トップページanimovie
981コメント249KB

スチームボーイ STEAM BOY

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/03/01(土) 13:54:48ID:OoFzPPZ9
TBS
2008年3月1日(土曜日)26:10〜
0237見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/08(日) 00:11:43ID:a+ziayCG
序盤のいじめっ子たちにからかわれるシーンの、あまりにありきたりな人物紹介に嫌気が差し、
一輪車の追いかけっこへの強引な持って行き方で、もうウンザリしてしまった。
0238見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/08(日) 03:07:21ID:+FcqVFWm
あのお嬢様はいただけないなー
∀のソシエと似てるんだけど
こっちは全然おまんこ舐めたくならないもん
0239見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/08(日) 19:48:08ID:7yN8eAId
序盤の金田たちにからかわれるシーンの、あまりにありきたりな人物紹介に嫌気が差し、
二輪車の追いかけっこへの強引な持って行き方で、もうウンザリしてしまった。
0240見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/08(日) 20:15:40ID:zn6qGJBZ
ストーリー糞
声優もジブリのマネをして芸能人を起用
アホ杉
02412302008/06/08(日) 20:57:27ID:Pjz6/Vv3
たんのうしました
0242見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/17(火) 15:04:24ID:o6QpKKlf
スチームボーイのEDをモンスターハンターがモロパクリしたって話有名だけど、
カプコンはそのことを何て言ってたんだろう?
0243見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/17(火) 20:48:05ID:iDJIGsLU
EDじゃなくて一輪自走車の所だろ?EDにも使われてるけど。
最近知ったがモロパクリでわろた
0244見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/18(水) 01:27:20ID:xUTBjKhY
まぁスチボはナディアからぱくったんですけどね
0245見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/18(水) 01:56:21ID:gj7VopVc
そんな下劣な萌えアニメの事を大友さんが知ってる訳無いだろ?
0246見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/18(水) 02:34:15ID:DjwKsGcR
うむ
やはり、大友先生の最高傑作は「FREEDOM」
あとは全部駄作
0247見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/18(水) 04:12:03ID:ks5q/UVf
あの一輪車実際にパリ万博で出されたものだし。
0248見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/18(水) 16:45:49ID:wWCoh/hh
>>245
気安く大友さんとか呼ぶな、このヘナチョコ野郎
大覚カツヒロ様と呼べ
0249見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/19(木) 00:11:25ID:nUTdSkAn
>>247
最初の一連の流れはほとんどナディアじゃん
0250見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/19(木) 00:17:31ID:gDSadm+s
うぜえ!全然似てネェンだよタコ!糞ヲタアニメばっか見てシコシコしてネェで
映画1万本見てから書き込め!タコタコタコタコタコタコタコタコタコタコタコ
0251見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/19(木) 00:36:26ID:hgnG6Miw
>>250みたいな物言いしかできないとしたら
映画を1万本観たとして一体なんの価値があるでしょうか
0252見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/19(木) 00:43:30ID:gDSadm+s
>>251
あぁっ!?映画一万本観たからこそこれほどソフィスティケートされた華麗なるレスが出来るんだろうがっ!!
その臭ぇ短小包茎チンボから腐れてシンじめぇ!!タコタコタコタコタコタコタコタコタコタコタコタコタコ
0253見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/19(木) 00:47:47ID:hgnG6Miw
贔屓の引き倒し

って読める?>252
0254見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/19(木) 00:56:53ID:gDSadm+s
お母さんが「もう寝なさいっ!」ってうるさいからもう寝ます。
おやすみなさい。 
0255見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/19(木) 01:20:56ID:hgnG6Miw
ナディアが糞ヲタアニメだと知ってて、スチームと似てないって断言するくせに
お母さんの言うことを聞いておとなしく寝る>>254の年齢を知りたいな。
0256見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/19(木) 01:29:21ID:ozKGkynW
>>254:推定43歳(無職)
お母さん:推定67歳
0257見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/19(木) 01:53:52ID:nUTdSkAn
大友信者はそれぐらいの年齢のやつに多そうだな
0258見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/19(木) 06:35:45ID:HBWilsjg
どれだけアニメが良かろうと、ストーリーが受け入れられない典型
0259見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/19(木) 10:24:06ID:hDJe2fLb
アニメの善し悪しにはストーリーの完成度も含まれると思うのですが
0260見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/27(金) 21:08:35ID:2APzTYPU

すっかり気圧が下がっちゃったスレ
0261見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/27(金) 21:57:42ID:NzHQwKcB
こんな糞つまらないアニメが盛り上がるわけないだろ
0262見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/28(土) 01:40:16ID:F/wNHKnK
>>261の糞つまらない人生よりは面白かったよ
0263見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/28(土) 02:24:12ID:F/wNHKnK
ごめん。間違えた。
>>261の糞つまらない人生と同じくらい救いようがない駄作ですた。
0264見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/28(土) 13:28:53ID:oqoOKvCe
どんだけ悲惨な人生なんだよw
0265見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/28(土) 14:18:13ID:Flq0ROJ7
こんな糞つまらない映画盛り上がるわけないだろ
0266見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/28(土) 14:29:24ID:mDZWQoD6
>>263
くたばれNHK
0267見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/28(土) 23:22:38ID:4i49/nDe
NHKはくたばらないよ。>>266と違ってね。
0268見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/06/30(月) 10:27:31ID:b++NgRaM

この映画にも適用しとくわ、激甚災害指定法
0269見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/02(水) 06:27:12ID:VfhVpDfm
あの一輪車現実にあって買えるんだぜ
運転は恐ろしく難しいらしいが
0270見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/02(水) 19:39:13ID:Qkg/VGrh
いらねえよ
0271見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/03(木) 05:43:29ID:0DyiFmNQ
まあそう言わずに
0272見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/05(土) 12:58:30ID:t4oH2dY/
つまらなくはないけど、gdgdだよねー。

あと決定的なのはスカーレットの顔だろ・・・
0273見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/06(日) 17:39:32ID:/LKLPObh
EDの最後あたりに大人のスカーレット出ていたよ
0274見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/07(月) 00:08:34ID:jY9fvv8P
ていうか、過去の大友が神過ぎるから。
しょうがねえよ。
アキラクラスのやつ、もう一回作るのなんて無理だろうが。
見るほうは期待するけどね。

オレもだが!!!
0275見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/07(月) 04:32:26ID:7kiIYWRZ
大友タンもアキラ2.0作ればいいお
0276見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/07(月) 21:25:49ID:BSy+Dpo/
もうはじまっているからね
0277見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/08(火) 00:03:58ID:zqChKLBG
スチボ最高
0278見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/12(土) 00:30:25ID:QYj9MWrO
スチボの上をいく糞アニメ映画ゲド戦記
0279見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/13(日) 12:39:05ID:qqznsWIx
スチームボーイはプロが作ったアニメ。
ただ時代に合わなかっただけで。
0280見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/13(日) 12:58:39ID:UpOMCcrf
センスも技術も先を行き過ぎて凡人には理解されない名作
0281見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/13(日) 22:03:15ID:yqZx06Eg
じゃ、何十年後に再評価されんの?

パクったかパクられたか、世代が変わってうやむやになるくらいになれば、
…やっぱ、話自体が普遍的につまんないからダメか…w
0282見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/14(月) 21:24:20ID:9v/YEie3
今さら見た。
脚本が村井さだゆきということで不安だったが、、、予想通り酷いw
ファミリー向け狙ったの、大友?
0283見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/18(金) 00:42:02ID:qkMzXh45
大友さんはお前達を煙に巻いたのさ
0284見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/18(金) 04:55:10ID:peHTnxeF
ケムに巻いた張本人が勝ち誇れる立場にいるのかというと
そうでもないようですけどね
0285見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/18(金) 17:47:18ID:PMOtLEMj
今見終わったぜ。スカーレットの声優、女優がやっているのに上手すぎワロタ
映像描写すごすぎワロタ
で、このスレで叩かれる理由もわかっちまったぜw
もういっそのこと、ギャグ映画にしちまった方がよかったんじゃないのこれは。
0286見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/18(金) 18:36:10ID:IVvejd6G
ナディアの一話に出てくる乗り物がスチボに出てる・・・
0287見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/18(金) 19:05:37ID:PMOtLEMj
>>286
二つとも19世紀万博ネタじゃん。
0288見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/19(土) 00:47:21ID:mV+bTg0t
蒸気玉(笑)
0289見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/19(土) 01:10:34ID:Luysebyh
>>285
大友流ギャグの要素は結構出てるんだよ。
大友克洋ファンには受けるんだけど、AKIRAファンとか
アニメファンとか一般客にはかなり不評。

エンディングに出てくる船上のスカーレットのカット、
あれが「スチームボーイ」を象徴しているカット。
0290見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/19(土) 01:15:37ID:OQKt6uQD
つまりスチボが完成した頃には大友さんが想定してたような民度の高い大衆はほとんどいなくなってたんだよ。
このスレのアンチどもを見ても分かるように、ハムスターにも劣る知能の愚民が増えすぎた。
0291見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/19(土) 04:04:09ID:RUxXL5Fm
>大友さんが想定してたような民度の高い大衆はほとんどいなくなってたんだよ。

なるほど… 例えば>>290みたいなファンばかりだとガッカリするよな
0292見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/19(土) 10:47:27ID:mwXQHCnM
>>289
「行け、スチームボーイ!」
「ここはロンドンのど真中なんだよ!」
「えぇ?なんじゃと??」

って所はギャグだなwあのタイミングであんなやり取りが出来るのは大友だけだろう。
この映画脚本自体はよく出来てるんだよな。演出をドラマチックにしたら相当な物になってた筈。
家壊されて誘拐されて親父が変わり果てた姿になってて祖父が撃たれて自分とその家族が荷担した兵器が街ぶっ壊して
挙げ句親父と祖父と今生の別れをするっていうのに、この主人公泣き言ひとつ言わないw
ベタベタした演出をいちいちしてたら二時間にはとても収まらないくらい話の密度が高い。
0293見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/19(土) 16:31:19ID:mq1gFQU7
レイの親父がまーた蒸気で大変な物を作って、レイが呆れながらなんとかするという
展開が面白そうだけどなぁ。

一作目からそんな様式でよかったと思うんだけどw
こんなめちゃレベル高い映像描写で大友風ギャグ調とか、最臭兵器などで評判良かったじゃん。
0294見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/21(月) 11:34:58ID:lvWAeqvr

スチボは女の方が楽しめるんだと思、
女は映像を楽しみ
男は理屈を楽しむ生き物だから
0295見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/21(月) 11:52:36ID:VwdgpCLM
ジブリ過去最高の作画枚数のポニョでさえ17万枚
スチボの18万は越えられない
0296見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/21(月) 12:43:27ID:83loGhlV
18万枚も無駄にして… このエコの時代に
0297見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/21(月) 16:43:46ID:w4OZ0h7V
全てにおいてポニョのほうが上
0298見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/21(月) 16:45:59ID:vog1+7sb
宮崎より大友の方がずっと若いし背負う物も少ない
これから大友の時代
0299見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/22(火) 00:43:41ID:vDbA4CPF
宮崎は超天才
大友は天才だけど映画作りの才能はない
0300見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/22(火) 21:42:24ID:6jjUTPSt
宮崎と大友の決定的な違いは、宮崎はやりたい事が定まってる事。
大友は昔から映画青年みたいな感じで、「これが作りたい」じゃなくて「これがやってみたい」ってスタンス。
あの情熱や発想力が爆発したのがAKIRA。
映画作りの才能はあるけど、いかんせん独り善がりすぎるんだよな…
商業映画でやる事じゃない。それこそ自主制作やってろって話。
0301見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/22(火) 23:05:42ID:Lfg2pPax
>>298
作家としては宮崎よりも老いてるし枯れてるよ。
0302見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/22(火) 23:55:11ID:vDbA4CPF
NHKのプロフェッショナルで宮崎特集がやるみたいだな
大友も見て勉強したらいいのに
0303見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/23(水) 07:08:50ID:BCSkonT/
>>53
亀レスだがワロタ
0304見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/31(木) 03:15:27ID:z6pM6rQT
とにかく声優が糞すぎる。とにかくそれにつきる。
0305見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/07/31(木) 12:08:41ID:Xu0Rb4C3
芸能人声優で主要キャラ固めた映画としてはマシな方だぞ。
滑舌が悪いジジイとか居るけど、あれ演技は上手いし。
0306見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/01(金) 01:18:40ID:aisbncaW
>>304
それにつきないよw
声優が糞くらい、この駄作の糞の極々一部だ。
0307見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/01(金) 01:22:31ID:ILWr/EV2
駄作ってどこが?
0308見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/01(金) 02:05:05ID:WEa4r3PU
駄作とか意味わからない
0309見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/01(金) 22:54:38ID:PU1tkADc
何から何まで平板
0310見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/04(月) 01:43:46ID:cEyl8dql
女だけど楽しめないよこれは…
ふっっつうにつまんないよ…
理屈じゃないつまらなさ
0311見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/04(月) 02:58:50ID:mRFLaxFO
臭レマン湖が・・・
0312見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/04(月) 21:52:35ID:d6MWDF21
女に大友の作品が理解できるわけねえ
0313見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/05(火) 03:01:45ID:a0ojKl+L
女には大友作品の面白さは理解不能
子供には大友作品の面白さは理解不能
老人には大友作品の面白さは理解不能
勿論、男にも大友作品の面白さは理解不能

大友作品の面白さが理解できるのは大友だけ! …いや、まさか大友も?
0314見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/15(金) 07:23:32ID:Ie1eqjs2
f
0315見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/17(日) 04:43:16ID:+ilXQ8Uk
宮崎先生監督、キャラ大友先生、というなら、まだ納得いったけど。
正直、「ラピュタとどう違うの?」って思った。
個人的に宮崎先生の映画は「未来少年コナン」が一番好きだったし、後の作品は一般ウケ狙いが多いかな、と。兵器大好きなのに、「親子むけ」映画って、どうなのだろか、と思う作品もあるし。

とりあえず、画像がすごい、という「目」で観たから、ストーリーの感じ方は人それぞれと、あきらめたけど、最後に子供二人がにっこり微笑み合うのを見て、「もう大友テイストはないな」と思ってしまった。

声優さん、本業の方を使って欲しかったな、会見であのメンバーしか出てこないとなると、映画の内容より、芸能人の名前を宣伝に利用したのかと思ってしまった。

一番悲しかったのは、会見で、「手塚さんが作りたかったものを・・・」とか言ったコメントをされた事かな。
手塚先生は、アトムでさえ、「鉄の怪物にされた」とか言われたくらいだから、「そうかなぁ」と。
これはあくまでも勝手な想像なので。。。

つまらん書き込みして、すみません。
0316見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/17(日) 21:05:23ID:0ihlyI22
映画の「未来少年コナン」が一番好きなのか…

正気か?w
0317見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/18(月) 03:49:56ID:506iAWJH
>316 様
そのへんは、ただ私個人の好みなので・・・。お許しくだせぇ。
とりあえず、スチームボーイは、大友作品とは思えませんでした。
大友先生自身が変わってしまわれたのか・・・。
0318見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/18(月) 20:33:51ID:gWGflFhe
やはり今これの最中なのでしょうか

ttp://www.to-promotion.com/license.html
0319見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/18(月) 23:39:31ID:SS5bW3rZ
>>317
「映画の」未来少年コナンは宮崎駿作品じゃない、って意味でしょ。
宮崎が関わっていないところでTVシリーズを再編集したもの。
03203172008/08/19(火) 03:08:55ID:mvFJLBEB
宮崎駿監督第1回作品ってかいてあったのを見たので。
勉強不足でした。

「スチームボーイ」は2〜3年後には続編を作りたい、という意見が出てるみたい
ですが、・・・どうなるのやら。

童夢読んで寝ます。
0321見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/19(火) 10:47:22ID:K3Fkixtq
>正直、「ラピュタとどう違うの?」って思った。

全然違うと思うが…本当に映画見ましたか?

飛行石はロストテクノロジーで禁忌扱い。
シータは「人は大地を離れて生きてはいけない」と言い、ラピュタは飛行石共々宇宙におさらば。

スチームボールは人が作り出した物。ジジイが「全てはお前に託す」と言いレイに委ねられる。
ボールは各人の思惑に振り回されつつ爆発消滅。レイが「科学の時代は始まったばかり」と言って終わる。

>最後に子供二人がにっこり微笑み合うのを見て、「もう大友テイストはないな」と思ってしまった。

ロンドンの街をぶっ壊し、父と祖父が死んだかもしれないのにニッコリ笑う主人公を大友以外の誰が描けるの?

お前の「大友」ってAKIRAとか童夢だけだろ。大友克洋がどういう作家か全く分かってない。
公開当時もそうだったがこの映画見て大友らしくないとか言う奴はただのにわか。
0322見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/20(水) 01:04:36ID:nRCQrPR0
蒸気機関をメインにした設定には凄く興味をそそられた
話の展開で次第で、もの凄く面白い作品に成ると思った・・・

(中略)

設定がもったいないから、コレは無かった事にして
ストーリーから作り直して欲しい
0323見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/20(水) 03:04:07ID:lNqB0i2d
>>320
まさかと思うが、
君が一番好きだというコナンって、研ナオコが主題歌を歌ってないよ…ね?
0324見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/20(水) 10:56:01ID:L45FyMxH
スチームボール
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1116719372/
0325見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/20(水) 16:04:21ID:3m/S78lQ
先程、この作品のPVを観たが主人公の声優が全然合っていなかった。
それにイギリス人の日本人顔で万人受けではない顔の主人公。
内容以前の問題で、これでは感情移入が出来ない。
そう思うのは私だけ?
0326見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/20(水) 22:04:26ID:WETCJKeF
おめーだけ
0327見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/20(水) 23:52:07ID:W0Sn88oM
んなわけない
大多数がそうだろ
ヒロインも不細工だしな
0328見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/23(土) 05:08:34ID:QC4jLx1M
スチームボーイの主人公の声って釘宮理恵に似てない?
0329見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/23(土) 20:08:45ID:5uhsz/5H
ボロクソに言ってる人多いけど、秒速5センチメートルよりも面白かったんだが…
単純にハリウッド映画っぽかった。父と祖母の間で揺れることもが面白かった。
まあ最高!と言うつもりはないけど、秒速5センチメートルを彼氏と見たときの雰囲気よりはるかに良かった
0330見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/23(土) 20:23:23ID:5uhsz/5H
>ヒロインも不細工だしな
超美少女なんていないんだし、あれでいいんでない?
まあ、大友の「味」だろう。
声優を控えて普通の役者を使ったのはある意味成功だったかもね。
声優器用の利点もあるが、声優独特の癖(ビバリーヒルズ青春白書など)は不自然だわな
0331見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/24(日) 17:58:09ID:n57YoOtv
スチボスレまだあるんだね。
俺はとても好きな映画なんだけど、上映当時、他人の書き込みに基地外丸出しで
噛みつきまくる痛い信者が常駐してて、実に嫌な気持ちになった記憶がある。

しかし紆余曲折がなくて、半分の時間と金で完成してたらもう少し評価高かったろうに、
そこは気の毒な映画。どっかのシネコンで回顧上映してくれないものか。
(上映当時六本木ヒルズの一番でかいスクリーンで見たのはよい思いで)

ちなみにスカーレットは大友キャラとしては比類なく美少女でしょ。
ふつーにみてもかわいいよ。
0332見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/26(火) 01:28:16ID:vileB6Z8
大友はブサイクな女しか描けない
0333見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/26(火) 02:01:47ID:VjMzZEmB
それは違う
0334見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/26(火) 17:42:21ID:JJPFCYL2
わざとらしい記号の目やディフォルメした輪郭等を「かわいい」というなら
大友にはその手の「かわいい女」は描けんだろうな。
0335見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/28(木) 21:58:47ID:t1XYvHXe
「かわいい」絵は「かわいい」絵を描きたいやつが描けばいい
それで作者と読者が満たされるんであれば職業漫画家として成立するでしょ
本能的に彼はアウトプットの方向が「かわいい」とは無縁なだけ
0336見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/03(水) 07:15:25ID:OvMXgGcw
スチームボーイの話をするスレって無いの?
0337見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/03(水) 09:59:23ID:CZP72Lru
スカーレット可愛いじゃん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています