【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 4 【鍵】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/10(月) 17:40:55ID:eVPYuyZT『劇場版CLANNAD』
原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：門之園恵美
前スレ
【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 3 【鍵】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1191082385/
【劇場版 CLANNAD －クラナド－ OFFICIAL SITE】
ttp://www.clannad-movie.jp/
【東映アニメーションの劇場版CLANNADのサイト】
ttp://www.toei-anim.co.jp/movie/2007_clannad/
【葉鍵板 関連スレ】
劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉7個目
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1200862248/
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/04(水) 02:27:58ID:STUnsDCQAIRはまったく知らなかったけど脚本見て何か惹かれたと言ってたよ
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/04(水) 10:31:27ID:D757NYeGちなみに絵コンテには『なにか梵語の呪文』って書いてある
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/04(水) 15:24:33ID:507l5BTSエースをねらえ、ガンバ、ベルばらすら映像流れなかったのに破格の扱いだと思うが。
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/04(水) 16:59:04ID:3a6+C5vy0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/04(水) 20:35:41ID:geshsp03クラナドで感動するシーンで下ネタやエロだとか。
コメ書いてるの糞ガキしかいないんだろうな。
そういう時は黙ってコメ非表示！
しかしコメがあって面白いからニコニコ動画なんだよな…
コメ消したら意味がないかもな。
それに、ハルヒやらき☆すたが消されないのは京アニが宣伝してるからなんだろ？
まさかスタッフまでニコの連中みたいに痛い子なんじゃないだろうな？
頼むからクラナドアフターだけはちゃんと作ってくれよ。
一番感動する話なんだから。
今までは消えた風子を復活させたり笑いばかりだったがアフターは最初からシュールにしてほしい。
そして回想シーンも。
今のゆとりのキモオタは回想を嫌って笑いがないとつまんないと言ってるが。
クラナドにギャグは必要ない。
でも今のアニメはゆとり君に合わせないと売れないんだろうね。
エロ 笑い 声優目的だろ？
そんな俺は２１だけどね。
ゆとりであってゆとりじゃない、
なぜなら俺は現代の奴が嫌う回想シーンを嫌わないし、ゆとりの環境で育ってないからさ。
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/04(水) 22:25:01ID:cEoe+lDH0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/04(水) 22:58:34ID:Z+31YNmp0470460
2008/06/04(水) 23:01:51ID:HBrFe+RX絵コンテ報告ありがとうございました
あれは中の人のアドリブ？だったんですね
絵コンテにも載ってないのは残念ですが、
呪文のためにあやうく絵コンテ付き限定版に手を出しそうでした
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/05(木) 00:43:11ID:Jcw9VcBX単純なレッテル張りとか、どう読んでもゆとり以前に中高生と同レベルの子供なんだが･･･
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/05(木) 01:12:58ID:PRz0/RYB0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/05(木) 01:27:50ID:3xYuU6s/なんか色々ツッコミたかったけど大泣きした。
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/05(木) 04:41:58ID:MEMk66DIいや、だからこそ熱くなるんだけどな
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/05(木) 09:23:29ID:REFJdv7aありえねーだろwwwww
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/06(金) 00:52:05ID:AWElrhSX0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/06(金) 01:39:32ID:g9dsmzf/今日兄版の演劇エピみてがっかりした身からしたらさorz
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/06(金) 04:19:20ID:H5rKI4uN0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/06(金) 09:16:42ID:ZFsc01PBつかまた京アニを目の敵にしてるのかwww
小さい奴等ですね
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/06(金) 14:41:25ID:lc5+5r6G京アニ厨は大人しくハルヒスレとらきすたスレに引っ込んでろよ(-.-;)
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/06(金) 15:56:51ID:iDThC/sI演出とかコンテ切りとか見たら、出崎と石原の差は歴然としてる。
なんのかんのいっても出崎はアニメ黎明期を渡り歩いた大御所だからな。
でも今はTV版の作り方の方が受けてるんだろーなーとは思う。
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/06(金) 16:53:53ID:ZFsc01PB演出力不足なところを具体的にあげてよ
どうせ言えないくせに
映画版のヘンテコな演出はいくらでも出せるけどね
変な止め絵、サクラタイフーン、寒いギャグ演出、アゴ
これだけでこの映画の駄目さはわかる
構成も、学園編書いてたら長くなっちゃったからアフターは申し訳程度になっちゃって、投げやりになったのがよくわかりますね
今までいがみ合ってた、あんな簡単に仲直りできるわけないじゃん
素人にもほどがある
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/06(金) 17:10:57ID:Wi8mFyI20484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/06(金) 17:31:21ID:ZFsc01PBこの映画がただただクソい、その事実だけだ、言いたいのは
まあ本気で比較したら、原作者の介入度から支持率、売り上げで軽くこの映画版は負けるが
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/06(金) 18:24:33ID:ECBnjAL2減点方式だとどんな作品もクソになってしまう罠
出崎のやり方だと原作者とか他の介入があるとバランスが崩れる
出された最初の題材を元に作り直すんだから当然なんだろうけど
富野や駿や押井とかあの世代の方々はそういったやり方で通して来たんだからスタンスを変えろっていってももう無理だろ
>>484
どこの支持率？ 2chのか？諸手を挙げて賞賛ってなのはあまり見ないけどな
原作者が介入するのが素晴らしいと言うならそれやってボロボロだったガンスリ2期の立場はどうなっちまうんだ……
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/06(金) 18:36:12ID:jgmyn1zO0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/06(金) 20:18:11ID:lc5+5r6Gとりあえず、お前がクラナドという作品を全然理解してない事は良く解った。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/07(土) 09:43:35ID:LsmBZEQ6春原一連のシーンとか。
劇クラで東映っぽいシーンはせいぜい渚のだんご妄想シーンくらい。
あのシーンはまるでDr.ャXランプみたいｂｾった♪
0489見ｂ�I名無しがゴャ~のようだ！
2008/06/07(土) 11:24:22ID:w/SBegiKでも、キャラが生きてる。CLANNADの人間臭さを感じる
ゲームのアニメ化としては評価出来ないが、CLANNADのアニメ化としては評価出来る
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/07(土) 11:56:48ID:8en8X5Lnそれとマッドハウス
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/07(土) 12:34:02ID:a/99eEYL人間臭さ、どこにそれが？
批判点のほうが説得力あるんですけど。
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/07(土) 12:53:12ID:8en8X5Lnそれを自分で考えないのなら、アニメに限らずあらゆる作品に価値はないよ
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/07(土) 13:00:20ID:fgjRqAHR直幸の絞り出すような告白は素直にスゲェと感じる
そのシーンはクラナド臭いとは思えないけど、ゲームのをもっと泥臭くするとあんな感じになるだろうなとは思えたぜ
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/07(土) 13:55:30ID:qCQHXEA/0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/07(土) 14:53:07ID:8en8X5Lnバイク＝春原
デコトラ＝渚
春原の上をいく渚を表現してる
と個人的には思った。
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/07(土) 15:12:58ID:WNH/s3Rb器の違いを表してるんじゃないのか？
デコトラの渚にバイクの春原が突っ込んでもへっちゃらだぜって
クラナドって今までの出崎作品の中でもかなり暗示が多い気がするんだがどうなんだろう？
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/07(土) 17:39:09ID:a/99eEYLデコトラは考えすぎ、ただの古臭いオッサンの趣味
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/07(土) 18:00:57ID:3rOKGZSh0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/07(土) 21:06:39ID:a/99eEYL京アニ信者に向かってあれだけ好き放題ほざいていた癖に
自分達のほうが無力だということを隠すための妄言だったのな、やれやれ
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/07(土) 22:34:47ID:8en8X5Ln少しは考えすぎた方がいいかもな、君は
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 04:06:46ID:c72xWDAR0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 09:26:32ID:rIC14TWf劇場版クラナドはちゃんとテーマにそって作ってくれたし、実際に感動した。
それだけで十分だよ♪
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 15:54:31ID:EA1oJj4Y根拠ゼロの妄想しかできないんだな、本当
あげくにはまた京アニ、どんだけコンプレックス？
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 16:46:51ID:MVvNzt9X劇場版を評価してるのは９０分の中で、CLANNADの重要な部分を重点的に描いているから
大事なのはイベントをこなすことでも、キャラをかわいくみせることではない。
そもそも、９０分で入れられるイベントは限られるわけで
それでも劇場版は、物語で重要な坂のシーンを３回も入れたり、原作の雰囲気がよく出ている。
だけど、ここの住人は手放しで褒めているわけでもない。絵はしょぼいし、古臭い
が、台詞やカットなんかはさすが。
原作の台詞をただしゃべらすようなことはせず、間や流れを考えてしゃべらせている。
こうすることで、キャラは自然に生き生きとしてくる。
東映、京アニは関係ない。CLANNADとして評価してるんだ。わかるか？
アニメとしては微妙とか、色々過去ログでも散々出てるだろうに・・・
公開からどれだけ経ってると思ってんだよ・・・そりゃ誰も相手する気なくなるっての・・・
そんなんだとハブられるぞ、ネットでも学校でも
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 17:48:00ID:clF2f42M0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 18:00:28ID:8+cODk9E秋夫早苗の漫才は面白くないがそれで笑う渚の表情が凄く好きだ
ギャグも何度も見てると違和感なくなってくるから恐ろしい
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 18:02:00ID:EA1oJj4Y原作の雰囲気とは何？
どういうところで生き生きしてると？
具体性ゼロ
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 18:05:13ID:97FLmlIUまさにストーカー
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 18:16:28ID:MVvNzt9Xあきれた・・・もうスルーするからな
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 19:03:06ID:8+cODk9E朋也の孤独さ。人との繋がり転じて家族ということ。移り変わったものは元には戻らないということ
(渚ルートでの)落ちこぼれ組と朋也の絶望と喪失
渚が学校にくる目的を見い出し、それに取り組む関連のシーン全般。幸せな結婚生活。春原と秋夫
端的に当てはめるならこんなところだと思う
>>504
個人的には劇場版クラナドは生き生きとしているキャラと必死に生てきるキャラが3:2くらいの割合でいるって印象がある
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 19:14:17ID:EA1oJj4Yしかし510は珍しくマシな返事だね
しかし繋がりという意味でこの映画はどうだ？
智代と杏が著しくそれを台無しにしてるだろ
たいして交流のない二人が友人面してるのは違和感だった
いくら時間がないとはいえ、ところどころ端折り方が駄目すぎて、人の関係が描き切れてない、だからこの映画は絆を描いたものとしては微妙
特に杏の存在が疑問すぎる
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 19:46:52ID:PEUw62bv0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 19:53:52ID:MVvNzt9X生き生きと、ってのは心情描写のことではなく、キャラに生気を感じたという意味ね
そのへんの技術はさすがだなぁ、と思った
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 20:04:50ID:EA1oJj4Yクラナドとしても、テーマ描写が力不足だし
映画としても駄目な方向に開き直ったために、説明不足でｲﾐﾌ
ギャグも全体的に寒い、特に落語と漫才のところの寒さは酷かった
これが名作とは考えがたいと思うが
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 20:13:47ID:tq0HabLV鍵信者には何を言ってるのかもわからんだろうが
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 20:29:08ID:8+cODk9Eこの映画の大部分は朋也の過ぎ去った記憶ひいては補正のかかった思い出なんだって考察がある
だから映し出される映像は渚が中心で、彼女のシーンは明るく朋也のシーンは暗く描かれている
振り返ってみれば渚は彼を救う存在になったのだし、朋也はそれまでの自分と生活に意味を見い出せてなかったんだから
智代と杏が画面にあまり映らないのも現在の苦悩する朋也が思い起こすのは渚ばかり
彼女達と共有した記憶はあるだろうけど、それを思い浮かべる余裕や意志がないのかもしれない
ということだったらまだ納得できるんじゃないか？
桜タイフーンも朋也の方から渚を見たとき渦巻くように風が吹いていたのかもしれないし、皆でだんご大家族を歌う前の春原のKYなアップも「なんでそんなにはしゃげるんだ」っていう感じて映っていたんだろうと考えてる
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 20:37:49ID:PEUw62bvお前が変なのはよくわかった
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 20:44:53ID:tq0HabLV出崎のレンズは出崎の網膜。
わかるか、北久保？
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 20:49:43ID:PEUw62bvで？
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 21:08:51ID:tq0HabLVそれはしょうがない事なんだから
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 21:27:00ID:PEUw62bvまったく関係のないことを言い出して鍵信者叩きだす変な奴の言うことはわからん
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/08(日) 22:34:35ID:F+vWPgYP劇蔵では、本当にリアルタイムに話が進むのは、朋也が芳野に叩き起こされた時からだ。
学園編部分は全て朋也視点での回想だし、連続しているように見えるアフター部分も、
実はかなり途中が端折られている（朋也の服装の違いなどに注意）ことから、やっぱり
朋也の回想と見るのが妥当。
これによって、芳野に無理矢理連れ出されるまでは、朋也は学園時代の回想に浸っていたり、
あるいは最近の鬱な出来事を延々と思い返したりと、そういう本当に何もない日々を
送っていたってことを間接的に表現している。
これは、原作ではほんの数画面分のテキストでしか描けていなかった、でも本当なら
もっとじっくり描くべきものだった。朋也の喪失感がどれだけ深いか、その喪失感を
目の当たりにした彼の「家族たち」がどう苦闘したかを示すためにはね。
劇場版はそれを、ベストとは言えないにせよ、やって見せたんだよ。
むしろそのために、朋也の設定以外を全て捨てて組み立てなおしたといっても良い。
TVA版は、そこまでの深い読み込みを元に作られているとは思えない。
もちろん劇場版とは描く範囲の広さが大きく違うのだけれど、その中で何を描く
べきかを、劇場版ほどにはしっかりと持っていない。その端的な例が智代編。
何を描くべきかが定まっていないから、智代がもったいないという理由だけで
イレギュラー要素を簡単に入れてしまう。萌え成分の過剰添加もそう。
その姿勢が批判されているのに、どうやらまだわかっていない臭がぷんぷんする。
だから、危惧されているんだよ。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/09(月) 01:03:02ID:Tv/bFzW+渚と隠れてキスも止め絵でやったかなあ
なんて妄想
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/09(月) 01:07:06ID:AV9eh7px出崎はああ見えて、百合学園モノのTVシリーズを監督したりもしたんだぞｗ
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/09(月) 02:41:37ID:g4Xi2bFSＡＩＲはゴール、いらなかっただろｗ
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/09(月) 03:22:27ID:Fmdzph9sゴールじゃなかったらどんなシメ方しただろうね
山場は祭りだろうけど呪いとの決着やその後をどうしたかかなり気になる
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/09(月) 03:33:38ID:AV9eh7pxつまらんギャグも相当の圧縮度で入ってるぞ、劇クラナドは
むしろ、『楽しい学校生活』という描写を圧縮するために
つまらんギャグが入ってるんじゃないか？
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 02:22:36ID:Bleg+C0f劇クラのは全体的にただ寒いだけ、センスなし
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 02:37:32ID:oIv1eLdk春原のことならあいつがが滑ったギャクを飛ばすのは原作からだから問題ない
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 11:08:07ID:7Xh19ICG逆だよ逆。
『つまらないギャグでも爆笑する』くらい楽しい学校生活なんだよ
『箸が転げても笑う年頃』ってね
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 17:37:50ID:6J0w/rBb流石に妄想の域としか……
笑いのセンスに映画版は乏しい、にも関わらず強引に入れようとする根性が悪いとしか言いようがないよ
原作はまだ厨二病時代笑ったし、今でも笑えるところはある
だが映画はなんだ、展開のバランスの悪さに笑うのですか？
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 20:18:31ID:m1/bN9ty伝わった人も伝わらなかった人もいる。
まあ、自分の学生時代を客観的に振り返れるくらいの年齢の人じゃないと
難しいかもね。
『あの頃は何が面白くて、あんなつまらん芸人に大笑いしてたんだろう？』
みたいな感覚は。
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 20:30:13ID:N0kVYIJRそういう薄ら寒さじゃなかったぞ
思い返せば昔のくだらん芸人、つぶやきシローとかは思い返して「くだんねー」と思いつつも笑えた
だが映画版のは違う、総じて笑いを取ろうとして単に滑ってるだけ
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 21:05:53ID:oIv1eLdk＞総じて笑いを取ろうとして
お前マジで言ってるのか？
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 21:25:53ID:N0kVYIJRっていうとヒステリー起こされるからギャグ描写に限るけど
少なくとも春原の笑いを取ろうとしてるシーンや、秋生のシーンなんかはすごいつまんなかったよ
それにつけて、あの落語と漫才・・・・
少しくらいクオリティつけたって良いだろうに
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 22:36:24ID:oIv1eLdkとどのつまりはお前さんには合わなかった
それだけでいいじゃん
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 22:40:55ID:7Xh19ICG出崎アニメがお笑いに見える頃が人生で一番楽しい時期かもなぁ
とは本当に思うよ。
別にあの漫才がやすきよの定番コント2つのハイブリットだったり、
落語も『さんすうベリーマッチ』が『阪急ベリーマッチ』っぽかったりで
ノスタルジー全開だな、とか
そこから、『ノスタルジー』のためのギャグなんだ、とか
そんなことはわかる必要もない
ただ、あえて言うなら、
>つぶやきシローとかは思い返して「くだんねー」と思いつつも笑えた
という体験は非常に主観的なものであり、
劇場版クラナドもそういう主観的な体験の映画だった、ってことかな
俺には今思い返しても、つぶやきシローの何が面白かったのか分からない。
でも、>>533にとってはそれが小さいけど大切な思い出の一つだという価値は変わらないのさ
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 22:48:53ID:sBO3gHQB漫才にしたって、面白くはなかったが別に寒いという訳ではない。
気にしすぎじゃないのか？
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 22:51:14ID:4TcTMbsMCLANNADもニコ厨に受けることを間違いなく望んでるんだろうね。
これはアニメ版が心配だな。
だってニコのコメ見れば分かるけど痛々しいよ。
正直風子なんてどうでもいい。
渚との同妻編に力を入れろって感じだな。
ニコ厨向けの下らん笑いなら次のリトバスでやってくれ
CLANNADはシュールでいいんだよ。
無理やり笑いにしようとするなよ
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 22:51:49ID:4TcTMbsMそれともギャグがないと、今の糞ゆとりに受けないのが分かっていたのか。
もっと原作みたいにゆったりする場面がほしかったな。
ま、仕方ないよね現代に作ったアニメだし。
現代アニメ＝キモオタ・萌えアニメ。
キャラが可愛い事に越したことはないが、キモオタ・萌え向けだということが分かると。
ま・た・かって思う。
CLANNADは最高の作品で、この先もういい作品でないと思うから下らん笑いはいらない。
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 22:53:49ID:N0kVYIJR随分排他的ですね
>>537
クラナドにノスタルジーが必要なのかは疑問だけどね
別につぶやきに限らず、昔笑ってて今見るとそうでもないけど、まあくすっと笑えるってのはあるだろ
これにはそういうのがない、マジで笑いをぶつけようとしてきて、失敗してる
しかもそれが観客にバカ受けしてるっいうのは、普通に考えて不自然だろ
映画の客と文化祭の客があまりにもマッチしなさすぎる
それも面白くないを通り越して、寒い、しらけのレベルに到達してるわけで
>>538
原作のアフターに比べたら・・・・・
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 22:56:49ID:nMQJITha根拠は？
つか蔵なんて原作自体ノスタルジーの塊みたいな作品じゃん
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:14:01ID:oIv1eLdk出崎は仕事のスタンスは変えてないと思うけどな
どんなに脚本等のスタッフがあれこれ提示しても全部自分なりの解釈の上で変更しちまう人だし、昔から活躍してた人はそういうのが多いだろ
出崎は変な媚は入れず好きなようにやる
>>541
原作の秋夫が変わりゆく町に対するシーンは特にノスタルジックだと思うよ
それに「原作のアフターに比べたら……」と言うが、原作者の手から離れた作品が原作を凌駕することを期待でもしてるのか？
原作に劣る部分があったとしても原作に勝る点があれば十分及第点だろう
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:15:10ID:7Xh19ICG原作からしてノスタルジーだけど、
劇場版にもさらにそこを強調しなきゃいけない理由ある。
それはもう上の方に出てるけど
『高校時代のパートはすべて回想シーン』という作品構造
つまり高校時代のパート全てが渚を失った後のノスタルジーということ
あと、
>しかもそれが観客にバカ受けしてるっいうのは、普通に考えて不自然だろ
やすきよは実際観客に馬鹿受けしてたんだよなぁ
そりゃあ『メガネメガネ』のギャグはいまや陳腐かもしれないけどｗ
『映画の客と文化祭の客のギャップ』＝『今（渚を失った後）の朋也と高校時代の朋也のギャップ』
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:30:12ID:N0kVYIJR問題はそれを真似ようとして大失敗してること、わざわざ漫才にする必要なんてないこと
というか落語と漫才というのがクドいよ
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:44:24ID:7Xh19ICG見た事あるの、モノホンのやすきよ？
まあ劇クラナドのギャグが『笑いを取ろうとしている』という前提があるんだったら
何を言っても平行線か
鍵作品のファンというのは『メタ構造』に造詣が深い人が多いかと思っていたが
それもいろいろだよなぁ
俺も考えが浅かった。
めちゃめちゃどうでもいいｗ漫才・落語のもう一つの意味
・演劇部が潰れた・誰も入らない理由が『お笑いブーム』だからｗ
そんなの理由がなくても誰も気にしないのに、
きっと出崎は気になっちゃったんだろうなｗ
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:49:43ID:9vgKGxF10548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:49:47ID:N0kVYIJRいくらブームとて、それをクドく組み込むのはミスマッチだし、それだけ入れるんだからどこかで笑い取ろうとしてたとしか
劇場版AIRなんか、ほとんど笑いを取ろうとしてなかったじゃん
俺は映画のAIRもクソにしか思えないが、こっちも酷い
親父が謝って手を回してはい終わり、原作と比べてあまりにも話しが浅すぎるだろ
>劇部が潰れた・誰も入らない理由が『お笑いブーム』だからｗ
それってパンフでいってたの？
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:50:54ID:spqPfemb冷静に見たら「うわっ何これつまんねー」レベルの方が、まだしもリアルだろ。
そんなつまらないものにも客が笑っている、というのは、あそこが祭りの場であり、
かつその浮かれた雰囲気の中で、客も積極的に笑うつもりで見にきているから。
もちろん客がつまらないお笑いに冷め切っている描写でも、構わないといえば
本当は構わない。でもどちらでも良いなら、“あの場はお祭りだ”と映画の観客に
はっきり伝えるためには、つまらないお笑いでも客が笑うという描写の方を採って、
それぐらい楽しい雰囲気なんだよとアピールする方が良かろう。
一言で言うと、“楽しいお祭りだ”と観客に説明するための演出技法なんだよ、あれは。
だからあの場のギャグはつまらない方が良いし、客には大げさなぐらい笑わせた方が良い。
うわぁあんな寒いお笑いで笑ってるよ、と観客に苦笑させた時点で、演出の勝ちなのさ。
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:56:28ID:nMQJITha0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/10(火) 23:58:19ID:N0kVYIJRまだ実際の高校の文化祭のほうが必死さがあって面白いんだけど
なんか映画版のあれは、ただ自分の考えたネタに浸って、馴れ合ってるだけ
それに楽しいお祭りというのを表現することに、お笑いにこだわる理由はないし
わざわざ客が爆笑するシーンだっていらないだろ、流石に見てるほうがしらける
そもそも、他に出し物はいくらだってあるだろ？吉本のお笑い養成学校じゃねーんだから
他のでそんなものは魅せれば良いだけの話
お笑いで魅せる必要性というのをまるで感じない
せっかく矢尾さんが演じてるってのに
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:03:48ID:xoncQdbD映画の批評なんて深読みしてナンボと思ってるのは事実だよｗ
ただ、>>336あたりでも言ったけど、出崎はメタ的手法の元祖であり、
押井守のお手本だからね
押井の劇パトだのBDだの攻殻くらいに『深読み』されてもいいんじゃないかと思うよ
>>548
『しょーがないよ古河、今はお笑い全盛、シリアスっぽいのは人気がないのさ』
入部希望者がゼロだと分かった後の春原の台詞
>他に出し物はいくらだってあるだろ？
フレンチカンカンとパレードと安くて旨いうどん屋、
恐竜が火を噴くオブジェに空いっぱいの風船に夜の花火
いろいろ有ったねぇ、ホンの数分の間に
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:06:26ID:xe818b9bなるほどね
でも、いくらお笑いでも落語まで出すことはなかったよな？
まさか、落語とお笑いを一緒にするなんて言い出さないよね
ただ東映版のスレッドの連中は、どいつもこいつも深読みしすぎて狂信の域に達してると思う
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:13:13ID:OfaQ58Jgうん。確かにいろいろあったねえ。
その中で「さんすうベリーマッチ」に比較的長い尺が割り当てられていたのは、
言うまでもなく、後でもう一度使うから、なんだよね。やっぱりつまらないギャグに、
朋也が冷静にツッコミを入れ、でも渚は大笑いしている、そういう「なんでもないことが
楽しかったあの日々の一シーン」に使うから、長い尺を割いている、と。
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:14:53ID:0SQkeCsG＞親父が謝って手を回してはい終わり、原作と比べてあまりにも話しが浅すぎるだろ
原作ありきではあるが比べすぎるのもいかがなものか
原作の壮大で長すぎる話を９０分で余すとこなくねじ込めるんならぜひ教えてほしいもんだ
原作の「町と家族の物語」というマクロなテーマを「人と家族の物語」をミクロ化して描いたんだから賞賛されてもいいと思うよ
お前さんの好きな原作との比較をすれば、劇場版は原作ほど世界観の規模は大きくはないがその分人との繋がりはより濃く描けていると感じた
そして随分排他的な意見を述べているのはお前も同じだよ
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:16:36ID:xoncQdbD一応歴史的には第一次・第二次お笑いブームの時には
落語も『お笑い』の範疇に入っています
林家三平・立川談志 なんかは第一次お笑いブームでブレイクした『落語家』ですし
まあ最近では分けて考えられてるようですが
ついで言うと、昔はどこの高校にも大抵は「落研」というのがあって、
落語をやるのは文化祭の定番だったそうです
いや、『花とアリス』は最近の映画だし、
昔に限ったものでもないのかな
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:17:56ID:xe818b9b需要もないのに元々作る必要がないと俺は言いたかったんだが
東映は既にアゴン（笑）の時点で切られてるのを、まるで鍵商売を吸い尽くしたいと言わんばかりに食いついてきて
じゃあ映画で、とやって映画やったら大失敗
まとめられないものを、わざわざ作る必要性なんてどこにあるの？
本当親父の台詞があまりにもありきたり過ぎて、映画館で見ていて、鼻で笑っちゃったよ
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:17:59ID:XGHFygLg落語はそんなにベクトルの違う笑いなの？
落語もお笑いも俗な娯楽だと思ってたけど
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:23:37ID:xe818b9bノベルでいえばお笑いはラノベ、文学小説は落語
そういう感じじゃん
ラノベが悪いとは言わないが
それはおいといて、同じベクトルだとしたら逆になおさら必要なくなるような
いくらブームだからって、漫才とかコントとかを普通になんとなく風景としてまわしていればいいのに
ネタ入れたり観客の笑いを入れて、映画の観客を薄ら寒くさせたのが問題
そして第一に、この映画を製作する意義もニーズもどこにもないということが、ね
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:23:54ID:xoncQdbDありきたりじゃない、立派父親になってください
あと、出崎版AIRおよびクラナドは
「横田守が出崎の子供向けじゃない新作を見たかったから」
という理由で作られている（半分本当）ので、
>元々作る必要がない
というのは非常に全うな意見ｗ
あと、興行収入的には成功してますね
興行的に失敗していたら、劇場版クラナドはなかったでしょう。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:27:16ID:xe818b9b売り上げで見ると、もうこの映画の評価されてなさ加減はよーーーくわかるよね？
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/06/11(水) 00:32:31ID:xoncQdbDその例えでいうと、ライトノベルと文学小説も初期の頃は区別がなかった、といったところかな
例えば、『時をかける少女』は「ジュブナイル小説」と言われていたけれども
それは今のライトノベルにかなり近い
ただ、じゃあ文学小説じゃないかというと、それも違う
まあ、初期はそういう感じで住み分けが出来ていなかったんだな
>>561
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