【宇宙の】クラッシャージョウ【何でも屋】
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0001ミネルバ
2008/03/02(日) 17:51:33ID:8xVO3GJvチョイ出のダーティペアもＧＪ！
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/02(日) 18:32:08ID:EPae/xOAhttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1179098200/l50
続かないと思うよ。つまらん映画だから。
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/03(月) 10:05:46ID:fuMC4XJg昨日久々に見たら作画関係は凄いがストーリーがもう一つかなと思た。
それとマフィアよりジョウ達の方が残忍というか人殺し過ぎ。
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/03(月) 10:19:53ID:9n2S906h主人公が結局オヤジの手のひらの上で踊ってただけ、って物語は一体どうなのよ。
若い観客はジョウ一味に感情移入して観るわけだろ。それが最後の最後に「全部
親掛かりでした」で「とばして！ ジョウ！」で納得できるわけないだろうが。
劇場で観終った後、爽快感のカケラも感じなかった。むしろ腹が立ったよ。
良いのはアバンとOPの演出だけ。あと音楽はさすが。でも、それだけの映画。
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/03(月) 11:27:03ID:YpDJqWGO爽快感、疾走感を楽しんでってタイプの映画でしょ？
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/03(月) 23:20:27ID:+dlVcHQGついつい脱線してマンションに突っ込みました。
>>5さんも気をつけてくださいね。
あんなものをスペースオペラと呼んでもらっては困ります。
と思ったら、スベースオペラでしたか。失礼しました。
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/04(火) 16:50:20ID:pMyQi0+y人物や宇宙船、ビームや爆発
旨くいえないが動きに一瞬のタメやデフォルメがあって見ていて楽しい。
しいて言えば音が結構騒々しい
当時、ジョウの破天荒ぶりが気持ち良く
確かにストーリーはあまり気にしてなかったかも知れん
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/04(火) 21:14:24ID:h4jm5ROJ色々と豪華だったよなぁ。
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/04(火) 21:25:39ID:8/916cN1そんなもん映画としての出来には何の関係もないから。
そういう仕掛けでアホな客が釣れる時代だった。
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/05(水) 07:12:22ID:shX27tdT「ビスタサイズって、なんでこんなに画面の上下が切れるの！？」
だってさ
ビスタのレイアウトができない安彦の無能さに唖然とした
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/05(水) 21:07:53ID:ii6RH7k/全てに作画監督として目を通せた作品はこれが初めてだから
ガンダムなんかに比べると純粋に安彦ワールドが展開されてると思うよ。
リッキーの素っ頓狂な動き、タロスの重々しい動き、独特の表情の豊かさなんかは
今のゲームアニメには作れない世界だもんなあ。
理屈抜きにアニメが楽しかった時代じゃないかねえ。
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/05(水) 21:44:14ID:t3gjRgGHそれは認める。しぶしぶだけど。
ガンダムで完遂できかなったことを全面展開してるし、周囲もそれを期待していた。
したがって良くも悪くも安彦の持ち味が前面に出ている。逆に言えば、安彦の
限界も明確に見えてしまった。そして、それは宮崎駿を超えるものではなかった。
ああいう作り方のアニメが許された最後の時代だったかもしれないな。
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/06(木) 11:08:19ID:/g6j+W4R無能というか、経験の有無。 テレビ、劇場用を問わず、すべてスタンダード・サイズで作画をするのが、長らくサンライズの体制だった。'86年の「アリオン」でさえそう。
安彦が初めてビスタサイズで作画をするのは、「ヴイナス戦記」が最初じゃなかろうか。
>>12
越えられない‐云々は、安彦本人の口から語られてもいたけれど、宮崎駿を「越える、越えない」という基準があるとしたら、そのハードルは高いね。 ほかの誰なら越えている（或いは越えられる）というのだろう。
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/06(木) 20:28:15ID:m+R17ucsライフワークとして自然との共生や児童教育に取り組む宮崎に作家性で競っても勝ち目がないのは当然の話で
むしろ安彦の持ち味であるキャラの多様性、アニメの本質である動きの豊かさ、宮崎には作れないカテゴリーで
オリジナリティを出していけば支持されることはガンダムや巨人ゴーグなどが後世評価されてる事実からも明らかだ。
宮崎は東映アニメ〜世界名作劇場の系統、安彦はヤマト〜ガンダムの系統で、毛色が違い過ぎる。
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/06(木) 20:36:38ID:ob12yLqBでも、出崎さんや押井さんなんかは明らかに自分の個性で勝負しているよ。
安さんは安さんの土俵でやればいいだけだと思うよ。
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/06(木) 23:38:40ID:PcQ0CTv4今でこそ宮崎と比べるのはナンセンスと思えるだろうが、ジブリブランドを確立
する前の宮崎は安彦のネームバリューとどっこいだったと思う。なにしろ安彦は
ガンダムで圧倒的な人気があったし、両者の実力の限界はまだ見えていなかった。
事実、一時期の徳間は宮崎と安彦の両方を押さえて二頭立てでアニメ映画をやろうと
していたからね。
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/06(木) 23:47:07ID:PcQ0CTv4本人も認めている。正しい判断だと思うよ。
彼がアニメ関係で最も向いている作業は、キャラクターデザインと作画監督だと思う。
そういう人間が映画を撮ると大体ろくなことにならない。なのに3本も映画の企画が
回ってきて、監督から引退した後でさえ復帰させる話が複数あった。アニメ映画の
製作資金を出す側が人を見る目を持ってないことの証拠だ。
と言いながら、俺は決してクラ☆ジョー嫌いじゃないよ。アルフィンかわいいしな。
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/06(木) 23:59:59ID:jrEsd6i5何処か観たいなあっと思わせる所があるんじゃないかと
アリオンは観てうなっちゃったけど
劇場版ジョウは活劇としちゃかなり良いと思う
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/07(金) 00:33:32ID:FZcB0NFe必須なんだよ。宮崎ですら、それが不可能だと「ラピュタ」で思い知って活劇を
作らなくなった。だから、強いて言えばこの映画は原作の選択に誤りがあった。
まあ、よくやったとは思うよ。脚本・キャラデ・コンテ・監督・作監の5役だっけ？
宮崎と比較されて当然のスーパーマンぶりだよな。でも、安彦が描く女の色気は
幼女趣味から抜け出せない宮崎が太刀打ちできるレベルじゃない。
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/07(金) 01:16:57ID:9hcycRxK観た人それぞれの感想が出るのなら映画としては成功していると思うよ。
じゃなきゃ忘れ去られるだろうし
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/07(金) 01:25:22ID:FZcB0NFeこの映画は成功していない部分が多すぎて、惜しいけど失敗作としか言えない。
だからといって、成功している部分まで否定しようとは思ってないよ。こう見えても
わりと寛容な方だから。
うざいのは、失敗した部分を絶対に認めようとしない狂信者だ。でも、この映画を
語れる人間なら年も結構行ってるはずだし、冷静に語れるんじゃないの？
それが個人的な希望だね。
>>20
俺らは忘れないよ。でも、若い連中でこの映画を観て知ってる奴は多くない。
それがこの映画の限界だ。
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/07(金) 10:42:20ID:953DdghWそんなに過去の自分を卑下する事はないんじゃないかな。「アホな客」だなんて。‐
自分は当時 見に行かなかったけど、映画館で見ときたかったなと後悔している。
>>17
10年くらい前に、確か「comic-box」のインタビューだったと思うけど、安彦は「ナウシカ」にショックを受けた後も、監督業が「向く・向かない」といった総括とは別に、引退するまでに あと3本は映画を監督するつもりでいたらしい（3本目は実現しなかった）。
現役時代は やる気満々で、企画を実現させるためにスポンサーを求めて、自分で企画書を出しまくってもいたという。
「企画がまわって来て‐」という受け身ばかりでも なかったんだよ。
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/08(土) 00:13:28ID:+tfvUsjC日本語では、卑下という言葉は他者に対して使うものではなく、自分（たち）に
対して使うことに決ってる。自分がああいう仕掛けに引っかかるアホな客だった
覚えはないから、>>22の指摘は不正確だ。おあいにくさま。
自分が提案した企画を撮ったとするなら、なおのこと映画の出来に対する責任が
重いんじゃないかね？ まあ、ここで語るべきことじゃないから、企画の出所に
ついて追及はしないが。
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/08(土) 05:04:37ID:XQTRy5e2スタンダード・サイズで作画するしか能のないスタジオにビスタの映画を
作らせるのはおかしいと誰も思わなかったんだろうか？
安彦氏がビスタでレイアウトが切れるかどうかなのが問題なのではなく
映画のフレームサイズに無自覚なくせに監督を引き受けるのがおかしい。
スタンダードの画しか描けないなら、ビスタじゃなくスタンダードの映画を
作ればよかった。伊丹十三はスタンダードの実写映画を３本監督したよ。
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/08(土) 07:53:43ID:OVYC/Tiv‐>>13ですが、お答えします。
当時はサンライズだけではなくて、東映動画（高畑・宮崎が在籍していた昔は、シネスコで作っていました）や ほかのスタジオでも、スタンダードで作画・撮影を行って、劇場公開時に 上下の映像をカットして上映するのが一般的でした。
「クラッシャージョウ」と同じ時期に公開された、「ヤマト完結篇（35mm版）」もそうでした。
最初からビスタサイズで作画をする、東京ムービー（『ルパン三世』など）は、少数派だったのです。
伊丹十三がスタンダードで撮っていたのは、ハリウッド映画の影響だと思います。
ビスタサイズで上映されているハリウッド映画は、ほとんど全てがスタンダードで撮影されています。
それをアメリカでも日本でも、映写技師の裁量で、上下をカットしてビスタサイズの比率で上映しているのです。
スクリーンの黒幕に映像が映っているのは、このためです。
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/08(土) 15:44:02ID:gQt3lAqXそんなことは知ってる。でも、それってちっとも安彦の弁護になってないんだけど。
サンリオは当時もシネスコで作画していた。
伊丹の件は見当違いだな。彼がスタンダードを採用したのは美学上の問題からだ。
ハリウッドの撮影も今まで一貫してソフトマスクだったわけじゃない。でも、
いい加減スレ違いだから、この話題はもう止しておく。
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/08(土) 21:14:50ID:OVYC/Tiv>>24と同一の方でしょうか？
サンリオがシネスコで製作していたのは、海外展開を考えていた為です。
重ねて申し上げますが、当時ビスタサイズで上映されていた国内向けの通常の作品は、東京ムービーなどの例外を除いて、最初からビスタサイズで作画をするのは一般的ではありませんでした。
にもかかわらず、あなたはクリエイター（安彦）を無能呼ばわりなさっている。それが見当違いだとは、本当にご自分で思われないのですか？
私が映画館で見て来た伊丹作品は、たまたまか、全てがビスタサイズの映写でした。
しかし「あげまん」はスタンダードによる撮影だった事を、メイキングで知っています。
スタンダード撮影は伊丹監督のこだわりでもあったでしょう。しかしそれがハリウッドスタイルに感化されたものではないと、どうして言い切れますか？
スレ違いは私も心苦しく思います。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/08(土) 23:46:13ID:IpiO8Hvl安彦と仕事上の軋轢を経験した当事者のような臭いがするのだが？
まあ安彦に監督としての秀でた能力が無かったことは同意するが
クリエイター安彦としては充分に評価できる作品作りを行ってきたと言える。
後に彼に影響を受けたアニメーターを数知れず輩出してきた事実もそれを裏付けている。
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/09(日) 01:42:20ID:3EzvscKS現実には作品がビスタで上映されるにもかかわらず、それに対応できない画作りを
した者は誰が何と弁護しようが無能だよ。
> 私が映画館で見て来た伊丹作品は、たまたまか、全てがビスタサイズの映写でした。
伊丹も安彦と同じ感想を持ったろうな。だが、それは上映館の不手際であって、監督の
責任ではない。そこが伊丹と安彦の違いだ。
伊丹がスタンダードを選んだ理由は彼自身があちこちで書いたり言ったりしている。
なぜ4対3の画面比を無理やりハリウッドに結びつけようとする？ 君はハリウッド
スタイルという言葉を恣意的に使っているな。
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/09(日) 01:49:20ID:3EzvscKS絵描きとしての安彦の実績は評価しているよ。
だからといって、絵描きが独り善がりな映画を撮ったことが許されるわけではない。
絵描きとしての安彦と、映画監督としての安彦を峻別して考察したまえ。この作品
では、アニメーターとしての安彦より、監督としての安彦の方がより重大な責任を
負っている。
映画という言葉が板の名前に入っているのだから、ここでは当然後者について語る
べきだと思うのだが、異論あるのか？
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/09(日) 06:35:05ID:331pwPHo絵のうまさでチャラにできると思ってんなら
甘い
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/09(日) 07:35:21ID:W3kxpDV/「銀河鉄道999」「さよなら銀河鉄道999」「うる星やつら」のシリーズ、それに前にも触れた「ヤマト」の35mm版も、「クラッシャージョウ」と同様に スタンダードで製作されて、劇場ではビスタサイズで上映されました。
そういった事は、>>25･>>27に前述した通り、当時はごく普通で当たり前の事でした。
りんたろう や押井守も無能にあたるのでしょうか。貴方の考えをお聴かせ下さい。
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/09(日) 08:59:06ID:N6OCIq6Hりんや押井がクラッシャージョウと何の関わりがある？
話題の逸脱ぶりが看過できないので回答は拒絶する。
他人を無理に説得しようとするよりも、クラッシャージョウの長所を自分なりに語れば
よかろう。当方のことは無視しても怒らないよ。そのかわり当方も貴殿を無視する。
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/09(日) 09:04:44ID:N6OCIq6Hああ、その前に一つ聞いておこうか。
ハリウッドスタイルという言葉の濫用を指摘したんだが、何か言いたいことはあるか。
他人に者を尋ねる前に自分が答えるのが礼儀というものなんだが、>>29の発言を
最後まで読み通してもらえなかったのだろうか。
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