イノセンス -INNOCENCE- part17
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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/09/14(金) 01:02:55ID:IV8VSy3e35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。
過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり
0703見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/07(木) 00:45:53ID:+jBSPV1Pゴーストが本質であるということにはならんでしょ。
690のいいようもしっくりこないけど、本質なんてものが
あるのかっていうふうな方がしっくりくる。
0704見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/07(木) 12:07:38ID:YfijDUh7自分で納得できるような意味で解釈すりゃいいじゃねえか
使う言葉の定義からつめていかないと会話もできんのかw
>>702
早計もクソもイノセンスはそういう話だ
バトーにとって自分を明確にするものは犬と素子の記憶だけ
それ以前にお前、sacのセリフ根拠にうだうだ言ってるらしいが、
作 品 違 う だ ろ ー が w
0705見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/07(木) 12:11:36ID:84Wx739Sアニメだとバトーは筋トレで素子は時計だったな。
0706見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/07(木) 20:22:32ID:HFWxa+NH上の不完全な歪みにすぎないかもしれない、とキムの件でも触れていたな。
で、だからどうしたとバトーは言い返す訳だ。
自分という存在は身体やら自意識やら社会との関係やらありとあらゆるものとの界面にて構築される、
一眠りして目が覚めるだけの、たった一日間の連続性すら危ぶまれる曖昧な影みたいなものだとしても、
いや、ならばこそ、その曖昧な影にはかつて自分に触れた、万物との関係が込められている。
だから人は(いやもう人では無いとしても)その囁きを信じて生きればそれでいい、とバトーはトグサに
語った訳だ。
身体から人間性の価値を排除し(義手)、知識から排除し(択捉上空)、文化から排除し(擬体供養)、
記憶を否定し(キム館)、人間意識の価値そのものを否定(キム会話)した、その全否定の最後に待っている
結論は、もう人間とは言いがたい存在、人間以前の存在、人間以上の存在をも全肯定した、ある意味
穏やかなゴースト万歳の人間賛歌なんだな。
で、その意味ではゴーストこそ自分の本質だが、ゴーストほど不偏から程遠いものもないような。
0707見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/08(金) 12:09:21ID:dnV5hS4F要するにあの人形の事件は閉じ込められてた娘がわざと誤作動起こして助けを待ってたってことでおk?
んでGhost in the shellで小佐は自分のゴーストに対してもこれは本当に自分のゴーストなのかって疑っていたってこと?
0708見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/08(金) 16:52:00ID:R5tTjzMw0709見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/08(金) 21:42:57ID:h7oISvTh小佐 ×
少佐 ○
0710見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/09(土) 06:52:46ID:AIN2nf+9ゴーストもオカルト設定。
そんな疑似設定の上であれこれやってる空想科学話。思春期の中高生向け。
0711見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/09(土) 10:00:20ID:FZBuaQ7pでっていう
0712見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/09(土) 10:08:38ID:Ik9Nzr4J0713見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/09(土) 10:53:56ID:zGyAtLvP0714見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/09(土) 17:56:46ID:DvomHZPIポケモンで育ったやつには理解できないよ。
0715見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/09(土) 18:09:29ID:HoEU6+Vo0716見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/09(土) 18:43:20ID:zGyAtLvP0717見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/09(土) 19:55:15ID:fnaVQUw3それだけ分かってれば、十分なんじゃない?
0718見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/09(土) 22:17:34ID:FuVi4iE3媚びる必要はないが、若者に受け入れられなくなった表現ジャンルはあっという間に衰退するぞ。
0719見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/10(日) 03:43:34ID:omQOnUB6最近の若者って暴力性や知的好奇心は刺激されないのかな?
0720見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/10(日) 05:33:26ID:iCc5vQkk0721見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/10(日) 08:48:49ID:V1Yl2kqdアホばっかりだから見ても内容がさっぱり分かんないんじゃないの?
0722見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/10(日) 13:41:41ID:N+++kOaV0723見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/10(日) 14:47:12ID:dTDa9Chvアホばっかとか書き込んでて恥ずかしくないのかね
ならゆとりよりまず監督批判からしなくちゃ。
0724見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/10(日) 16:46:30ID:iCc5vQkk視聴者に媚びない作りを受け入れ評価する自分が格上とでもお思いか?
同じ押井好きとして居丈高な発言する人が多いのは悲しいな
0725見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/10(日) 17:37:14ID:smpGkR5x0726見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/14(木) 04:10:07ID:tA58vL+T0727見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/15(金) 01:36:49ID:gp56NcHq0728見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/15(金) 13:31:26ID:aSEvBPVX0729見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/15(金) 16:04:56ID:SGdrOgPR>>695
mjd?
苦手だなあ…
>>698
ありがとう。
参考にさせてもらいます。
0730見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/15(金) 16:06:39ID:SGdrOgPR0731見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/15(金) 23:07:48ID:aJhHeFDT古本屋でロマンアルバムを見つけて欲しくなりました。
買う価値ありますか?内容は被ってないでしょうか?
0732見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/15(金) 23:14:46ID:HtgqRJz9METHODSを持ってるくらいのファンなら買う価値はあるんじゃないの。
というか、普通はロマンアルバムの方を先に買うと思う。
0733見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/16(土) 02:52:33ID:DD9bJ31x0734見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/16(土) 21:23:50ID:DZwhRoLJ背中を押されて買う気満々で書店に行ったが、
イノセンス表紙の監督全仕事ロマンアルバムだったことに気がつき断念。
普通は演出ノートよりロマンアルバムを先に買うものなのかぁ。
古本じゃなく新刊でいいから買おうかな。
0735見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/17(日) 01:46:03ID:gXPW7oca期待を裏切らなかった・・・
0736見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/21(木) 03:40:15ID:w+WjdOey0737見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/24(日) 07:47:05ID:xPdfcol60738見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/27(水) 08:48:41ID:TK4J9DO80739見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/27(水) 15:18:32ID:8eMiJMCiこのDVD借りて見たのよ。そしたらさバトーとか喋ってるとこなんかスピーカーがびびって声が全然聞こえないのよ。
アクオスの一番小さいやつなんだけど。
0740見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/27(水) 18:58:47ID:gDIRtmSfサラウンドヘッドホン快適
0741見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/28(木) 01:01:27ID:hXDpr0PA攻殻に字幕は必須なんですよ。
0742見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/02/29(金) 23:19:44ID:jP0GeCtJ球体関節人形のセクサロイドという発想も常人には理解しがたいのだが
0743見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/01(土) 14:43:24ID:M7UvdXzyラストの、トグサの娘が人形を抱いてるカットってどういう意図があったの?
「娘を抱いてるトグサ」と「ガブリエルを抱いてるバトー」のカットは、
「トグサに大切な家族がいるように、バトーにも犬と少佐がいる」っていう
主人公の二人を対比させた表現なのはわかるんだけど……
0744見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/01(土) 17:31:41ID:pLI8m0dX「人形を抱いているトグサ娘」を忘れてはいかんな。
0745見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/04(火) 23:33:58ID:61jTvbYEもう1回見直したほうがいいよ。
ハラウェイのセリフ、キムの屋敷での会話、助け出された少女の叫び…
きみも人間ならエンディングのあの場面で、ゴーストの震えを感じるだろ?
0746見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/05(水) 09:07:17ID:q7DyRBJS0747見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/05(水) 23:07:53ID:loXrTDN0じゃあ君は何を信じるんだ?自分?
自分を自分だと確立させてる因子はなんだ?
0748見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/06(木) 00:47:58ID:1IektSh70749見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/06(木) 02:04:11ID:4yKIKQmP自我が最近のもねだとはねぇ
0750見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/06(木) 03:16:57ID:0M2SMXDf0751見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/07(金) 12:21:56ID:52ORwi3f0752見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/08(土) 05:48:49ID:Hb+/AUqIみたいな。完全うるおぼえ
0753見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/08(土) 09:10:19ID:CnUDvOvL0754見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/09(日) 12:20:24ID:R9yzQ+mnその文脈だと
0755見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/09(日) 14:38:33ID:vZHqUOnX「われわれの神々もわれわれの希望も、もはやただ科学的なものでしかないとすれば、
われわれの愛もまた科学的であっていけないいわれがありましょうか」
元ネタの未来のイヴでは、人造人間ハダリーを作った技師エディソン(発明王のエジソン)の演説。
科学時代の到来で、人々が伝統的な価値観を失ってしまったという話につづけてのセリフ。
『私は諸君にこう申し上げたい。我々の神々も我々の希望も、もはや科学的にしか考えられなくなってしまった以上、
どうして我々の恋愛もまた同じく科学的に考えてはならぬでしょうか、と。』
この後、「模擬細君」としてのハダリーを推奨して、最後にこうしめる。
『要するに、「現代至上主義」の同胞諸氏に対して、―今後は欺瞞的にして平俗、かつ転変なき「現実」よりも、
実証的にして摩訶不思議、かつ誠実二心なき「幻影」をこそ選んで欲しいと申出る次第であります。』
(創元ライブラリ版斎藤磯雄訳。正漢字、旧仮名遣いを修正)
つまり未来のイヴでは、リアル恋愛なんかどうせ幻想なんだから、しゃべって動くフィギュアに萌えろおまえらという話だったんだけど、
イノセンスでは「恋愛」と訳した方が適当なところをあえて「愛」として、意味を拡大しているわけ。
0756見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/10(月) 03:25:44ID:eufsGoZc圧倒的に正しいな
いま時、恋愛なんて下等なことやって喜んでるのは
脳みそとチンコが直結してるDQNだけだろw
フィギュアや二次元に萌えらんないヤツは
脳に欠陥がある証拠だな
0757見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/11(火) 08:56:18ID:7IJ/X4Qs__('A`) ハァ…、バーチャルな人生って空しい…
|VAIO|ノ)
 ̄ ̄ ̄
0758見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/13(木) 03:19:51ID:dVLjODVk0759756
2008/03/13(木) 17:30:18ID:mPcStBi4もしかして、オレへのあてつけのつもりかい?
頭いい人間にとっては、もはやリアルとバーチャルに
境目なんてないんだけどねw
それが理解できない想像力・創造力が貧困な
獣に近い低脳だけがリアルにこだわるww
0760見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/13(木) 23:15:38ID:YM/Ev7b8公開当時見るしかなかったの?
0761見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/13(木) 23:53:12ID:S86m7BsQナルな想像力にあふれた三島なんかも肉体にいって最後はあっちへ自分でいっちゃった。
俺には想像力があるんだと口だけで吠えることなら簡単だね、何かを示す必要はない。
0762見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/14(金) 00:55:05ID:AOdevM4s言ってることが矛盾してるよ、全てが幻想であるならどちらも等価値なはず。
脳みそとチンコの分離に本当に達したならチベット僧のように手もズリネタも
妄想も使わず、性エネルギーという想像力だけで勃起して射精するくら
やってのけけるか、多くの聖職者のように恋愛も性欲も否定するくらい
やれば?
0763見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/14(金) 11:55:02ID:eHPRohbZ0764見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/14(金) 21:27:23ID:U8bbQ3d5ttp://www.marushin-kk.co.jp/mtb.htm
0765見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/14(金) 23:24:14ID:RfbEh8aA映画しか見てないから全然知らんかった。w
0766見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/14(金) 23:28:41ID:CL5YjikR0767見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/14(金) 23:46:08ID:RfbEh8aAじゃあバトーは?
あ、スレ違いですか、サーセン。
0768見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/15(土) 00:05:10ID:2pDD5y3S少佐がいなくて凹んでウザがられてるところは同じ。
イノは斜陽の9課だから隊長がいないまま。
SSSは9課を存続させたいから凹んでない若手に隊長を任せた。
0769見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/15(土) 01:08:18ID:YgQ9bgHdという程度だが、
SSSのトグサは先輩を差し置いて隊長になったことの負い目と
元先輩の凹んだ部下を持て余し気味で二重にキツそう。
で、そのモヤモヤが少佐が現れても未処理になってるのが作品としてキツい。
イノセンスではラストで和解してたのになぁ。
0770見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/15(土) 03:51:48ID:i8jqdO8d0771見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/15(土) 13:57:18ID:RSQmCSTZSSSでも、バトーが、少佐に対して疑いを持ってるってことをトグサに
伝えた事で微妙なモヤモヤも解消されたと思ったけどなぁ。
イノセンスと違って、互いの立場が以前と変わって、気まずい思いをしてた
だけなんだろうし。
0772見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/15(土) 17:23:35ID:BQ/KDW5Lアレを見てもまだモヤモヤしている奴は徳永英明。
0773見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/15(土) 23:38:08ID:3lgAuHHf0774見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/16(日) 00:20:08ID:XkSkhvu1テレビ版見てその映像美に圧倒されてますが、ブルーレイがそれ以上なら是非みてみたいです。
0775見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/16(日) 17:23:11ID:IcIwOKVm0776見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/19(水) 12:34:14ID:VvqpEq840777見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/20(木) 03:24:49ID:QLlPG5Cq0778見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/20(木) 23:42:00ID:8wmRKa2o0779見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/21(金) 00:55:45ID:Cu0A4TbN0780見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/21(金) 01:00:23ID:mNDx4pJjググレば、画像はあるよ。
「ハダリ 瞳」とかで
0781見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/23(日) 04:22:12ID:IbCXh3wL0782見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/25(火) 00:25:00ID:ycezCWuM一人くらいは出してもよかったんでは?
0783見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/25(火) 01:22:01ID:LS6qU2vB0784見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/27(木) 06:54:34ID:rDomj4PC0785778
2008/03/28(金) 01:53:33ID:l4zt9KGK画像を今一度見直してみたけど、あれって「バトー」じゃね? しかも前作の…
0786778
2008/03/28(金) 02:05:24ID:l4zt9KGKおそらく「ハダリ(自身と同じ)」の顔だな…
0787見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/28(金) 19:45:59ID:9ovDBhZe0788見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/30(日) 06:01:22ID:wQiL//Ol0789見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/30(日) 12:46:23ID:thtXGAVIちょっとバトーとマンセーしすぎじゃないですか?
バトー>少佐とも受け取れるし
バトー調子に乗りすぎ
変な難しいことばっか言って自分に酔ってるし
0790見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/30(日) 12:56:59ID:EHCAcBm9自分に酔ってるか?お前が劣等感丸出しだからじゃね?
0791見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/30(日) 13:00:17ID:thtXGAVIトグサとかを下に見過ぎ
0792見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/30(日) 13:08:57ID:yMBYoR3t0793見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/30(日) 16:18:11ID:XCESdjYoヘマしたり、弱音吐いたり。
0794見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/03/31(月) 02:45:56ID:JsyAa3sJイノセンスは攻殻を全く知らないで見たから、少佐の意味が全くわからなかったよ
0795見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/04/01(火) 03:23:07ID:oZUSUh5W0796見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/04/01(火) 16:08:48ID:oBsH1ivb「わざと不自然にしてる」って言う奴もいるんだけど
それにしては、不自然さがあまりにも微妙すぎる。
どうも俺には「PS3的なゲームグラフィックをさらに突き詰めて行ったら
最高のリアルCGができるはずだ…と思ったらイマイチなものが出来てしまった」
というのを、「わざと不自然にしました」っていう風に言い訳してるように思えてしまう。
スカイクロラのPVを見ても、CGはどうもなんか…って感じだし。
0797見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/04/01(火) 20:37:30ID:8k7/Fn+rゲームのムービーみたい
0798見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/04/01(火) 22:33:31ID:g3HFA8CTカット単位の予算からみりゃゲームのが高いし手間かかってるものあるよ、
当時のPS2で比べても。それなのにPS3を例にだして論を展開するのは
いいたことはわかるがあんまうまい言い方じゃないかなと。
それからイノのCGはつくりがバラバラなのがな、カットでもシーンでも、
手法もクオリティもバラバラなので、曖昧な論議はどれのこと
いってるのかでずれてくる。
0799見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/04/03(木) 01:34:50ID:Oy3dfXpz公開から何年たって気づいたんだよ俺ヽ(`Д´)ノウワァァン
0800見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/04/04(金) 11:42:04ID:R5NqtFYF0801見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/04/04(金) 11:54:48ID:lKWbyeIH男の子にはチンコついてるので見えるとかじゃなくまんまw、
知り合いのドール製作者は生理的にだめなのでつけないといってた。
0802見ろ!名無しがゴミのようだ!
2008/04/04(金) 18:02:11ID:fvUwPiZn所有者は趣味の人だね!
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