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【出崎】劇場版AIR&クラナド総合スレ 4 【鍵】

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/03/10(月) 17:40:55ID:eVPYuyZT
劇場版CLANNAD及びAIRについて語りましょう。

『劇場版CLANNAD』

原作:株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督:出ア統
脚本:中村誠
キャラクターデザイン:門之園恵美

前スレ
【出崎】劇場版AIR&クラナド総合スレ 3 【鍵】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1191082385/


【劇場版 CLANNAD −クラナド− OFFICIAL SITE】
ttp://www.clannad-movie.jp/

【東映アニメーションの劇場版CLANNADのサイト】
ttp://www.toei-anim.co.jp/movie/2007_clannad/

【葉鍵板 関連スレ】
劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉7個目
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1200862248/
0249見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/11(金) 17:29:37ID:VFmMKcf4
>>248
蔵は原作まだやってないんで、原作の汐との再会が駅なのか、どうなのか、
知らないんだけど。
ラストシーンを駅にしたのは、AIRの駅から旅立つ往人を意識してると思った。
主人公とヒロインの関係性などを含めて、二つの作品は兄弟のようだなぁと感じたな。
0250見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/12(土) 00:31:59ID:xS0v33Cr
俺もそう思ったな
まあ、基本的に駅っていうのが出発を意味してるから、必然とそうなるんだろうけれど
0251見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/12(土) 07:30:46ID:irb8jvuT
>>250
>駅っていうのが出発
そうかぁ・・・いいねぇ。
CLANNADはもちろん家族としての出発なんだけど、
AIRも観鈴と別れて淋しく去っていくんじゃなくて、往人の新しい出発(たびだち)なんだよね。
自分もそれをなんとなく肌で感じてはいたと思うけど、
改めて書いてもらえると、すごく救われた気分になるよ。
0252見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/13(日) 04:54:14ID:COZAkL+k
深読みかもしれんけどAIRで最後の電車のシーンは、住人が確固としたレールというか道を見い出せたのかもしれないのかなと思った。バスみたくありはするけど曖昧な道路ではなく
別にバスに乗って締めてもいいのにわざわざ線路を歩かせてるからそう思ったんだ
0253見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/13(日) 06:26:02ID:Te3eFSYx
>>252
いや、そうなんじゃないか?
バスって決まった道路を走るけど、やろうと思えばいくらでも違うところに行けてしまうんだよ

一方で電車は、線路というのが決まっていて、行きたくても線路通りにしか曲がれないんだからね
0254見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/13(日) 09:28:00ID:+NMUSrkz
「何処から来たかとうに忘れ・・・」と言っていた往人が、
「俺当分の間、あいつと一緒だから。」って言うまでに変わったんだから、
やはり確かな何かを掴んだんだろうね。

>>253
バスの料金は後払い、電車の料金は先払い。
これの持つ意味は大きいと思う。
0255見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/13(日) 17:21:54ID:Q80+JP+k
>>254
うちの地元は料金一律で先払いだけどね
でもやっぱりバスって後払いの印象がでかいのか
0256見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/13(日) 17:55:34ID:COZAkL+k
地方とかだと後払いが多い気がする。結構長距離走るとことかもそんな感じかね
0257見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/13(日) 21:03:52ID:+NMUSrkz
>>255
ウチは田舎なんで、完全後払いですw
だから冒頭の往人みたいにあてどなくバスに乗り、
ノーアイディアで降りたりすることもできるw
それに対して先ず行き先を決めて、
切符を買い求めて車中の人になる、それが電車の旅。
てなわけでラストの往人は、
少しだけ先(未来)を見つめられるようになったんじゃないかなと。

う〜ん、この感覚は田舎者だけのものだったのかw
ということは、そういう含みを中村&出崎は持たしてはいないって事かぁ〜
0258見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/13(日) 21:57:12ID:COZAkL+k
昔は後払いが主流だったんじゃないか?
中村はともかく出崎は昔を知ってる人だから考えてたかもしれない
それに都心とか栄えてるとこでも後払いは結構あるぞ
0259見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/13(日) 22:50:58ID:+NMUSrkz
>>258
劇場版は舞台をちょっと昔の田舎に想定しているので、
それを表現するアイテムとして(後払いの)バスを出すかもしれないけど、
上映するのが都会中心なので、前述の含みは見てる側に分かりづらそうなので
あまり自信が無くなって来た。

それはさておき、個人的には原作で見る事が出来なかった
がぉーTシャツを着た観鈴が作中に出てきたのは、ちょっと嬉しいハプニングだったな。

ttp://membres.lycos.fr/meck999/pic/source/up206.jpg
0260見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/13(日) 22:54:51ID:+NMUSrkz
>上映するのが都会中心なので
         ↓
上映するのが都会中心で

に訂正。変な文章になっちゃたのでw
0261見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/13(日) 22:59:22ID:+NMUSrkz
>>260
訂正のレスまで、「っ」が抜けてる・・・
0262見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/17(木) 12:43:12ID:V6571EKY
なんか出崎が手掛けたこの二作品て、ある意味原作へのアンチテーゼなんじゃないだろうかと思ってきた
原作の方では二つとも幻想的な終わり方、まあ奇跡を起こした終わり方なんだけど、出崎作品では最終的にはその要素を捨てているように感じる
AIRでは昔話のお姫様と美鈴を直接関連付けれそうなところは極力ぼかしているし、往人は幻想的な力の象徴である人形を失って旅に出てる
智也は幻想世界の繋がりで渚と結ばれるけど、渚は最後まで生き返らず家族みんなが彼を支えて忘れ形見である汐と暮らしていける印象の終わり方だった
もしかしたら往人自身は法術を失ってはいないのかもしれないし渚は生き返るのかもしれないけど、少なくとも本編内では極力奇跡や幻想的な力に頼らない作り方と終わり方だったと思う。人間は、奇跡なんてなくったって生きていけるんだって感じに
0263見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/17(木) 19:21:02ID:4jeNwTV1
渚生き返るのか…
0264見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/17(木) 20:36:43ID:6c3U1Z9w
生き返るってよりは助かるって方が適切かと
0265見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/17(木) 20:46:57ID:V6571EKY
ああ、確かに助かるの方が適切だった
原作もう一回やってみる。一年以上やってないから……
0266見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/19(土) 12:24:49ID:fpaAtvcm
OVA版ブラックジャックの沈む女見たんだが、なんだかAIRと雰囲気が似てる気がする
0267見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/19(土) 16:24:52ID:Ma0YbUZv
割りと前から言われてるよ>しずむ女
まあBJも往人も出崎だからな
とる行動は変わらない
0268見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/19(土) 17:39:28ID:fpaAtvcm
おお、確かに出崎ならそうか
翼人伝説は雪の夜話に見えたけど、そうすると種田は出崎の代理人だった訳か
0269見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/19(土) 21:42:24ID:O4ReUdSJ
TV版と劇場版を両方みて一つだけわかったことがある。

石原「風子は俺の嫁」

出崎「春原は俺の嫁」
0270見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/20(日) 05:12:17ID:/xHb6sJ2
スペシャルエディション買って今劇場版クラナド見終わったけど、作画、音楽、演出が古すぎるね、昭和アニメそのままで終始萎え萎えだった

10〜20代の人は拒絶反応おこす人多いんじゃないかな、屋上で岡崎が「うん、Okだ」と言って親指立てたり、金網蹴ってかっこつけたりとかもう笑うしかなかったわ

でも最後の汐との再開シーンを再現したのは監督GJ、あとは記憶から消去したいのでこれからTV版一話から見直そうと思う。
0271見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/20(日) 06:00:56ID:kbSHzKf4
>>270
器の小さい感想ありがとう
どういう感想を持とうが勝手であろうが、その感想に対する感想を俺がどう思おうとも自由だよな?

この手の「演出やギャグが古い」は聞き飽きた
そして最後に京アニを推してるとこも嫌になる、比較スレいけ
0272見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/20(日) 06:47:36ID:/GpdYCmR
おいおい、人の感想は放っておけよ。
おそらく正直に思ってることを書いたんだろうから、さ。
こんな連中がいるのも、解かってるだろ?

もともと、アニオタは自己厨で知ったかぶった意見を言いたがるくせに、
結局は、ネットで見かけた意見に流されるのが、結局は大半なのだから。

不快に思う気持ちは良く判るが、大人にスルーしとけ。
嫌われたり恥ずかしい思いをするのは、最後は連中自身なのだから。
0273見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/20(日) 09:36:34ID:BpH0sSnF
某宝島社のアレとかでも「京都は原作遵守」みたいな感じで論じられてるな
実際は葉鍵じゃボロクソ、石原もKanonで「ペース配分に失敗した」と言ってたのを繰り返しただけなのにw
0274見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/20(日) 11:39:23ID:p1bFKwZS
>>272
おいおい、おまえもスルーできてないぞ
0275見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/22(火) 02:43:33ID:m6wvs0Lo
>>272
お前スルーって意味知らないだろ?
0276見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/22(火) 04:39:49ID:JGNwgWp/
必死だなw
0277見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/22(火) 06:56:14ID:xNrTgPN3
>>276
そら生活かかっとるしぃ
0278見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/22(火) 11:29:41ID:k3zkblE+
古い・新しいと良い・悪いは別物だからなぁ
個人の好みはあるだろうけど、少なくとも、
AIR・クラナドの設定とか世界観と、出崎の古さは相性がいいと思う。
0279見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/25(金) 15:15:35ID:mjp1t0Jn
単にギャルゲーと考えたら合わないが
作風を考えると合ってると思う
0280見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/28(月) 17:59:22ID:3StXlCUy
劇場版Airのほうが好きだなぁ
TV版はオタクっぽさがにじみ出てて気持ち悪い
0281見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/28(月) 18:35:22ID:fdeB4nyi
AIRは運命
Kanonは……
CLANNADは………
なんだっけ?
0282見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/28(月) 19:24:29ID:w8kR4Bv4
オタがなにを言うか
0283見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/29(火) 02:12:08ID:MuZRocrO
出崎はアニメがオタクの物になる前からアニメ作ってるからなw
0284見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/29(火) 03:54:00ID:YCecM9Wq
>>281
クラナドは家族だろ
カノンはなんだっけ?
0285見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/29(火) 05:55:45ID:fot0L/c3
>>284
奇跡とか約束とか、そんな感じじゃないか?
0286見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/29(火) 08:59:56ID:lmeqacA4
思い出に還る物語、だな>>Kanon
0287見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/04/29(火) 10:28:07ID:L6uYWEmB
確かに劇場版のほうが一般人向けではあるな
観鈴がフツーの女の子で、がおー(だっけ?)の数が少ないし
キャラも垂れ目じゃないし

まぁTV版をちょびっと見ただけで原作はやったことないんだけど
0288見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/01(木) 00:16:14ID:Q+wbYkXr
やっとこさ劇場版クラナド観た。

確かにキャラの改変も激しいし、演出も出崎全開だけど、だけど……


面白いじゃねえかぁ―――――――っ!!



俺も、こんなだんご大家族が欲しかったなぁ………(⊃Д`)
0289見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/01(木) 00:41:57ID:RzWP2mQ5
出きるさ。今からでも
少しでも信頼できる仲間がいれば、そいつは家族だよ
0290見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/01(木) 01:28:00ID:N62kab5l
糞つまらん。
話は強引だし、作画がヘボい割には演出過剰だし。
でも、最後の5分だけは良かった。
0291見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/01(木) 02:00:48ID:ULZ1Fd16
>話は強引だし、作画がヘボい割には演出過剰だし。
こういう奴に限って具体的にどこが強引かを全く言わんのね
0292見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/01(木) 02:03:31ID:YnRvl4N9
いや、>>290はただのツンデレだ
最後の5分の良さって、それまでの85分があってこそだし
0293見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/02(金) 03:15:32ID:QYgnAVye
一瞬いつもの今日兄厨と間違えたよ…ツンデレ乙。
0294見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/02(金) 12:07:30ID:nUQ1FUnj
たしか「整合性を求めて本を何回も書き直させたら最初に感じた不可思議な魅力がどんどん消えていってしまった」らしいね
で「よし!わかった!今まで君が書いたものを全部持って来てくれ!」と監督が最終的にまとめたのが劇場版なんだって言っていたよ

「不可思議な情熱に引かれた」「主人公はジョーに似ている」とか他にもインタビューで色々話してくれてたよ
0295見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/02(金) 13:18:26ID:HNHWEA6u
>>294
祭りの日の往人の時間的な辻褄合わせを考えたのは監督だしな。
整合性という意味とはちょっとズレちまう一例だけどね。

>最終的にまとめたのが劇場版
セリフはそのまま使わなかったけど、エッセンスは全て入ってたという事だから、
出崎監督としては第一稿の衝撃を整合性を取りつつ再現しようとしたんだろうな。
0296見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/08(木) 01:49:59ID:rmJRXhjx
鍵スレだと出崎演出は古いと言われてるけど
MADで出崎演出をパクるとカッコいいと言われる不思議
0297見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/08(木) 04:33:59ID:Brz0hiJY
ドンドコ ドンドコ ザッパーン
0298見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/08(木) 07:22:13ID:/JdIKuF5
本人よりMADのほうが上手く出崎演出を使っているということか
0299見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/08(木) 08:09:40ID:gpnF9BPO
鍵厨vsニコ厨
0300見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/09(金) 03:48:14ID:rC3SLWdH
単純に素人が使うとなんでも格好よく見えるものだからだろ

っつか俺は出崎演出を変には思わない
たまに絵柄変わっちゃったりするのはあれだったけれど
でも印象にはすごい残るんだよね
0301見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/09(金) 15:23:38ID:oP1FKhdC
電車の暗示とか朋也と渚の明暗とかな。それも含めて出崎演出だ
AIR、クラナドは出崎の細かい演出面では最高峰だと思うんだ。他の作品はブラックジャックと白鯨伝説くらいしか見てないけど
見れば見るほど新しい発見と納得が生まれるのは素晴らしいよ
0302見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/09(金) 16:30:08ID:mRCFeFZO
>他の作品はブラックジャックと白鯨伝説くらいしか見てないけど

おいおい、ガンバやエース、ジョー、そして家なき子なんかも見てくれよ。
絶対に時間は無駄にさせないと思うから。
0303見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/09(金) 17:49:55ID:m5cklFiZ
ジョーは鉄板だな。
ただ家なき子っていうと、「ああ、あの女の子が主人公のやつだろ?」と返されるのがきつい。
アニメもドラマも主人公は女の子だから・・・
0304見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/09(金) 18:11:09ID:lmOAHB0Y
別におかしくないと思うが
0305見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/09(金) 18:11:45ID:lmOAHB0Y
あ、いや、そうか
0306見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/09(金) 18:55:23ID:d6WTOSNw
ん?
ドラマは安達由美で、アニメは家なき子レミで両方女ってことか
大昔にやっていた家なき子って男だったような女だったような・・・
0307見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/10(土) 02:51:05ID:MI+gSYj7
そもそも、家なき子の原作の主人公は男の子だw

そして家なき子のアニメといえば出崎版だ
出崎版もかなり原作と違うけどなw
マチヤがめちゃくちゃかっこいいしw
0308見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/10(土) 04:00:04ID:XLbkfMwU
>>306
・「家なき子」は元々マロー原作の児童文学で主人公のレミは少年
出崎監督が日テレでアニメ化

・安達祐実主演のドラマ「家なき子」はタイトルを借りただけで、中身は全くのオリジナル。

・名作劇場の「家なき子」は、上記のドラマのヒットに便乗して
マロー原作の主人公を、少年から少女に性転換したもの
0309見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/10(土) 11:16:36ID:xD8HKCk0
>>307
名作物のアニメ化としては、出崎版家なき子はかなり原作に忠実なほうだと思うよ。
原作を読んで、意外なほど同じで驚いた。
エピソードの細かい部分はともかく、はっきりと変えてるのはマチアの性格ぐらいじゃないかな?
「家なき子レミ」のほうは性転換だけじゃなくて展開もかなり違うね。
0310見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/10(土) 13:24:42ID:gatA1uBC
なんてったって宇野重吉のナレーションがいい。渋い。渋すぎる!
0311見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/10(土) 18:58:21ID:LhxM/W1S
>>296
出崎演出はカッコいいと思うよ
ただ鍵作品に合わないだけで
0312見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/10(土) 19:48:45ID:MRv01WnI
むしろ凄い合ってる
0313見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/10(土) 20:12:28ID:MI+gSYj7
鍵作品には合ってないかもな
でも、「劇場版AIR」には最高に合ってる
0314見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/10(土) 22:45:59ID:q160zEbz
劇場版クラナドもな。正直出崎作品の中では一番泣けたよ
ふと思ったが出崎作品て何かしら心を打つ作品ばっかだけど、こういうわんわん泣ける作品って少ない方なのかな?
0315見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 02:37:50ID:a/pqoPSq
う〜ん、個人的には泣ける映画ではなかったかな
むしろ元気になる映画だった
0316見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 05:13:25ID:katRO9lq
AIR→しんみりする
CLANNAD→明日も仕事頑張るかー!

って感じかな?なんか涙腺ゆるむってのはないんだよなあ。いや肯定的な意味で。
0317見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 10:49:47ID:tm8VoPOF
俺はどちらからも「ガンバロー」って思わされた
やっぱ人を元気にする力あるよ、出崎映画って
0318見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 11:08:11ID:s+6TK0lh
劇AIRってどの位売れたの?クラより増えた?減った?
0319見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 11:40:17ID:CzrKOMNS
>>316
自分も大体似てる。
ちょっと違うのは、クラナドは度々目が潤むシ−ンがある事。
例えば渚の初登場で、メグメルが薄く掛かり出すと先ずグッとくるな。
0320見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 13:29:29ID:OkGT3Hjy
>>318
累計で2万くらい売れてたかな
逆に蔵は半減で1万弱
0321見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 14:30:43ID:lX3keQ5T
>>319
それってただ原作好きだからで映画の効果じゃないんじゃないか
03223192008/05/11(日) 14:58:05ID:no1MsN1p
>>321
原作はやってない。
ただし何回かDVDを見てるからだろうけど。
それほどこの映画に心酔したってことかな。
03233182008/05/11(日) 15:18:39ID:sOqYPsOv
>>320
サンクス
2万は凄いなさらに半減もまたすごい
2chの評価も今一当てにならんな
0324見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 15:41:24ID:8jnuPH03
>>320
出荷数としては、もう1万は超えているんじゃないか?公式裏ブログを信じるなら。

劇AIRは数は出たが、中古として流れている数(手放した奴の数)も半端ないからなあ。
0325見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 17:43:21ID:tq52QWi+
AIRもCLANNADも言われてるほど悪い作品じゃないと思う
原作を無視したから原作好きな人には受けが悪いかもしれないし
作画は京都アニメーションのがいいかもしれないけど
そんなに作画悪くなかった(キャラクターデザインはともかく)
それに原作にがちがちに忠実にやろうとすると相当長い映画になるから
ある程度省略せざる得ない
0326見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 18:09:10ID:ssXZ5tQL
AIRはともかく、clannadはしっかりアフターの中盤までプレイしてたからな
ようは平行世界部分を省いて構成したわけだが
アニメがあんなだから余計に原作寄りの劇場版は評価が高かった印象がある

どっちにしてもだ
アニメだろうが映画だろうが結局は原作やれ
0327見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 18:17:37ID:a/pqoPSq
逆だろ
別に原作なんかやらんでいい
出崎版がいいと思うなら
出崎作品みろ
0328見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 18:25:03ID:ssXZ5tQL
逆だろ
原作やらんと一生clannadに触れられない
0329見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 18:25:57ID:8jnuPH03
幻想世界設定をも切り捨てたのに、出来てきたものでは原作の「幻想世界の出来事を
繰り返しなぞるように進む朋也の人生」というメタ構造をきっちり再現してあったのは、
しかもそのメタ構造をループ手法も使わずにあの尺でちゃんと観客が気づけるように
してあったのは、GJを通り越して驚愕に値すると思う。

あのメタ構造は、完全クリアしただけではだめで、完全クリアした上で、最初から再プレイ
しないと明確には気づけない仕掛けなのに、よく再現したもんだと思うよ正直。
0330見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 18:41:49ID:YMPEnGbV
ぶっちゃけ
美少女モノのアニメが好きだから、その一作として見たのであって、
わざわざ原作ゲームまでやろうとは思わない。
それは出崎劇場版でも石原TV版でも同じ。
0331見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 18:45:33ID:ssXZ5tQL
じゃそれでいいじゃない
興味ないならそれで終わり
0332見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 19:04:18ID:sOqYPsOv
>アフターの中盤までプレイしてた←これまじ?

なんで中盤までなの?全部playしろよ中途半端なことしやがってどこが
しっかりだアホか
0333見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 19:06:34ID:NQYjtaEa
今クラナドをDVD借りてみてきたよ
原作やってないから後半の展開がオリジナルなのかそれとも原作にある程度沿って進んでるのか分からない
オリジナルだったら個人的には嬉しいんだけど、原作だとしても遊んでみたくなったじゃないか
0334見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 19:13:46ID:8jnuPH03
大まかな流れは原作どおり。原作の方が涙腺破壊力は遙かに高いけどね。

ただしあの辺まで行くには、50〜60時間ぐらいかかるから。しかもまだ続きがあるし。
0335見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 19:16:57ID:a/pqoPSq
まあ涙腺緩ませてヒーヒー喜びたいやつは原作でもなんでもやればいいんじゃない?

明日も仕事頑張るかー!って思いたい人は劇場版さえ見ればおk
原作ゲームやると逆効果もいいとこだ
0336見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 19:20:37ID:a/pqoPSq
>>329
メタ的手法を最初にアニメに持ち込んだといわれる出崎に対してその言い方はどうだろうなw
出崎なくしてビューティフルドリーマーなし

まあ自称鍵厨の東浩紀ですらわかってないんだから、
そこらの鍵厨がわかってなくてもしょうがないけどさ
0337見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 19:23:34ID:8jnuPH03
>>332
監督自身は、ゲームプレイはしていない。プレイビデオを観ながら脚本と打ち合わせしたそうだ。

監督と脚本の双方がプレイ済みだった方が良かったのかどうかは、TVAを観た今では
一概には断ずることは出来ないと思う。
むしろプレイしていなかったからこそ、冷静に物語構造を捉えられたのかもしれない。
0338見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 19:33:51ID:8jnuPH03
>>336
> メタ的手法を最初にアニメに持ち込んだといわれる出崎に対して
それは知らんかった。なら読み取れて当然か。本家なんだから。

しかしスレ違いだが、押井のビューティフルドリーマーは忌むべき鬼子だと思うぞ…。
評論家ウケしたアレのせいで、勘違いクリエイターが大量に生まれたんだから。
しかもその影響は未だに残っている。TVA版蔵も例外じゃないし。
0339見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 19:35:26ID:sOqYPsOv
>>337
ゲームプレイを見たってのは知ってたがどこまでとかは適当か
別にプレイしようがビデオでもかまわんがすべて知った上で
自分の感性で作ってほしいね airだけしか観てないからクラが良いのか
悪いのか知らないが原作に触れたんなら善くなっていたら嬉しいね。
0340見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 20:12:09ID:a/pqoPSq
>>338
個人的には鍵作品こそ「忌むべき鬼子」の代表格だと思うけどな

出崎の「アニメを映画にする手法」を押井が研究をした、その結果が
ビューティフルドリーマー
そういう意味では、劇AIRはオリジナルへの回帰とも言えるし、
歪なものとは今までの進化の逆流=古いアニメだとされるのもしょうがないことではある。
0341見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 20:45:47ID:FKFl34ts
>>340
出崎もBDも好きなんだけどその辺知りたいから
もう少し詳しく教えて欲しい。
小林七郎も「押井演出は出崎演出を突き詰めたもの」みたいな
ことを言ってたんだけどいまいちよく理解できない。
BDのどの辺が出崎を研究した結果なの?
0342見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 21:20:15ID:8jnuPH03
  (高度が)高いものは「より高そうに」、(速度が)速いものは「より速そうに」

という演出指示が押井からはよく出た、というのは知っているけれど、それのことかな。
0343見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 22:58:20ID:a/pqoPSq
>>341
出崎から押井が学んだものは『構造』だろうね
構造があれば映画になる、と
その構造を作る手段の一つがレイアウトだったりするんだけど

例えば、劇場版エースであれば「宗方の命=映画の尺」という構造を持っていて
全ての手法はそれを演出するためにある
BDならもちろん「終わらない学園祭=終わらないTVシリーズ・連載」
劇AIRは「観鈴=昔話の神奈」
だから出崎は「お祭りのシーンに騎馬軍団を入れたい」と言ったり
「最後に観鈴に羽を生やす」ってのをやりたかった
それが構造を作るってことだからさ
劇クラナドは>>329の通り
「朋也の人生=ずっと見ていた夢」
0344見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/11(日) 23:39:00ID:FKFl34ts
>>343
詳しい説明ありがとう。
クリエイターの人なのかな?
構造の話がとても分りやすかった。
0345見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/12(月) 06:07:47ID:O73/KhR3
>>333
全部やることは大事かもしれない
だが、それによって狭まってしまう解釈も多くある
出崎は細かいところ知らなかったけど、大まかな流れや話は知っていたわけだし
どうして汐が最後死んでしまうのかってのはわかってなかつたのが不思議だけど

何はともあれプレイ動画を見せられたんだから、全部やらなかったからってそれでも叩くのは、もうね・・・・
そもそも脚本の中村は作るために何回かAIR同様プレイして書き出しているだろうし
0346見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/12(月) 20:49:01ID:lnO9rBIn
>>345
脚本の内容が固まるまでは、脚本書いたところまでのプレイビデオしか見せていなかっ
たんじゃないかな。
劇場版でやったところより後の部分は、最初の最初に「劇場版の尺では触れるのは無理」
と決めた話が主になるし。そこを見せて、もし出崎がここも入れようと言い出しても、
尺がないという現実は変えられないし。
0347見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/12(月) 22:26:28ID:fccAIhc1
「幻想ループな主人公が光の玉を集めて運命改変」「母親が死ななかった事にして汐を助けて自分も幻想ループから解放される」
みたいなゲームクリア条件を知らなければ汐が死ぬなんて展開は意味不明に聞こえるだろうね

>>346
親父との和解シーンは知ってるみたいなんだよなあ
「渚が助かるというシナリオは取らなかった」みたいな事を言っていたし
「春原のギャグシーンとか遊びの部分は知っている、でもゲームオーバーになるようなシナリオは見てないから、よく理解できない設定も多い」
という感じだろう多分
0348見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/05/13(火) 00:20:04ID:dLxlQdFy
>幻想ループな主人公が光の玉を集めて運命改変」「母親が死ななかった事にして汐を助けて自分も幻想ループから解放される」
>みたいなゲームクリア条件を知らなければ汐が死ぬなんて展開は意味不明に聞こえるだろうね

ゲームで表現出来ることを一時間半の映画で出来るわけねえわな。
劇場パンフによれば、「ゲームだと汐は死んじゃう」と聞いた出崎が「なんだと!!」と怒ったらしいな。
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