ』が『阪急ベリーマッチ』っぽかったりで
ノスタルジー全開だな、とか
そこから、『ノスタルジー』のためのギャグなんだ、とか
そんなことはわかる必要もない
ただ、あえて言うなら、
>つぶやきシローとかは思い返して「くだんねー」と思いつつも笑えた
という体験は非常に主観的なものであり、
劇場版クラナドもそういう主観的な体験の映画だった、ってことかな
俺には今思い返しても、つぶやきシローの何が面白かったのか分からない。
でも、>>533にとってはそれが小さいけど大切な思い出の一つだという価値は変わらないのさ
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 22:48:53ID:sBO3gHQB漫才にしたって、面白くはなかったが別に寒いという訳ではない。
気にしすぎじゃないのか？
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 22:51:14ID:4TcTMbsMCLANNADもニコ厨に受けることを間違いなく望んでるんだろうね。
これはアニメ版が心配だな。
だってニコのコメ見れば分かるけど痛々しいよ。
正直風子なんてどうでもいい。
渚との同妻編に力を入れろって感じだな。
ニコ厨向けの下らん笑いなら次のリトバスでやってくれ
CLANNADはシュールでいいんだよ。
無理やり笑いにしようとするなよ
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 22:51:49ID:4TcTMbsMそれともギャグがないと、今の糞ゆとりに受けないのが分かっていたのか。
もっと原作みたいにゆったりする場面がほしかったな。
ま、仕方ないよね現代に作ったアニメだし。
現代アニメ＝キモオタ・萌えアニメ。
キャラが可愛い事に越したことはないが、キモオタ・萌え向けだということが分かると。
ま・た・かって思う。
CLANNADは最高の作品で、この先もういい作品でないと思うから下らん笑いはいらない。
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 22:53:49ID:N0kVYIJR随分排他的ですね
>>537
クラナドにノスタルジーが必要なのかは疑問だけどね
別につぶやきに限らず、昔笑ってて今見るとそうでもないけど、まあくすっと笑えるってのはあるだろ
これにはそういうのがない、マジで笑いをぶつけようとしてきて、失敗してる
しかもそれが観客にバカ受けしてるっいうのは、普通に考えて不自然だろ
映画の客と文化祭の客があまりにもマッチしなさすぎる
それも面白くないを通り越して、寒い、しらけのレベルに到達してるわけで
>>538
原作のアフターに比べたら・・・・・
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 22:56:49ID:nMQJITha根拠は？
つか蔵なんて原作自体ノスタルジーの塊みたいな作品じゃん
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:14:01ID:oIv1eLdk出崎は仕事のスタンスは変えてないと思うけどな
どんなに脚本等のスタッフがあれこれ提示しても全部自分なりの解釈の上で変更しちまう人だし、昔から活躍してた人はそういうのが多いだろ
出崎は変な媚は入れず好きなようにやる
>>541
原作の秋夫が変わりゆく町に対するシーンは特にノスタルジックだと思うよ
それに「原作のアフターに比べたら……」と言うが、原作者の手から離れた作品が原作を凌駕することを期待でもしてるのか？
原作に劣る部分があったとしても原作に勝る点があれば十分及第点だろう
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:15:10ID:7Xh19ICG原作からしてノスタルジーだけど、
劇場版にもさらにそこを強調しなきゃいけない理由ある。
それはもう上の方に出てるけど
『高校時代のパートはすべて回想シーン』という作品構造
つまり高校時代のパート全てが渚を失った後のノスタルジーということ
あと、
>しかもそれが観客にバカ受けしてるっいうのは、普通に考えて不自然だろ
やすきよは実際観客に馬鹿受けしてたんだよなぁ
そりゃあ『メガネメガネ』のギャグはいまや陳腐かもしれないけどｗ
『映画の客と文化祭の客のギャップ』＝『今（渚を失った後）の朋也と高校時代の朋也のギャップ』
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:30:12ID:N0kVYIJR問題はそれを真似ようとして大失敗してること、わざわざ漫才にする必要なんてないこと
というか落語と漫才というのがクドいよ
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:44:24ID:7Xh19ICG見た事あるの、モノホンのやすきよ？
まあ劇クラナドのギャグが『笑いを取ろうとしている』という前提があるんだったら
何を言っても平行線か
鍵作品のファンというのは『メタ構造』に造詣が深い人が多いかと思っていたが
それもいろいろだよなぁ
俺も考えが浅かった。
めちゃめちゃどうでもいいｗ漫才・落語のもう一つの意味
・演劇部が潰れた・誰も入らない理由が『お笑いブーム』だからｗ
そんなの理由がなくても誰も気にしないのに、
きっと出崎は気になっちゃったんだろうなｗ
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:49:43ID:9vgKGxF10548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:49:47ID:N0kVYIJRいくらブームとて、それをクドく組み込むのはミスマッチだし、それだけ入れるんだからどこかで笑い取ろうとしてたとしか
劇場版AIRなんか、ほとんど笑いを取ろうとしてなかったじゃん
俺は映画のAIRもクソにしか思えないが、こっちも酷い
親父が謝って手を回してはい終わり、原作と比べてあまりにも話しが浅すぎるだろ
>劇部が潰れた・誰も入らない理由が『お笑いブーム』だからｗ
それってパンフでいってたの？
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:50:54ID:spqPfemb冷静に見たら「うわっ何これつまんねー」レベルの方が、まだしもリアルだろ。
そんなつまらないものにも客が笑っている、というのは、あそこが祭りの場であり、
かつその浮かれた雰囲気の中で、客も積極的に笑うつもりで見にきているから。
もちろん客がつまらないお笑いに冷め切っている描写でも、構わないといえば
本当は構わない。でもどちらでも良いなら、“あの場はお祭りだ”と映画の観客に
はっきり伝えるためには、つまらないお笑いでも客が笑うという描写の方を採って、
それぐらい楽しい雰囲気なんだよとアピールする方が良かろう。
一言で言うと、“楽しいお祭りだ”と観客に説明するための演出技法なんだよ、あれは。
だからあの場のギャグはつまらない方が良いし、客には大げさなぐらい笑わせた方が良い。
うわぁあんな寒いお笑いで笑ってるよ、と観客に苦笑させた時点で、演出の勝ちなのさ。
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:56:28ID:nMQJITha0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:58:19ID:N0kVYIJRまだ実際の高校の文化祭のほうが必死さがあって面白いんだけど
なんか映画版のあれは、ただ自分の考えたネタに浸って、馴れ合ってるだけ
それに楽しいお祭りというのを表現することに、お笑いにこだわる理由はないし
わざわざ客が爆笑するシーンだっていらないだろ、流石に見てるほうがしらける
そもそも、他に出し物はいくらだってあるだろ？吉本のお笑い養成学校じゃねーんだから
他のでそんなものは魅せれば良いだけの話
お笑いで魅せる必要性というのをまるで感じない
せっかく矢尾さんが演じてるってのに
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:03:48ID:xoncQdbD映画の批評なんて深読みしてナンボと思ってるのは事実だよｗ
ただ、>>336あたりでも言ったけど、出崎はメタ的手法の元祖であり、
押井守のお手本だからね
押井の劇パトだのBDだの攻殻くらいに『深読み』されてもいいんじゃないかと思うよ
>>548
『しょーがないよ古河、今はお笑い全盛、シリアスっぽいのは人気がないのさ』
入部希望者がゼロだと分かった後の春原の台詞
>他に出し物はいくらだってあるだろ？
フレンチカンカンとパレードと安くて旨いうどん屋、
恐竜が火を噴くオブジェに空いっぱいの風船に夜の花火
いろいろ有ったねぇ、ホンの数分の間に
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:06:26ID:xe818b9bなるほどね
でも、いくらお笑いでも落語まで出すことはなかったよな？
まさか、落語とお笑いを一緒にするなんて言い出さないよね
ただ東映版のスレッドの連中は、どいつもこいつも深読みしすぎて狂信の域に達してると思う
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:13:13ID:OfaQ58Jgうん。確かにいろいろあったねえ。
その中で「さんすうベリーマッチ」に比較的長い尺が割り当てられていたのは、
言うまでもなく、後でもう一度使うから、なんだよね。やっぱりつまらないギャグに、
朋也が冷静にツッコミを入れ、でも渚は大笑いしている、そういう「なんでもないことが
楽しかったあの日々の一シーン」に使うから、長い尺を割いている、と。
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:14:53ID:0SQkeCsG＞親父が謝って手を回してはい終わり、原作と比べてあまりにも話しが浅すぎるだろ
原作ありきではあるが比べすぎるのもいかがなものか
原作の壮大で長すぎる話を９０分で余すとこなくねじ込めるんならぜひ教えてほしいもんだ
原作の「町と家族の物語」というマクロなテーマを「人と家族の物語」をミクロ化して描いたんだから賞賛されてもいいと思うよ
お前さんの好きな原作との比較をすれば、劇場版は原作ほど世界観の規模は大きくはないがその分人との繋がりはより濃く描けていると感じた
そして随分排他的な意見を述べているのはお前も同じだよ
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:16:36ID:xoncQdbD一応歴史的には第一次・第二次お笑いブームの時には
落語も『お笑い』の範疇に入っています
林家三平・立川談志 なんかは第一次お笑いブームでブレイクした『落語家』ですし
まあ最近では分けて考えられてるようですが
ついで言うと、昔はどこの高校にも大抵は「落研」というのがあって、
落語をやるのは文化祭の定番だったそうです
いや、『花とアリス』は最近の映画だし、
昔に限ったものでもないのかな
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:17:56ID:xe818b9b需要もないのに元々作る必要がないと俺は言いたかったんだが
東映は既にアゴン（笑）の時点で切られてるのを、まるで鍵商売を吸い尽くしたいと言わんばかりに食いついてきて
じゃあ映画で、とやって映画やったら大失敗
まとめられないものを、わざわざ作る必要性なんてどこにあるの？
本当親父の台詞があまりにもありきたり過ぎて、映画館で見ていて、鼻で笑っちゃったよ
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:17:59ID:XGHFygLg落語はそんなにベクトルの違う笑いなの？
落語もお笑いも俗な娯楽だと思ってたけど
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:23:37ID:xe818b9bノベルでいえばお笑いはラノベ、文学小説は落語
そういう感じじゃん
ラノベが悪いとは言わないが
それはおいといて、同じベクトルだとしたら逆になおさら必要なくなるような
いくらブームだからって、漫才とかコントとかを普通になんとなく風景としてまわしていればいいのに
ネタ入れたり観客の笑いを入れて、映画の観客を薄ら寒くさせたのが問題
そして第一に、この映画を製作する意義もニーズもどこにもないということが、ね
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:23:54ID:xoncQdbDありきたりじゃない、立派父親になってください
あと、出崎版AIRおよびクラナドは
「横田守が出崎の子供向けじゃない新作を見たかったから」
という理由で作られている（半分本当）ので、
>元々作る必要がない
というのは非常に全うな意見ｗ
あと、興行収入的には成功してますね
興行的に失敗していたら、劇場版クラナドはなかったでしょう。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:27:16ID:xe818b9b売り上げで見ると、もうこの映画の評価されてなさ加減はよーーーくわかるよね？
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:32:31ID:xoncQdbDその例えでいうと、ライトノベルと文学小説も初期の頃は区別がなかった、といったところかな
例えば、『時をかける少女』は「ジュブナイル小説」と言われていたけれども
それは今のライトノベルにかなり近い
ただ、じゃあ文学小説じゃないかというと、それも違う
まあ、初期はそういう感じで住み分けが出来ていなかったんだな
>>561
売り上げはどのくらいだったの？
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:36:15ID:OfaQ58Jg単館上映作品としては、AIRほどではないにせよ、蔵も邦画としては相当にがんばった方。
同期公開の東映配給全国ロードショー邦画よりもロングラン達成したしな。
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:36:25ID:89rU+8pM0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:38:22ID:a6ERDDQkどうせ叩くなら、もう少し一貫性と説得力を持ってやってほしい。
つーか、なんか否定のための否定のような論調だけど、劇蔵に恨みでもあんの？
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:40:10ID:0SQkeCsG＞需要もないのに元々作る必要がないと俺は言いたかったんだが
それ以前のレスでは分かりにくすぎる。というかどこでそう言ってるんだ？
＞ノベルでいえばお笑いはラノベ、文学小説は落語
それこそ時代の流れだろ。新しいか古いか、長年の実績があるかの違いだ
昔古典劇が廃れて新劇がもてはやされたのとおんなじ
その文学小説なんて最初はバカが読むものだなんて言われ軽蔑されてたんだぞ
>>557
劇場版二作品は原作側が内容を見てＯＫ出したんだから切られてはないだろう
まさかkey側が収益のために駄作を認めたんだと言うんじゃないだろ？
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 01:04:42ID:xoncQdbD前に小黒雄一郎が
ルパン三世のバイバイリバティーについて
『コンテを読んで、頭の中で立派なイメージを作り上げてしまって、
後で完成品を観て物足りなく思った事も何度かあった。
僕は過去の出崎作品にあった最高の映像や、最高のテンションをイメージしてコンテを読んだ。
そして、仕上がったフィルムは、僕の脳内アニメにはちょっと及ばなかった。
念のため説明しておくが、コンテに描かれたアクションやセリフは、全て映像化されている。
特に作画の質が低いわけでもない。ただ、そのテンションが最高潮ではなかったのだ。』
と書いていて、バイリバのコンテを見た事ない俺には「？」だったけど、
劇AIRと劇クラナドのDVDについてきたコンテを見て（俺はフィルム→コンテの順だけど）、
ほとんど同じ事を思ったよ
『ここのスカートとマフラーのなびきが川尻さんか安藤真裕さんだったらなぁ』とか
『夢の世界は大橋学さんの「宝島」OP風だよなぁ。いや、福島敦子さんも必須だな』とか
『独り舞台は杉野さんがバシっと』
『ダンゴの歌の合唱は大塚伸治さんしかいない』
『お父さんと朋也のシーンは金山明博がいいかも』
などなど
言ってもどうしようもない事だけどねぇ
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 08:50:09ID:lTfy7DR3みんな騙されたんだ、偽物のAIRとクラナドにっ
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 09:57:30ID:89rU+8pM0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 10:14:54ID:xoncQdbDで、売り上げは結局どのくらいだったの？
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 14:26:54ID:lTfy7DR3まあクソだからな、合わせた売り上げはしらんが、ドラマ入ってないほうはとんでもない有様だったそうな
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 14:47:21ID:63GzGyjYなんだ、ちゃんとした売り上げも知らないで言ってたのか
俺の記憶だと、初動で合わせて8000弱、
最終的には11000くらいだったよ
単館上映のアニメ作品としては、まあまあくらいかな。
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 14:51:15ID:lTfy7DR3京都の足元にも及ばない
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 16:34:22ID:63GzGyjYああいうのがしっかり売れるというのも、
アニメ業界にとって、重要なことだと思うよ
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 21:42:42ID:EiWAjWLMあれが？中学・高校生はあれを見て退屈だと思わないのか？
正確には「鍵オタ向け」じゃないのか。
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 21:45:51ID:lTfy7DR3グダグダのナアナアは映画だろw
余計な描写多すぎ(笑)
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 21:59:04ID:63GzGyjYうーん、例えば劇クラナドアンチの人が言うように、
TV版の方は、分かりやすく面白い笑いを入れてるよね。
学校生活の描写も中高生が共感しやすいように作ってある。
ただ、リアルな高校生活って案外退屈なんだよね
基本的には同じ様な毎日が続くわけだし。
だから、高校生活が過去の事になってる人には退屈に感じるし
劇クラナドはそこを巧く『構造』に組み込む事で時間的な圧縮しているんだよ
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 23:10:51ID:lTfy7DR30579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 23:42:04ID:lO+HJb57アフター込みのクラナドにはそう言う小さな積み重ねを求めていたから
90分にしては良くやった方だと思うよ
あと原作信者の名誉のためにいうけど、
煽ってるのは原作信者じゃないと思うよ…
この人たちほど深読みはしてないけど、
この映画から感じ取れた小さな積み重ねや
落ちこぼれたちがようやく手に入れた小さな幸せは評価してる
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 23:56:00ID:pk79Lzqw0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 23:56:59ID:LE//NMMQだから無駄にギャグシーンばかり入れて、とりあえず可愛いヒロインを出しておけばいいやみたいな安っぽい作りになっている。
だから全体的にグダグダになってしまい、肝心の泣きのシーンの存在意義が薄れて感動もへったくれもなくなっている。
鍵ファンから見て、そういう意味では京アニ版は駄作。
それならまだテーマをきちんと踏まえているだけ劇場版の方が遥かにマシだよ。
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/12(木) 00:20:58ID:UaDVxwebプロデューサがもっと粘って連続3クールないし4クールもぎ取れていれば、アフターに
向けて突っ走れただろうに、中途半端なところで一旦終わらせ、しかもその時点で
残りの制作にケチが付かない程度の売り上げ実績を出さなければならない、という
おかしな制約がついて回ることになった。
それを差し引いても、数クール作品の構成は京アニにはまだ重荷なんだろうな、と
いうところは目立ったけれど。Kanonで危惧されたとおりの状態になったもんなー。
Kanonのときは、それでも一ルートにまとめる京アニなりのこだわりの代償だとも
思えたけれど、智代編やらかしちゃった蔵では、もうそれは言い訳にもならないわけで。
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/12(木) 01:39:49ID:TAHhXcKO0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/12(木) 03:33:44ID:4SWKabwU0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/12(木) 04:45:59ID:Rr95Q44r原作ファンだがキレるほど愚かじゃない。
それとも何？ オマエは
「原作 より 面白くしてくれる」なんて思ってたワケ？ｗ
原作ゲームのスタッフか作ったわけじゃなし、
しょせん“他人の作りしもの”に何を期待してたんだよ？
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/12(木) 06:43:14ID:N0SZ4EEW0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/12(木) 09:48:21ID:3TZihvwN0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/12(木) 11:06:48ID:ebwq2ICg0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/12(木) 11:37:53ID:crpx+zhI京アニ厨さんよ、ハルヒスレにお帰りよ。
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/14(土) 03:00:47ID:gQOuVkKFちょっとでも否定されたらそれってのも良くない
そんなんだから「東映信者は京アニにコンプレックスが・・・」なんていわれるんだよ
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/14(土) 03:27:13ID:pGP57+af過激派が悪いのさ
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/14(土) 16:03:03ID:6uTGTcQZCLANNADの映画版はなかなか良かった。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/14(土) 20:24:57ID:c/QFsdqmだから東映信者は嫌われるんだよ
勝手に敵視してるから
元々事を起こしたのは東映信者だよ
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/14(土) 20:29:35ID:pGP57+afAIRは当時はどこに焦点当てて見るべきか分からなかった
今改めて見てみると普通に受け入れられる不思議
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/14(土) 21:36:21ID:cKbmqWHY個人的には
TV版AIR>>映画版AIR
映画版CLANNAD>>TV版CLANNAD
かな、AIRはいきなり劇場版を見たので何がいいのか良くわからなかった。
CLANNAD劇場版は物語としてすごく良くできていて普通に感動した。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/14(土) 22:17:07ID:hh4HmkqdクラナドはTVシリーズの続きがあるのなら、それを見てからの評価になるけど、
現状では圧倒的に映画だね。ひとつの物語としては。
ちなみにゲームは知らない。
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/14(土) 22:45:46ID:SCVTvARE0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/14(土) 22:54:02ID:yXyWjjmFそれが、劇場版を認めない原作派がいる理由の、無視できない割合を占めている。
劇場版でその最大の山をやらなかった理由は、劇場版の尺では扱えないテーマだと
最初の制作方針で決まったから。劇場版の尺で出来るテーマに絞ったわけだね。
あれをやろうと思ったら、出崎演出の力を持ってしても、150分ぐらいの尺と相応の
枚数が要るだろうなあ。
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/14(土) 23:23:32ID:SCVTvARE出崎はその『最大の山』に対してさして興味がなかったんだろうな。
奴にとって重要な事は作品が「映画」になっている事、
つまり『どうやるか』であって、『何をやるか』は二の次だから
例え、尺が180分あって、あんなぷる全盛期のアニメーターが揃ってたとしても
『何をやるか』を重視する人からは認められないと思うよ
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/14(土) 23:57:30ID:vc3XUZTYだからこそ原作の「最大の山場」とやらがなくても、劇場版はなんか納得できたんだよな。
出崎が「女房に先に死なれた男が再生する話」を描いたからこそ、ラストの「ズサーッ！」がある訳で。
父子（直幸と朋也）の物語なんだよな。最後の父娘（朋也と汐）は希望を残したラストってことで
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/15(日) 00:47:46ID:ZvBuhGC+町と人との絆はカットしたって書いてあるな
しかし劇クラのパンフはいい出来だな。
ストーリー紹介の文が上手いし設定画も載ってるし
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/15(日) 01:02:41ID:mtFy1sKBブラックジャックや白鯨伝説見た後だとクラナドがさらに泣けちまう
「もうがんばらないでいいんだ。もう坂なんてのぼらなくていいんだ。だから、俺のそばにいてくれ！」
「へへ、わかっちゃいねぇな……。生きてるってことはなぁ！ 強いってことよ！！」
この言葉を演出できるセンスは素晴らしすぎる
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/15(日) 01:16:10ID:1pazQeCH0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/15(日) 02:39:06ID:n6BwH1sl脚本と構成が固まって制作に入るまで、聞かされていなかっただけかもよ。最大の山。
でなければ、「なんだと!?」発言が出るはず無いから。
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/15(日) 02:54:33ID:OJ1otiSvどちらにせよ、大して興味ないことには変わりないけどなｗ
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/15(日) 03:37:30ID:NuErCwoV0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/15(日) 04:11:48ID:h1k8/Wnp今、もっとも脂がのってる脚本家だからな。
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/15(日) 10:11:34ID:mjRguYQ10609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/15(日) 10:16:46ID:OJ1otiSv結局出崎がコンテで一発書きしたんだが
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/15(日) 12:55:44ID:BChemjtPあのシーンは製作とシンクロしたところなんでしょ？
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/15(日) 17:59:50ID:ugp+5MWm0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/15(日) 22:08:27ID:jjRPnKG2素人の渚じゃ間に合わねー！ってことで、脚本落とさせたんだよなｗｗ
原作での一人芝居シーンは脚本は間に合ったの？
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/16(月) 22:33:23ID:nbB63yzZ一人芝居シーンは、原作には全くないけれど。
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/17(火) 15:20:17ID:pAVQJZxj俺は原作信者だけどやはり監督が原作やってないと別作品にしちゃっていると思ったよ劇場版AIR。
国崎ってのは貧乏だけど神社のお参りでは「世界平和」願っちゃうようなやつ。
ギャグでもあり神をあてにしてないって性格ってのもあるんだろうけど。
自己犠牲で自身がいなくなった後も世界では誰かが頑張って実を結ぶ。
そんな話だったはずなんだけどなーと思った。
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/17(火) 20:10:22ID:g8/zyeqK＞自己犠牲で自身がいなくなった後も世界では誰かが頑張って実を結ぶ
目に見える自己犠牲って部分が薄くなったとは思うが、そっから後はだいたい合ってないか？
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