スチームボーイ STEAM BOY
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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/01(土) 13:54:48ID:OoFzPPZ92008年3月1日(土曜日)26:10〜
0376見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/20(土) 13:40:06ID:7zSsQP+4たとえば、宮崎の映画は即効性あるよ。わざわざ誰かに説明してもらわなくても
面白いことは子どもでも分かる。
0377見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/20(土) 18:22:06ID:PTVM9yXm0378見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/20(土) 20:20:20ID:kQ4CK59uそんなつまらんことに凝る暇があったら
根本的な欠点を何とかすべきだったな
0379見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/20(土) 21:06:17ID:PtyVMm00つまらない映画がなぜつまらないのかも説明し難いよね
その辺、研究してみると面白いとは思うけど
こんなクソ映画の為にそんな事するヒマは俺には無えよ!
0380見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 00:37:10ID:eichycVRつまらない映画がつまらない理由はもっと説明しやすい。批判は簡単だからね。
俺は面白いと思うから批判はやらねー。
0381見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 00:56:13ID:+GKVzhEPじゃ、スチボが何故面白いか理論的に説明しろw
0382見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 01:01:10ID:eichycVRだからその辺のベタな冒険活劇と違って変わったアプローチしてる所が面白いと思うけど。
上に書いてる通り変わったアプローチなりにちゃんと描いてるし。
ま、世間一般にいう「面白い」とはちょっと意味が違うが。
0383見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 02:45:29ID:fdFL6ki+その辺のベタなヲタと違って変わったアプローチしてる所が面白いと思う。
0384見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 14:01:23ID:BlwGFII/あんたそれ好きだね。
0385見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 14:10:00ID:PT4RfR/1商業的には(作品的にも)微妙な失敗作だけど、もう好きな人は好き、でいいじゃん。
俺は大好き。スカーレットも超美少女で好き。
脳内で「スチームガール」放映中だよ。
0386見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 14:34:33ID:Pzw+I0zP0387見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 21:55:46ID:+GKVzhEP君、制作費0円で大友を超えちゃいかんよw
0388見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/21(日) 22:44:54ID:J9XNu/DW0389見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 04:24:07ID:8RfkpAPWスカーレットいいよな!
0390見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 13:47:43ID:u7lVMCA/0391見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 14:36:22ID:cKDNZyyo0392見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 18:07:23ID:uWrWpHoG0393見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 21:40:00ID:SoCXcsjz真摯なテーマを扱った冒険活劇物語だろう。
産業革命が、科学が人間の活動に決定的な影響力を持つようになった
歴史上の分岐点と捉えれば、感慨深い。
0394見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 23:05:17ID:an7h84HL火の人為的な利用が始まった時点で二酸化炭素濃度の上昇が、
放牧が広がった時点から土壌の砂漠化が、
農耕の組織化から水資源の枯渇が決定的になった
0395見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 23:27:16ID:SoCXcsjz0396見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 23:42:12ID:an7h84HL中国人がすべて現在の西ヨーロッパ人と同程度の生活水準で暮らすようになれば
それが「人類に最も影響を与えた歴史的変化」となるのは間違いない。
産業革命というのは歴史的な必然であり、それがいつ起こるかだけが問題だった。
そこへ至る道の起源はホモサピエンスの文明化まで遡ることになる。
これから産業革命が起こる地域だって、まだ存在してるんだ。英国の産業革命
ばかりを殊更に重視すべき理由はない。理由があるとすれば、お前が専ら西欧文明を
崇拝する差別主義者だからじゃないのか?
0397見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/22(月) 23:52:17ID:SoCXcsjzオカルト、錬金術、科学と続く、諸力をコントロールしようとす人間の意識の外在化とも言うような。
0398見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/23(火) 00:13:32ID:IBase+3/起源は何だ? 人間の欲望だよ。それを実現する手段としてのテクノロジーが偶々
あの時代の英国に存在したに過ぎない。
0399見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/23(火) 00:26:07ID:GArbYRYj人類の科学的発展への疑問視が含まれてもいて
興味深いと思った訳なんだが。
0400見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/23(火) 00:32:06ID:IBase+3/一種の文明観だな。いくらスチームみたいな駄作を作っても、
大友は結構真剣にものを考える人だと思うよ。
それですべてが許されるわけではないが。
0401見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/23(火) 01:51:36ID:rfxahxGeこの物語は、「膨大で無限とも言える夢のエネルギーも使い方を誤ると何の役にも立たない」
というテーマを、9年間と24億円を無駄にすることで見事に描き切った完璧な作品だよw
0402見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/23(火) 15:55:30ID:JTfrb1v70403見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/25(木) 09:34:04ID:5kIY543B0404↑
2008/09/25(木) 10:50:26ID:twO0DdvA何か言ってやって下さい、センセイ!
0405見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/26(金) 14:56:52ID:Dsgkejab冒頭で科学者が明らかにスチームボールな物体を出したところだろw
0406見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/27(土) 03:51:01ID:AwwPu9+N0407見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/28(日) 22:54:57ID:Bfg9RzXuなんで世間で酷評なのかわからんくらい好きだわ。
0408見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/29(月) 11:34:17ID:0gfmWmZT何となくわかるような気がします
0409見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/29(月) 14:50:38ID:wS0pi9ru0410見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/29(月) 18:10:32ID:iQMb/TMG0411見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/29(月) 19:23:43ID:/VDBspHeスチーム、俺も好きだよ。
最近は軸がしっかりしてない映画が多いけど、その点いいよね。
芸術は爆発だ!じゃないけど、科学は〜だ!って明確に問い掛けてるとこがイイ。
他の映画に無いシンプルな潔さがある。
軸を浮き立たせるために、あえてやらなかった演出や展開が酷評に繋がったという面は少なからずあると思う
科学が主語な分、共感できる・満足できる人間は限られるだろうし。響く奴に響けばいい。
0412見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/29(月) 21:08:43ID:wS0pi9ruいくらかけたと思ってるんだ
赤字だよ君わかってるかね
0413見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/29(月) 21:58:05ID:jbtMGoLPあんたそればっかやん
0414見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/29(月) 22:49:00ID:/VDBspHeはい、それが最大の失敗だと思います。
映画コンセプトに対してのマーケティングが不十分だったんでしょう。
このテーマ・見せ方でメジャーに受け入れられる可能性は低いだろうし、
これをすんなり受け入れてしまえる世の中というのもちょっと怖い。
だからと言って、無視してしまう民度では悲しすぎる。という、微妙なラインの映画だと思う。
だが、それがいい・・・。
0415見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/29(月) 23:13:38ID:3A/gzzZeやっぱこの内容で時間かけ過ぎってのが・・・
0416見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/29(月) 23:21:12ID:xRey6Lboジブリを数段上回ってるのに売れなかったのは可哀想だったな。
大友作品がいまいちメジャーになりきれないのは
単純に低年齢層にはわかりにくいからなんだろうね。
0417見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/30(火) 00:25:08ID:QTfMGdSCそういうことにしときたいワケねw
AKIRAは元々マイナーだったけど、海外のヒットで再評価されたが、
スチボはどうだったかな?w
0418見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/30(火) 01:05:40ID:B+bjcuCXいや、結局そういうことだろ。
老若男女に受けるのがジブリも含めて売れるアニメのいい所。
アキラやスチームボーイが一部にしか受けなかったのも、
やっぱりそういうことなんじゃないかな。
俺はジブリも大友克洋も好きだけど。
スプリガンがスチームボーイ以上に話題にならなかったのが
非常に悲しかったなぁ・・。
0419見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/30(火) 01:30:04ID:QTfMGdSCアキラとスチボを同列に捕らえてる時点で大間違い。
今や海外の評価で宮崎や押井と大きく引き離されてしまってるのは、
アキラしかウケなかったからだろ。
元々リアルで生々しい日常描写が秀逸だった大友が、何の躊躇いもなく
SFやファンタジーばっか作るようになってから、年々ツマんなくなってる。
0420見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/30(火) 02:13:29ID:KjJmPA7nまあターゲットが全く違うとは思う。
スチームは、子供が見てもいい。というか、見るべきシンプルな映画。大人も楽しめる人には楽しめる。
アキラは、子供にはちょっと。大人にとっては、キャパシティーが大きくて、深読みできる映画?外国人好きそうw
でも自分にとって、アキラは「リアルで生々しい日常描写」にはならなかった。俺のキャパを超えている。ワカランw不良っぽいのも苦手だしw
科学、研究、志す者の心理とかがテーマのスチームの方が自分にはリアルに映った。
0421見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/30(火) 09:06:02ID:KjJmPA7nこれも一理あると思う。
アキラとスチームの共通性として、ターゲット層は違えど「人間の影の部分」をベースに置いているというとこだろう。
悪とかではなくて、誰もが持っていて尚且つ生きる原動力ともなりえるような影。野望ともいうようなね。
影(ある種リアル)をベースに主人公のピュアな部分を浮き立たせる。ジブリだとその逆。
だから全体としてトーンが落ちるのは必然だし、真のメジャーにはどちらも(アキラ・スチム)なりえない。
だが、その影のリアルが大人にはたまらなく心地いい・・・。ジブリは、たまにかゆくなるw
0422見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/30(火) 14:26:45ID:4KCUAIlpスチボみたいなガキンチョ狙いのストーリーにしたのがそもそも間違い
0423見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/30(火) 19:24:22ID:w1ZuKPXP次回作をお楽しみに!
0424見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/09/30(火) 22:53:13ID:QTfMGdSC>アキラは「リアルで生々しい日常描写」にはならなかった。
リアルで生々しい日常描写が秀逸だった大友ってのは、童夢以前の漫画作品のことなんだがな。
ドラマにありがちなご都合主義な人物描写を、ちゃんと「現実」にありがちな描写に置き換えるのが
大友テイストの持ち味だった。
なのに大友アニメは、如何にもSFアニメに出てきそうなステレオタイプなキャラに
わずかに大友風味を加えて誤魔化したのばかり。
0425見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/01(水) 23:36:04ID:rDu2QR0O0426見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/02(木) 00:02:33ID:WgNGu1Cn確かに大友漫画(アキラ含め)は、時代を映す鏡として見るとリアルだったんだと思う。
そういう意味で今は芸術作品に限らず全てのモノ・分野がもうすでに飽和状態にあるんですよね。
ステレオタイプに見えてしまうのも、やっぱり熟しきって腐りかけてる証拠なんだと思う。
そんな中で、まだ飽和しにくい分野っていたら「科学技術」くらいしか残ってないわけで・・・。
でもだからといって、科学技術の先端・延長をただなぞったような作品だともう既にたくさんあるし。
スチームは「現代科学の爆発力」というものを、逆説的に歴史上の見た目にも分りやすい科学の転換点をベースにして描いた作品。
だからスチームを出したタイミングとしては良かったし、もうこれしかないじゃんっていう最後のテーマ(見せ方)なんだと思うw
そしてもう一つ飽和しないものって言ったら、いつの時代も「子供達の心」。
よって、スチームもやっぱり時代を映す鏡なんだと思うw
0427見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/02(木) 15:12:00ID:0AqeJx2W0428見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/02(木) 23:28:16ID:JnB87tqs0429見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/03(金) 13:15:18ID:Ivuh32Rk兵隊が死んで血が出るのに。
0430見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/03(金) 21:56:55ID:nU27UNdFあの時代背景と科学に対する意識は凄くリアルだし、
まさしく当時の日常と、間違った科学の進歩が招いた非日常を
見事に描かれていると思う。
先日押井が大惨敗した映画祭ではむしろスチームボーイを
出した方が受けた気がする。
0431見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/04(土) 00:05:17ID:rwYUZlRvCG技術の進歩とかいちいち気にするから
どんどん遅れたんじゃねえか
どっかで割り切らんと
アキラのほうがなぜか映像がすごく見えるのは悲しすぎる
0432見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/04(土) 03:35:15ID:mfYmoO7b>出した方が受けた気がする。
エンディングクレジットどころか、開始30分で客が席を立つよw
0433見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/04(土) 13:09:50ID:0SAKtdfU実際に持っていけた押井には逆立ちしてもかなわない。
0434見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/04(土) 13:29:25ID:6RKTgWVg世間には評価されなかった、でも好きな奴は好き、それだけだよ。
まあ3年で完成させとけば、とは俺も思うけど、言っても詮無きこと。
0435見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/04(土) 17:20:43ID:qBoFSG7p冷たいじゃないですか。
そんな他人事みたいに言わないで下さいよ、大友監督。
0436見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/04(土) 21:03:08ID:k8CKu3cOお前ら好きなだけボロクソに言っとけ!
>>432
それだけはない。
0437見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/05(日) 00:45:02ID:YUnaLTMC盲信者から酷評の許可が下りちゃったw
0438見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/05(日) 05:13:13ID:rBvreWxr0439見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/05(日) 12:06:10ID:ycIBkDhuそれ好きだな
0440見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/05(日) 18:41:48ID:BWP668Xxお前もな
たまには生産しろ
0441見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/06(月) 01:54:43ID:w0sC++aP0442見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/06(月) 06:54:06ID:NPiFZ40L次はあるのか?
0443見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/06(月) 16:33:33ID:EYZhmLfOつーか宮崎駿監督よりずっと若いんだから、
もっと気合い入れろや!
0444見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/06(月) 20:28:30ID:CY60KNIN大友って監督の才能ないな
0445見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/06(月) 23:51:28ID:JPRhrLDEやつはゴキブリみたいに
踏んづけても踏んづけても
起き上がってきますよってにな
0446見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/07(火) 02:08:59ID:5lJ+5nnCこんなことならアニメ業界に入らずに良質な漫画書いてりゃ、
せっかくの才能無駄にせずにすんだのに…
0447見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/07(火) 02:33:23ID:3z2isQsW大友はもうダメだよ
0448見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/07(火) 04:07:24ID:1BsOdfGMその決断ゆえにどれほど多くの人間が苦しんだことか。
もはや彼一人で責任を取れるものではない。
0449見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/07(火) 16:48:14ID:PuTBhiho信者ったの?
0450見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/07(火) 21:38:37ID:YiZItcyf0451見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/07(火) 23:13:19ID:3bAKQskE0452見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/07(火) 23:18:45ID:3z2isQsW実際大友はこけまくってんだから
0453見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/07(火) 23:31:11ID:3bAKQskE始末に終えません
0454見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/08(水) 01:25:30ID:z7gtaBqZ止めてくれ…
大友氏がどんな駄作を作ろうが、才能が枯れ果てようが、
童夢を生み出した作者というだけで俺の中では神レベルなのに、
その童夢を今さら映像化して自らレイプしてしまったら、
大友氏は俺の中でモンキーパンチレベルになり下がってしまう…
0455見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/08(水) 04:32:44ID:+0aT2M9A0456見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/08(水) 06:09:17ID:NcGK1vX/大友の中の人はモンキーパンチなんだけど……
ひょっとして知らなかった?
0457見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/10(金) 03:15:22ID:xAlg1NP3もうこれでいいよ
0458見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/10(金) 22:28:47ID:3FeT/0/0いよいよ科学の時代がやってくる!!!
今こそスチーム城が必要なのだぁぁっ!!!
って言ってるんですよ、お父さん。
0459見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/11(土) 14:03:11ID:pH6Vn6MIすぐ壊れましたね
あ、そうか
続編で直すわけね
0460見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/12(日) 07:54:59ID:NGlF/qRp|.ll〕! ノ ,! i, !、 )ー.! 僕は、
l人 `ー-‐''´.ノ,.ー、i、`ー--‐'"[llニ|
|`ヽニー二ソ´ `ヽミ三,-''ク` | 未来を、
,i' ト r‐,三__―---− ___ ニ´、 l
| | i' ( ( ゚)ァ''; ,.-r'r_jヾ゛ i !`i あきらめない。
| | ゙i  ̄ :: : `ー '′ // / ,r'ヽ、
`‐l | ,: . /,i__i' , ‐´ ̄`ヽ、''、
: :. ! i ( 、_, ) / /、,i'' ,;´ ,, 、, ! .|
: : : ,,`i ゙i 、___,, ,i ノ,i } ,: ( ヽノ
:: :: /.. ;:.ヽ\ ''::.... ノ/,ノ.人 : ,,::;;;;、 ''i,
::.. ,r''´.:: .r'_フ-,ヽ、, ,,r' ,-'' ::;;! ノ\-''′ ,〕 }ヽ、
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..,´.:::::::::::::. . . ::::,,: .、 i,二,, ̄,,r ': :.', .:::.´ ,____,,,-‐' \、
l :: .::::::::::::::::::'':.i' i、,,イ〃ヽ´ニニ----:::、´
0461大友
2008/10/12(日) 14:50:17ID:9MsZ5ut00462見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/12(日) 16:45:59ID:pYc8Xq4v0463見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/12(日) 21:31:33ID:EW4GQhsv|.ll〕! ノ ,! i, !、 )ー.! 未来は、
l人 `ー-‐''´.ノ,.ー、i、`ー--‐'"[llニ|
|`ヽニー二ソ´ `ヽミ三,-''ク` | 僕を、
,i' ト r‐,三__―---− ___ ニ´、 l
| | i' ( ( ゚)ァ''; ,.-r'r_jヾ゛ i !`i アキラめた。
| | ゙i  ̄ :: : `ー '′ // / ,r'ヽ、
`‐l | ,: . /,i__i' , ‐´ ̄`ヽ、''、
: :. ! i ( 、_, ) / /、,i'' ,;´ ,, 、, ! .|
: : : ,,`i ゙i 、___,, ,i ノ,i } ,: ( ヽノ
:: :: /.. ;:.ヽ\ ''::.... ノ/,ノ.人 : ,,::;;;;、 ''i,
::.. ,r''´.:: .r'_フ-,ヽ、, ,,r' ,-'' ::;;! ノ\-''′ ,〕 }ヽ、
.::::'::..::::::: :: ::...ヽ ,!ー、`ー--‐,,"''.:´ :..´ ,r-‐――一 '' ,ノ `,、
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0464見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/12(日) 23:26:12ID:dzBjyYBv0465見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/13(月) 01:03:43ID:cwz4U9+00466見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/13(月) 16:49:56ID:A7dgdMud主人公が、いったい何をしたいのが分からない、ってのが問題なんじゃない?
例えば…
レイのお父さんを縁もゆかりもない悪のマッド・サイエンティストにしてさ
おじいちゃんが、善の科学者ね
で、レイはおじいちゃんのアドバイスを受けつつ成長する、と
(まあお父さんは事故で死んじゃったことにすればいいよ)
そうすれば、物語も整理できるし、キャラにも感情移入できたんじゃないかなぁ
良い人も悪い面を持っているってのがスチームボーイ
今まで良い人だと思っていたスチーブンソンの弟子みたいな人が、スチームボール渡せって言うみたいなとこね
結局、良い人がいない
その辺が敗因かな、と
長くてゴメン
0467見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/13(月) 16:53:40ID:A7dgdMudおじいちゃんの言ってることが正しいのか
お父さんが言ってることが正しいのか
どっちが正しいのか分かんないよね
俺はお父さんの言うように「科学の勝利だ!」ってのは理解しやすかったけどね
0468見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/13(月) 18:28:34ID:7QZuBLajあほの勝利ですか?
0469見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/13(月) 20:00:40ID:lrLzek11軸は「科学の力」なんだよ。
科学の探求それ自体に善も悪も無い。
それが人間の、いや生物としての欲求であり、進化なのだから!!
善悪なんていうレベルの話じゃない。(映画として売れる売れないなら、善悪モノみんな好きだからね・・・)
レイもパパもジジもスチブンもデイビも科学に魅了された側の人間。
チンカスなのは科学の科の字も分からないような資本家の奴らと平民w
>>467それでいいと思う。答えは、映画を見た各々が出せばいいのさ。
つまり、映画を見た少年少女にそれを考えさせるいい作品。
「人類はスチーム城(科学の力)を見てしまった。」
0470見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/13(月) 20:22:03ID:HKChTGXrどういうわけかスチームボーイの批判があった。
蒸気が涼しそうに見える時点でアカン映画だってさ。
0471見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/13(月) 20:32:53ID:xnxTi7Nl0472見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/13(月) 21:05:43ID:lr3KmunM0473見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/13(月) 23:03:14ID:7JzrsEWXわしには熱すぎる
0474見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/13(月) 23:08:51ID:gtses8230475見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/10/13(月) 23:26:45ID:7JzrsEWX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています