NARUTO～ナルト～映画総合６【疾風伝08】

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/12/15(土) 15:52:19ID:14ej2BvN

劇場版５作目　疾風伝08(仮)
2008年夏、全国東宝系ロードショー

▼劇場版「NARUTO-ナルト-疾風伝」
公式サイト：http://www.naruto-movie.com/

▼疾風伝07　DVD情報
限定版・通常版同時発売
発売日：2008年4月23日
価格：通常版…4200円
　　　完全生産限定盤…4935円

【完全生産限定版特典】
・豪華三方ペットスリーブケース仕様
・特製ブックレット
“Dokyumento of NARUTO SHIPPUDEN the MOVIE”

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/01(土) 18:22:47ID:WH9DMupB

IGかゴンゾが良かったなぁ

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/01(土) 18:36:36ID:bfmqafB4

でもしょうがないよね。長期放映する作品じゃ、IGとかガイナとか、ああいうレベルが高いプロダクションはやってくれない。
これだけ海外人気が高い作品なんだから、レベルが高いプロダクションを複数雇って、一定の品質を保って作れないのかな。
集英社、それくらいしろ。

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/01(土) 18:40:03ID:bfmqafB4

IGの絵柄もいいよね。人狼みたいな絵柄のNARUTOが観てみたい

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/01(土) 20:45:04ID:49BmTtwX

ギャグで言ってるのかｗ
人狼とNARUTOはキャラデザイン一緒で西尾さんだろ

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/01(土) 21:48:25ID:x9tazXG5

>>394
メンバーはナルト、サクラ、サイ、ヤマトの事だぞ
スタッフ情報は流石に書いてないし

>>395
ガイナガイナしつこいぞ…
来てくれればいいが、無理だろうし

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/01(土) 22:04:42ID:8sRN6yh6

>>393
ナルトが四尾になったり　ってのは分かるが
サスケのは何だろう

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/01(土) 22:05:36ID:WH9DMupB

自分も原画さんが「メンバーは一緒」って言うからスタッフのことかと思ったw

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/01(土) 23:19:41ID:1VDz6uTO

>>401
状態２？

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/01(土) 23:50:08ID:klP+x34V

【NARUTO】ナルト失笑伝【疾風伝】第二章
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1204088044/

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/02(日) 10:22:30ID:u1XF07RQ

四尾VS状態2の妖怪大戦争か？

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/02(日) 14:59:12ID:HUboKm7L

>>399
デザインが西尾さんでも原画と作監がダメダメじゃ意味が無い

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/04(火) 02:41:33ID:8Q5ZZ+ry

アニメで二部の状態2が出る前に映画で先に出しちゃっていいのか？
まぁ一部と大して変わってなかったけど

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/04(火) 12:04:04ID:nQGiIkkn

１部の映画にキバ出てほしかったな
アニマルパニックの時にアニマル繋がりで出してくれればよかったのに
アニメーターが無能だからうまく動かせなかったんだろうな

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/04(火) 12:12:51ID:6Ngx5hXb

人気があるキャラはつながりがなくても出る。シカマルやリーがいい例
ただ単に人気のないキャラは無理して出さないという事だろう

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/04(火) 12:21:35ID:Nrj2Se9V

だよなあ
アニマルなんだからキバに合ってるし赤丸と一緒に出て欲しかった…

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/04(火) 13:06:19ID:Yn0lC3da

>>408
無能どころか超豪華メンバーだったじゃんｗ

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/04(火) 13:08:49ID:toq9nIcZ

>>411
ヒント　例の奴

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/04(火) 16:12:23ID:Yn0lC3da

つまり…どういうこと？

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/04(火) 17:41:25ID:bQIbmD8G

人気ってシカマル・リー＞＞＞＞＞キバなのか？
３人とも同じくらい人気はあるのかと思ってた

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/04(火) 18:31:56ID:DC8FScUZ

シカマル＞＞＞リー＝キバじゃない？
リーはスタッフに気に入られてるっぽいから２回出たのかな

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/04(火) 18:45:24ID:Wh/Ei806

>>408
自分の好きなキャラが出ない事をスタッフの所為にするなよな
無能って…

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/04(火) 21:43:45ID:6Ngx5hXb

アニメの登場回数も原作の登場回数も多いキャラは映画にも出れる
シカマル、リー、ガアラ、ネジ、テマリとか
キバは別に多く出てる訳じゃないからな・・・・存在が薄いというか

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/04(火) 22:00:18ID:v1hPJKRa

いままではサスケが抜けた穴埋めでシカマルやリーとかが出てたけど、サイが七班固定になったからこれからはどうなるかね

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/04(火) 22:17:21ID:MsxwKSpg

ヤマトがいるのはいいよな
野宿には家がついてくるしな

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/05(水) 22:17:57ID:QMMe2G5O

そもそもリーネジシカマルぐらいしか技多いキャラいないしなぁ
サスケは使えないし
ナルトも影分身大技の螺旋丸しかないし

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/05(水) 22:40:34ID:OrZTtI7n

そういえば紅班はだれも映画に出てないな

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/05(水) 23:56:28ID:m7Ku3gRT

折角の映画なんだし出せる範囲のキャラはすべて出したらいいのに…

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/06(木) 12:09:53ID:yVEKeRMo

紅班は地味すぎる…

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/06(木) 20:54:59ID:3DL3bZtG

>>422
グダグダになる
ってかいの、チョウジ、キバ、シノ、テンテンの５人は出ても…

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/06(木) 21:22:14ID:y6qdJQfp

>>418
七班だがカカシは一・三作目だけだし適当に理由付けてメンバー変えられると思うぞ

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/10(月) 07:38:37ID:DVYy4k6q

そろそろ新情報に期待

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/10(月) 17:13:45ID:B6rsNx4B

多分、新情報は、いつもどおり、来月じゃないかな。

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/10(月) 17:17:46ID:YTfhBt1V

あと１ヶ月弱か
情報が早く出ただけに長いな…

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/11(火) 15:50:03ID:lv0IIB5U

ちょっとここの人達にも聞きたい

今までのNARUTO映画はどう思う？

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/11(火) 18:02:14ID:UInxCQhD

第二弾以外はどれも好きだな
第二弾も悪くはないけど

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/11(火) 18:13:33ID:/dSVANLB

第二弾のサントラのカッコよさに全俺が泣いた。

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/11(火) 19:38:46ID:kdiXM1mN

三日月は作画がすごかったらしいが一作目のが派手っちゃ派手

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/11(火) 20:20:24ID:ZW3MO3UV

>>429子供向けTVアニメ映画にしては作画とか内容もクオリティ高い方だと思うな
個人的には雪姫（第一弾）が一番好きだな

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/11(火) 20:31:49ID:YbZt87vf

どれも好きだがあえて挙げるのなら疾風伝だな

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/12(水) 10:43:49ID:rHDvMY1w

みんな答えてくれてありがとう
自分も雪のやつ好きだ

第二弾ってシカマルサクラナルトのやつ？
だとしたら昨日見たけどあんまり好きじゃないかもorz

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/12(水) 19:14:48ID:T/rhsNSe

面白さも音楽のかっこよさも疾風伝の映画が一番

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/12(水) 22:02:59ID:sMYqH+fP

第二弾は悪くはないけどなんか地味

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/13(木) 00:29:06ID:nyyX62DB

今年の夏はアニメ激戦っぽいし近所の映画館がNARUTOやるのか心配だ…

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/13(木) 16:35:26ID:H9vT4DVu

とりあえず、公開日がポニョ、もしくはスカイ・クロラと重ならないか心配だな・・・。

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/13(木) 17:41:08ID:qEzLJu69

公開日は重なりはしないんじゃね？
ポニョは７月下旬、NARUTOは８月上旬から開始の予想

ただポニョにかなりの劇場数持っていかれるだろうしちゃんと押さえられたらいいなぁ

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/14(金) 01:10:34ID:Y3Oos/SV

ナルトはいつも夏休み後半じゃなかった？

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/14(金) 01:37:46ID:QHte5l94

去年は8月2日から公開したハズ

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/14(金) 08:15:15ID:PUeVbMB0

去年は8/4だよ

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/14(金) 15:07:45ID:g9MRESCy

今年はエヴァやらジブリが控えてるから
多分また激戦になるな

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/15(土) 12:00:51ID:o3v6nwwU

エヴァ関連スレを見るに、エヴァは今年はありえないらしいよ。

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/15(土) 12:02:02ID:o3v6nwwU

それと、エヴァは他の子供向けアニメと一緒にされたくないから、わざわざ８月じゃなく９月に公開したんだって。
だから、仮に今年公開しても８月は無いよ。

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/15(土) 14:26:24ID:eUVzMcVH

エヴァはありえないって何がありえないんだ？

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/15(土) 15:24:55ID:QmMpHXs0

どこからも完成しそうだという話が全く聞こえてこないんだろ

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/15(土) 15:37:42ID:eUVzMcVH

あぁ公開がないかもしれないってことか
ありがと

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/15(土) 20:58:06ID:mKSwaa6x

最近の子供は本当に読解力がないんだな

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/15(土) 23:32:16ID:B+3cRNft

来週のSPラストで映画情報くるかな
4月にもSPあるからそっちになるかな

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/15(土) 23:36:13ID:F1tGg8Mi

第一弾の映画見てからいままでのNARUTOの映画は見てなかった
てか見たくなかった
でも今年のはかなり見たい

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/16(日) 10:12:40ID:jBmF+x7V

ＣＭかっこいいしね

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/16(日) 16:03:55ID:WvFYDLOX

cmはあてにならんよ
文字通り広告なんだから、うまく作るのは当たり前
今年のスタッフは去年みたくテレアニスタッフじゃありませんように

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/16(日) 16:40:40ID:H/uh8VUs

去年テレアニスタッフだったけか？
脚本は武上だったけど属性の使い方は割と上手くいってたな
メーターは竹内哲也とか結構いいとこ持ってきてたような覚えがある

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/16(日) 18:17:29ID:IFxBGy9r

去年の映画がNARUTOシリーズで一番と思ってる自分は少数派なのか

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/16(日) 18:41:13ID:dgFi4mmM

俺もそうおもうよ。純粋に楽しめた。

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/16(日) 21:28:18ID:RFjsLpjd

>>456 >>457
去年のは本当に良かった

題名も忘れたが内容も最悪だったのはたしかﾁﾃﾞｨ～ﾝﾄﾞ～ﾝﾀﾞ～ﾝ♪とか歌ってる主題歌も糞だったやつ

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/16(日) 22:10:33ID:m/4ZxNyK

>>458
ちょｗ俺その話でＮＡＲＵＴＯ映画から脱落したんだけどｗｗｗｗｗｗ
でぃーんどぉーんだぁーん♪だよ！

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/17(月) 10:54:05ID:mEbk6bzg

>>456
話の展開の仕方はよかったよ。過去作品みたいに退屈しないでサクサクと進んだ事には好印象だった。
ただ、見せ場以外（祠の中でのシーン）の作画は、テレビシリーズまんま。とても劇場レベルじゃない。
作画が糞なのは、プロのアニメーターさんも過去スレで書かれていた。背景もバトルも地底に比べれば糞。

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/17(月) 11:39:52ID:GtbOjMQg

良さは１＞疾＞３＞２だと感じた
金払って見に行くわけだし内容と作画両方期待したいよな

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 14:16:46ID:6UofDuS/

スレ違いだがワンピの映画も大して盛り上がってないみたいだしなぁ
逆に同時期に放映されたケロロの評判の方がいいみたいだし
ワンピはあれ、リメイクみたいな感じだしね
俺はナルトの今年の新作はオリストでも去年よりは盛り上がりそうだし期待している
しかし未だに去年の100万人動員ってのが信じられない
今年もそれくらい観客動員できるかもね

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 14:28:34ID:2YYtZWG6

去年は番組後の映画の宣伝がカッコ良かったからじゃない？
歌も良かったし
ﾃﾚﾋﾞ版自体も疾風伝になってからの方が面白いし
OPやEDもカッコ良くなったから視聴率上がってたのかもしれない

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 15:15:53ID:7/R5viaI

かっこよくはなってたがミリオンヒットするとまではねぇ
今年の新作でミリオンならわかるが去年のであれだけ入るのは確かに意外
去年で100万人入るくらいだから今年もそれくらい観客あってもおかしくはないと思う
まぁなんだかんだで人気のサスケがようやく映画に戻ってくるんだし
わざわざサスケがテレビで復活するからキャンペーンまでやっちゃうくらいだしどんだけサスケに
媚びてんだって気はするが
まぁナルトだけじゃ物足りない感じはするから仕方ないな

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 15:24:50ID:ogo0tSTe

確か去年は

・初の疾風伝
・「ナルトの死」を押し出した宣伝効果
・タイトルから「～だってばよ」が消えシリアスっぽい内容が子供以外にも足を運ばせた

ってあたりが人が入った理由だってこのスレで言われてたな
今年も「久しぶりにサスケ登場」ってのを押し出した予告だし
去年同様宣伝はうまいと思う

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 15:47:45ID:7/R5viaI

サスケはナルトと決別してはいるが悪役キャラじゃないしな
二期でいっそうクールになったが人間根はそんなに変わらないものだから
サスケをメインにして売り込むのならあれこれあったけど実は良い奴なんだっていうふうにしたら
いい話になるんじゃないかと
悪役っぽさを前面に出すのは逆効果だと思うな
ていってももう制作は進行してるんだろうけどさ

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 16:32:14ID:IAFPflvX

今週のSPで新情報くるかな
映画とアニメ共にサスケ登場を押し出してるなら絶妙のタイミングだと思うんだが

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 18:29:41ID:HrjhDRgi

疾風伝の何がかっこよくて面白いんだ？

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 19:12:45ID:b1Sc4pbn

>>463
初めて「Hero's Come Back!!」聞いたときは、映像と相俟って鳥肌もんだった。
「道～to you all」も好きだったなあ。
現在の2曲もまあまあ好きだけど、君物語だけは糞。

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 19:34:16ID:IkCWZhhu

そういや今回の主題歌は誰がやるんだろうか
去年OZMAがやると聞いた時は「うへぇ」と思ったが実際聞いてみたら悪くなかったな

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 20:44:47ID:6xNYcUiF

サスケが出ようが客入りには関係ないんじゃないか
話の内容だろ。去年はサスケがいなくても入ったし。内容＞作画なんだよな当たり前だが
地底だって作画悪くても内容はまあまあだったし。3作目は作画よくても最低な動員数だったしな

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 20:57:02ID:HrjhDRgi

地底の作画のどこが悪いの？　シリーズ中、上位に入るクオリティだが

地底、雪姫、三日月（この辺りは好み）＞＞＞＞＞疾風伝

これはガチ

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 20:57:31ID:HrjhDRgi

ていうか、地底は作画よりも内容に批判がおおいんだがｗ

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 21:07:09ID:w1KW+C5R

作画最高内容最高の映画にならないかな
サスケが出るなら勧善懲悪じゃない映画を期待したい

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 21:29:46ID:mmpP5RMM

地底は作画はともかく内容と主題歌
途中であくびが何回出たことやら

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 21:41:39ID:GTX65EI9

>>471
同意

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 23:37:41ID:M0GL/gFM

>>474
うーん。制作期間の問題な気がする

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/18(火) 23:46:27ID:9/eHfVl3

俺は今年は何となくスタッフ集まらない気がするんで
観には行くけどあまり期待はしてないよ

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/19(水) 00:58:25ID:xsctxfQh

>>462
ワンピースの映画見に行ったけど
盛り上がりとは裏腹に完成度は今までと比べて１、２を争う出来だった

クオリティに関してはナルトが上回ることは無さそうだな・・・

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/19(水) 01:24:15ID:2qTL7tQm

ワンピは最近やたら思うことといえば商業向きのアニメじゃないってことかね
漫画はナルトより売れてるがグッズやら海外でのウケを考えたらナルトの方が上いってるんだよな
それ考えるとテレ東はナルト、ポケモン、鰤にしたってやたら商業向きのアニメが多いね
視聴率より商業面で上手くいけばテレ東としてはありがたいんだろうな
そのせいかテレ東のアニメは宣伝が上手だなぁって思うわ
今回はサスケが久々の登場だからやはりサスケをメインに宣伝した方が得だろうね
主人公のナルトばかり前に出してもマンネリ化するだけだし

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/19(水) 13:46:20ID:SVDwFJ/4

今までのナルト映画はパターンが全部同じ
ツンデレオリキャラがナルトと絡んでいい奴になるっていう
だったから、今年はサスケ投入で違う形になるのかとそっちを期待してるよ

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/19(水) 14:11:19ID:ubgrnOa4

>>481
大人の事情が絡んでるんじゃなかったっけ、その流れにしなきゃいけないっていう
思えばどのジャンプアニメも大抵その展開だな

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/19(水) 14:11:41ID:ubgrnOa4

あ、ジャンプアニメっていうかジャンプアニメ映画の間違いだった

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/19(水) 20:29:04ID:zN72d3cl

単に、メーターの力量不足なんじゃね？　そういうお決まりのパターンしか作れない。

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/20(木) 12:49:56ID:ZyoyC0vd

脚本はアニメーターのせいじゃないって

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/20(木) 13:45:47ID:PIxGSYFD

＞思えばどのジャンプアニメも

そんなこたーない

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/20(木) 14:21:49ID:VBUCE6Rz

>>485
地底と三日月は、アニメーターが脚本書いたよ

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/20(木) 14:53:30ID:BYpx8HjT

今回の脚本誰がやるんだ…気になって夜も眠れず昼寝てる

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/20(木) 17:33:55ID:u6j2bItR

理想の流れは今日のSPで映画新情報
来週のジャンプで映画新情報かな

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/20(木) 20:58:02ID:PacQkEwW

アニメスレで４月解禁って言われてるし来週のSPで新情報って感じか

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/21(金) 19:25:34ID:IhIOFFyG

4月のSPの前にジャンプ1冊出るよな？
それに新情報こないかな

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/21(金) 22:48:03ID:wrVQQKbb

4月のナルト巻頭カラーで解禁らしいけど
下旬かな？

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/22(土) 00:24:12ID:J9zRN3XD

>>488
お前ｗｗニートなだけだろｗｗｗ

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/22(土) 13:55:11ID:hPJDyUzV

緻密すぎる作画でなくていいから
内容を面白くテンポ良く動く作品作ってくれればいい
途中であくびのでるようなの＞自分的には地底と三日月
はもういい
ぐいぐい引きずり込んでやるみたいな内容にしてくれりゃいい

たしかに今年のワンピースの映画はスゲかった

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/22(土) 15:23:03ID:2GRrRgT4

早売り買ってきたが、来週号にも情報無いよ。

緻密っていうかさ、きちんと描いてくれればいいのよ。
去年の映画は、今のグダグダなテレビアニメの作画で酷かった。

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/03/22(土) 21:49:02ID:yDmP2mjX

三日月昨日見たが憲生の神作画爆発だったな、動く動く

今年の映画も監督が都留だったら憲生もくっついてくるかもしれん
とにかく劇場版において作画は大事だ、外せん